Technics Receiver defekt, Kondensatoren schuld?

[F5.Nuh]

Moin,

hab hier ein Technics SA 400 der leider Defekt ist. Wenn ich ihn anschalte, brennt immer eine bestimmte Sicherung durch ;(. Hab mir heute das teil mal richtig von innen angeguckt und inspiziert und hab festgestellt, das einige elkos/kondensatoren ausgelaufen sind. Siehe Bilder:

http://img440.imageshack.us/img440/2140/dsc02442di2.jpg
Um die Sicherung handelt es sich, 2A / 250V 22 T

So hier meine fragen:

http://img402.imageshack.us/img402/9241/dsc02440tx3.th.jpg (http://img402.imageshack.us/my.php?image=dsc02440tx3.jpg)
1. Ist der Wiederstand (?!?!) Tot?


http://img379.imageshack.us/img379/8461/dsc02448hl3.th.jpg (http://img379.imageshack.us/my.php?image=dsc02448hl3.jpg)
2. Warum ist der eine Elko aus Plastik und durchsichtig ?!?


http://img443.imageshack.us/img443/3997/elkoscz1.th.jpg (http://img443.imageshack.us/my.php?image=elkoscz1.jpg)
3. Die Elkos sind alle tot oder?!? und reichen nur die 2 bezeichnungen wie 16V und 47 (wie es auf paar elkos steht) oder ist iergendwas noch wichtig was ich bei einem kauf beachten muss?


4. Glaubt ihr durch die kaputten Elkos brennt immer die eine Sicherung durch? und denkt ihr der Verstärker ist noch zu retten? also ich will es aufjedenfall noch versuchen muss halt gucken was ich bei conrad kaufen muss :smile:

P.S. es handelt sich um den Verstärker:

http://img120.imageshack.us/img120/6807/26ff1rf9.jpg

[Colddie]

Also ich denke das der Verstärker einfach aufgebraucht ist . Wenn er dir soviel bedeutet kannst du mal bei www.lischper.de gucken , die sind auf reparaturen und Tuning spezialisiert.

Ansonsten würde ich dir einen Pioneer A676 ans herz legen .

Diese Verstärker halten trotz ihres zum teil hohen altes sehr viel aus und sind mit
2*120 Watt an 4 auch sehr kräftig . Bei Ebay gehen die im schnitt für 130-180 € noch weg . Schau einfach mal beim Ebaymitglied ixsos vorbei .

Hoffe mal ich konnte dir etwas helfen.

[F5.Nuh]

Also ich denke das der Verstärker einfach aufgebraucht ist . Wenn er dir soviel bedeutet kannst du mal bei www.lischper.de gucken , die sind auf reparaturen und Tuning spezialisiert.

Ansonsten würde ich dir einen Pioneer A676 ans herz legen .

Diese Verstärker halten trotz ihres zum teil hohen altes sehr viel aus und sind mit
2*120 Watt an 4 auch sehr kräftig . Bei Ebay gehen die im schnitt für 130-180 € noch weg . Schau einfach mal beim Ebaymitglied ixsos vorbei .

Hoffe mal ich konnte dir etwas helfen.

was heisst bedeuten :), hab hier noch ein funktiontüchtigen technics sa 400 und den wollte ich für partys usw. aufpeppeln (defekt gekauft) und evtl. sind es nur die elkos usw. die ausgetauscht werden müssen und die defekte sicherung das er wieder läuft.

[Schoof]

beil elkos musst du immer auf die Spannung (V) und auf die Kapazität (µ) achten und beim einbau auf die richtige polarität ( + und -).
Der Widerstand sieht leicht verkogelt aus aber am besten auslöten und mit einem Messgerät messen. Über die Farbringe bekommst den Wert raus. Einfach mal nach Widerstand farbcodierung googeln

[F5.Nuh]

beil elkos musst du immer auf die Spannung (V) und auf die Kapazität (µ) achten und beim einbau auf die richtige polarität ( + und -).
Der Widerstand sieht leicht verkogelt aus aber am besten auslöten und mit einem Messgerät messen. Über die Farbringe bekommst den Wert raus. Einfach mal nach Widerstand farbcodierung googeln

jup genau das hab ich mir auch gedacht aber bei conrad gibt es z.b. 2 sorten...

hab nach 16v 47q gesucht und da waren 2 der eine für 3 cent (lila) und der andere für 5 cen (schwarz). Der schwarze konnte glaub ich mehr C° aushalten,d as ist nicht so wichtig oder?

Der Wiederstand muss auch gewechselt werden.. sieht echt nicht schön aus.

Die Elkos sind aber defekt oder?!? nen kollege meint die sehen nicht sehr defekt aus, aber die sind doch eindeutig ausgelaufen :confused:

Edit: werde heute meinen heilen SA 400 auch mal aufschrauben (da sehr viel staub), und werde mal bischen vergleichen.

P.S: die Platine ist an ein paar stellen leicht schwärzlich... ist das schlimm? sieht man auch bischen auf den fotos.

Schonmal danke für die posts :)

[Schoof]

also wenn unten so ne komische masse ist, so wie hartz dann solte man die wechseln. so richtig defekt sehen sie nicht aus. normal bekommen sie oben einen dicken bauch. aber wenn du eh am rumlöten bist würde ich sie gleich mit wechseln. aber dann die mit höhere temp.

[anddill]

1. dem Widerstand gehts bestens.
2. das ist kein Elko, sondern ein Folienkondensator
3. Die sind i.o. Das darunter ist Lötzinn.

Wenn so ein Amp kaputt geht, sind das zu 99% die Endstufentransistoren, und die reißen bei ihrem Ableben gerne noch die ganze Treiberstufe mit in den Tod. Ohne fundierte Elektronikkenntnisse und diverse Meßgeräte kommst Du da nicht weit.
Außerdem ist ein normales Consumergerät als Partyverstärker nicht geeignet. Die mickrigen Kühlkörper überhitzen, und dann brennt er entweder wieder durch, oder schaltet ab. Nimm dafür lieber einen PA-Amp. Die halten länger als 20min durch. Das Teil hier z.B. kenne ich, der hält 15h Vollast durch, und ist noch erschwinglich:
http://www.conrad.de/goto.php?artikel=300988

[Rhönpaulus]

wie anddill schon geschrieben hat.
wenn das gerät keine schaltnetzteile beinhaltet sind das endstufen-ic bzw. die entstufentransistoren und evt. noch deren treibertransistoren vermutlich kaputt.
außerdem verabschieden sich auch gerne mal die netzgleichrichterdioden aufgrund von überspannungsschäden aus der vergangenheit.
einen schluß an einer dieser dioden oder an den darübergeschaltetten folienkondensatoren läßt ebenfalls die sicherungen kommen.

deshalb die gleichrichterdioden incl. hf-kondensatoren auf schluß testen.
sind die ok dann die endstufe testen.
bei gegentaktschaltung mit transistoren anstatt einem ic die kollektoren von der schaltung abtrennen und mit einem diodentester/multimeter auf ce-schluß
prüfen.
bei einem enstufen-ic die versorgungsspannungen abklemmen und gerät testen.
brennt die sicherung nicht mehr durch ic austauschen.

alle erkennbar ausgelaufenen elkos generell austauschen und wenn das gute stück noch viele jahre dienst schieben soll gleich den rest an den schienenzweigen mit.

[F5.Nuh]

also wenn unten so ne komische masse ist, so wie hartz dann solte man die wechseln. so richtig defekt sehen sie nicht aus. normal bekommen sie oben einen dicken bauch. aber wenn du eh am rumlöten bist würde ich sie gleich mit wechseln. aber dann die mit höhere temp.

jup wenn schon, dann nehm ich die mit höheren C°. Normalerweise platzen elkos ja richtig, aber da war ich mir nicht so sicher :/

1. dem Widerstand gehts bestens.
2. das ist kein Elko, sondern ein Folienkondensator
3. Die sind i.o. Das darunter ist Lötzinn.
Wenn so ein Amp kaputt geht, sind das zu 99% die Endstufentransistoren, und die reißen bei ihrem Ableben gerne noch die ganze Treiberstufe mit in den Tod. Ohne fundierte Elektronikkenntnisse und diverse Meßgeräte kommst Du da nicht weit.
Außerdem ist ein normales Consumergerät als Partyverstärker nicht geeignet. Die mickrigen Kühlkörper überhitzen, und dann brennt er entweder wieder durch, oder schaltet ab. Nimm dafür lieber einen PA-Amp. Die halten länger als 20min durch. Das Teil hier z.B. kenne ich, der hält 15h Vollast durch, und ist noch erschwinglich:
http://www.conrad.de/goto.php?artikel=300988

Das mit dem party (von meinem post) klingt wohl etwas übertrieben, ist nicht für PA boxen oder ähnliches gedacht sondern ganz normale gute boxen aus den 80ern - 90ern (die ja auch sehr guten sound machen). Das ist schon ein recht starker Bolide der viel aushält (selbst schon getestet), natürlich sollte man nicht übertreiben.

Ich bin zwar kein richtiger elektriker jedoch ein hobbyelektriker und bisjetzt lief es fast jedesmal einwandfrei ausser bei dem SA 400. Ich will das gute stück nicht vor sich hinvegetieren lassen, daher der Thread (bin ein hifi narr ;)).


http://img293.imageshack.us/img293/7070/dsc02456xd0.th.jpg (http://img293.imageshack.us/my.php?image=dsc02456xd0.jpg)
Dort wo ein Fragezeichen drauf ist, ist das der Endstufentransistor/die Treiberstufe?!?

http://img300.imageshack.us/img300/2073/dsc02460ki9.th.jpg (http://img300.imageshack.us/my.php?image=dsc02460ki9.jpg)


http://img293.imageshack.us/img293/1401/dsc02462tj8.th.jpg (http://img293.imageshack.us/my.php?image=dsc02462tj8.jpg)


http://img175.imageshack.us/img175/3456/dsc02465cm8.th.jpg (http://img175.imageshack.us/my.php?image=dsc02465cm8.jpg)

Hier noch paar bilder, vielleicht kannst/könnt du/ihr mir (wenn du natürlich wilst) dadurch etwas helfen.. ;( ;(

Danke für die bisherigen posts.

Also bei dem Sa 400 ist das so (wie bei den meisten receivern usw.) das wenn man ihn anschaltet man kurz warten muss bis es "klick" macht vom Relai, aber dazu kommt er garnicht, da die Sicherung sofort durchbrennt wenn der Receiver angeschaltet wird.

[Rhönpaulus]

das teil mit dem fragezeichen ist der netztransformator.
er erzeugt mehrere wechselspannungen die zu mehreren gleichspannungen gleichgerichtet und gesiebt werden.
die enstufenhalbleiter erzeugen die größte verlustleistung,ergo sitzen sie auch auf den größten kühlkörpern im gerät.

die eine gleichrichterdiode zwischen trafo und den beiden großen ladeelkos sieht auf dem einen bild ziemlich abgedampft auf.

das gerät verfügt vermütlich über 3 oder mehr brückengleichrichterschaltungen.
du mußt alle dioden und die parallel dazu geschaltetten kondensatoren testen.

ps: d701- d704 mit den danebenstehenden kondensatoren ist zum beispiel eine der gleichrichterbrücken welche man auf den bildern erkennen kann.

[F5.Nuh]

ich werde mal gucken was ich so herausfinden kann. Muss mir nur noch ein guten multimeter besorgen.

Wird aber keine leichte arbeit. :frown:

[anorakker]

das soll jetzt nicht böse oder überheblich klingen, aber wenn du noch nichteinmal einen trafo erkennst, solltest du lieber die finger davon lassen, und das meine ich im wahrsten sinne des wortes!
im schlimmstenfall passiert da beim wilden herumgelöte noch etwas, und ich bin mir sicher, dass möchte keiner hier verantworten!
vielleicht mag das problem für einen geübten elektroniker leicht zu verifizieren und zu lösen sein, aber wie schon erwähnt, geht bei einem defekt eines solchen verstärkers meist mehr über den jordan, als man denkt. alleine schon passende ersatzhalbleiter (bzw. vergleichstypen) zu bekommen, ist für den laien ohne die wirkungsweise des verstärkers oder dessen schaltplan zu kennen nicht besonders trivial.

[barracuda]

das soll jetzt nicht böse oder überheblich klingen, aber wenn du noch nichteinmal einen trafo erkennst, solltest du lieber die finger davon lassen, und das meine ich im wahrsten sinne des wortes!
So isses. Zur Reparatur von elektronischen Geräten ist Fachwissen erforderlich, wenn dieses nicht vorhanden ist richten Reparaturversuche von Laien meist mehr Schaden an als sie nutzen. Von den Gefahren für Leben und Gesundheit mal ganz abgesehen.

Also lass' das mal lieber jemanden machen der sich mit sowas auskennt.

[F5.Nuh]

Jo ihr habt schon recht. Wenn (wie ich es mir vorgestellt hab) die Elkos defekt wären, könnte ich sie austauschen und bischen messen kann ich auch, aber trotzdem bin ich nicht der DON bei sowas daher werd ich es wohl lassen ;(. Werde aber trotzdem mal mit einem Multimeter etwas durchmessen und gucken ob ich da was rausfinden kann.

[Rhönpaulus]

mit einem multimeter kannst du problemlos dioden und transistoren testen.
wie das geht findet sich garantiert auch im inet.
falls ein multimeter gekauft werden soll wäre das M3800 meine empfehlung.
das ist ausgereift und günstig.
es gibt wohl nichts besseres in der unteren preiskategorie.
das teil wird z.bsp. seit jahren von elv angeboten.
viel erfolg!

[DrPeacemaker]

Ein guter Ersatz ist auch ein Yamaha AX-900. Der bringt 2x200W an 8 Ohm und ist laststabil bis 2 Ohm.

[Piffan]

Ich würde an dem Teil nicht mehr rumfrickeln. Als mal der REceiver meines Vaters kaputtging, habe ich tagelang über den Schaltkreisen gebrütet und musste feststellen, dass die Endstufe galvanisch gekoppelt war, d.h. ein Schaden ist irgendwo im Kreis und alle Spannungen sind verzogen und welches Teil im Eimer war, ließ sich nicht eingrenzen.

In eine Werkstatt gebracht.....der gute Mensche hatte ALLE Komponenten der Endstufe erneuert, weil er den Fehler auch nicht einkreisen konnte....Teurer Spaß und sowas würde ich nie wieder mehr machen. Wenn das Ding hin ist, dann schreibs einfach ab. :redface:

[F5.Nuh]

Ich würde an dem Teil nicht mehr rumfrickeln. Als mal der REceiver meines Vaters kaputtging, habe ich tagelang über den Schaltkreisen gebrütet und musste feststellen, dass die Endstufe galvanisch gekoppelt war, d.h. ein Schaden ist irgendwo im Kreis und alle Spannungen sind verzogen und welches Teil im Eimer war, ließ sich nicht eingrenzen.

In eine Werkstatt gebracht.....der gute Mensche hatte ALLE Komponenten der Endstufe erneuert, weil er den Fehler auch nicht einkreisen konnte....Teurer Spaß und sowas würde ich nie wieder mehr machen. Wenn das Ding hin ist, dann schreibs einfach ab. :redface:

ist wohl das beste.. ich guck es mir nochmal an mit einem multimeter. Mal sehen ob ich was herausfinden kann.

[barracuda]

... der gute Mensche hatte ALLE Komponenten der Endstufe erneuert, weil er den Fehler auch nicht einkreisen konnte....
Anders geht es auch nicht, zumal bei solchen Fehlern meist u. a. alle Halbleiter einer Endstufe hopps gehen, nur die Vorstufe hat eventuell eine Überlebenschance.