ATI 1950 PRO (AGP) kaufen oder komplett auf PCI-E umsteigen? [Archiv]

n00bEE

2007-02-06, 10:33:25

Hallo,

ich weiß, dass dieses Thema zur Zeit hoch und runter diskutiert wird, aber irgendwie ist jeder Fall verschieden.

Zuerst mein System im Groben (3 Jahre alt):

DELL DIMENSION 8300
DELL Mainboard
Intel Pentium 4 3.0GHz HT Northwood FSB800
Intel i875P Canterwood Chipset
PowerColor ATI Radeon 9800 PRO 128MB
2x512MB DDR Corsair ValueSelect CL2.5 PC3200
2x256MB DDR Nanya CL3.0 PC3200

(Für noch genauere Angaben siehe SysProfile)

Nun zum eigentlichen Problem!

Meine 9800PRO hat nun nicht mehr so viel Dampf, wie ich es gerne hätte, also hatte ich zuerst nach einer neuen GraKa gefragt.
Heraus kam wie im Titel schon ersichtlich die 1950PRO, welche ich auch gerne kaufen würde.

Thread : http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=328412

Doch dann kamen die Zweifel, ob es sich lohnt, noch einmal 200EUR in das alte System zu stecken.
Da mein Budget zur Zeit jedoch nicht mehr als 300EUR zulässt, muss der alte PC weg um Geld reinzubringen.

Thread : http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=346855

So, die Frage, die sich mir nun stelt ist:

Kauf ich die 1950PRO nun, geb 200EUR aus und habe Ruhe oder verkaufe ich mein System und stell auf PCI-E um?
Da ich aber nicht richtig einschätzen kann, was ich für die alte Kiste noch bekomme, weiß ich ach nicht, was ich für ein neues ausgeben kann.
Die Rechnung wäre 300EUR+altes System = XXXEUR

Weil, wenn ich umsteige, dann richtig! Möchte z.B. nicht nur ein anderes Board, und den Rest noch nutzen.
Wenn weg, dann weg!

Ob es nun C2D oder X2 wird, ob es eine 1950PRO oder wegen des Budgets nur eine 7600GT wird, ist mir auch vorerst nicht so wichtig.

Wichtig ist nur, dass wenn ich umsteige, das neue System nicht langsamer ist als das Alte, was Rechen- und Grafikpower angeht.

Ich hoffe, Ihr könnt mir helfen!

n00bEE

2007-02-07, 12:40:01

Danke für die Abstimmung so far... *push*

Wenn schon eine leichte Tendenz zum PCI-E System besteht:

Kann ich mit meinem Budget von 300EUR + Altes System überhaupt einen einigermaßen guten PC zusammenstellen???

Ich weiß, dass alles mit dem Verkauf vom "alten" steht und fällt.

Aber ich rechne im "Worst-Case" mit 200EUR für die alte Kiste!

Gastxx

2007-02-07, 13:37:38

Asus P5N SLI für 110€ ( http://geizhals.at/deutschland/a230328.html )
Intel E4300 für 155,39 ( http://geizhals.at/deutschland/a228222.html )
G.Skill 2048MB PC2-6400U für 174€ ( http://geizhals.at/deutschland/a217237.html )
A-DATA Vitesta 2048MB PC2-6400U CL5 für 152,50€ ( http://geizhals.at/deutschland/a223923.html )
ASUS EAX1950PRO/HTDP,256MB für 161,44€ ( http://geizhals.at/deutschland/a220668.html )

600€

Board, CPU und GraKa kaufst bei Mindfactory, sparst Versandkosten.

Die Frage ist halt ob Du ein neues NT brauchst und dazu noch ein Gehäuse?

StefanV

2007-02-07, 13:43:25

@Gast
Warum empfiehlst dieses bescheuerte Brett und diesen sau teuren RAM?!

1. gibts bessere BRetter für weniger (z.B. GBT P965 DS3)
2. Gibts 2x 1GiB schon ab 120€uro.

Zumal du hier auch noch P5N SLI und P5N-E SLI durcheinanderwürfelst...

n00bEE

2007-02-07, 13:44:15

Intel E4300 für 155,39 ( http://geizhals.at/deutschland/a228222.html )
Da kommt nun die Frage wie Sie immer kommt:
Oder ein 6300?!? Der kostet auch nur 10EUR mehr...
(Übertakten möchte ich nicht!)

Die Frage ist halt ob Du ein neues NT brauchst und dazu noch ein Gehäuse?
Ja, Gehäuse brauch ich auf jeden Fall!

Von NT fehlt mir das Verständnis... Kann ich meins dann noch nutzen?

StefanV

2007-02-07, 13:49:41

Nein, du hast 'nen Dell, da muss _ALLES_ neu!

n00bEE

2007-02-07, 13:54:46

Nein, du hast 'nen Dell, da muss _ALLES_ neu!
Is mir auch recht so! Einmal DELL und nie wieder!
Die ganze Kiste is eine derartige Einschränkung (vor allem das BIOS!!!)
Aber gut, aber das ist ein anderes Thema...

Aber denn wird mein Budget zueng glaub ich, oder?

Alles neu für 300+den DELL? - Das wird doch nix...

StefanV

2007-02-07, 13:56:09

Doch, musst halt 'ne AMD CPU nehmen, damit sparst 'mal eben' ~100€uronen (oder mehr)...

n00bEE

2007-02-07, 14:01:56

Reichts auch noch für ne X2?

Und AM2 sollte es dann schon sein, will ja zukunftssicher sein so gut es geht!

StefanV

2007-02-07, 14:15:19

Bei AM2 macht nix anderes als 'nen X2 Sinn ;)
DIe Single Cores sind im Vergleich viel zu teuer...

n00bEE

2007-02-07, 14:38:11

Hmm, OK!

Also beim RAM würden es auch ersteinmal 1GB tun, und von der GraKa reicht mir im Moment eine 7600(GS/GT).

Kann man dann was machen?

hacki_p3d_na

2007-02-07, 15:08:44

@Gast
Warum empfiehlst dieses bescheuerte Brett und diesen sau teuren RAM?!

1. gibts bessere BRetter für weniger (z.B. GBT P965 DS3)
2. Gibts 2x 1GiB schon ab 120€uro.

Bitte?
Wieso sollte das ein bescheuertes Brett sein?
Für 100€ bekommst ein tippi toppi Brett mit sehr guten OC Fähigkeiten
Den 650i Ultra kannst halt bisher net kaufen..

naja, soooooo teuer ist der Ram ja auch net.... ich dachte halt eher ein wenig zukunftsorientiert, sprich OCing.... aber ok, es gibt günstigeres... und da er eh nicht Übertakten will kann man den 4300er auch streichen und einen 6400er reinsetzen..

Neue Komponenten:

Intel E6400 für 205€ ( http://geizhals.at/deutschland/a200141.html )
Gigabyte DS3 für 115€ ( http://geizhals.at/deutschland/a215871.html )
2 GB DDR2 RAM für 125€ ( http://geizhals.at/deutschland/a228722.html )
ASUS EAX1950PRO/HTDP,256MB für 161,44€ ( http://geizhals.at/deutschland/a220668.html )
Gehäuse: 60€ (Chieftec zB)
Netzteil: ca 50€ ( http://www.planet3dnow.de/artikel/hardware/netzteile/netzteil2006/ )

hab grad gesehen dass ich oben ausversehen 2x Speicher gepostet hab, ups ;)

Kostaquanta: 716,44€

hacki_p3d_na

2007-02-07, 15:10:46

ich schau mal nach einer AMD Konfig, mit 1GB Ram und ner 7600GT/GS..

n00bEE

2007-02-07, 15:12:45

Kostaquanta: 716,44€
Nett, aber auch gut zu teuer denk ich!

StefanV

2007-02-07, 15:22:02

Bitte?
Wieso sollte das ein bescheuertes Brett sein?
Für 100€ bekommst ein tippi toppi Brett mit sehr guten OC Fähigkeiten
Den 650i Ultra kannst halt bisher net kaufen..
1. Wieso nForce empfehlen, wenn man auch 'nen Intel Brett haben kann?!
Zumal die nForce Teile doch Probleme mit Datenkorruption haben, VIA686B lässt grüßen.
Der Unterschied ist nur, das um die nForce Teile nicht so ein Trara gemacht wird, wie es beim 686B der Fall ist.

2. Die Gigabytes sind dennoch besser, auch ein Foxconn P9657AA oder aber das P975AB wären besser...
Ein DFI Infinety bzw Albatron i975 gibts auch schon für 120€

StefanV

2007-02-07, 15:23:41

Nett, aber auch gut zu teuer denk ich!
Sparen könnte man z.B. duch 1x 1GiB RAM statt 2 -> ~60€
K8 statt C2D -> ~60€ CPU und 20-50€ beim BRett (z.B. MSI K9NU, ohne GBit LAN aber mit recht umfangreichen OC Optionen).
Oder x19x0GT statt x1950 PRO -> ~30€, ohne nennenswerten Leistungsverlust.

Oder indem du Gehäuse mit Netzteil nimmst, z.B. ein Compucase von Atelco -> ~50€

Turiz

2007-02-07, 15:28:17

Hmm, OK!

Also beim RAM würden es auch ersteinmal 1GB tun, und von der GraKa reicht mir im Moment eine 7600(GS/GT).

Kann man dann was machen?
Wenn dir eine 7600 GT reicht, limitiert die Karte sowieso bei anspruchsvollen Settings. Also kannst du die Karte auch in dein derzeitiges System einbauen und dich ohne Umbauprobleme und mit geringen Kosten über einen merkbaren Performanceschub zu deiner 9800Pro freuen. Und verzichte bitte auf den Drivercleaner. Ich hatte schon mehrmals ohne Probleme Nvidia- und ATI-Treiber gleichzeitig installiert.

n00bEE

2007-02-07, 15:34:37

Also kannst du die Karte auch in dein derzeitiges System einbauen und dich ohne Umbauprobleme und mit geringen Kosten über einen merkbaren Performanceschub zu deiner 9800Pro freuen.
Dann kann ich ja auch wie schon erwähnt ne 1950PRO/GT holen und gut is. Das ist es ja, was ich zur Zeit überlege.

Der Punkt ist, dass ich, wenn ich noch ne AGP-Karte kauf nocma Geld in mein altes System stecken muss. Die Frage ist dann wie lang ich damit hinkomm.

Deshalb die Überlegung, das alte System zu verkaufen und gleich auf PCI-E zu setzen. Dass ich dann vorerst einige Abstriche (zB 7600GT statt 1950PRO) wegen des Geldes machen muss, ich mir bewusst.

Jedoch kann ich dann ruhigen Gewissens nach und nach aufrüsten...

StefanV

2007-02-07, 15:37:05

Der Punkt ist, dass ich, wenn ich noch ne AGP-Karte kauf nocma Geld in mein altes System stecken muss. Die Frage ist dann wie lang ich damit hinkomm.
Von 12 bis Mittag...
Die Mühle ist teilweise jetzt schon am Leistungslimit, da hilft auch eine x1950PRO nix mehr, siehe auch Sticky von Madkiller...

Deshalb die Überlegung, das alte System zu verkaufen und gleich auf PCI-E zu setzen. Dass ich dann vorerst einige Abstriche (zB 7600GT statt 1950PRO) wegen des Geldes machen muss, ich mir bewusst.
Die 7600GT lohnt nicht, da es x1800GTOs für 123€ gibt und x1900GTs (besser) für ~130€.

Turiz

2007-02-07, 15:40:31

Dann kann ich ja auch wie schon erwähnt ne 1950PRO/GT holen und gut is. Das ist es ja, was ich zur Zeit überlege......
Genau das habe ich auch gemacht. Damit hast du in Spielen auch eine wesentlich bessere Performance als mit neuer CPU und 7600 GS/GT. Allerdings solltest du unbedingt die Powercolor mit dem Accelero kaufen. Die GeCube und die Sapphire sind ziemlich laut. Ein weiterer Vorteil nach deiner 9800Pro: Neue Karte rein, zweimal booten und das System läuft wieder. Schrittweise Aufrüsten kann man eigentlich nie guten Gewissens weil das immer ziemlich teuer ist.

hacki_p3d_na

2007-02-07, 15:41:34

1. Wieso nForce empfehlen, wenn man auch 'nen Intel Brett haben kann?!
Zumal die nForce Teile doch Probleme mit Datenkorruption haben, VIA686B lässt grüßen.
Der Unterschied ist nur, das um die nForce Teile nicht so ein Trara gemacht wird, wie es beim 686B der Fall ist.

2. Die Gigabytes sind dennoch besser, auch ein Foxconn P9657AA oder aber das P975AB wären besser...
Ein DFI Infinety bzw Albatron i975 gibts auch schon für 120€

zu 1) achso, intel anhänger du bist.. ;)
das war MANCHMAL beim nforce 4 der fall, inkompatiblität mit manchen festplatten...zb von maxtor...

zu 2) jo, sind auch gute Bretter, kein Thema...muss man halt schauen welche Ausstattung etc. am besten zutrifft, für sich persönlich...

n00bEE

2007-02-07, 16:15:02

Also ich hab auch ma bissen geguckt (und an der Sparschraube gedreht):

AMD

MSI K9N SLI-2F - ca.90EUR
AMD Athlon 64 X2 4200+ EE - ca.110EUR
1024MB RAM PC667 - ca.60EUR
7600GT - ca.100EUR
Case+NT - ca.100EUR

Macht 460EUR
(Sparpotenzial bei Case+NT vielleicht noch 40EUR denk ich)

Wenn ich nu das ganze so nehm und 'n C2D reinsetz:

INTEL

Gigabyte GA-965P-DS3 - ca.100EUR
Intel C2D 6300 - ca.160EUR
1024MB RAM PC667 - ca.60EUR
7600GT - ca.100EUR
Case+NT - ca.100EUR

Macht 520

Sind also +60 für erheblich mehr Power, oder?!?!

(Kleinkram wie DVD-LW, CPU-Kühler, HD's ma außen vor)

StefanV

2007-02-07, 16:21:09

Also ich hab auch ma bissen geguckt (und an der Sparschraube gedreht):

AMD

MSI K9N SLI-2F - ca.90EUR
AMD Athlon 64 X2 4200+ EE - ca.110EUR
1024MB RAM PC667 - ca.60EUR
7600GT - ca.100EUR
Case+NT - ca.100EUR

Macht 460EUR
(Sparpotenzial bei Case+NT vielleicht noch 40EUR denk ich)
Beim K8 solltest aber unbedingt ein Brett mit AMD Chipsatz nehmen, alternativ VIA oder M1697 -> sparsamer und besser.

Da käme z.B. das MSI K9NU in Frage, das ist ~30€ günstiger.
Dafür könntest dann 'ne bessere Grafikkarte nehmen, wäre auf jeden Fall sinniger.

Zumal die nForce Chipsätze auch sinnlos rumheizen, ohne wirklich mehr zu bieten als andere...

n00bEE

2007-02-07, 16:26:19

Sind also +60 für erheblich mehr Power, oder?!?!

Ja, der AMD wird billiger, aber der C2D6300 is dem X24200 doch um längen voraus, oder nich?

Sind die 60EUR da nich gut angelegt?

ux-3

2007-02-07, 18:48:06

Ich würde an deiner Stelle folgendes machen:
Kauf dir die AGP Karte über den Versandhandel, bau nur die Karte ein und schau, ob DIR die Leistung reicht.

Dann brauchst du nicht spekulieren sondern hast Gewissheit. Achte beim Kauf aber darauf, einen Händler zu wählen, bei dem Rückgabe ohne Zicken möglich ist.

Hacki_P3D

2007-02-07, 20:12:49

Beim K8 solltest aber unbedingt ein Brett mit AMD Chipsatz nehmen, alternativ VIA oder M1697 -> sparsamer und besser.

Da käme z.B. das MSI K9NU in Frage, das ist ~30€ günstiger.
Dafür könntest dann 'ne bessere Grafikkarte nehmen, wäre auf jeden Fall sinniger.

Zumal die nForce Chipsätze auch sinnlos rumheizen, ohne wirklich mehr zu bieten als andere...

nVidia-Chipsatz = keine Teiler...wenn das mal kein Vorteil ist, die CPU unabhängig vom RAM zu takten.. ;)

was ich jetzt persönlich nicht so optimal finde, sich einen Rechner auf den letzten Drücker zusammenzustellen... Lieber noch paar € sparen und HW mit mehr Potential kaufen, damit man net "gleich" wieder aufrüsten muss/darf... aber ok, muss jeder für sich wissen..

PS: wer billig kauft, kauft zwei mal :eek: :tongue:

n00bEE

2007-02-07, 20:21:50

was ich jetzt persönlich nicht so optimal finde, sich einen Rechner auf den letzten Drücker zusammenzustellen... Lieber noch paar € sparen und HW mit mehr Potential kaufen, damit man net "gleich" wieder aufrüsten muss/darf... aber ok, muss jeder für sich wissen..

PS: wer billig kauft, kauft zwei mal :eek: :tongue:
Ja, seh ich genauso! - Deshalb tendiere ich ja schon mehr zum 6300!
Ein 6600 ist doppelt so teuer und steh nicht zur Debatte!

Und sonst muss ich später "nur" noch 1GB RAM nachkaufen und die GraKa nochmal tauschen.

Die GraKa kommt denn eh erst, wenn DX10 sich etabliert hat und mit den 8600er bessere Preis/Leistung zu haben ist...

StefanV

2007-02-07, 20:40:24

Ja, der AMD wird billiger,
Nein, günstiger, nicht billiger!

aber der C2D6300 is dem X24200 doch um längen voraus, oder nich?
Die beiden sind nicht sooo weit voneinander entfernt...

Sind die 60EUR da nich gut angelegt?
Ansichtssache...

Bei den Brettern hast eher beim K8 'ne bessere Auswahl als beim C2D, zumal die 'High ENd Bretter' nicht ganz so sau teuer sind (so 190€ für ein Brett, das vermutlich NICHT die nächste Generation mitnehmen kann, ist recht heftig)...

n00bEE

2007-02-07, 20:56:51

Die beiden sind nicht sooo weit voneinander entfernt...
Hier steht (http://3dcenter.de/artikel/c2d_vs_am2/index7.php) das ein 6300 ca einem 4600 entspricht.

Der enzige wirkliche Vorteil, den ich hier sehe ist, dass AM2 auch noch sicher für die nächsten CPUs reichen wird!

BTW: High-End-Bretter brauch ich auch nicht!

AnarchX

2007-02-07, 20:59:32

Hier steht (http://3dcenter.de/artikel/c2d_vs_am2/index7.php) das ein 6300 ca einem 4600 entspricht.

Ein 4600+ ist keine 10% schneller als der X2 4200+.

knallebumm

2007-02-07, 21:01:18

Ich würds mir doch nochmal überlegen ob Übertakten nicht in Frage kommt. Du brauchst dazu nur einen E4300, der 2,4 ghz mitmacht. (dürfte ein hoher Prozentsatz sein, hab da keine Erfahrungen) Das Brett brauchst du dazu nichtmal übertakten: Einfach auf fsb 1066 stellen und fertig. (korrigiert mich falls nötig)
Die Leistung dürfte dann so ziemlich dem zurzeit schnellsten, erhältlichen AMD entsprechen, der ab Wert so ziemlich am Limit laufen dürfte, was den Takt angeht.

Ich bin bisher auch kein Freund des Übertaktens gewesen; bei mir läuft alles auf default aber die Situation im Moment schreit förmlich danach.

Demnächst kommen noch die E4x20 mit 4mb Cache, falls dich das noch interessieren könnte.

n00bEE

2007-02-08, 13:05:38

Hmm, wenn man ma ne Nacht über die ganze Sache schläft, wird einem so einiges klarer!

Also Geld is knapp, übertaktet soll nich werden und zukunftssicher solls sein!
Da drängt sich doch der AM2 geradezu auf!

Da ich auch diesen Thread (C2D oder X2) (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=347684) aufmerksam verfolge bin ich nun zu folgendem System gelangt:

AMD Athlon 64 X2 3800+ EE - 90EUR
ASUS M2A-MVP, 480X Crossfire - 75EUR
Aeneon DIMM 1024MB PC2-5300U CL5 - 60EUR
7600GT - 100EUR
be quiet Straight Power 400W - 55EUR
Case?? (noch nich klar) - ca.50EUR

Macht gute 430EUR!!!

Da müssen dann später nochmal 60EUR für 1GB RAM rein und ich kann dann immer noch auf den K8L aufspringen wenn er dann kommt!

Was meint Ihr?

Turiz

2007-02-08, 14:56:54

....Macht gute 430EUR!!!

Da müssen dann später nochmal 60EUR für 1GB RAM rein und ich kann dann immer noch auf den K8L aufspringen wenn er dann kommt!

Was meint Ihr?
Ich meine, dass du 430,- ausgegeben hast und bei den meisten Games eine schlechtere Performance hast als bei folgender Variante: Powercolor X1950Pro AGP um ca. € 190,- in den Slot stecken, zweimal booten, eventuell einen neueren Cat. drüberbügeln und fertig. Allerdings verstehe ich, dass du gerne etwas Neues möchtest und basteln kannst.

n00bEE

2007-02-08, 15:11:20

Ich meine, dass du 430,- ausgegeben hast und bei den meisten Games eine schlechtere Performance hast als bei folgender Variante: Powercolor X1950Pro AGP um ca. € 190,- in den Slot stecken, zweimal booten,
Na ja - die ganzen 430 geb ich ja nich aus!
Die Alte Kiste rechne ich dagegen. Wenn ich ähnlich viel bekomme, wie der DELL 8300 hier bei eBay (http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ih=002&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&viewitem=&item=120080585512&rd=1&rd=1) (ist GENAU mein System) und denn die 190 noch investiere, steh ich besser da!

Das ich dann mit der Grafikperformance nich auf 1950PRO Niveau komme ist mir klar, aber ich steh dann nich mehr in der Sackgasse und kann das System immer leicht "dem Markt" anpassen.

Wenn ich nu nochma 190EUR in die Kiste steck und dann in einem Jahr wieder anfang zu überlegen, bekomm ich doch für die Kiste nich mehr das Geld...

Turiz

2007-02-08, 15:17:36

Na ja - die ganzen 430 geb ich ja nich aus!
Die Alte Kiste rechne ich dagegen. Wenn ich ähnlich viel bekomme, wie der DELL 8300 hier bei eBay (http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ih=002&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&viewitem=&item=120080585512&rd=1&rd=1) (ist GENAU mein System) und denn die 190 noch investiere, steh ich besser da!

Das ich dann mit der Grafikperformance nich auf 1950PRO Niveau komme ist mir klar, aber ich steh dann nich mehr in der Sackgasse und kann das System immer leicht "dem Markt" anpassen.

Wenn ich nu nochma 190EUR in die Kiste steck und dann in einem Jahr wieder anfang zu überlegen, bekomm ich doch für die Kiste nich mehr das Geld...
Da hast du recht. Wenn du auf Ebay handeln möchtest und Optionen für weitere Aufrüstaktionen haben willst, solltest du dein System verkaufen. Allerdings sollte man bei PCs nie auf zukünftige Anforderungen schielen sondern immer nur das kaufen, das man aktuell braucht. Sofort mehr Grafikleistung = X1950Pro, System mit mehreren Optionen = Kompletttausch. Allerdings wirst du mit einem AMD X2 3800+ auch nicht lange glücklich sein.

StefanV

2007-02-08, 15:21:37

Ich meine, dass du 430,- ausgegeben hast und bei den meisten Games eine schlechtere Performance hast als bei folgender Variante: Powercolor X1950Pro AGP um ca. € 190,- in den Slot stecken, zweimal booten, eventuell einen neueren Cat. drüberbügeln und fertig. Allerdings verstehe ich, dass du gerne etwas Neues möchtest und basteln kannst.
Nein, hat er nicht!
Denn nicht nur die GraKa schwitzt bei Games, auch die CPU bekommt ordentlich was zu tun.
Ganz ab davon kommts preislich eh aufs gleiche raus, da kann er auch gleich den Rest neu kaufen.

BTW: die 7600GT macht keinen Sinn -> x1800GTO ab ~115€uro...