Hybrid AA Modi sind wieder da 100.59 VISTA!

[Blaire]

Für 8800GTX User sind die Modis 8xS , 16xS sowie 4xSS wieder frei wählbar! Eben getestet vermutlich hat das noch keiner bemerkt! :wink: Man braucht natürlich den Nhancer.

8xS:
http://img300.imageshack.us/img300/3293/vista8xsdw8.png

16xS:
http://img169.imageshack.us/img169/1923/vista16xskc5.png

4x4SS:
http://img169.imageshack.us/img169/3108/vista4ssfu3.png

[Coda]

Das letzte ist 4x4 also 16xOGSSAA. Das solte jetzt auch bis 2048x2048 gehen. Screenshots!!!!1111 :D

[Blaire]

Ja also ruckeln tuts schonmal bei 2048x1536 :D und das Bild ist perfekt sauber. :eek: Leider kann ich per Drucktaste kein Bild machen beim 3DMark2001 Nature hmm aber ich teste mal was anderes...

[mapel110]

Fett, und Benchmarks bitte. :)

[Blaire]

Weiß jemand wo man größere PNG Bilder hochladen kann?

[dildo4u]

http://www.pictransfer.de/

[mapel110]

Weiß jemand wo man größere PNG Bilder hochladen kann?
Zippen und rapidshare. :)

[Blaire]

Hab mal zwei aus Grand Prix 4 erstellt. In Bewegung sieht das echt Hammer aus.

http://pictransfer.de/uploads/gp44x4S2048abddf4f7png.png

http://pictransfer.de/uploads/gp44x4S204813422bd72png.png

[Superheld]

mmh brauch ich jetzt Vista:( dafür

[Blaire]

Noch 1 Bild aus 3DMark2003 Nature:
Es ist wirklich sagenhaft in Bewegung das muss man gesehn haben!!! :eek:
Musste auf 1920x1200 runter schalten da sonst das Bild die 5MB überschritten hätte und ich es nicht hätte uploaden können.

3DMark 2003 Nature: (1920x1200 4x4S/16xAF)
http://pictransfer.de/uploads/wow1aebf1b2fpng.png

Halflife2 EP1: (1280x1024 4xSS/16xAF)
http://pictransfer.de/uploads/rrz20070102020914526a5f135epng.png

Enclave: (1600x1200 4xSS/16xAF)
http://pictransfer.de/uploads/ssdf2007010202013147c1553828png.png

[Coda]

Bei mir ist das nur deaktiviert im nHancer, wie kommst du an die Option? :|

Oder geht's auf der GTS nich?

[Blaire]

Du must Experimentelle Modis anzeigen aktivieren! Oben in der Leiste.

[Coda]

Man dankt :)

[Lawmachine79]

Das ist ja genial. Zumal die GTS eigentlich die Power haben sollte jedes Spiel mit 8xS (1x2SS+4xMSAA) zu spielen. Die GTX müßte es theoretisch sogar schaffen, 2x2SS+4xMSAA flüssig hinzukriegen (k.a. wieder Modus dann heisst...ist glaube ich der ganz alte 8xS). Habe mal in einem anderen Thread über die Flimmerprobleme am Streckenrand bei GTR2 gelesen. Das sollte dann ja weggehen. Jetzt müßte man nur noch folgendes wissen:
Wie schlagen sich diese beiden von mir genannten Hybrid-Modi qualitätsmässig gegen die neuen CSAA/8xQ/16xQ Modi?
Es wäre interessant 2 Tabellen zu haben:
1) Qualität. Da diese immer subjektiv ist, muss man sehen, daß man einfach die Samplemuster vergleicht und daraus ableitet, was die THEORETISCH beste BQ bietet. Und das für alle Modi; von 16xS über 8xQ über 4xMSAA bis hin zu 2xMSAA.
2) Leistung. Ein Game ohne AA benchen. Das sind 100%. Dann mit jedem anderen verfügbaren AA-Modus benchen und dann die Tabelle weiter fortführen, z.B. 2xMSAA 98%; 4xMSAA 92%; 8x 79%; 8xQ 64%; 8xS 52% usw.
Die MSAA-Modi alle mit GC+TSSAA. Nur in 12x10 und 16x12 Benchen. 16xAF. Max BQ. Also falls so ein Treiber für WinXP kommt, biete ich mich für Teil 2 auf jeden Fall an. Für Teil 1 fehlt mir leider das Theoriewissen, da muss einer der Gurus ran.

[Mr. Lolman]

Schön, dass die Modi wieder gehen. Aber gerade das 4x4 OGSSAA bleibt sinnfrei. Die Kantenglättungsqualität hat eine Voodoo5 5500 schon vor 6,5 Jahren hinbekommen und für die Texturen gibts ja ohnehin AF.

[AnarchX]

Jetzt müsste man nur noch ein Hybrid Modi anbieten der 8xMSAA und 4x4 SSAA kombiniert. ;)

[Lawmachine79]

Schön, dass die Modi wieder gehen. Aber gerade das 4x4 OGSSAA bleibt sinnfrei. Die Kantenglättungsqualität hat eine Voodoo5 5500 schon vor 6,5 Jahren hinbekommen und für die Texturen gibts ja ohnehin AF.

Du bist doch auch einer der Gurus. Wäre das schwer so eine Tabelle zu erstellen wie in meinem Post in diesem Thread unter 1) beschrieben?

Jetzt müsste man nur noch ein Hybrid Modi anbieten der 8xMSAA und 4x4 SSAA kombiniert. ;)

Ich glaube da wäre der Performancehit einfach ZU groß, selbst für eine GTX. 8xMSAA und 2x2SSAA könnte gut klappen...Interessant wäre ob theoretisch ein Mischmodus aus CSAA und SSAA möglich wäre

[James Ryan]

Endlich, der G80 wird wieder attraktiver. :)
Jetzt müsste nur noch das Problem mit dem Stromverbrauch erledigt werden und der G80 ist mein. ;D

MfG :cool:

[Raff]

Stimmt, er ist attraktiver, aber nicht attraktiv genug. Erst muss eine ForceWare her, die das unter XP ermöglicht. ;)

MfG,
Raff

[Gast]

Stimmt, er ist attraktiver, aber nicht attraktiv genug. Erst muss eine ForceWare her, die das unter XP ermöglicht. ;)

MfG,
Raff

Raff kannst Du mal was zu der Tabelle sagen, die ich in meinem Post unter 1) vorgeschlagen habe? Interessiert mich echt brennend.

[PCGH_Carsten]

Schön, dass die Modi wieder gehen. Aber gerade das 4x4 OGSSAA bleibt sinnfrei. Die Kantenglättungsqualität hat eine Voodoo5 5500 schon vor 6,5 Jahren hinbekommen und für die Texturen gibts ja ohnehin AF.
Sinnfrei ist es lediglich, brachliegende Leistung zu verschenken - und das ist bei der GTX gerade in älteren Games sehr oft der Fall.

BTW, 4x4 OGSSAA ist theoretisch im schlechtesten Falle noch so gut, wie 4x SGSSAA - im statistischen Mittel - im letzteren Falle hast du ja nur eine EER von 4x4, während 4x4 OGSSAA eine ER von 4x4 hat.


edit:
Und ja: GEIIIIIIIIIIIL. Endlich ein Minuspunkt weniger bei der Geforce8.

[Vertigo]

Schön, dass die Modi wieder gehen. Aber gerade das 4x4 OGSSAA bleibt sinnfrei. Die Kantenglättungsqualität hat eine Voodoo5 5500 schon vor 6,5 Jahren hinbekommen und für die Texturen gibts ja ohnehin AF.
Wieso sollte ausgerechnet der qualitativ beste Modus sinnfrei sein? :|
Und ich halte jede Wette, dass diese Qualität bei mehr Spielen auf der GeForce8 als auf der Voodoo5 spielbar ist. ;)

[Raff]

Raff kannst Du mal was zu der Tabelle sagen, die ich in meinem Post unter 1) vorgeschlagen habe? Interessiert mich echt brennend.

Der beste Modus auf einer GeForce8? Das ist von Fall zu Fall unterschiedlich. Bei Spielen mit einwandfreien Texturen und ohne Flimmershader bietet 16xQ das beste Bild. Sobald die genannten Störenfriede allerdings auftauchen, ist 16xS bereits besser. Das bietet zwar nur integriertes 4x RGMSAA, dafür aber auch 2x2 OGSSAA, ergo eine 2x2 EER auf Texturen und Shader, worüber 16xQ konsequent "hinwegsieht".

Wieso sollte ausgerechnet der qualitativ beste Modus sinnfrei sein? :|
Und ich halte jede Wette, dass diese Qualität bei mehr Spielen auf der GeForce8 als auf der Voodoo5 spielbar ist. ;)

Es wird einfach zu viel Leistung für das Gebotene verblasen. Mit 4x4 OGSSAA hat man am Ende ein Sechzehntel der Ursprungsleistung. Und das für ein Ergebnis, das mit 4x RGSSAA (=> Voodoo5) schon für ein Viertel der Leistung nur minimal schlechter wäre. Dennoch: Auf einer 8800 GTX ist 4x4 sicher oft nutzbar, 16xS eh. Ich liebe diese Modi ... aber wenn man eine V5 5500/6000 seit Jahren im Einsatz hat, sind das einfach Grundvoraussetzungen ...

MfG,
Raff

[Vertigo]

Es wird einfach zu viel Leistung für das Gebotene verblasen. Mit 4x4 OGSSAA hat man am Ende ein Sechzehntel der Ursprungsleistung. Und das für ein Ergebnis, das mit 4x RGSSAA (=> Voodoo5) schon für ein Viertel der Leistung nur minimal schlechter wäre. Dennoch: Auf einer 8800 GTX ist 4x4 sicher oft nutzbar, 16xS eh. Ich liebe diese Modi ... aber wenn man eine V5 5500/6000 seit Jahren im Einsatz hat, sind das einfach Grundvoraussetzungen ...

MfG,
Raff
Nicht Effizienz mit Effektivität verwechseln. ;)

Auch wenn wir schon verdammt off topic sind, muss ich deinen Argumenten jedoch zustimmen. =)

[Lawmachine79]

Auf einer 8800 GTX ist 4x4 sicher oft nutzbar, 16xS eh. I

Mach doch mal eine Tabelle...die Hälfte der Leute hier weiß nicht wirklich, welcher Modus der beste ist und welcher Modus besser als der andere ist...

[Raff]

Nicht Effizienz mit Effektivität verwechseln. ;)

Tu ich doch gar nicht. ;) 4x4 OGSS ist verdammt effektiv, aber unglaublich ineffizient ... verglichen mit RGSS.

MfG,
Raff

[Vertigo]

Tu ich doch gar nicht. ;) 4x4 OGSS ist verdammt effektiv, aber unglaublich ineffizient ... verglichen mit RGSS.

MfG,
Raff
So ist es. Ich habe es nur angemerkt, weil Du das Sechzehntel so in den Vordergrund gestellt hast. ;)

Lässt man aber den Rechenaufwand mal außer acht, sind die Bilder von Blaire einfach nur wow. =)

[Gast]

Schön, dass die Modi wieder gehen. Aber gerade das 4x4 OGSSAA bleibt sinnfrei. Die Kantenglättungsqualität hat eine Voodoo5 5500 schon vor 6,5 Jahren hinbekommen und für die Texturen gibts ja ohnehin AF.


Also erstens glättet 4x4OGSS besser als 4xSGSS und zweitens bringt eine 8800 auch die Leistung um diesen Modus einzusetzen.

[Gast]

Stimmt, er ist attraktiver, aber nicht attraktiv genug. Erst muss eine ForceWare her, die das unter XP ermöglicht. ;)

MfG,
Raff
wie meinst du das?
ich kann das auswählen unter XP...mit dem 97.02 wie das mit anderen Treibern ist weis ich nicht.

[reunion]

Ein G80 sollte ohnehin SGSSAA können. Wäre toll wenn nV das mal anbieten würde, OG ist einfach eine Verschwendung.

[The_Invisible]

Endlich, der G80 wird wieder attraktiver. :)
Jetzt müsste nur noch das Problem mit dem Stromverbrauch erledigt werden und der G80 ist mein. ;D

MfG :cool:

ich werde einfach auf g81 warten :D

mfg

[Raff]

wie meinst du das?
ich kann das auswählen unter XP...mit dem 97.02 wie das mit anderen Treibern ist weis ich nicht.

8xS, 16xS und 16xSS? Kann das jemand bestätigen?

MfG,
Raff

[Lolman]

Du bist doch auch einer der Gurus. Wäre das schwer so eine Tabelle zu erstellen wie in meinem Post in diesem Thread unter 1) beschrieben?

Nein, ist nicht schwer, allerdings in der Bewertung ziemlich willkürlich. Wo zB setzt man die Grenzwerte an? Ein Anfang wäre:


1xAA = 0%
2xRGAA = 50%
256xSGAA = 100%

Damit könnte man die Werte für 4xSGAA (4x4 EER), 8xSAA (8x4EER) und 16xSAA (8x8 EER) interpolieren (hier überschlagsmässig):


4xSGAA = 79%
8xSAA = 85%
16xSAA = 89%

Damit gäbs aber weitere Probleme. 1. Wenn man fürs AA (sinnvollerweise) nur die Kantenglättungsqualität heranzieht, ist ein 16xOGSSAA qualitativ so ziemlich auf gleicher Stufe wie ein 4xSGSSAA. Andererseits verbrät 16xOGSSAA ggü 4xSGSSAA die 4-fache Rohleistung. (was die Effizienz von 16xOGSSAA ggü 4xSGSSAA auf ein Viertel sinken lässt) Nimmt man die Effizienz hinzu sähe der 4x4 OGSSA Modus in der Tabelle ziemlich mies aus:


AA-Modus Effektivität Effizienz
___________________________________

1xAA 0% 100,00%
2xSGMSAA 50% 100,00%
4xSGMSAA 79% 100,00%
4xSGSSAA 79% 25,00%
16xOGSSAA 80% 6,25%
8xSAA (NV) 85% 50,00%
6xSGMSAA 85% 100,00%
8xSGMSAA 88% 100,00%
16xSAA (NV) 89% 25,00%
256xSGMSAA 100% 100,00%


Die Texturqualität mit einzurechnen, wäre in Anbetracht der heutigen Shaderlfimmerei vll. gar nicht so verkehrt, dafür aber viel zu willkürlich. Außerdem bieten NV und ATi schon seit mehreren Jahren zumindest hardwareseitig die Möglichkeit eines einwandfreien Lehrbuch-AF. Dass die Shader dennoch flimmern, liegt deswegen nicht zuletzt an den optischen Unzulänglichkeiten der aktuell angebotenen AF-Methoden.

So beziehen also sich obige Werte allein auf die Polygonkantenglättung. Alphatestglättung mit rein zu rechnen wär genauso willkürlich, da dies ja Contentabhängig ist.

D.h. man müsste wieder einen Wert definieren der das durchschnittliche Verhältnis von Alphatestkanten zu Polygonkanten beschreibt.
Die daraus errechneten Ergebnisse würden dann aber trotzdem je nach Spiel sehr stark von der tatsächlichen Darstellung abweichen.

[Gast]

Also erstens glättet 4x4OGSS besser als 4xSGSS und zweitens bringt eine 8800 auch die Leistung um diesen Modus einzusetzen.

Die Polygon und Alphatestkanten in unwichtigen Kanten aber nur minimal. Und in wichtigen (flachen) Kanten ist die Glättungsqualität praktisch gleich.

Und was die Leistung betrifft: Eine 8800GTS hat mit 16xOGSSAA 'nur' mehr die Texelfüllrate einer 3dfx Voodoo5 6000.

[Gast]

Und was die Leistung betrifft: Eine 8800GTS hat mit 16xOGSSAA 'nur' mehr die Texelfüllrate einer 3dfx Voodoo5 6000.

...aber ohne AA, also 4x so viel wie die V5 6000 bei 4xSGSSAA.

[Superheld]

Forceware 97.92 XP
aber 4x4 glättet nischt

http://img471.imageshack.us/img471/5121/78300343fo0.jpg (http://imageshack.us)

[Blaire]

Forceware 97.92 XP
aber 4x4 glättet nischt


Die 97.92 können das leider noch nicht. Wenn du mit Nhancer 16xS aktivierst ist 4xAA enabled. Die haben die Modis erst ab den FW 100.xx wieder eingebaut wie es scheint.

[Gast]

Sehr geile Sache. Sobald die 8800GTX billiger ist, werde ich wohl eine kaufen. Einfach perfekt diese Karte. Der letzte meiner Kritikpunkte, die fehlenden Hybridmodi, ist jetzt auch weggefallen.

[Hübie]

Is vielleicht n bissl off-topic, aber weiß jemand, wie sich der 14xModus bei ATi´s crossfire zusammensetzt???
Ich hab mal Vergleichsbilder gemacht und konnte auf anhieb keinen Unterschied in HL² feststellen...


bye Hübie

[Gast]

6xMSAA und 2xSSAA.
Müsste eigentlich 12xAA heissen, aber ATi zählt da etwas seltsam.

[The_Invisible]

...aber ohne AA, also 4x so viel wie die V5 6000 bei 4xSGSSAA.

und dann nimmt man noch ne GTX und SLI und man hat 10x soviel

mfg

[Raff]

Dann hat man aber noch immer kein 8x SGSSAA. ;(

MfG,
Raff

[Gast]

Forceware 97.92 XP
aber 4x4 glättet nischt

http://img471.imageshack.us/img471/5121/78300343fo0.jpg (http://imageshack.us)


auch auf die Gefahr hin mich zu wieder holen

97.02
ihr seid wirklich eine Haufen Kinder echt!

[Gast]

Beweise

[Gast]

auch auf die Gefahr hin mich zu wieder holen

97.02
ihr seid wirklich eine Haufen Kinder echt!
Wenn hier aber alle anderen (ich übrigens auch) außer Dir gegenteilige Erfahrungen gemacht haben, solltest Du vielleicht etwas überzeugendere Argumente als Wiederholungen Deiner Behauptung posten. ;)

[Gast]

Noch 1 Bild aus 3DMark2003 Nature:
Es ist wirklich sagenhaft in Bewegung das muss man gesehn haben!!! :eek:
Musste auf 1920x1200 runter schalten da sonst das Bild die 5MB überschritten hätte und ich es nicht hätte uploaden können.

3DMark 2003 Nature: (1920x1200 4x4S/16xAF)
http://pictransfer.de/uploads/wow1aebf1b2fpng.png

url]

Voll krass,nichtmall 30 FPS mehr beim nature Test.

[PCGH_Carsten]

Voll krass,nichtmall 30 FPS mehr beim nature Test.
Für 7680x4800 finde ich das gar nicht übel...

[Gast]

Für 7680x4800 finde ich das gar nicht übel...
Schon, aber in der Szene sind die fps noch vergleichsweise hoch - richtig fies wird es erst beim Schwenk, wenn die Schildkröte seitlich und frontal in Nahaufnahme zu sehen ist. ;)

[Gast]

Macht nicht der reine 4x4 Supersampling Modus auch eine Art AF auf die Texturen? Dann hat man ja 16xHQAF + YxAF oder addiert sich das so nicht?

[Gast]

Doch, mit 2x2 OGSSAA und 16xAF hast du praktisch "32x AF".

[Gouvernator]

Leute macht doch mal Image Quality Tests in 3dmark01 dann hat man wenigstens einen Vergleich.

[Gast]

Wenn hier aber alle anderen (ich übrigens auch) außer Dir gegenteilige Erfahrungen gemacht haben, solltest Du vielleicht etwas überzeugendere Argumente als Wiederholungen Deiner Behauptung posten. ;)

Hier fährt keiner schon seid Ewigkeiten den 97.02 mehr,auch Du nicht und damals hat dich das garnicht gejuckt weil Du davon keine Ahnung hattest....oder konnte es der nHancer zu damaligen Zeit noch gar nicht anzeigen... :D

[Raff]

Doch, mit 2x2 OGSSAA und 16xAF hast du praktisch "32x AF".

Und mit 4x4 + 16x-fast-wu ... 64x AF. :eek:

4x4 diente übrigens gut dazu, einer GF7 gute Texturen zu entlocken. ;)

MfG,
Raff

[Gast]

Hier fährt keiner schon seid Ewigkeiten den 97.02 mehr,auch Du nicht und damals hat dich das garnicht gejuckt weil Du davon keine Ahnung hattest....oder konnte es der nHancer zu damaligen Zeit noch gar nicht anzeigen... :D

Tut mir leid, ich nutze den FW97.02 seit erscheinen und keine nHancer Version noch der Rivatuner konnte SSAA aktivieren... Und jeder kann das nachprüfen wenn er will, also scheinst du eine leere Behauptung in den Raum zu stellen.

[Blaire]

Voll krass,nichtmall 30 FPS mehr beim nature Test.

Das war mit einer Karte (SLI disabled) und man muss bedenken daß die jetzigen Vista Treiber ne ganze Ecke langsamer sind als die von WinXP. Da geht noch einiges.

[Lolman]

...aber ohne AA, also 4x so viel wie die V5 6000 bei 4xSGSSAA.

Stimmt. Dafür ist die 8800er Reihe auch 6 Jahre neuer als die 6k und hat mit 681 Mio. Transistoren um >12x mehr als die Voodoo5 6000 (4x 14 Mio.)

[Raff]

Der Leistungsvergleich ist und bleibt absurd.

MfG,
Raff

[obergugg]

gelöscht

[Blaire]

Leute macht doch mal Image Quality Tests in 3dmark01 dann hat man wenigstens einen Vergleich.

Funktioniert leider nicht schon versucht ,dann kommt leider nur ein schwarzes Bild bei raus.
Hier noch eines mit FRAPS aufgenommen. (Nature 3DM2003 ,1920x1200 4x4/16xAF HQ)
http://pictransfer.de/uploads/4x4e9426d5apng.png

[Mr. Lolman]

Der Leistungsvergleich ist und bleibt absurd.

MfG,
Raff

Wieso?

/edit: Diese "absurden" Vergleiche haben einen bestimmten Sinn: Zu zeigen, dass eine super flotte 8800GTS mit 4x4OGSSAA nur mehr auf dem Leistungsniveau von 6 Jahre alter HW ist. Manche sind hier ja anscheinend etwas verblendet. Die AA Tabelle ist ja plötzlich auch uninteressant, wo man sieht, wie mies 16xOGSSAA im Vergleich zu anderen Modi ist.

[Raff]

Weil er unfair ist. Sechs Jahre!

MfG,
Raff

[Mr. Lolman]

Weil er unfair ist. Sechs Jahre!

MfG,
Raff

Ja schon, aber das hab ich ja auch erwähnt. Und dank unseres Reviews sieht man ja, wie flott 6 Jahre alte HW so ca. ist (zumindest im Vergleich zu 4 Jahre alter HW ;))

[Gast]

Der Leistungsvergleich ist und bleibt absurd.
MfG,
Raff

Aber das Meckern über die heutigen Modien von euch sind dagegen nicht "absurd"?

LovesuckZ

[Mr. Lolman]

Aber das Meckern über die heutigen Modien von euch sind dagegen nicht "absurd"?

LovesuckZ

Sich einmischen, ohne die Hintergründe verstanden zu haben ist absurd ;)

[Dennis]

Hi wie ist das bekommt man das Flimmern bei Rennspielen (Live for Speed, GTR) auch weg kannst du vielleicht ein screenshot machen :)

[Mr. Lolman]

Hi wie ist das bekommt man das Flimmern bei Rennspielen (Live for Speed, GTR) auch weg kannst du vielleicht ein screenshot machen :)

Na sicher bekommt man das weg. Besser ist aber LOD Clamp, HQAF und 8xTSAA Damit sollte dann auch nix mehr flimmern und das Verhältnis von BQ und Performance passt dabei auch...

[AnarchX]

Natürlich wäre SGSSAA besser, aber seien wir doch froh, dass man heute überhaupt noch FS-SSAA anbietet in Verbindung mit einem State-of-Art-Techlevel.
Langfristig ist eh MSAA und selektiv eingesetztes SSAA die Zukunft.

btw.
Hätte sich 3dfx damals cleverer angestellt, hätten sie vielleicht heute noch Produkte auf dem Markt mit SGSSAA...;)

[Gast]

Sich einmischen, ohne die Hintergründe verstanden zu haben ist absurd ;)

Habe ich.
Ihr seid doch die, welche das AA der Voodoo Karten über den Klee loben.
Also müsst ihr auch damit leben, dass solche Vergleiche angestellt werden.

LovesuckZ

[The_Invisible]

Wieso?

/edit: Diese "absurden" Vergleiche haben einen bestimmten Sinn: Zu zeigen, dass eine super flotte 8800GTS mit 4x4OGSSAA nur mehr auf dem Leistungsniveau von 6 Jahre alter HW ist. Manche sind hier ja anscheinend etwas verblendet. Die AA Tabelle ist ja plötzlich auch uninteressant, wo man sieht, wie mies 16xOGSSAA im Vergleich zu anderen Modi ist.

16xS mit 16xHQ AF bietet im insgesamten sicher ne bessere bildqualität wie die voodoos

mfg

[Mr. Lolman]

Habe ich.
Ihr seid doch die, welche das AA der Voodoo Karten über den Klee loben.
Also müsst ihr auch damit leben, dass solche Vergleiche angestellt werden.

LovesuckZ

Der Vergleich war von mir. Aber Raff hat ja nicht unrecht. Ich hätte auch genauso schreiben können:

"Mit 16xOGSSAA hat eine 8800GTS sogar eine geringere Texelfüllrate als eine Geforce2 Pro ohne AA." Wär zwar weniger blasphemisch gewesen und genau so korrekt, aber auch ein bisschen unfair, da bei der GF2 primär die Bandbreite der Flaschenhals war (sieht man auch gut im 6k Review) und nicht die Füllrate. :)

16xS mit 16xHQ AF bietet im insgesamten sicher ne bessere bildqualität wie die voodoos

mfg

Naja. Im Beispiel wurde die Texelfüllrate mit bilinearem Filtering gerechnet. Mit 16xHQAF bleibt da noch viel weniger übrig.
Außerdem hast du mit 16xS bei den Alphatests nur 1 Zwischenstufe, auf ner Voodoo5 mit 4xAA sinds 3. ;)

[sulak]

Naja jede heutige Grafikkarte bietet eine bessere Bildqualität als jede Voodoo die es mal gegeben hat ^^ Laufen denn aktuelle Spiele Gothic 3, Vanguard, Battlestation Midway, DMoMM und demnächst Crysis darauf? Nein, nur weil es mal eine Karte gab die besseres AA bot als die heutige Generation macht sie das noch lange nicht besser/gleichwertig. Keine Grafikkarte kann momentan die Bildqualität und die Leistung die ein G80 liefert schlagen. (Workstation oder spezielle Grafikkarten mal auser Acht gelassen da es hier um Consumer Karten gibt, und es Workstation Karten mit Treibern gibt die höhere AA Modi bieten als wir auf absehbare Zeit sehen werden)

Was der R600 bringt werden wir sehen, ob es da Hybrid oder sogar reine SS Modi geben wird werden wir sehen, alte Grafikkarten können der jetzigen Generation aber mal gar nicht das Wasser reichen ^^

[Gast]

Und schon sind die 2 7950GTs vom Einkaufszettel verschwunden und zwei 8er GTX aufgetaucht. Sauber NV! Fehlen nur noch Quadfatherboard und CPUs auch für europäische Breitengrade. Wird echt Zeit, Supreme Commander kommt doch am 20. und verlangt nach potentem Unterbau für die Zockorgie am Releasetag...
:D

[Mr. Lolman]

Naja jede heutige Grafikkarte bietet eine bessere Bildqualität als jede Voodoo die es mal gegeben hat ^^ Laufen denn aktuelle Spiele Gothic 3, Vanguard, Battlestation Midway, DMoMM und demnächst Crysis darauf? Nein, nur weil es mal eine Karte gab die besseres AA bot als die heutige Generation macht sie das noch lange nicht besser/gleichwertig. Keine Grafikkarte kann momentan die Bildqualität und die Leistung die ein G80 liefert schlagen. (Workstation oder spezielle Grafikkarten mal auser Acht gelassen da es hier um Consumer Karten gibt, und es Workstation Karten mit Treibern gibt die höhere AA Modi bieten als wir auf absehbare Zeit sehen werden)

Trotzdem wird man euch wohl ein bisschen auf den Boden der Tatsachen zurückholen dürfen. Denn eine 8800GTS mit 16xOGSSAA ist nunmal nicht mehr besonders flott.

Und deswegen versteh ich den Hype um den unsinnigen Modus nicht. Die Texturen sind zwar schön, doch besitzen aktuelle Karten für halbwegs aktuelle Spiele weder soviel Leistung, dass man mal schnell 94% davon verschenken kann, noch besteht irgend ein logischer Sinn dies trotzdem zu tun - eben da die Kanten kaum besser als mit 4xTSSAA/AAA oder SGSSAA geglättet werden!

Gerade die 8800er Reihe bietet so gute AF Modi, dass eigentlich jegliches OGSSAA überflüssig sein sollte. Leider flimmern trotzdem noch ein paar Shader. Da kanns schonmal sinnvoll sein, SSAA zusätzlich zu aktivieren (funzt 8xS eigentlich auch mit TSAA?), aber wer mit den fps eines 16xOGSSAA zufrieden ist, sollte mal seine Prinzipien überdenken - eben weil 16xOGSSAA für das Gebotene VIEL zu teuer ist. Klar für alte Spiele ists durchaus toll. Aber kauft man sich ne 8800 um dann alte Spiele zu spielen?

Ok, bei einem 4xSGSSAA Modus könnte ich allerdings selbst heutzutage noch schwach werden, da er weitaus günstiger als 16xOG wäre, 4 Samples auch bei bösen Shadern schon sehr gute Ergebnisse bringen, man auch kein zusätzliches MSAA mehr bräuchte und die Leistung dazu auch in vielen halbwegs aktuellen Spielen da wär.

alte Grafikkarten können der jetzigen Generation aber mal gar nicht das Wasser reichen ^^

In alten Spielen hinsichtlich der AA-Qualität schon X-D

[sulak]

Wir sollten glaub froh sein das es die AA Modi überhaupt gibt, und da sich SSAA nunmal gar nicht performant in einen Chip einbauen lässt (zumals bei der Konkurrenz das ganz und gar nicht gibt), sind wir bisher mit CSAA sehr gut gefahren. Die SS-(Hybrid)Modi sehe ich als Bonus, gibt Spiele da kann man nur mit SSAA richtig gut aussehen (Gohtic 1, Homeworld2).
Deswegen verstehe ich nie das Genörgel das es NV zwar anbietet aber nicht in der Variante die IHR gerne hättet. Nur weil mal Anno dazumal es auf einer DualCore Graka mal implementiert war. Gibt Karten da hörts bei MSAA auch schon auf...

Frage wäre auch ob sich das was die Voodoos damals berechnet haben heutzutage überhaupt machbar ist. (Bei SLI war ja das Geschrei auch groß das es nur 3dfx gelungen ist das gut einzubaun, das aber damals keine Shader mit beschleunigt wurden, sieht keiner) Gibt einige Spiele da geht gar nix mit AA, weil irgendwelche Bloom Effekte einem alles versauen oder die Engine es einfach nicht unterstützt.

[Gast]

Frage wäre auch ob sich das was die Voodoos damals berechnet haben heutzutage überhaupt machbar ist. (Bei SLI war ja das Geschrei auch groß das es nur 3dfx gelungen ist das gut einzubaun, das aber damals keine Shader mit beschleunigt wurden, sieht keiner) Gibt einige Spiele da geht gar nix mit AA, weil irgendwelche Bloom Effekte einem alles versauen oder die Engine es einfach nicht unterstützt.Türlich ist das machbar, TSAA/AAA beweisen das ebenso wie CF-SuperAA/SLI-AA. Eine weit freiere Wahl von AA-Möglichkeiten einzufordern ist sinnvoll, da die menschliche Wahrnehmung halt doch relativ individuell ist und selbst wenn sie es nicht wäre stellt jede Applikation oder auch Szenerie immer noch andere Anforderungen ans AA, damit es wirklich gut aussieht. Neben der Sampleart und -Verteilung wären auch bessere Downfilter eine sehr willkommene Option, auch mit Voodoo5-equivalentem FSAA wäre nämlich der heilige Gral des FSAA noch nicht gefunden.
Was das Unverständnis der Ablehnung der angebotenen Modi bin ich ganz deiner Meinung, besser irgendeinein FSSSAA als gar keins. Bis zur Rückkehr der alten Modi waren G80er für mich genau so inakzeptabel wie Radeons oder jede andere Grafikhardware ohne FSSSAA, jetzt sind zwei von den ganz großen Biestern fest eingeplant.

[Mr. Lolman]

auch mit Voodoo5-equivalentem FSAA wäre nämlich der heilige Gral des FSAA noch nicht gefunden.

Doch. Schon ein 4xSGSSAA bringt ein quasi perfektes Bild. So braucht man momentan halt 16xS + TSAA, damit die BQ nirgends schlechter ist, als mit 4xSGSSAA.

[sulak]

Doch. Schon ein 4xSGSSAA bringt ein quasi perfektes Bild. So braucht man momentan halt 16xS + TSAA, damit die BQ nirgends schlechter ist, als mit 4xSGSSAA.

Und wieviel Füllrate würde dieser Modus fressen? Leistungstechnisch haben wir ja 4xMSAA fast umsonst nun.

[Raff]

btw.
Hätte sich 3dfx damals cleverer angestellt, hätten sie vielleicht heute noch Produkte auf dem Markt mit SGSSAA...;)

Schon Rampage hätte (leider) auf MSAA gesetzt. Aber schon mit einem rotierten Samplemuster. Das AA der Radeon 9700 wäre also nicht ganz so revolutionär gewesen.
____________________________________

Ich stecke mit meinem Argumenten in einer Zwickmühle. ;) Ich versuche es mal so zu erklären: Einerseits hätte ich viel lieber das geniale Voodoo5-AA, da dies ohne Zweifel das qualitativ beste ist, was man je als Normalmensch zu Gesicht bekommen konnte. Wer das nicht glaubt, der hat es nicht gesehen. 4x SGSS hui, 8x SGSS mega-hui ... das würde eine 8800 GTX relativ problemlos schlucken. 8x SGSS wäre sogar nur halb so teuer wie 16x OGSS mit einem insgesamt deutlich besseren Ergebnis.

Andererseits schätze ich selbst das NV'sche OGSSAA – eben weil es keine Alternativen gibt. Wenn man mit MSAA nur Geflimmer sieht, das mit OGSSAA weg geht, gibt es keine andere Wahl als eine Geforce zu kaufen. BQ-technisch hat eine SSAA-befähigte GF8 IMO das absolute Monopol. Mit SGSSAA wäre das ganz außer Frage.

Alles was eine GF8 nicht braucht, ist noch mehr Geschwindigkeit. Mit den Hybriden kann man sie endlich mal ausfahren!

MfG,
Raff

[mapel110]

Alles was eine GF8 nicht braucht, ist noch mehr Geschwindigkeit.

MfG,
Raff
Oh Oh, wenn das die "falschen" Leute lesen. ^^

Ich bin wohl schon zu lange weg von der Materie, aber eine Frage: Auf was wirkt AF eigentlich nicht? Was verbessert SSAA, was AF nicht tut? Steh da gerade irgendwie aufm Schlauch.

[Raff]

AF bekämpft kein Textur-Aliasing (es wird dank "Optimierungen" sogar schlimmer ;)). SSAA bügelt das ganze Bild, während MSAA nur die Geometrie (Polygonkanten) bearbeitet. Durch diese Bügelei gibt es beim SSAA neben einem AF-Effekt eben auch Beruhigung des Flimmerns, auch das der Shader.

Wer ein gutes Beispiel will, der sollte sich mal NFS Carbon mit 16xS oder 16xSS ansehen. ;)

MfG,
Raff

[Gast]

funzt 8xS eigentlich auch mit TSAA?Ja, das funktioniert. Allerdings gibts nur 4x TSSAA und zusätzlich eben noch den 1x2 (bzw. 2x1) OGSSAA-Anteil.

[Gast]

Doch. Schon ein 4xSGSSAA bringt ein quasi perfektes Bild. So braucht man momentan halt 16xS + TSAA, damit die BQ nirgends schlechter ist, als mit 4xSGSSAA.Mir ging es keineswegs darum, das Voodoo5-SSAA schlechtzumachen, ganz im Gegenteil. Bis heute ist es sicherlich die kompatibelste und effizienteste SSAA-Methode, die je auf Consumerhardware für Echtzeitgrafik verfügbar war. Das muss selbst ein Glidehasser wie ich zugeben.
AAABER...
Es ginge besser. Nämlich mit besseren Downfiltern als einem pixelgroßen Boxfilter. Und natürlich mehr Samples im SG ;)

[mapel110]

AF bekämpft kein Textur-Aliasing (es wird dank "Optimierungen" sogar schlimmer ;)). SSAA bügelt das ganze Bild, während MSAA nur die Geometrie (Polygonkanten) bearbeitet. Durch diese Bügelei gibt es beim SSAA neben einem AF-Effekt eben auch Beruhigung des Flimmerns, auch das der Shader.

Wer ein gutes Beispiel will, der sollte sich mal NFS Carbon mit 16xS oder 16xSS ansehen. ;)

MfG,
Raff
Jetzt hab ich nen Knoten im Kopp. AF verbessert doch die Texturen. Stellt sie "perspektivisch korrekter" dar, als es ohne wäre.
Bislang gings doch immer darum, dass SSAA wie AF wirkt auf Texturen?! Schade, dass sich keiner im Web mal erbarmt und einen guten, verständlichen Artikel dazu schreibt. :(

[Gast]

Zuerst wirkt AF nur eindimensional in der Richtung, die aufgrund der Verzerrung ansonsten unterabgetastet würde bzw. im Falle der korrekten Abtastung das Mipmaplevel begrenzt. SSAA oberhalb 2xOGSSAA tastet auch in anderen Richtungen höher ab, was bei ordentlichen Texturen zugegebenermaßen Verschwendung ist, bei den real viel zu oft existierenden grenzwertigen Texturen und/oder Texturfiltern aber das Flimmern eindämmt. Auch flimmerlastige Shader werden durch SSAA beruhigt, der heutzutage wohl größte Pluspunkt des Verfahrens.

Mit einem extragroßen IMHO :
Wer ohne SSAA auskommt ist bei Konsolen besser aufgehoben.

[Gast]

Mir ging es keineswegs darum, das Voodoo5-SSAA schlechtzumachen, ganz im Gegenteil. Bis heute ist es sicherlich die kompatibelste und effizienteste SSAA-Methode, die je auf Consumerhardware für Echtzeitgrafik verfügbar war. Das muss selbst ein Glidehasser wie ich zugeben.


supersampling ist vom prinzip her schon verdammt ineffizient, zwar hatten die voodoos ein antialiasing, welches für supersampling ziemlich effizient, im verglaich mit anderen AA-methoden aber immer noch sehr ineffizient ist.

[Raff]

Wieder Ansichtssache. Der optische Gewinn, wenn Designer mal wieder voll ins Klo gegriffen oder alles mit Pixel-Shadern zugekleistert haben, ist mit SGSSAA meiner Meinung nach den Leistungsverlust wert. OGSSAA ist da grenzwertig ... aber mit schneller Hardware kann man das verkraften.

MfG,
Raff

[Gast]

supersampling ist vom prinzip her schon verdammt ineffizient, zwar hatten die voodoos ein antialiasing, welches für supersampling ziemlich effizient, im verglaich mit anderen AA-methoden aber immer noch sehr ineffizient ist.IMHO kann man erst von Effizenz sprechen, wenn hinreichende Effektivität gegeben ist. Ist MSAA+TSAA/AAA+AF in shaderlosen Spielen so effektiv wie SSAA? Bei Singletexturing bedingungslos ja, absolut. Doch schon bei Multitexturing würde ich dies nicht mehr unterschreiben, da schon bei der Kombination einzeln unkritischer, ordentlich gefilterter Texturen der resultierende Output bei MSAA+TSAA/AAA+AF flimmriger ausfallen kann, als dies mit SSAA der Fall wäre.
Sobald Shader ins Spiel kommen muss der Entwickler aufpassen wie ein Schießhund, damit durch SSAA keine zusätzliche Qualität mehr erreicht werden könnte. Dafür haben die meisten Entwickler schlicht nicht genügend Zeit bzw. Geld (was nach der Gleichung Zeit=Geld eh das gleiche ist;)), einige wenige mögen gar mit der Erstellung flimmerfreier Grafik fachlich überfordert sein.
Daher ist IMHO SSAA manchmal sogar effizienter als MSAA+TSAA/AAA+AF, da in manchen Fällen nur mit SSAA hinreichende Effektivität erreicht werden kann und dort MSAA+TSAA/AAA+AF nur Leistungsverschwendung ist.

Man vergesse das mehrfach eingeflochtene IMHO nicht, habe halt eine recht empfindliche Wahrnehmung.

[Mr. Lolman]

supersampling ist vom prinzip her schon verdammt ineffizient, zwar hatten die voodoos ein antialiasing, welches für supersampling ziemlich effizient, im verglaich mit anderen AA-methoden aber immer noch sehr ineffizient ist.

Stimmt, aber wenn man zu dem 3dfx AA noch die trilineare Filterung4free und die ganzen gleichzeitig möglichen T-Buffer Effekte konsequent genutzt hätte, wäre der 4x T-Buffer (ich schreibe absichtlich nicht AA ;)) wieder ziemlich effizient gewesen...

BTW: Absolut ACK zum vorigen Post!


Alles was eine GF8 nicht braucht, ist noch mehr Geschwindigkeit. Mit den Hybriden kann man sie endlich mal ausfahren!

MfG,
Raff

Wär die GF8 16x flotter, könnte man alle heutigen Spiele wunderbar mit 16xOGSSAA spielen ;)

[Coda]

Die T-Buffer-Effekte sind nicht gleichzeitig mit AA möglich (zumindeste verliert man Samples).

Und nein das Supersampling auf den Voodoos ist auch nicht effizenter als sonstwo. Man verliert genau linear Füllrate.

[Mr. Lolman]

Die T-Buffer-Effekte sind nicht gleichzeitig mit AA möglich (zumindeste verliert man Samples).

Solang man die Samples nur da verliert wo sie nicht stören (Objekte mit Motionblur, Softshadows/reflections) ists ja kein Problem. Dumm wirds nur, wenn Depth of Field auch noch ins Spiel mit reinkommt. D.h. dann entweder brutal komplexe Vertextransformationen (in Verbindung mit MB), unzureichendes AA (zuwenig Samples fürs gesamte Bild), oder einfach zusätzlich nochmal die 4-fache Füllratenlast.

Und nein das Supersampling auf den Voodoos ist auch nicht effizenter als sonstwo. Man verliert genau linear Füllrate.

Das AA alleine wird natürlich nicht effizienter. Allerdings könnte man eben mit der Rechenlast von 4xSGSSAA, noch quasi gratis (für die GraKa ;)) ein paar zusätzliche Effekte mit reinnehmen.

[Coda]

Solang man die Samples nur da verliert wo sie nicht stören (Objekte mit Motionblur, Softshadows/reflections) ists ja kein Problem. Dumm wirds nur, wenn Depth of Field auch noch ins Spiel mit reinkommt. D.h. dann entweder brutal komplexe Vertextransformationen (in Verbindung mit MB), unzureichendes AA (zuwenig Samples fürs gesamte Bild), oder einfach zusätzlich nochmal die 4x-fache Füllratenlast.

Nein du verstehst nicht. Wenn du z.B 4xT-Buffer-Temporal-Antialiasing (Motion-Blur) machst, dann kannst du kein AA mehr fahren (außer auf der V5 6000, die kann ja 8 Buffer). Das gleiche gilt für Tiefenunschärfe und den Rest. Es sind einfach 4-Buffer in die du rendern kannst was du willst und am Ende wird es vermischt. Extrem trivial und btw. seit mindestens D3D9 auch mit Multisample-Hardware machbar (man kann die Multisample-Buffer maskieren).

Das AA alleine wird natürlich nicht effizienter. Allerdings könnte man eben mit der Rechenlast von 4xSGSSAA, noch quasi gratis (für die GraKa ;)) ein paar zusätzliche Effekte mit reinnehmen.

Nein.

[Mr. Lolman]

Nein du verstehst nicht. Wenn du z.B 4xT-Buffer-Temporal-Antialiasing (Motion-Blur) machst, dann kannst du kein normales AA mehr fahren. Das gleiche gilt für Tiefenunschärfe und den Rest. Es sind einfach 4-Buffer in die du rendern kannst was du willst und am Ende wird es vermischt. Extrem trivial und btw. seit mindestens D3D9 auch mit Multisample-Hardware machbar (man kann die Multisample-Buffer maskieren).

Nein.

Das Motionblur muss man ja nicht zwingend als 4-Buffer-Temp-AA realisieren (auf dem Screenshot sieht man die Q3a Motionblur Demo, gespielt auf ner Voodoo5 5500 PCI): http://666kb.com/i/alizvfkrcvgoqhpo6.jpg

Außerdem hätte man auch mit reinem T-Buffer MB zumindest im Stillstand trotzdem 4xAA ;)

[Gast]

Und nein das Supersampling auf den Voodoos ist auch nicht effizenter als sonstwo. Man verliert genau linear Füllrate.Durchs SG ist es eben doch effizienter als sonstwo, namentlich OGSSAA. Die Effizienz von SSAA lässt sich halt nicht durch höheres Tempo pro Sample, sondern nur durch höhere Qualität pro Sample erhöhen. Dies ist durch eine bessere Anordnung der Samples wie eben z.B. auf der Voodoo5 möglich oder einen besseren Downfilter, welcher leider bisher nirgends verfügbar ist.

[Coda]

Das Motionblur muss man ja nicht zwingend als 4-Buffer-Temp-AA realisieren (auf dem Screenshot sieht man die Q3a Motionblur Demo, gespielt auf ner Voodoo5 5500 PCI): http://666kb.com/i/alizvfkrcvgoqhpo6.jpg

1. Ist das Motion-Trail (Ich glaube wir brauchen wirklich mal nen Artikel über diesen verdammt wichtigen Unterschied!)
2. Hat das dann nichts mehr mit dem T-Buffer zu tun.

Außerdem hätte man auch mit reinem T-Buffer MB zumindest im Stillstand trotzdem 4xAA ;)

Ich glaube das würde man lieber bleiben lassen, weil dann das LOD nicht mehr stimmen kann.

Durchs SG ist es eben doch effizienter als sonstwo, namentlich OGSSAA. Die Effizienz von SSAA lässt sich halt nicht durch höheres Tempo pro Sample, sondern nur durch höhere Qualität pro Sample erhöhen. Dies ist durch eine bessere Anordnung der Samples wie eben z.B. auf der Voodoo5 möglich oder einen besseren Downfilter, welcher leider bisher nirgends verfügbar ist.

Ja von mir aus ist es SGSSAA, trotzdem ist die Legende des "effizienten" Supersamplings auf den V5 total übertrieben. Es ist numal verdammt teuer.

[Mr. Lolman]

1. Ist das Motion-Trail
Partielles Motiontrail, was in der Form nur mit nem T-Buffer funktioniert. (Auf ner Karte ohne T-Buffer ist der Trail nicht transparent)


Ich glaube das würde man lieber bleiben lassen, weil dann das LOD nicht mehr stimmen kann.


Wegen einer Sampleverschiebung auf Subpixelebene?

[Coda]

Partielles Motiontrail, was in der Form nur mit nem T-Buffer funktioniert. (Auf ner Karte ohne T-Buffer ist der Trail nicht transparent)

Was ist daran partiell? Es ist Motiontrail. Den Effekt mach ich dir auch mit Alphablending, dafür brauch ich keinen T-Buffer.

Wegen einer Sampleverschiebung auf Subpixelebene?

Nein, weil du mit Motion-Blur das LOD auf 0 lassen must, und das eben nicht mehr stimmt im Standbild wenn du auch noch die Samples ala AA verschiebst.

[Mr. Lolman]

Was ist daran partiell? Es ist Motiontrail. Den Effekt mach ich dir auch mit Alphablending, dafür brauch ich keinen T-Buffer.


Nur dass du dir mit nem T-Buffer das Alphablending eben ersparst. :)


Nein, weil du mit Motion-Blur das LOD auf 0 lassen must, und das eben nicht mehr stimmt im Standbild wenn du auch noch die Samples ala AA verschiebst.

Akzeptiert... :D

[Gast]

Was mich noch brennend interessiert:
Funzen die Hybriden und das OGSSAA jetzt auch mit HDR (was zumindest mit OGSSAA eigentlich auch problemlos mit nv4x incl. G7x gegangen wäre, z.B. AOE3 machts ja "zu Fuß")?
Bei besonders hohen Kontrasten wie eben mit HDR ist FSAA viel wichtiger als bei moderaten Kontrasten, Offlinerenderer brezeln nicht grundlos die Samplezahl in den Orbit wenn der vorhandene Kontrast besonders hoch ist. Gerade dann kann Shaderaliasing besonders widerlich werden, weshalb SSAA dort sehr nötig wäre.

[misterh]

hier bei CSS

1680x1050

4x4 SSAA 16xHQ-AF

http://img458.imageshack.us/img458/1746/css4x4re4.th.jpg (http://img458.imageshack.us/my.php?image=css4x4re4.jpg)

[Zocker_28]

ich hab zwar kein plan was ihr hier quatsch mit 4x4 SSAA oder 2x ffssasanasaj was weiss der Geier, aber die Bilder die ich sehe sehen alle genauso aus wie ich sonst auch Spiele, das einzige was ich sehe sind weniger FPS :|

[Gast]

Probier es selber aus und du wirst den unterschied sehen, sieht einfach geil aus ;)

[Gast]

Den Unterschied sieht man hauptsächlich in Bewegung, Screenshots können das nur sehr begrenzt wiedergeben. Ein Screenshot kann halt kein unruhiges Bild oder Geflimmer zeigen, beides wird durch SSAA sehr effektiv eingedämmt.

[Blaire]

Genau in Bewegung sieht das echt toll aus das Bild wirkt sehr ruhig. Die 2x8800GTX findet darin jedenfalls ihren Meister. Aber es sind auch viele Games spielbar muss man sagen wenn man es nicht übertreibt mit Auflösungen größer als 1600x1200.
Hier mal nen Screen aus Farcry mit 1600x1200 4xSS/16xAF HQ (SLI disabled da Vista noch so einige Probleme damit hat...)
http://pictransfer.de/uploads/FarCry2007020320373164564df658png.png

[Lawmachine79]

Die Hybrid Modi gehen nicht, als nHancer an die FW97 angepasst wurde haben wirs ja lange versucht aber es geht nicht, weil der Treiber nix mit den Werten anfangen kann.
Nur SSAA geht, und das mit jedem Treiber weil der dxTweaker es erzwingt.


Kann das jemand bestätigen? Es geht jetzt um den 97.02. Funzen die Hybridmodi dort nun oder nicht?

[misterh]

Kann das jemand bestätigen? Es geht jetzt um den 97.02. Funzen die Hybridmodi dort nun oder nicht?

per nhancer geht keine von 4 unter XP

nur per dxtweaker geht diese SSAA

[Coda]

Nur dass du dir mit nem T-Buffer das Alphablending eben ersparst. :)
Als ob das relevant wäre auf heutiger Hardware.

ich hab zwar kein plan was ihr hier quatsch mit 4x4 SSAA oder 2x ffssasanasaj was weiss der Geier, aber die Bilder die ich sehe sehen alle genauso aus wie ich sonst auch Spiele, das einzige was ich sehe sind weniger FPS :|
4x4 Supersampling erzeugt einen zusätzlichen 4xAF Effekt und beruhigt das ganze Bild ungemein. Auf G80 siehst du also quasi perfektes 64xAF.

[sulak]

Hier mal nen Screen aus Farcry mit 1600x1200 4xSS/16xAF HQ (SLI disabled da Vista noch so einige Probleme damit hat...)
http://pictransfer.de/uploads/FarCry2007020320373164564df658png.png

Irgendwie sieht Farcry schon "alt" aus mittlerweile, aber SSAA polierts nochmal auf ;)

Kannste mal Oblivion testen falls du es hast? HDR + 4xSSAA wäre mal nice ob das Überhaupt flüssig geht ohne SLI.

[Raff]

4x4 Supersampling erzeugt einen zusätzlichen 4xAF Effekt und beruhigt das ganze Bild ungemein. Auf G80 siehst du also quasi perfektes 64xAF.

Yop. Ich frage mich aber, ob es überhaupt Winkel gibt, wo man das noch von 32x AF unterscheiden kann. Letzteres ist definitiv in einigen Fällen sichtbar. Zumindest auf meinem R520, der erst mit 16x HQ-AF und 2x2 OGSSAA via DXT beispielsweise in HL2 und WoW quasi perfekte Schärfe in jeder Neigung der Texturen auswirft.

MfG,
Raff

[misterh]

http://img399.imageshack.us/img399/9031/cobra4x4nb1.th.jpg (http://img399.imageshack.us/my.php?image=cobra4x4nb1.jpg)

[Zocker_28]

Ich seh bei dem Bild trotzem Kanten (unten an dem Schweller vom Auto) und die Stromleitungen sehe auch nich toll aus.

[Coda]

Das unten ist keine Kante mehr sondern einfach nur noch eine Auflösunglimitierung und die Stromleitungen würden ohne noch viel viel furchtbarer aussehen ;)

[misterh]

jo so sieht ohne AA aus :)

schau das mal an.

http://img508.imageshack.us/img508/5939/cobra0xbs5.th.jpg (http://img508.imageshack.us/my.php?image=cobra0xbs5.jpg)

und hier 16xQ

http://img205.imageshack.us/img205/4484/cobra16xqqr2.th.jpg (http://img205.imageshack.us/my.php?image=cobra16xqqr2.jpg)

[Zocker_28]

Ja gut AA sieht fast gleich aus, aber bei AF ist schon gut.
Was ist das für ein Spiel?
Die Stromkabel kann man ja keinem zeigen, *furchtbar*;D

[misterh]

Cobra 11 Demo

[Mr. Lolman]

Ich seh bei dem Bild trotzem Kanten (unten an dem Schweller vom Auto) und die Stromleitungen sehe auch nich toll aus.

Natürlich kann man beim 16xOGSSAA noch Kanten sehen. Bei flachen Winkeln (.1-5°) sieht man eindeutig, dass 3 Zwischenstufen nicht immer ausreichend sind. So hat man bei ~3.5° z.B schon 3 Pixel pro Zwischenstufe. Imo sind 2 Pixel pro Stufe noch ok, bei 3 Pixel kann schon der Eindruck einer unzureichenden Glättung entstehen, was imo einen Leistungsverlust von 94% gleich noch weniger rechtfertigt.

[dargo]

4x4 Supersampling erzeugt einen zusätzlichen 4xAF Effekt und beruhigt das ganze Bild ungemein. Auf G80 siehst du also quasi perfektes 64xAF.
Das stellt sich mir gleich die Frage warum man beim G80 kein 32xAF eingebaut hat? Wenn er schon bei 16xAF kaum einbricht.

[IceLord]

Das stellt sich mir gleich die Frage warum man beim G80 kein 32xAF eingebaut hat? Wenn er schon bei 16xAF kaum einbricht.
Weil sie für G90 usw. auch noch irgend welche neue Features brauchen die sie vermarkten können.

[misterh]

Weil sie für G90 usw. auch noch irgend welche neue Features brauchen die sie vermarkten können.


hellseher?

[Blaire]

Irgendwie sieht Farcry schon "alt" aus mittlerweile, aber SSAA polierts nochmal auf ;)

Kannste mal Oblivion testen falls du es hast? HDR + 4xSSAA wäre mal nice ob das Überhaupt flüssig geht ohne SLI.

HDR+AA funktioniert leider (noch) nicht unter Vista oder der Fehler liegt am Nhancer. Muss ich mal Grestorn kontaktiern.

[Coda]

Das stellt sich mir gleich die Frage warum man beim G80 kein 32xAF eingebaut hat? Wenn er schon bei 16xAF kaum einbricht.
Transistoren. Und so nötig ist das nun auch wieder nicht. Ich glaube kaum, dass du da noch nen großen Unterschied siehst.

[Gast]

Natürlich kann man beim 16xOGSSAA noch Kanten sehen. Bei flachen Winkeln (.1-5°) sieht man eindeutig, dass 3 Zwischenstufen nicht immer ausreichend sind. So hat man bei ~3.5° z.B schon 3 Pixel pro Zwischenstufe. Imo sind 2 Pixel pro Stufe noch ok, bei 3 Pixel kann schon der Eindruck einer unzureichenden Glättung entstehen, was imo einen Leistungsverlust von 94% gleich noch weniger rechtfertigt.Dann sollte da noch ein Hybridmodus drauf, nochmal 2x oder 4xMSAA dazu und in Bezug auf GeometrieAA sollte alles sofort bemerkbare getan sein. Überhaupt, eine vollständige Trennung von berechneter und angezeigter Auflösung fänd ich sehr nett. Plus natürlich noch der Möglichkeit, die berechnete Auflösung mit SGSSAA/SGMSAA, meinetwegen auch CSAA, aufzumöbeln.

Nebenbei stammt doch folgendes auch aus deiner Feder:
Doch. Schon ein 4xSGSSAA bringt ein quasi perfektes Bild. So braucht man momentan halt 16xS + TSAA, damit die BQ nirgends schlechter ist, als mit 4xSGSSAA.
Ja was denn nu? 4x4 SSAA ist immer mindestens gleich gut wie 4xSGSSAA, aber 4x4 SSAA soll nicht reichen, wo 4xSGSSAA schon "quasi perfekt" wäre? SCNR

Von "quasi perfekt" sind wir IMHO noch sehr weit entfernt, sowohl was die Effizienz als auch die Effektivität angeht. Und zwar auf jeder bisher erhältlichen Consumerhardware, was zugegebenermaßen heutzutage eher eine Softwarefrage denn eine Hardwarefrage ist. Allen IHVs (einigen mehr als anderen) gebührt unsere ständige Forderung nach mehr Qualität, bis endlich dereinst zumindest einer wirklich "quasi perfektes" FSAA anbietet. Jeder Schritt in die richtige Richtung ist zu begrüßen, von wem er auch unternommen wird.

[dargo]

Transistoren. Und so nötig ist das nun auch wieder nicht. Ich glaube kaum, dass du da noch nen großen Unterschied siehst.
Das war eigendlich auf deinen Satz mit SSAA bezogen. Sollte das Bild auch nicht ruhiger mit 32x bzw. 64xAF in Bewegung sein?

[Gast]

Das war eigendlich auf deinen Satz mit SSAA bezogen. Sollte das Bild auch nicht ruhiger mit 32x bzw. 64xAF in Bewegung sein?AF wirkt ja wieder nur eindimensional, ein Problem (oder vielmehr eine Optimierung, die sich manchmal leider als "Optimierung" zeigt), welches SSAA oberhalb 2xOGSSAA nicht hat. Der bei weitem größte Teil der Beruhigung kommt außerdem nicht vom reinen effektiven AF-Effekt, sondern davon, dass SSAA sich um alles kümmert, also auch um Shader.

[Slipknot79]

Also ich hab da überhaupt keinen AA-Überblick :(

10000 verschiedene Modi. Daher mal meine Frage an die AA-Gurus hier:
Welches Modus ist qualitativ der beste (max 16xAA)? Welcher hat das beste Qualitäts/Leistungs-Verhältnis?
Wie aktiviert man beide Modi?

Nach Möglichkeit bitte ohne Abkürzungen ausser AA. :redface:

[Gast]

Kommt ganz drauf an. Wenn die Gesamtgrafik hauptsächlich unter Geometrie- und Alphatestaliasing leidet dürfte 16xS (4xMSAA mit 2x2 SSAA, d.h. bei z.B. 1024x768 wird das Bild zuerst in 2048x1536 mit 4xMSAA gerendert und dann auf 1024x768 eingedampft) mit TSAA die besten Ergebnisse bringen, wenn flimmrige Shader das Hauptproblem darstellen ist 4x4 SSAA (wieder das Beispiel 1024x768: Berechnung in 4096x3072) am effektivsten. Einen wirklichen Preis-Leistungs-Sieger unter allen Umständen gibt es einfach nicht, zu sehr hängt es von dem Spiel, der Situation und der subjektiven Empfindlichkeit ab. Bleibt nur, ein wenig zu experimentieren, was einem als jeweils bester Kompromiss erscheint, wobei niedrigere Auflösung mit höherem AA-Level häufig besser aussehen kann als umgekehrt. Einstellen kann man die inoffiziellen Modi mit Tools wie nhancer oder atuner.

[Lawmachine79]

Also ich hab da überhaupt keinen AA-Überblick :(

10000 verschiedene Modi. Daher mal meine Frage an die AA-Gurus hier:
Welches Modus ist qualitativ der beste (max 16xAA)? Welcher hat das beste Qualitäts/Leistungs-Verhältnis?
Wie aktiviert man beide Modi?

Nach Möglichkeit bitte ohne Abkürzungen ausser AA. :redface:

Ich bin zwar keiner der Gurus, aber ich werde es mal versuchen. Die Abkürzungen werde ich aber ergänzen müssen :).
Also: in diesem Thread werden vier verschiedene Arten von AA behandelt.

1) MSAA. MSAA glättet nur Polygonkanten. Sieh mal in Deinem Treiber nach. Da kannst Du 2x, 4x und 8xQ einstellen. Das ist alles reines MSAA. Vorteil: es geht nicht soviel Rechenpower flöten. Nachteil: bei Polygonen, die mit durchsichtigen Texturen überzogen werden, wird auch nur der äußere Rand geglättet (Zäune sind da das beliebteste Beispiel)
2) CSAA. Ist das gleiche wie MSAA. Nur das zusätzlich zu den Polygonkanten noch irgendwas mit den Farben gemacht wird (CSAA). Das gibt ein besseres Bild und kostet nur wenig mehr Leistung. Sieh mal in Deinem Treiber nach. Da kannst Du 8x und 16xQ einstellen. Das sind CSAA-Modi. Vorteil: Macht Bild schöner und kostet nicht viel Zusatzleistung. Nachteil: Keiner
3) SSAA. Hier werden nicht nur Polygonkanten geglättet. Der Rechner nimmt einfach das ganze Bild und berechnet es in der doppelten (bei 2x2 SSAA) oder in der vierfachen (bei 4x4 SSAA) Auflösung. Jetzt hat der Rechner viel mehr Pixel zur Verfügung, aus denen er den farblichen Mittelwert für die Pixel in der wirklichen Auflösung berechnen kann. Vorteil: Beste Bildqualität. Nicht nur die Polygonkanten werden geglättet, sondern auch Texturen sehen besser aus. Bild wirkt ruhiger. Nachteil: Absoluter Leistungskiller. Bei 2x2 SSAA verdoppelt sich der Rechenaufwand. Bei 4x4 vervierfacht er sich. Also wenn Du vorher 100 FPS (Bilder pro Sekunde) hast (also absolut flüssig) hast Du danach nur noch 25 FPS (ruckelt also).
4) Hybridmodi (SSAA + MSAA). Kombination aus 1) und 3). Der Rechner macht erst SSAA (also macht das ganze Bild in höherer Auflösung) und macht dann noch MSAA auf das Bild (Polygonkanten glätten). Hier gibt es zwei wichtige Modi: 8xS (1x2 SSAA + 4xMSAA; die vertikalen Pixel des Bildes werden in doppelter Auflösung berechnet; dann wird es wieder runtergerechnet mit neu interpolierten Farbwerten; dann wird noch MSAA draufgemacht) und 16xS (2x2 SSAA + 4xMSAA).
So. 4) Gibt es im Moment nur bei dem VISTA-Treiber. 4) Hat aber die beste Bildqualität, die möglich ist. Aber frisst auch die meiste Leistung. 4) Bringt sogar Deine 8800GTX an ihre Grenze. Es sei denn Du kaufst Dir noch eine davon.
Nun zu der Rangliste mit der Qualität. Die sieht etwa so aus. Ich nehme die Bezeichnungen aus dem Treiber.
1) 16xQ (gehört zu Punkt 2, den ich beschrieben habe) )
2) 16x (gehört auch zu Punkt 2)
3) 8xQ (gehört zu Punkt 1)
4) 8x (gehört zu 2)
5) 4x (zu Punkt 1)
6) 2x ( zu Punkt 1)
So, das war die Qualität. Jetzt liste ich auf, welcher Modus die meiste Performance frisst.
1) 16xQ
2) 8xQ
3) 16x
4) 8x
5) 4x
6) 2x
Also, von den Standardmässig im Treiber verfügbaren Modi fährst Du am Besten mit 16x (ohne "Q"!). Warum? Weil die Modi, wo ein "Q" dabei ist, einen MSAA-Anteil von 8x haben! Der CSAA Anteil kostet viel weniger Leistung, als der MSAA-Anteil. Klingt komisch, ist aber so. Der Modus 16x z.B. macht 4xMSAA + 16xCSAA. Der Modus 8xQ macht nur 8xMSAA. Trotzdem ist 16x schneller, weil es nur 4xMSAA machen muss.
So, mit Supersampling/Hybridmodi würde die Tabelle wie folgt aussehen IMHO.
Qualität:
1) 16xS (2x2 SSAA + 4xMSAA)
2) 8xS (1x2 SSAA + 4xMSAA)
3) 16xQ
4) 16x
5) 8xQ
6) 8x
7) 4x
8) 2x
Leistung:
1) 16xS
2) 16xQ
3) 8xQ
4) 8xS
5) 16x
6) 8x
7) 4x
8) 2x
Interessant wäre, ob es beim G80 theoretisch möglich wäre, SSAA + MSAA + CSAA zu bekommen. Also ob man zum Beispiel bei 16xS noch 16 Farbsamples CSAA zufügen könnte.
So, ich hoffe ich habe alle Klarheiten beseitigt ;)
Direkt nochmal zu Deinen Fragen:
Qualitativ bester AA - Modus? 16xQ.
Preis/Leistung: 16x
Wie aktiviert man beide Modi? Ich denke mal Du meinst die Hybrid-Modi:
1) Windows VISTA installieren
2) Forceware 100.59 installieren
3) nHancer in der neuesten Version installieren
4) Die Modi, wo was mit "xS" steht sind die Modi, die Du meinst. Also "8xS" und "16xS".
Dann ändern sich die Antworten auf Deine Fragen ;).
Wenn Du die Modi freigeschaltet hast:
Beste Qualität: 16xS
Preis Leistung: 8xS oder 16x. Wird ein Kopf an Kopf-Rennen.
Es gibt glaub ich dann noch 4x4 SSAA. Aber ich will nicht noch mehr Verwirrung stiften. Außerdem ist der Modus bei neuen Spielen eh sinnfrei, da selbst Far Cry mit 4x4 SSAA aussieht wie die Diashow vom letzten Hawaii-Urlaub und auch Half-Life 2 dann NICHT MEHR CPU-Limitiert ist...

[Gast]

nHancer>Coverage Sample>16xQ=16xCSAA+16CV Sample>dafür muß man glaube?? "AA-Einstellungen des Spieles aufwerten" einstellen.

[Chris Lux]

[...]Bei 2x2 SSAA verdoppelt sich der Rechenaufwand. Bei 4x4 vervierfacht er sich. Also wenn Du vorher 100 FPS (Bilder pro Sekunde) hast (also absolut flüssig) hast Du danach nur noch 25 FPS (ruckelt also). [...]
bei 2x2 vervierfacht sich der aufwand und bei 4x4 ver_sechzehnfacht_ sich der aufwand.

[Gast]

AA-Einstellungen des Spieles aufwerten einstellen oder nicht<>das solltet ihr lieber mal klären sonst nützt euch und niemanden die einstellungen wenn nichts übernommen wird....

[Raff]

bei 2x2 vervierfacht sich der aufwand und bei 4x4 ver_sechzehnfacht_ sich der aufwand.

Ja, er verdoppelt sich pro Achse. :)

MfG,
Raff

[Lawmachine79]

bei 2x2 vervierfacht sich der aufwand und bei 4x4 ver_sechzehnfacht_ sich der aufwand.

Joar. Da habe ich mich wohl vertan...
Edit: Eigentlich müßte er sich bei 4x4 verachtfachen?!?
Edit: Hab mich gar nicht vertan. Bei 2x2 verdoppelt, bei 4x4 verachtfacht. Er vervierfacht sich pro Achse...das musst Du dann addieren, nicht multiplizieren.
Bei 1x2 ver1,5facht er sich. Obwohl...auch nicht ganz...Vertikal hat man ja weniger Pixel...

[Raff]

Vier mal vier ist? ;)

MfG,
Raff

[Lawmachine79]

Vier mal vier ist? ;)

MfG,
Raff

Wieso vier MAL vier? Ich denke das ist ein Denkfehler. Vierfacher Aufwand für die eine Achse, vierfacher für die Andere. Warum willst Du das multiplizieren?
Es ist zwar die 16-fache Anzahl an Pixeln, aber das heißt doch nicht, daß sich der Rechenaufwand versechzehnfacht.

[AnarchX]

Wieso vier MAL vier? Ich denke das ist ein Denkfehler. Vierfacher Aufwand für die eine Achse, vierfacher für die Andere. Warum willst Du das multiplizieren?

Weil sich daraus 16mal soviele Pixel ergeben, wie die Ursprungsauflösung hat.

Bei 1024x768 -> 786 432 Pixel
1024x768 + 4x4 SS = 4096x3072 (Auflösung in der das Bild intern gerendert wird) -> 12 582 912 Pixel (/16 = 786 432)

Es ist zwar die 16-fache Anzahl an Pixeln, aber das heißt doch nicht, daß sich der Rechenaufwand versechzehnfacht.
Aber immer nahezu, zudem kann es auch dazu kommen das der VRAM ausgelastet wird und die Leistung dadurch noch erheblicher sinkt.

[Lawmachine79]

Weil sich daraus 16mal soviele Pixel ergeben, wie die Ursprungsauflösung hat.

Bei 1024x768 -> 786 432 Pixel
1024x768 + 4x4 SS = 4096x3072 (Auflösung in der das Bild intern gerendert wird) -> 12 582 912 Pixel (/16 = 786 432)

Ja, das habe ich auch schon ausgerechnet (nimm 800x600; ist übersichtlicher ;) ). Aber die 16-fache Pixelanzahl ergibt sich doch erst beim Zusammensetzen des Bilds? Erst verursacht die eine Achse vierfachen Aufwand, dann die Andere.

zudem kann es auch dazu kommen das der VRAM ausgelastet wird und die Leistung dadurch noch erheblicher sinkt.

Na da ist doch bei 4x4 erstmal die Füllrate erschöpft...

[Gast]

Wieso vier MAL vier? Ich denke das ist ein Denkfehler. Vierfacher Aufwand für die eine Achse, vierfacher für die Andere. Warum willst Du das multiplizieren?
Es ist zwar die 16-fache Anzahl an Pixeln, aber das heißt doch nicht, daß sich der Rechenaufwand versechzehnfacht.Und wodurch sollte sich der Rechenaufwand dann versechzehnfachen, wenn nicht durch die 16fache Anzahl von Pixeln?
Deine Auflistung der Qualität einzelner Modi kommt halbwegs hin, aber eben nur halbwegs, da in verschiedenen Spielen oder gar verschiedenen Situationen eines Spiels manchmal der eine, manchmal der andere Modus besser aussieht, außerdem fehlen die reinen SSAA-Modi. Geht halt nicht nur um die Verteilung der Samples und deren Anzahl, sondern um insgesamt 3 verschiedene Sorten von Samples. Selber ausprobieren ist wirklich die einzige Möglichkeit herauszufinden, was man wo braucht.

[Lawmachine79]

Und wodurch sollte sich der Rechenaufwand dann versechzehnfachen, wenn nicht durch die 16fache Anzahl von Pixeln?
Deine Auflistung der Qualität einzelner Modi kommt halbwegs hin, aber eben nur halbwegs, da in verschiedenen Spielen oder gar verschiedenen Situationen eines Spiels manchmal der eine, manchmal der andere Modus besser aussieht, außerdem fehlen die reinen SSAA-Modi. Geht halt nicht nur um die Verteilung der Samples und deren Anzahl, sondern um insgesamt 3 verschiedene Sorten von Samples. Selber ausprobieren ist wirklich die einzige Möglichkeit herauszufinden, was man wo braucht.

Klingt auch logisch, daß sich der Aufwand dann versechzehnfacht, nur wenn ich durchgehe, wie die GPU, erst die eine, dann die andere Achse mit vierfachem Aufwand berechnet, klingt es für mich auch logisch, den Aufwand pro Achse zu addieren anstatt zu multiplizieren. Aber da jetzt mehrere Experten das Gegenteil behaupten, gehe ich auch mal von 16fachem Aufwand aus...auch wenn ich den Gedankengang nicht ganz nachvollziehen kann.
Es geht ja nicht darum, daß die Tabelle GENAU hinkommt, sondern darum, daß man überhaupt mal einen Anhalt hat, was wie schnell ist und was vom Prinzip her gut aussehen MÜSSTE. Welcher unerfahrene Nutzer würde denn darauf kommen, daß z.B. 8xQ mehr Leistung frisst als 16x? Oder nehmen wir den 8xS Modus. Je schlechter die vom Spiel verwendeten Texturen qualitativ sind, umso mehr bringt Supersampling für die BQ. Wenn ein Spiel vernünftige Texturen hat und man nicht dieses nervige Shaderflimmern hat, braucht man auch kein Supersampling...Die reinen SSAA-Modi habe ich mal weggelassen, stiftet noch mehr Verwirrung, der Performancehit bei SSAA ist eh so groß, daß das MSAA den Kohl auch nicht mehr fett macht.

[Xaver Koch]

Mit dem Riva Tuner kann ich unter XP auch den 4xS-Modus aktivieren, mit dem ich (Bliss 7800+; die mit 24pp) auch in 1280x1024 gut spielen kann.

Ich finde, dass dieser Modus eine ganze Ecke weniger Performance als 8xS kostet, aber beim Spielen (wenn also die Konzentration nicht rein auf der BQ liegt) kaum schlechter ist.

Zusätzlich verbessern die *xS-Modi auch die BQ einer GF 7 (sub-optimales AF), sodass eine Radeon X 1x00 nicht mehr ganz so vermisst wird.

[Gast]

versucht mal den Treiber 96.97...wegen den Hyprieden :D unter XP...

[Lawmachine79]

Mit dem Riva Tuner kann ich unter XP auch den 4xS-Modus aktivieren, mit dem ich (Bliss 7800+; die mit 24pp) auch in 1280x1024 gut spielen kann.

Ich finde, dass dieser Modus eine ganze Ecke weniger Performance als 8xS kostet, aber beim Spielen (wenn also die Konzentration nicht rein auf der BQ liegt) kaum schlechter ist.

Zusätzlich verbessern die *xS-Modi auch die BQ einer GF 7 (sub-optimales AF), sodass eine Radeon X 1x00 nicht mehr ganz so vermisst wird.

4xS dürfte doch 1x2 SSAA+2xMSAA sein? Also der Sprung auf 8xS dürfte doch nicht soviel Performance kosten, da ja nur der MS-Anteil sich erhöht. Hast Du vielleicht den "alten" 8xS aktiviert? Da erhöht sich dann nämlich der Supersampling-Anteil (2x2 SS + 2xMSAA)!

versucht mal den Treiber 96.97...wegen den Hyprieden :D unter XP...
Ich denke 97.02? Hier erzählt irgendwo auch jeder was Anderes...kann man mal in einem Post zusammenfassen, was ich unter XP installieren/machen muss, um Hybridmodi zu bekommen? Für Vista ist es klar, aber das hab/will ich nicht.

[Gast]

Klingt auch logisch, daß sich der Aufwand dann versechzehnfacht, nur wenn ich durchgehe, wie die GPU, erst die eine, dann die andere Achse mit vierfachem Aufwand berechnet, klingt es für mich auch logisch, den Aufwand pro Achse zu addieren anstatt zu multiplizieren. Aber da jetzt mehrere Experten das Gegenteil behaupten, gehe ich auch mal von 16fachem Aufwand aus...auch wenn ich den Gedankengang nicht ganz nachvollziehen kann.
.


Wenn du den Flaecheninhalt eines Rechteckes ausrechnest, addierst du dann die Seitenlaengen oder multiplizierst du sie?

[Lawmachine79]

Wenn du den Flaecheninhalt eines Rechteckes ausrechnest, addierst du dann die Seitenlaengen oder multiplizierst du sie?

Ist ja gut :). So langsam wird ja ein Schuh draus...

[Gast]

4xS dürfte doch 1x2 SSAA+2xMSAA sein? Also der Sprung auf 8xS dürfte doch nicht soviel Performance kosten, da ja nur der MS-Anteil sich erhöht. Hast Du vielleicht den "alten" 8xS aktiviert? Da erhöht sich dann nämlich der Supersampling-Anteil (2x2 SS + 2xMSAA)!


Kann gut sein, ist schon eine Weile her. Man muss halt probieren, ob sich die zusätzliche Qualität lohnt. Bei meiner 7800+ ist dies eindeutig nicht der Fall, weil das ganze spürbar zäher wird. Mit einer 8800er sieht es natürlich anders aus, wenn nicht gerade ein 30'' TFT angesteuert wird...

[Raff]

Mit dem Riva Tuner kann ich unter XP auch den 4xS-Modus aktivieren, mit dem ich (Bliss 7800+; die mit 24pp) auch in 1280x1024 gut spielen kann.

Ich finde, dass dieser Modus eine ganze Ecke weniger Performance als 8xS kostet, aber beim Spielen (wenn also die Konzentration nicht rein auf der BQ liegt) kaum schlechter ist.

Zusätzlich verbessern die *xS-Modi auch die BQ einer GF 7 (sub-optimales AF), sodass eine Radeon X 1x00 nicht mehr ganz so vermisst wird.

Jo. 8xS ist 4xS nur vorzuziehen, wenn man mehr Polygonglättung haben will. Der SSAA-Anteil ist bei beiden gleich (2x1 bzw. 1x2). Das war mal anders, mit 8xS "old". Dieser eigentlich sehr gute Modus (2x RGMS + 2x2 OGSS) wurde im Treiber leider durch den neuen ersetzt, funktioniert aber inoffiziell noch. Bei meinen Tests auf einer FX offenbarte sich aber (vor allem im AA-Tester), dass da was mit der Sampleverteilung schiefläuft ...

MfG,
Raff

[Lawmachine79]

Jo. 8xS ist 4xS nur vorzuziehen, wenn man mehr Polygonglättung haben will. Der SSAA-Anteil ist bei beiden gleich (2x1 bzw. 1x2). Das war mal anders, mit 8xS "old". Dieser eigentlich sehr gute Modus (2x RGMS + 2x2 OGSS) wurde im Treiber leider durch den neuen ersetzt, funktioniert aber inoffiziell noch. Bei meinen Tests auf einer FX offenbarte sich aber (vor allem im AA-Tester), dass da was mit der Sampleverteilung schiefläuft ...

MfG,
Raff

Also 4xS nimmt 2x1 + 2xMSAA, 8xS nimmt 1x2 + 4xMSAA? Müßte 8xS dann nicht sogar geringfügig schneller sein? 2x1 dürfte ja langsamer sein als 1x2, rein rechnerisch immerhin 33% bei einer 4:3 Auflösung...da frage ich mich, ob der höhere MSAA Anteil im 8xS Modus die 33% wieder auffrisst...nutzen die "neuen" Hybridmodi kein OGSS?

[robbitop]

AF bekämpft kein Textur-Aliasing
Da muss wohl jemand noch mal ein paar Grundlagenartikel zur Texturfilterung lesen.

[Raff]

Da muss jemand mal seine Glubscherchen gen Praxis neigen. :tongue:

MfG,
Raff

[robbitop]

Da muss jemand mal seine Glubscherchen gen Praxis neigen. :tongue:

MfG,
Raff
Deine Aussage ist nunmal faktisch falsch.
Wenn Entwickler "böse" Texturen implementieren, die auch so flimmern, dann kann man durch Überabtastung sicher noch ein bisschen was herausholen, ja. Dann formulier' das bitte auch so. ;)

[Gast]

@warmachine79:
Ob 2x1 oder 1x2 SSAA-Anteil ist egal, denn beides kommt auf die gleiche Anzahl zu berechnender Pixel raus. Meist ist 1x2 vorteilhafter, da in Außenlevels ja hauptsächlich Boden und Himmel dargestellt werden, welche dann den doppelten AF-Effekt abbekommen.

[Lawmachine79]

@warmachine79:
Ob 2x1 oder 1x2 SSAA-Anteil ist egal, denn beides kommt auf die gleiche Anzahl zu berechnender Pixel raus. Meist ist 1x2 vorteilhafter, da in Außenlevels ja hauptsächlich Boden und Himmel dargestellt werden, welche dann den doppelten AF-Effekt abbekommen.

Stimmt...der gleiche Denkfehler wie bei der 8fach/16facher Rechenaufwandgeschichte...

[Mr. Lolman]

AF bekämpft kein Textur-Aliasing (es wird dank "Optimierungen" sogar schlimmer ;)).
Da muss jemand mal seine Glubscherchen gen Praxis neigen. :tongue:

MfG,
Raff

Praxis:

R300_Mips_AF:___________ R300_noMips_AF: ________ NV40_Mips_AF: ___________ NV40_noMips_AF: ________ NV40_noMips_noAF:
http://img529.imageshack.us/img529/3608/atimipsafrw7.th.png (http://img529.imageshack.us/my.php?image=atimipsafrw7.png) http://img529.imageshack.us/img529/2751/atinomipsafvo8.th.png (http://img529.imageshack.us/my.php?image=atinomipsafvo8.png) http://img529.imageshack.us/img529/1315/nvmipsafoe2.th.png (http://img529.imageshack.us/my.php?image=nvmipsafoe2.png) http://img529.imageshack.us/img529/4901/nvnomipsafof7.th.png (http://img529.imageshack.us/my.php?image=nvnomipsafof7.png) http://img529.imageshack.us/img529/4862/nvnomipsnoafjy4.th.png (http://img529.imageshack.us/my.php?image=nvnomipsnoafjy4.png)

. Das war mal anders, mit 8xS "old". Dieser eigentlich sehr gute Modus (2x RGMS + 2x2 OGSS)[...]

[KorinthenKackMode=ON]
Sehr gut ist der Modus nicht. 4x4EER (ausreichend) auf Polygonkanten, 2x2EER auf Texturkanten (nicht ausreichend).
[KKM=OFF]

[Raff]

Alles Ansichtssache. Fehlende Mip-Maps gibt's in 2 von 1000 Spielen. Und mipped trilinear flimmert weniger als (unterfiltertes) AF, da Matsch nicht flimmern kann – das meinte ich. ;)

MfG,
Raff

[Slipknot79]

...


Danke für deine Mühe, das schafft jetzt mal Überblick. Habe deine Aussagen auch schon mit dem FSAA Viewer abgecheckt und eigentlich bestätigt :)

[Seraf]

Ich seh bei dem Bild trotzem Kanten (unten an dem Schweller vom Auto) und die Stromleitungen sehe auch nich toll aus.

Ich sehe auf dem Bild noch sehr viele Kanten. Wäre auch schlimm wenn nicht. ;D

Kantenglättung entfernt nicht "die Kanten" (was wäre denn ein Würfel ohne Kanten?) sondern den Treppeneffekt.

[Gast]

Gibt es denn nun IRGENDEINE Möglichkeit Hybridmodi mit G80 auf Win XP zu geniessen? Das mit dem 97.02 war ja wohl auch eine Ente...

[LovesuckZ]

Gibt es denn nun IRGENDEINE Möglichkeit Hybridmodi mit G80 auf Win XP zu geniessen? Das mit dem 97.02 war ja wohl auch eine Ente...

Auf den ersten Force 100 warten.
Nvidia hat bis jetzt jedem Monat einen neuen Treiber rausgebracht (97.02 -> 97.42 -> 97.92). Am 12.02 sollen die GTS Karten mitt 320MB Speicher vorgestellt werden. Vielleicht gibt es dann auch einen neuen Treiber.

[Slipknot79]

http://www.computerbase.de/news/hardware/grafikkarten/nvidia/2007/februar/vista-forceware_hybrid-aa_g80/

Hat wohl auch Wind davon bekommen.

[Gast]

dieser ganze scheiß geht mir auf den sack echt!
Wenn da nicht bald anständige Treiber für XP kommen flipp ich aus !Echt jetzt :D

[Blaire]

Laut CB wird Nvidia diese Hybriden in kommenden Treibern wieder deaktiviern Nvidia spricht von einem BUG. ;D Das wäre eine große Dummheit von Nvidia wenn das so stimmt.

[misterh]

Laut CB wird Nvidia diese Hybriden in kommenden Treibern wieder deaktiviern Nvidia spricht von einem BUG. ;D Das wäre eine große Dummheit von Nvidia wenn das so stimmt.

wenn stimmt, dann sollten wir dann gegen Nvidioten anklagen.

"nur" wenn das stimmen soll.

[Gast]

Laut CB wird Nvidia diese Hybriden in kommenden Treibern wieder deaktiviern Nvidia spricht von einem BUG. ;D Das wäre eine große Dummheit von Nvidia wenn das so stimmt.
So ein Bug wie das TSSAA bei der 6800 Reihe? Da habens afaik dann drin gelassen. Nv könnte auch behaupten, dass SSAA beim G80 ein Vista-only-Feature ist. :D

[AnarchX]

Man will wohl nun einen Schlussstrich im Bezug auf diese doch recht ineffezienten Modis ziehen, wobei aber ein inoffizieller Support doch auch kein Problem wäre.
Aber vielleicht bringt nV bald noch besseren Ersatz... ;)

[Lawmachine79]

Man will wohl nun einen Schlussstrich im Bezug auf diese doch recht ineffezienten Modis ziehen, wobei aber ein inoffizieller Support doch auch kein Problem wäre.
Aber vielleicht bringt nV bald noch besseren Ersatz... ;)

Eben. Sollen sie es einfach aus dem Treibermenü ausblenden. Kann ich sogar verstehen, das würde User, die weniger von der Materie verstehen als die meisten im Forum verwirren. Hat ja auch was mit Benutzerfreundlichkeit zu tun. Aber man sollte den versierten Usern wenigstens die Möglichkeit lassen, die neuen Modi über den nHancer oder den aTuner zu aktivieren.

Laut CB wird Nvidia diese Hybriden in kommenden Treibern wieder deaktiviern Nvidia spricht von einem BUG. ;D Das wäre eine große Dummheit von Nvidia wenn das so stimmt.

Wo steht das denn? Bin ich blind?

[misterh]

Wo steht das denn? Bin ich blind?

da wo über Treiber und SSAA berichtet wird. da unten Update....

[Blaire]

Wo steht das denn? Bin ich blind?

http://www.computerbase.de/news/hardware/grafikkarten/nvidia/2007/februar/vista-forceware_hybrid-aa_g80/
Update: Wie nVidia uns soeben mitteilte, wird es in zukünftigen ForceWare-Treibern, gemeint ist hier sowohl für Windows XP als auch Windows Vista, keine Hybriden-AA- oder reine SSAA-Modi mehr geben. Dass diese in den bisherigen Vista-Treibern vorhanden sind, erklärt nVidia mit einem Bug.

[Gast]

wer nicht will der hat..dann bleib ich bei dem 96.97 und wechsle nur die nvapps wenn es nötig ist und fertig,der R600 kommt ja bald.

[Raff]

Super, ganz toll, Nvidia! :up: Da gibt's mal gute Neuigkeiten und schon kommt ein Dämpfer.

MfG,
Raff

[mapel110]

Versteh ich nicht, warum sie das machen. Es kostet sie doch gar nichts. Sie brauchen die SSAA-Modi doch sowieso für die Quadro-Karten. :|
Naja, wird sich sicherlich jemand finden, der die wieder aktiviert bekommt.

[Gast]

ist euch schon aufgefallen das der 96.97 im ganzem weltweitem Netz verschwunden ist.....

[Gast]

Super, ganz toll, Nvidia! :up: Da gibt's mal gute Neuigkeiten und schon kommt ein Dämpfer.

MfG,
Raff
Laß sie doch wenn sie ihre Kunden lieber bei ATI sehen....

[LovesuckZ]

Super, ganz toll, Nvidia! :up: Da gibt's mal gute Neuigkeiten und schon kommt ein Dämpfer.
MfG,
Raff

Du wolltest doch sowieso nie einen G80 kaufen. :rolleyes:

[Gast]

wer den 96.97 noch auf der Platte hat mal bitte hochladen!!!
Denen spucken wir mal kräftig in die Suppe!

[Lawmachine79]

Hat irgendwer noch den 96.97 und kann ihn mir zukommen lassen?

[Blaire]

ist euch schon aufgefallen das der 96.97 im ganzem weltweitem Netz verschwunden ist.....

Was soll der denn können?

[LovesuckZ]

wer den 96.97 noch auf der Platte hat mal bitte hochladen!!!
Denen spucken wir mal kräftig in die Suppe!

Und dann?
Der Treiber hat ein winkelabhängiges AF. Nicht wirklich eine alternative.

[Gast]

der kann die Hyyyyybriddddennnnnn!!!!!
Und schkalieren :D das pöse Treiberlein :D

[Raff]

Du wolltest doch sowieso nie einen G80 kaufen. :rolleyes:

Und was hat das nun damit zu tun?

Ich würde übrigens, wenn das SSAA bleibt. Aber du hast halb Recht: Es wäre ein G81 geworden.

MfG,
Raff

[LovesuckZ]

Na, dann:
http://downloads.guru3d.com/download.php?det=1519

Und was hat das nun damit zu tun?


Weil dieses "flamen" uninteressant ist.
Leere Worte eben.

[Gast]

nonono wir reden vom `97 :D und der ist auch bei Guru verschwunden....

[Gast]

Laß sie doch wenn sie ihre Kunden lieber bei ATI sehen....

wieso sollten die kunden deshalb zu ati wechseln, bietet ati SSAA?

[Raff]

Weil dieses "flamen" uninteressant ist.
Leere Worte eben.

Flamen. :|
Ich äußere meinen Unmut. Wir sind hier in einem Forum, wo jeder - ohne beleidigend zu werden - seine Meinung kundtun darf.

MfG,
Raff

[Mr. Lolman]

Ut. Aber du hast halb Recht: Es wäre ein G81 geworden.

MfG,
Raff

Ohne dass du weisst wie gut der R600 wird?

[Gast]

nett schwätze schlau mache dann weiß man was mit den Karten im mom und einem Tool möglich ist.

[Raff]

Ohne dass du weisst wie gut der R600 wird?

Natürlich nicht. Aber er müsste schon verdammt gut sein, um das SSAA aufzuwiegen. ;)

MfG,
Raff

[Gast]

Flamen. :|
Ich äußere meinen Unmut. Wir sind hier in einem Forum, wo jeder - ohne beleidigend zu werden - seine Meinung kundtun darf.

MfG,
Raff

muuuhhhaaaa ich darf doch mal lachen über diese Aussage...

[Gast]

Natürlich nicht. Aber er müsste schon verdammt gut sein, um das SSAA aufzuwiegen. ;)

MfG,
Raff

was nützt es wenn die Modi wegfallen schon aus "Frack" würd ich ne ATI kaufen natürlich nur wenns keine DX10 only karte ist.

[Blaire]

nonono wir reden vom `97 :D und der ist auch bei Guru verschwunden....

Und wo gibts den?

[LovesuckZ]

Und wo gibts den?

Durch Google habe ich etwas gefunden.
Aber es kann auch nur sein, dass der liebe Gast uns verarscht.

http://www.betanews.net/bbs/read.html?tkind=5&lkind=58&mkind=324&num=354120&keyword=nvidia
Bin schon am saugen.

[Gast]

dieser scheiß FireFox ich seh da wieder nur Fragezeichen :D

[Gast]

unbekannte datei was ist das fürn schiss

[Blaire]

Die 96.98 hatte ich überprüft die hatten keine Hybriden drin.

[LovesuckZ]

Hab den Treiber hier.
Ich stelle ihn mal bei rapidshare.com hoch

[Gast]

die inf ist müll.....ich hab die noch von Guru wo kann ich die hochladen?

[LovesuckZ]

rapidshare.com

[Gast]

bin dabei..müßt aber nHancer inst.um die nvapps des neueren Treibers zu erhalten!

[Gast]

http://rapidshare.com/files/15256974/9697.exe.html

[Gast]

da bin ich mal gespannt.....auf jedenfall Nebelfrei in HL2..von wegen Valve...

[LovesuckZ]

Und die Hybrid - Modien?

[Blaire]

Funzen natürlich nicht.

[Coda]

Der Treiber hat ein winkelabhängiges AF.
Ernsthaft? Auf G80?

da bin ich mal gespannt.....auf jedenfall Nebelfrei in HL2..von wegen Valve...
Man kann in einem Treiber auch Fehler in 3rd-Party-Software fixen. Das wäre nicht das erste Mal.

[LovesuckZ]

Ernsthaft? Auf G80?


Irgend ein 96.xx sollte es gehabt haben.
Der 96.97 hat keine Winkelabhängigkeit.

Funzen natürlich nicht.

Dann hat uns der Gast verarscht...

[Lawmachine79]

Irgend ein 96.xx sollte es gehabt haben.
Der 96.97 hat keine Winkelabhängigkeit.



Dann hat uns der Gast verarscht...

Für SSAA kaufe ich mir glatt VISTA

[LovesuckZ]

So, der liebe Gast hat uns verarscht.
Ein Grund mehr sie auszusperren!

[Blaire]

Hab nichts anderes erwartet da schon der 96.98 keine Hybriden mehr anbot.
Ein XP Treiber mit Hybriden wäre dennoch nicht schlecht gewesen naja...

[Gast]

verdammz und zugenäht dann hätt ich mich selbst verarscht!
Hier gab es doch sogar Bilder,ich glaub aus Oblivion..meiner Meinung wahr es der 96.97.

[Gast]

Für SSAA kaufe ich mir glatt VISTA

Jo genau so werden die Säcke denken>MS und NV dackelt hintentrein pfuispinne!

[Raff]

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=348048

Da geht's weiter bezüglich der AA/EER-Diskussion und Spasstigers Tabelle.

MfG,
Raf

[Lawmachine79]

verdammz und zugenäht dann hätt ich mich selbst verarscht!
Hier gab es doch sogar Bilder,ich glaub aus Oblivion..meiner Meinung wahr es der 96.97.

Zu dumm, daß man auf einem Screenshot nicht sieht ob es Vista oder XP ist.

[AHF]

Jo. 8xS ist 4xS nur vorzuziehen, wenn man mehr Polygonglättung haben will. Der SSAA-Anteil ist bei beiden gleich (2x1 bzw. 1x2). Das war mal anders, mit 8xS "old". Dieser eigentlich sehr gute Modus (2x RGMS + 2x2 OGSS) wurde im Treiber leider durch den neuen ersetzt, funktioniert aber inoffiziell noch. Bei meinen Tests auf einer FX offenbarte sich aber (vor allem im AA-Tester), dass da was mit der Sampleverteilung schiefläuft ...

MfG,
Raff
sind 4x und 4xS performancetechnisch vergleichbar? falls ja, wiegen die glatteren texturen des s-modus die feineren kanten des normalen modus auf?

[Gast]

sind 4x und 4xS performancetechnisch vergleichbar?


schon lange nicht mehr, 4xS ist merklich langsamer.


falls ja, wiegen die glatteren texturen des s-modus die feineren kanten des normalen modus auf?

das kommt auf die situation an, in der regel würde ich sagen nein, bei fiesen texturen aber ja.

[Raff]

Zu GeForce3-Zeiten war 4xS klar 4x vorzuziehen. Denn einerseits war MSAA damals noch lahm, zudem war 4x nur OG. Dann doch lieber 2x OGSS + 2x RGMS.

MfG,
Raff

[Gast]

Zu dumm, daß man auf einem Screenshot nicht sieht ob es Vista oder XP ist.
schau aufs Datum,das kann nur XP gewesen sein.

[Sonyfreak]

Besteht eigentlich die Möglichkeit, dass irgendein Hybridmodus kommt, der 4x4SSAA dabei hat? In Verbindung mit 4 bis 8fachem MSAA müsste man damit doch wohl beinahe perfekte Bildqualität erreichen können. :)

mfg.

Sonyfreak

[Grestorn]

Besteht eigentlich die Möglichkeit, dass irgendein Hybridmodus kommt, der 4x4SSAA dabei hat? In Verbindung mit 4 bis 8fachem MSAA müsste man damit doch wohl beinahe perfekte Bildqualität erreichen können. :)

4x4 sind Speichertechnisch eh schon Overkill (16-facher Speicherbedarf). Dazu auch noch MS... Wieviel Speicher soll denn da verbaut werden?

[Sonyfreak]

Selbst mit reinem 4x4SSAA ist kein Spiel sinnvoll spielbar. Es ist für mich halt einfach nur ein Modus mit dem ich nachschauen kann, wieviel Qualität man heutzutage maximal erreichen kann. Und da wäre es mir egal, wie mies der Modus dann läuft.

mfg.

Sonyfreak

[Mr. Lolman]

. Es ist für mich halt einfach nur ein Modus mit dem ich nachschauen kann, wieviel Qualität man heutzutage maximal erreichen kann. Und da wäre es mir egal, wie mies der Modus dann läuft.

mfg.

Sonyfreak

Wie willst du das mit nem, minderwertigen SSAA Modus anstellen? 4x4SSAA ist zwar arschlahm, das heisst aber nicht, dass es auch automatisch gut wäre. Denn 3 Zwischenstufen/Achse erreicht auch schon ein 4xRGMSAA. Und 16-faches Texturoversampling ist imo einfach nur idiotisch.

[Gast]

Eve Online funst damit wunderprächtig ;) aber 32xS sieht da wegen des 8xMSAA besser aus, Eve hat ja mehr Ecken und Kanten als jedes andere Spiel.
Allerdings empfinde ich 4x4SS bei AutoCAD 05 als sehr nützlich und macht sich bei ner Präsentation gut.

[Sonyfreak]

Wie willst du das mit nem, minderwertigen SSAA Modus anstellen? 4x4SSAA ist zwar arschlahm, das heisst aber nicht, dass es auch automatisch gut wäre. Denn 3 Zwischenstufen/Achse erreicht auch schon ein 4xRGMSAA. Und 16-faches Texturoversampling ist imo einfach nur idiotisch.Soweit ich weiß, bietet dieser OGSSAA Modus die beste Texturglättung aller verfügbaren AA Modi. Und es gibt auch keinen andern Modus, der bei der normalen Kantenglättung besser wäre(SLI Modi mal ausgenommen). Und wer mal 4x4SSAA in Bewegung erlebt hat, möchte eigentlich nicht mehr darauf verzichten. Nur leider macht einem die Performance halt einen Strich durch die Rechnung.

Hier mal ein Vergleich zwischen 4x4SSAA und normalem 4xMSAA immer in Kombination mit 16xAF:

4xMSAA + TSSAA
http://xrmb2.net/img/961237.jpg (http://xrmb2.net/img/images/961237.png)

4x4SSAA
http://xrmb2.net/img/171058.jpg (http://xrmb2.net/img/images/171058.png)

Achte einfach nur mal auf die Blätter, das Mauerwerk, den Boden oder den Baum auf dem Tor.

mfg.

Sonyfreak

[Gast]

Jep was besseres als 4x4SSAA mit 16xWUAF für Texturen gibts derzeit nicht. Wenn SLI mal wirklich gescheit Funktionieren würde wäre Oblivion damit vieleicht Spielbar.

[Ailuros]

Soweit ich weiß, bietet dieser OGSSAA Modus die beste Texturglättung aller verfügbaren AA Modi. Und es gibt auch keinen andern Modus, der bei der normalen Kantenglättung besser wäre(SLI Modi mal ausgenommen). Und wer mal 4x4SSAA in Bewegung erlebt hat, möchte eigentlich nicht mehr darauf verzichten. Nur leider macht einem die Performance halt einen Strich durch die Rechnung.

Hier mal ein Vergleich zwischen 4x4SSAA und normalem 4xMSAA immer in Kombination mit 16xAF:

4xMSAA + TSSAA
http://xrmb2.net/img/961237.jpg (http://xrmb2.net/img/images/961237.png)

4x4SSAA
http://xrmb2.net/img/171058.jpg (http://xrmb2.net/img/images/171058.png)

Achte einfach nur mal auf die Blätter, das Mauerwerk, den Boden oder den Baum auf dem Tor.

mfg.

Sonyfreak


Wenn Du Dir schon die Muehe gemacht hast, wiederhole bitte gleiches Experiment mit 8xQ + TSAA und 16xS + TSAA.

[Sonyfreak]

8xQ+TSSAA + 16xAF
http://xrmb2.net/img/306002.jpg (http://xrmb2.net/img/images/306002.png)

16xS+TSSAA + 16xAF
http://xrmb2.net/img/673414.jpg (http://xrmb2.net/img/images/673414.png)

Wie erwartet ist die Bildqualität des reinen Multisampling Antialiasings weit schlechter als die der Supersamplingvarianten. 16xS ist fast auf Augenhöhe mit 4x4SSAA, allerdings ist im Direktvergleich schon noch ein leichter Vorteil erkennbar.

mfg.

Sonyfreak

[Mr. Lolman]

Soweit ich weiß, bietet dieser OGSSAA Modus die beste Texturglättung aller verfügbaren AA Modi. Und es gibt auch keinen andern Modus, der bei der normalen Kantenglättung besser wäre(SLI Modi mal ausgenommen).

Stimmt doch garnicht. :rolleyes:

16xOGSSAA = 4x4 EER
4xMSAA = 4x4 EER
6xMSAA = 6x6 EER
8xMSAA = 8x8 EER

Antialiasing sollte prinizipiell zur Kantendarstellungsverbesserung genutzt werden. Für Texturverbesserung gibts AF. BTW. Hast du ein Savegame von der Stelle?

8xQ+TSSAA + 16xAF
http://xrmb2.net/img/306002.jpg (http://xrmb2.net/img/images/306002.png)

16xS+TSSAA + 16xAF
http://xrmb2.net/img/673414.jpg (http://xrmb2.net/img/images/673414.png)

Wie erwartet ist die Bildqualität des reinen Multisampling Antialiasings weit schlechter als die der Supersamplingvarianten. 16xS ist fast auf Augenhöhe mit 4x4SSAA, allerdings ist im Direktvergleich schon noch ein leichter Vorteil erkennbar.

mfg.

Sonyfreak

Aber nur weil TRSSAA offensichtlich nicht funzt. ;(

[Sonyfreak]

Stimmt doch garnicht. :rolleyes:

16xOGSSAA = 4x4 EER
4xMSAA = 4x4 EER
6xMSAA = 6x6 EER
8xMSAA = 8x8 EERSchau dir einfach die Shots an und überzeuge dich selbst.

Antialiasing sollte prinizipiell zur Kantendarstellungsverbesserung genutzt werden. Für Texturverbesserung gibts AF. Was soll AF bei einer Fläche nutzen, auf die du im rechten Winkel draufschaust? => Gar nix. ;)

Aber nur weil TRSSAA offensichtlich nicht funzt. ;(TSSAA funktioniert sehr wohl. Sieht man sowohl an den Blättern, als auch an der Performance. ;)

BTW. Hast du ein Savegame von der Stelle?Sicher doch: KLICK (http://www.megaupload.com/?d=RQT6KC2B) Es kann nur sein, dass die Stelle bei dir anders aussieht, weil du andere Mods installiert hast.

mfg.

Sonyfreak

[Raff]

Und 16-faches Texturoversampling ist imo einfach nur idiotisch.

Es mag idiotisch (= ineffizient) sein, aber die Effektivität auf Texturen bekommt man mit Multisampling nicht hin. Egal ob in diesem Forum nun über 3dfx, Ati gegen Nvidia oder SSAA geredet wird, immer kommen die selben Argumente, die sich alle wunderbar widerlegen lassen. Die Hybriden sind das beste, was man aktuell auf einer Grafikkarte an AA auffahren kann, das ist Fakt. Ich wette, du würdest sie auch oft nutzen, wenn Radeons das "könnten". Ati wird das aber nicht bringen.

Hier gibt's noch massig Bilder, inklusive Vergleich mit dem Ub0r-Modus 16xQ: http://www.pcgameshardware.de/?article_id=569721. Gegen 16xS stinkt es immer ab – außer man nimmt die Fps als Maß. ;)

MfG,
Raff

[Mr. Lolman]

Ich streite die nicht den zT durchaus gegebenen Nutzen von Modi wie 8xS und 16xS ab, (mal abgesehen davon, dass dabei 50-75% der Füllrate nur für AA draufgehen.

Das ist beim 3dfx AA zwar nicht anders, aber da hatte man durchs AA noch andere Vorteile (bessere 16bit Qualität, feinere Mipmapabstufungen) und außerdem wars damals konkurrenzlos. SGSSAA würd ich heut auch nur in Ausnahmefällen nutzen (bei irgendwelchen alten Spielen) genauso wie Hybridmodi. Mit meiner 6800GT@Ultra spielte ich bloß GTA SA mit 8xS (hauptsächlich, damit die Mipmaps nicht so flimmern), für andere Spiele war die Leistung nicht da.

Man kanns ja auch folgendermaßen betrachten: 8xS frißt ggü. 4x theoretisch genau die gleiche Leistung, wie SLI maximal bringt. D.h. ich häng mir eine 2. Graka in den Rechner, damit die Texturabtasrate in 1 Richtung verdoppelt wird, und das EER sich von 4x4 auf 8x4 (8xS) bis 8x8 (16xS) erhöht (mit Crossfire-AA auf 8x8 bis 12x12). Und für Alphatests alleine, gibts auch für Ati- Karten mittlerweile mehr als genug verschiedene Settings und unzählige Kombinationsmöglichkeiten derselbigen, wie zB: 6xMSAA (http://www.keepmyfile.com/image/761fd91525576), 6xEATM (http://www.keepmyfile.com/image/c98e4d1525578), 6xASBT (http://www.keepmyfile.com/image/74914a1525579), 4xPerformance ASBT+EATM (http://www.keepmyfile.com/image/b740c11525580). D.h. man gleicht aktuell mit den Hybridmodi nur die Unzulänglichkeiten beim Shadercode oder beim AF aus. Und dafür ist der Preis schon fast unvertretbar hoch.

[LovesuckZ]

Die Hybriden sind das beste, was man aktuell auf einer Grafikkarte an AA auffahren kann, das ist Fakt.


Das beste ist das, was spielbar ist - und das nicht in 800*600.
Die Hybriden - Modie sind einfach zu teuer, um irgendeinen "Vorteil" zu haben. Schön, dass die Texturen besser gefiltert werden. Das man dafür aber in einer nicht nativen Auflösung spielen muss, gleicht das wieder aus. Und viel schlimmer, wenn man das selbst nichtmal reicht.
Oder baust du dir zwei 8800GTX Karten ein, um mit 32xS spielen zu können?

[Blaire]

32xS muss es noch nichtmal sein, 8xS oder 16xS rennen auch mit nur einer 8800GTX super wenn man es nicht übertreibt. Hinzu kommt das man die Hybriden mit TRMSAA/TRSSAA kombinieren kann.
In Bewegung sehen die Hybriden eh nochmal deutlich besser aus als herkömliches MSAA. Auf Standbildern lässt sich der Vorteil garnicht zeigen.

[Sonyfreak]

Und für Alphatests alleine, gibts auch für Ati- Karten mittlerweile mehr als genug verschiedene Settings und unzählige Kombinationsmöglichkeiten derselbigen, wie zB: 6xMSAA (http://www.keepmyfile.com/image/761fd91525576), 6xEATM (http://www.keepmyfile.com/image/c98e4d1525578), 6xASBT (http://www.keepmyfile.com/image/74914a1525579), 4xPerformance ASBT+EATM (http://www.keepmyfile.com/image/b740c11525580).Die Varianten sehen ja nicht schlecht aus, aber die kommen weder an den 16xS Hybridmodus, noch an den reinen 4x4 Supersamplingmodus heran. Ich hab ja nie behauptet, dass ich Oblivion jemals mit aktueller Hardware mit diesen Modi spielen will, aber zum Screenshots machen gibt es aktuell nix besseres. Daher hab ich mir eben noch einen Hybridmodus in Verbindung mit 4x4SSAA gewünscht.

mfg.

Sonyfreak

[LovesuckZ]

32xS muss es noch nichtmal sein, 8xS oder 16xS rennen auch mit nur einer 8800GTX super wenn man es nicht übertreibt.

16xS hat das gleiche Problem wie 32xS: Die vier texture-Samples.
Einzig 8xS ist eine Alternative zu 4xMSAA. Jeder andere Modus ist einfach nicht mehr zeitgemäß.

[Raff]

Das "Problem" ist das, was die überlegene Qualität hervorruft. 32xS hingegen frisst für minimale Verbesserungen der BQ so viel VRAM, dass es gelegentlich langsamer oder genauso lahm ist wie 16x OGSS. Das blüht letzterem wohl auch, wenn man einen Hybriden mit beispielsweise 4x RGMS daraus macht. Das MSAA ansich dürfte man recht günstig bekommen, nicht aber den benötigten Grafikspeicher.

Übrigens komisch, dass ich auf einer übertakteten GTX oft wunderbar 16xS nutzen konnte. Wenn man nativ 2560x1600 hat, dann ist das natürlich keine Option. ;)

Bin ich denn der Einzige, der auf einem guten 21-Zoll-TFT (1680x1050) mit extremer Schärfe mit der Glättung (auch Polygone) von 6x SGMSAA unzufrieden ist?

MfG,
Raff

[LovesuckZ]

Übrigens komisch, dass ich auf einer übertakteten GTX oft wunderbar 16xS nutzen konnte. Wenn man nativ 2560x1600 hat, dann ist das natürlich keine Option. ;)


Auf einem 17/19" TFT - Monitor vielleicht.
Nur werden sich höhrere Auflösungen und somit größere Monitore immer mehr durchsetzen und dann sieht die Sache wieder anders aus.

[Mr. Lolman]

Übrigens komisch, dass ich auf einer übertakteten GTX oft wunderbar 16xS nutzen konnte.

Ist nicht komisch, aber bloß in dem Ausmaß der Fall, wie du auch auf ner 7900GS 4xAA nutzen kannst. =)


Bin ich denn der Einzige, der auf einem guten 21-Zoll-TFT (1680x1050) mit extremer Schärfe mit der Glättung (auch Polygone) von 6x SGMSAA unzufrieden ist?

MfG,
Raff

Anscheinend. Dein 21 Zoll TFT hat ne kleinere Höhe als ein 19 Zoll (5:4) TFT (also kleinere Pixel) ;)

[Lawmachine79]

Anscheinend. Dein 21 Zoll TFT hat ne kleinere Höhe als ein 19 Zoll (5:4) TFT (also kleinere Pixel) ;)

Hier ist noch einer!!! Gleiche Auflösung, 22". Ok, habe aber kein 6xMSAA, sondern nur 4x oder 8x MSAA. Und ich nutze eigentlich nur noch 8xS oder, wenn möglich, 16xS

[Gouvernator]

Auf einem 17/19" TFT - Monitor vielleicht.
Nur werden sich höhrere Auflösungen und somit größere Monitore immer mehr durchsetzen und dann sieht die Sache wieder anders aus.

Villeicht werden sie. Villeicht werden auch noch grössere Monitore und kleinere Auflösung durchsetzen! Ich bin momentan dabei mich auf längere Zeit mit 1360x760 abzufinden. Und da ist 16xS willkommene Sache.

[LovesuckZ]

Villeicht werden sie. Villeicht werden auch noch grössere Monitore und kleinere Auflösung durchsetzen! Ich bin momentan dabei mich auf längere Zeit mit 1360x760 abzufinden. Und da ist 16xS willkommene Sache.

Sry, aber niemand wird sich einen LCD-Fernsehr kaufen und damit arbeiten.
Zum Spielen ja, aber ich bezweifel, dass jemand aus 2m den Unterschied zwischen 4xMSAA und 32xS erkennt. :rolleyes:

[Gouvernator]

Sry, aber niemand wird sich einen LCD-Fernsehr kaufen und damit arbeiten.
Für normale Anwendungen aller 08/15 User geht es ja. Und warum soll man das nicht kaufen solche 32" liegen preislich zwischen 22" und 24" .

Zum Spielen ja, aber ich bezweifel, dass jemand aus 2m den Unterschied zwischen 4xMSAA und 32xS erkennt.

Klar siehst du das! Die Auflösung ist echt sehr klein da diese 760 punkte , sind praktisch gewohnte 1024x768, etwas mehr horizontal pixel in dem Fall haben nix zu melden.

Ich zocke PC-Spiele primär aus einem noch kleinerem Abstand da kommt 4x4 sehr gelegen!

[Gast]

Irgendwie passts hier ja rein:

@PCGH-Crew
Wieso steht bei euch in der Tabelle der GF8-Fähigkeiten
Multisampling; Super-Sampling 2x, 4x, 8x, 8xQ, 16x, 16xQ; nein?
Gerade im Vergleich zur vergangenen Generation wäre wohl passender, zwischen reinem MSAA und Hybriden zu unterscheiden, was die offiziellen Modi angeht, SSAA ist ja seit GF3 nur noch inoffiziell verfügbar. Etwa so:

MSAA (inkl. CSAA); Hybrid; SSAA
GF7: 2x, 4x; 8xS, SLI-Modi (diverse zusätzlich inoffiziell verfügbar); nur inoffiziell diverse verfügbar
GF8: 2x, 4x, 8x(4xMSAA), 16x(4xMSAA), 8xQ, 16xQ(8xMSAA); nur inoffiziell diverse verfügbar; nur inoffiziell diverse verfügbar
Radeon1k: 2x, 4x, 6x, CF8x, CF12x; CF"10"x, CF"14"x; nein

Oder wisst ihr bezüglich offizieller SSAA-Modi etwa schon was, von dem sonst noch keiner eine Ahnung hat? Wäre ja zu schön, um wahr zu sein...

[Sonyfreak]

Bin ich denn der Einzige, der auf einem guten 21-Zoll-TFT (1680x1050) mit extremer Schärfe mit der Glättung (auch Polygone) von 6x SGMSAA unzufrieden ist?Ich hab zwar nen 22" WS TFT, aber ansonsten habe ich das selbe Problem. Auch 8xMSAA reicht nicht aus, um auch nur Polygone ausreichend schön zu glätten. Von der minderwertigen Glättung von Alphatesttexturen ganz zu schweigen. Besonders bei Spielen wie TDU, die auf viel ausgeformte Geometrie Wert legen, hat man oft den Eindruck, dass auch 4xAA fast gar nix bringt. :(

mfg.

Sonyfreak