Etwas neues für EUR 500,- bis EUR 600,-

[Knötchen]

Moin! Jetzt ist mir die Leadtek GeForce 6800 GT AGP abgeraucht. Mitten im Game ein Freeze, Reboot --> Bildschirm bleibt schwarz. Vorgänger Graka (ATI 9200) rein --> löppt.

Und dabei nie übertaktet! Ätzend! Die Graka ist erst ~ 1,5 a alt ;(

Frage: Was kriege ich sinnvolles für Audiobearbeitung und Gamen (zweites XP / Partition) zwischen EUR 500,- bis max EUR 600,-

Vorhanden ist ein Rechner auf AGP-Sockel A-DDR1 SD-RAM-IDE Platten-Basis.

Momentaner Rechner (Sig)
- Gigabyte Sockel A Board (nForce 2 Ultra)
- AMD XP 3000+
- 3 x IDE HDD
- IDE Brenner
- 2 x 512 MB DDR1 SD-RAM
- Creamware Pulsar 1 PCI Soundkarte
- Onboard 100 MBit Lan
- Noname 430 W Netzteil
- Creative SBLive! (für Games)

Welche Komponenten sollte / muss ich gegen was austauschen?

Ich tippe auf Board, NT, Graka, CPU, RAM. Ich hoffe den restlichen Schnodder kann ich behalten.

Könnt ihr mir ein paar Empfehlungen geben?

PS: Macht es Sinn mit Alternate oder Leadtek wegen der def. Graka Kontakt aufzunehmen?

[AtTheDriveIn]

Du hast 2 Jahre gesetzliche Gewährleistung auf der Karte. Ob Leadtek noch Garantie dazu gibt weiß ich nicht. Leider kehrt sich bei der Gewährleistung nach einem halben Jahr die Beweislast um, soll heißen, das du -wenn Amazon/Leadtek sich anstellt- nachweisen mußt das der Fehler der zum Abrauchen geführt hat schon von Anfang an da war (das ist schlicht unmöglich).
Einschicken würde ich aber auf jeden Fall, schaden kann es nicht.

[Bubba2k3]

Frage: Was kriege ich sinnvolles für Audiobearbeitung und Gamen (zweites XP / Partition) zwischen EUR 500,- bis max EUR 600,-


Welche Komponenten sollte / muss ich gegen was austauschen?


Heißt das, du willst auf ein PCI-E System umsteigen oder wie ist das mit dem Austauschen der Komponenten gemeint?

[Mega-Zord]

Als Problem sehe ich die drei IDE Platten. Aktuelle Boards liefern höchsten einen IDE Kanal. Dann wird es mit 600€ doch sehr eng.

Alternativ eine Zwischenlösung:
ASUS P5PE-VM (hat noch AGP und DDR1)
C2D E4300
GeForce 7600GT
400W Marken NT

...biste vielleicht bei gut 400€

[Bubba2k3]

Als Problem sehe ich die drei IDE Platten. Aktuelle Boards liefern höchsten einen IDE Kanal. Dann wird es mit 600€ doch sehr eng.

Alternativ eine Zwischenlösung:
ASUS P5PE-VM (hat noch AGP und DDR1)
C2D E4300
GeForce 7600GT
400W Marken NT

...biste vielleicht bei gut 400€


Und wie wäre es dann mit einem ASRock 4CoreDual-VSTA, da kann man 4 IDE-Geräte anschließen und auch die neuen C2D verbauen.

[ECC]

Als Problem sehe ich die drei IDE Platten. Aktuelle Boards liefern höchsten einen IDE Kanal. Dann wird es mit 600€ doch sehr eng.


Ein Promise IDE Controller gibs fuer unter 30€,also daran solls wohl net liegen....

[Mega-Zord]

Wozu VIA kaufen, wenn man Intel haben kann? Der i865 ist einer der besten Chipsätze ever, da hol ich mir doch keine VIA-Ronte in den Rechner. 4 IDE Ports hat das ASUS auch, hinzu kommen SATA Ports welche ohne irgendwelche Treiber Disketten genutzt werden können.

Wer auf zusätzliche Controller steht, kann ja eine PCI Karte kaufen... für mich ist das Flickschusterei

[Faster]

Wozu VIA kaufen, wenn man Intel haben kann? Der i865 ist einer der besten Chipsätze ever, da hol ich mir doch keine VIA-Ronte in den Rechner. 4 IDE Ports hat das ASUS auch, hinzu kommen SATA Ports welche ohne irgendwelche Treiber Disketten genutzt werden können.

Wer auf zusätzliche Controller steht, kann ja eine PCI Karte kaufen... für mich ist das Flickschusterei
da magst du recht haben, ich hätte bei nem intel-sys auch lieber nen intel-chipsatz aufm board. aber bevor ich mir nen brett mit AGP und DDR1 (und mit nem i865 auch nicht gerade den neuesten und modernsten chipsatz), da hol ich mir aber 100%ig lieber das asrock mit VIA-chipsatz (an welchem ich übrigens auch nix besonders schlechtes sehen kann)!

[Gast]

Wozu VIA kaufen, wenn man Intel haben kann?Eigentlich vertrete ich ja die gleiche Meinung, aber in diesem Fall würde ich mir das echt noch mal überlegen. Heutzutage ein AGP/DDR1-only-Board zu kaufen, halte ich nicht für sonderlich schlau.

[Knötchen]

... Heutzutage ein AGP/DDR1-only-Board zu kaufen, halte ich nicht für sonderlich schlau.
Ja genau, das war auch meine Überlegung.

@AtTheDriveIn: Ich werde versuchen, die Karte austauschen zu lassen, aber ich habe nicht viel Hoffnung.

Heißt das, du willst auf ein PCI-E System umsteigen oder wie ist das mit dem Austauschen der Komponenten gemeint?
Ja genau.

Die Frage ist, wie ich mit möglichst geringem Kostenaufwand (Schmerzgrenze EUR 600,-, möglichst incl. Versand) aus meinem bestehenden System + neuer Hardware (PCIE, DDR2, ggf. C2D) ein einigermaßen vernünftiges System zum Arbeiten und Spielen zusammensetzen kann.

Hätte ich mir ~ vor vier Monaten doch ein komplett neues System zusammengestellt, hätte ich auch noch deutlich mehr ausgeben können, aber die Preise waren mir dann doch zu hoch - vermutlich wegen dem Weihnachtsgeschäft / neu erschienender C2D.

Was meint ihr? Ist mit dem Budget irgendwie ein C2D + Board (4 x IDE oder extra Controller) + 1 Gig DDR2 SD-RAM + GraKa + (wahrscheinlich neues) NT drin?

Wird echt eng, was?! :(

[Faster]

ASRock 4CoreDual-VSTA, ab ~53€
http://geizhals.at/deutschland/a233656.html

Intel Core2Duo E4300 boxed, ab ~151€
http://geizhals.at/deutschland/a228222.html

BeQuiet Straight Power 450W, ~60€
http://geizhals.at/deutschland/a213910.html

Aeneon 2x 1024MB DDR2-667, ab ~160€
http://geizhals.at/deutschland/a199100.html

Sapphire Radeon X1900 GT 256MB, ab ~140€
http://geizhals.at/deutschland/a200424.html


sind etwa 560€ excl versand. hat geringes oc'ing-potential (falls oc'ing ien thema ist).
mit etwas mehr budget könnte man zb eine Powercolor X1950pro 512MB (~200€, incl accelero-kühler!) kaufen:
http://geizhals.at/deutschland/a218555.html
wenn oc'ing ein thema ist, muss das board gegen ein P965 getauscht werden, fängt bei ~100€ an (Gigabyte S3/DS3). da wäre dann ein kühler a la scythe mine auch besser als der boxed.

[Knötchen]

Besten Dank, Faster.

Die X1900 GT würde mir erstmal reichen. Erstmal keine hochgezüchteten, heiß laufenden, stromhungrigen Monsterkarten. Außerdem wirds wohl eh eine Zwischenlösung sein, bis irgendwas solides mit DX10 Fähigkeit her muss.

Beim Board bin ich mir nicht sicher. Vielleicht doch gleich eins mit P965 Chipsatz?
Da gibts einmal das Gigabyte GA-965P-DS3P, geht los bei ~ EUR 140,- und einmal das Gigabyte GA-965P-DS3 V1.0, geht los bei ~ EUR 100,-.

Wieso diese Versionsnummer "v1.0" und diese beachtliche Preisdifferenz?

Warum hast du gleich 2 GB DDR2 Ram ausgewählt? Könnte man in diesem Fall angespannter Finanzen nicht erstmal mit einem GB auskommen und in zwei, drei Monaten einen zweiten Ramriegel dazukaufen?

Sonst stimme ich deinem Vorschlag zu, gute Auswahl, soweit ich das beurteilen kann. :up:

EDIT: Sollte ich noch irgendwo ein paar Euros zusammenkratzen können - mal sehen - und ich mich für einen E6400 entscheiden wollen, bräuchte ich dann nicht auch anderen RAM?

[Knötchen]

Ah! OK, das DS3P Board hat SLI, brauche ich nicht. :)

So ... in etwa könnte das so aussehen:

- Board: Gigabyte GA-965P-DS3 V1.0, P965 (dual PC2-6400U DDR2)
http://geizhals.at/deutschland/a206579.html
~ EUR 107,-

- CPU: Intel Core 2 Duo E6400 Sockel-775 boxed, 2x 2.13GHz, 266MHz FSB, 2MB shared Cache (BX80557E6400)
http://geizhals.at/deutschland/a200141.html
~ EUR 213,-

- Grafik: PowerColor Radeon X1950 Pro Extreme, 512MB GDDR3, 2x DVI, ViVo, PCIe (A57C-TVE3)
http://geizhals.at/deutschland/a218555.html
~ EUR 219,-

- RAM: Aeneon DIMM 1024MB PC2-5300U CL5 (DDR2-667) (AET760UD00-30D)
http://geizhals.at/deutschland/a199100.html
~ EUR 88,-

- NT: be quiet Straight Power 450W ATX 2.2 (E5-450W/BN034)
http://geizhals.at/deutschland/a213910.html
~ EUR 59,-

Summe: EUR 684,- + Versand bei VV Computer -> ~ EUR 700,-

Vielleicht einen kleineren C2D oder eine kleinere Grafikkarte? Passt der Aeneon RAM? Kann ich später einen zweiten Riegel dazukaufen, oder sollte ich gleich 2 x 1024 MB nehmen - was allerdings den Rahmen sprengen dürfte?

[Bubba2k3]

Vielleicht einen kleineren C2D ...


Ja, möglich ist der Intel Core 2 Duo E6300 Sockel-775 boxed (http://geizhals.at/deutschland/a200140.html), spart man bei VV Computer ca. 40,-€

...oder eine kleinere Grafikkarte?


Ja, mit der PowerColor Radeon X1950 Pro Extreme, 256MB GDDR3 (http://geizhals.at/deutschland/a222654.html) mit 256 statt 512MB spart man ca. 40,-€

Passt der Aeneon RAM?


Ja, der passt auf jeden Fall.

Kann ich später einen zweiten Riegel dazukaufen,...


Ja, natürlich, das ist kein Problem. Macht auch vielleicht Sinn, wenn die Ram-Preise wieder etwas runtergehen.

...oder sollte ich gleich 2 x 1024 MB nehmen ...


Nein, nur wenn du es für bestimmte Spiele unbedingt brauchst, ansonsten reichen auch erstmal 1GB.

[Gast]

Die beiden genannten Gigabyte-Boards sind zwar sehr gut (insbesondere was OC angeht), bringen aber beide nur jeweils einen IDE-Kanal mit,
was leider bei den meisten P965-Boards der Fall ist.

Wenn es auch ein anderer aktueller Chipsatz (nVidia 650i SLI) sein darf, würde ich das Asus P5N-E SLI (http://geizhals.at/deutschland/a230328.html) empfehlen. Das ist sogar etwas günstiger, hat zwei IDE-Kanäle, unterstützt außerdem noch SLI (kann ja nicht schaden, auch wenn man es nicht akut braucht ;)) und unterscheidet sich auch bei den sonstigen Features und der Performance nicht großartig von der 965er-Riege. Ich würde diese Lösung einem 965 + zusätzlichem IDE-Controller aus Kompatibilitätsgründen unbedingt vorziehen.

Die knapp € 50,- Aufpreis ist die Mehrleistung des E6400 m.E. nicht wert,
da würde ich auch sparen und lieber zum E4300 (solange Vanderpool entbehrlich ist) bzw. E6300 greifen und ggf. moderat overclocken. (Darüber, welcher der beiden dafür besser geeignet ist, lässt sich gut streiten. Ich bevorzuge den E4300 aufgrund der geringeren Leistungsaufnahme und des höheren Multiplikators).

Solltest Du OC oder eine spätere Aufrüstung des Systems mit einer neuen CPU in Erwägung ziehen, wäre eine Mehrinvestition von € 5-10 in PC2-800-RAM auch eine Überlegung wert.

Evtl. könntest Du es auch erstmal noch mit dem alten NT probieren, falls es einen 24-Pin-Anschluss/-adapter hat - die Leistung sollte im Normalfall noch ausreichen.

Ansonsten finde ich die bisherige Zusammenstellung ganz gelungen.

[Knötchen]

Danke euch beiden. Bitte noch zwei, drei Fragen:

1.) Wichtig ist zunächst ein stabiles System. Aber sollte es doch mal jucken, mit welchem Modell der bisher erschienenden C2D würde ich in dieser Beziehung am besten fahren? ZB. Stichwort Multiplikator.

2.) Kann man ungefähre Aussagen darüber treffen, wie sich die 256 MB Grafik RAM mehr oder weniger in etwa bei aktuelleren Games und bis zum DX9 Lebensende und dieser Grafikkarte (X1950Pro) auswirken?

3.) RAM ist ja auch meist eine Frage der Verfügbarkeit. Sollte ich für EUR 5,- bis EUR 10,- mehr einen flexibleren RAM (mögl. Speichertakt) bekommen, kann man für dieses Board (Gigabyte DS3) etwas empfehlen?

4.) Mir wurde das ASROCK 775i65G R2.0 als preiswerte Alternative empfohlen. Kann mir jmd diesbzgl. ein paar Erfahrungswerte mitteilen?

@Gast: Mein Noname NT stammt aus dem letzten Jahrtausend, ich fürchte ich benötige ein neues, alleine schon wegen der Boardanschlüsse.

@Bubba2k3: Gut, ich belasse es dann erstmal bei dem einen Gig RAM.

[Faster]

Danke euch beiden. Bitte noch zwei, drei Fragen:

1.) Wichtig ist zunächst ein stabiles System. Aber sollte es doch mal jucken, mit welchem Modell der bisher erschienenden C2D würde ich in dieser Beziehung am besten fahren? ZB. Stichwort Multiplikator.

X6800 - hat nen freien multi.
ansonsten eben: E6600>E6400>E6300 bzw analog mit den multis 9>8>7.
ausnahme bildet der E4300, der aufgrund des abgesenkten FSBs auf 200MHz einen grossen multi von 9 hat! ob diese modelle sich aber genausogut oc'en lassen, weiss ich net, theoretisch haben sie hervoragende vorraussetzungen.

2.) Kann man ungefähre Aussagen darüber treffen, wie sich die 256 MB Grafik RAM mehr oder weniger in etwa bei aktuelleren Games und bis zum DX9 Lebensende und dieser Grafikkarte (X1950Pro) auswirken?

nein.

3.) RAM ist ja auch meist eine Frage der Verfügbarkeit. Sollte ich für EUR 5,- bis EUR 10,- mehr einen flexibleren RAM (mögl. Speichertakt) bekommen, kann man für dieses Board (Gigabyte DS3) etwas empfehlen?

naja, du kannst schaun ob du billigen DDR2-800 bekommst, welchen ist da schon völlig egal, weil du für 10€ mehr sicher nix brauchbares a la Micron D9 bekommst...

4.) Mir wurde das ASROCK 775i65G R2.0 als preiswerte Alternative empfohlen. Kann mir jmd diesbzgl. ein paar Erfahrungswerte mitteilen?

ich würds nicht kaufen, va nicht wenn du oc'en willst, da sind die asrock-bretter idr nicht zu gebrauchen. zudem ists kaum billiger als das aktuelle 4core von asrock, welches wenigstens nen aktuellen chipsatz besitzt.

[Knötchen]

Danke Faster. Hier die letzte beta v0.9 ;) ... der RAM macht mir noch Kopfschmerzen ...

- Board: Gigabyte GA-965P-DS3 V1.0, P965 (dual PC2-6400U DDR2)
http://geizhals.at/deutschland/a206579.html
~ EUR 107,-

- CPU: Intel Core 2 Duo E4300 Sockel-775 boxed, 2x 1.80GHz, 200MHz FSB, 2MB shared Cache (BX80557E4300)
http://geizhals.at/deutschland/a228222.html
~ EUR 168,-

- Grafik: PowerColor Radeon X1950 Pro Extreme, 256MB GDDR3, 2x DVI, ViVo, PCIe (A57C-TVD3)
http://geizhals.at/deutschland/a222654.html
~ EUR 180,-

- RAM: Tja, der einzige PC2-6400, den ich bei VV Computer gefunden habe (http://shop.vv-computer.de/shop/info/35068), kostet EUR 149,- (OSZ DDR2 1024MB PC800 CL4)

[[[[- RAM: Aeneon DIMM 1024MB PC2-5300U CL5 (DDR2-667) (AET760UD00-30D)
http://geizhals.at/deutschland/a199100.html
~ EUR 88,-]]]

- NT: be quiet Straight Power 450W ATX 2.2 (E5-450W/BN034)
http://geizhals.at/deutschland/a213910.html
~ EUR 59,-

Summe: EUR 514,- + RAM 1024 MB OCZ PC2-6400 CL4 EUR 149,-
= EUR 663,- + Versand ~ EUR 680,-

oder

Summe: EUR 514,- + RAM 1024 MB Aeneon PC2-5300U CL5 EUR 88,-
= EUR 602,- + Versand ~ EUR 620,-

hmmm ... der Speicher ist echt teuer. Aber ohne den 800er kann ich mit dem E4300 nicht wirklich gut ocen, wenn ich das richtig verstanden habe. :confused:

[Faster]

mit nem E4300 (multi 9) und DDR2-667 kommst du auf 9x333MHz= 3,0GHz. dann läuft der RAM genau in der spzifikation mit 2x333=667MHz.
der RAM lässt sich idr aber sicherlich noch ein wenig oc'en, so dass du soga über die 3GHz-grenze kommst (sofern die CPU mitspielt) - finde ich jetzt nicht wirklich schlecht, oder?

den 800er würdest du nur brauchen, wenn du zb einen E6300 einsetzst, und diesen mit dem multi 7 übertakten wisst - da wäre dann mit DDR2-800-RAM innerhlab der specs lediglich 2,8GHz drin!

[Gast]

Ich betreibe seit ca. einer Woche einen E4300@3GHz (9x333) auf einem P5N-E SLI samt Arctic Freezer 7 Pro und 2x1024MB MDT PC2-800 RAM rockstable, insofern kann ich diese Kombination absolut empfehlen.

Bei der CPU-Wahl trifft man zuerst die Auswahl zwischen "Conroe"- (L1-Steppings des E6300 und E6400 sowie alle E6600 und aufwärts) und "Allendale"-Design (E4300 und neuere Steppings des E6300 und E6400).
Dabei verfügen die "größeren" Conroes über zusätzliche 2 MB (ingesamt also 4 MB) L2-Cache, der bei den E6300ern und E6400ern deaktiviert ist, bei gleicher Taktung allerdings auch nur max. 10% Mehrleistung bringt (und auch das nur in Ausnahmefällen, d.h. wenn die jeweils eingesetzte Software von ihm profitiert). Ansonsten sind alle Conroes baugleich und die Modellbezeichnung und der freie bzw. festeingestellte Multiplikator des einzelnen Chips werden nur nach den Ergebnissen der Qualitätssicherungstests festgelegt.
Die Allendale-CPUs sind dagegen ein neueres Design, das von vornherein auf 2 MB L2-Cache ausgelegt ist.
Ich habe mal einen kleine Gegenüberstellung der Vor- und Nachteile von E4300 bzw. E6300 erstellt:

E6300

Pro:
-L1-Stepping ist baugleich mit den "großen" Conroes und deshalb relativ sicher übertaktbar
-unterstützt die Vanderpool-Virtualisierungstechnik

Contra:
-der feste Multiplikator von 7 zwingt im "linked"-Betrieb zu höheren FSB-Taktungen um den gewünschten CPU-Takt zu erreichen
-das L1-Stepping versorgt die deaktivierten 2 MB L2-Cache mit Strom, was zu einer höheren Verlustleistung und damit ggf. mehr Kühlaufwand bzw. einer geringeren Haltbarkeit unter OC führt


E4300

Pro:
-der feste Multiplikator von 9 ermöglicht prinzipiell eine höhere CPU-Taktung im "linked"-Betrieb (bspw. 3,6 GHz ohne dass der FSB die PC2-800-Spezifikation überschreitet)
-weniger Verlustleistung durch originäres 2 MB-Design

Kontra:
-theoretisch (die Praxis zeigt bisher andere Ergebnisse) könnte das Allendale-Design schlechter für OC geeignet sein, da es von Anfang an nicht auf hohe Taktfrequenzen ausgelegt sein musste
-keine Unterstützung der Vanderpool-Technologie


P.S. Von dem genannten Board würde ich auch abraten, da der i865 wirklich überholt ist. Chipsätze der Wahl sind z.Zt. der P965 oder die nVidia 650i- bzw. 680i-Reihe (jedenfalls sobald die Dinger endlich mal in Stückzahlen lieferbar sind ;)).

[Knötchen]

Aha. Super, dann schauts final so aus:

- Board: Gigabyte GA-965P-DS3 V1.0, P965 (dual PC2-6400U DDR2)
http://geizhals.at/deutschland/a206579.html
~ EUR 107,-

- CPU: Intel Core 2 Duo E4300 Sockel-775 boxed, 2x 1.80GHz, 200MHz FSB, 2MB shared Cache (BX80557E4300)
http://geizhals.at/deutschland/a228222.html
~ EUR 168,-

- Grafik: PowerColor Radeon X1950 Pro Extreme, 256MB GDDR3, 2x DVI, ViVo, PCIe (A57C-TVD3)
http://geizhals.at/deutschland/a222654.html
~ EUR 180,-

- RAM: Aeneon DIMM 1024MB PC2-5300U CL5 (DDR2-667) (AET760UD00-30D)
http://geizhals.at/deutschland/a199100.html
~ EUR 88,-

- NT: be quiet Straight Power 450W ATX 2.2 (E5-450W/BN034)
http://geizhals.at/deutschland/a213910.html
~ EUR 59,-

Summe: EUR 602,- + Versand ~ EUR 620,-

Vielen Dank an die Berater. :)

Wollte so etwa gegen 14:30 h meine Bestellung aufgeben. Falls noch jmd einen Einfall hat, bitte melden.

Die Sache mit dem einen IDE Port auf dem DS3 ist etwas doof, aber dann muss ich eben mit nur zwei Platten zurecht kommen und später zu SATA Platten wechseln, Raid benötige ich wohl eh nicht. Hoffe nur, dass das DS3 unkompliziert von IDE booten kann ... naja, mal sehen.

[Faster]

Die Sache mit dem einen IDE Port auf dem DS3 ist etwas doof, aber dann muss ich eben mit nur zwei Platten zurecht kommen und später zu SATA Platten wechseln, Raid benötige ich wohl eh nicht. Hoffe nur, dass das DS3 unkompliziert von IDE booten kann ... naja, mal sehen.
vergiss deinen IDE-brenner nicht...

[Knötchen]

vergiss deinen IDE-brenner nicht...
Der kommt in den Netzgurke (Sig). Die Games, deren DVD-Dongle sind nicht imagen lässt, müssen halt warten bis ich Kohle für SATA Platten habe.

Gibt es eigentlich preiswerte Board --> SATA --> IDE --> Platte Adapter?

EDIT:
http://shop.vv-computer.de/shop/info/290445
EUR 14,90

... hmmmm ... das ist mir wohl doch zu teuer.