Minigun?

[Avalox]

Minigun als Infanteriwaffe.
Die Waffe(Gatling Gun) kommt in Filmen wie Predator, oder Terminator vor. In FPS gilt diese als obligatorisch. Nur gibt es diese in der Praxis nicht. Es gibt keine tragbaren und aus der Hand abfeuerbaren Miniguns? Ist das so?
Alles eine Verulkung des Effektes wegen?

[Cherubim]

tragbar schon, aber nicht aus der hand abfeuerbar, ja.

einfach zuviel RMP.
selbst die von dir gegnannte minigun (5,56x45, welches ansich nicht so viel rückstoss produzieren kann) haut dich bei 3-4000 schuss/min aus den socken:biggrin:

[sei laut]

Ja, kann sein, weil sie a) einen viel zu großen Lauf hätten, den keiner tragen kann und b) einen zu großen Rückstoß hätten.

So ein Ding hat soviel Kraft, das ist nur mit Verankerung auf dem Boden benutzbar. Jedenfalls wäre das meine Auffassung.

[Hamster]

sie hat halt eine enorme zerstörungskraft und wird daher gerne für filme und spiele verwendet.
dafür gibt es diese medien doch: man muß sich nicht an gegebenheiten halten...


für den rest (vor allem letzter absatz):

http://de.wikipedia.org/wiki/Minigun

[Cherubim]

ah, sry

minigun 7,62 und microgun 5,56mm.....genau.
aber selbst die microgun kannste nicht aus der hand feuern.

[nn23]

http://www.youtube.com/watch?v=Qc-ayCF3RF4

fällt mir irgendwie gerade dazu ein ;)

[Avalox]

Das finde ich aber beeindruckender. Wegen des Filmchens bin ich ja drauf gekommen mal nachzusehen..

http://www.youtube.com/watch?v=QnC8sYT4voM&mode=related&search=

[Alchemist]

Was sind das für Leute? Militärs? Oder wohlhabende Typen die Spaß haben wollen. Wenn Letzteres: Ich will auch mal!

[littlejam]

Alles eine Verulkung des Effektes wegen?
Ja, alles Verulkung.
Beim Bund hab ich mitm MG3 geschossen, was "nur" 1000 Schuss/Min. schafft. Das war nur im Liegen mit nem Zweibein und vollem Gegenstemmen möglich. Und selbst dabei nicht länger als ein paar Sekunden.

Aber Actionfilme und Egoshooter wären auch langweilig, wenn da auf Realimus gesetzt werden würde :wink:

Gruß

[Foxbat]

ich glaube das größte Problem bei einer aus der Hand abzufeuernden Minigun wäre die Munition, die nach ein Paar s aufgebraucht wäre ;D

[drexsack]

Und ich sehe auch keinen Sinn.

Wenn ein MG3 1000 Schuss die Minute schafft, ist das doch echt mehr als genug. Für welche Ziel brauch man den bitte so eine Feuerkraft?Ob ich mein Magazin in einer oder zwei Sekunden leerballer macht ja wohl keinen nennenswerten Unterschied, und die Trefferfläche wird auch recht ähnlich sein, da man in so kurzer Zeit wohl kaum gezielt auf andere Ziele umschwenken kann. Dauerfeuer brauch doch eh keine Sau, es sei den zum blinden Deckung geben [Wo Salven aber auch vollkommen ausreichen würden].

[up¦²]

http://video.google.com/videoplay?docid=-1325680297174041384 :tongue:

[Monger]

In der Realität muss man ja nicht nur schießen, sondern auch treffen. Und gerade bei letzterem hapert es doch gewaltig, wenn man das alles nur aus der Hüfte heraus macht. Und für den Nahkampf ist das Biest viel zu sperrig und zu schwer.

Deshalb: ->Filmgag, nichts weiter.

[EvilOlive]

Und ich sehe auch keinen Sinn.

Wenn ein MG3 1000 Schuss die Minute schafft, ist das doch echt mehr als genug. Für welche Ziel brauch man den bitte so eine Feuerkraft?Ob ich mein Magazin in einer oder zwei Sekunden leerballer macht ja wohl keinen nennenswerten Unterschied, und die Trefferfläche wird auch recht ähnlich sein, da man in so kurzer Zeit wohl kaum gezielt auf andere Ziele umschwenken kann. Dauerfeuer brauch doch eh keine Sau, es sei den zum blinden Deckung geben [Wo Salven aber auch vollkommen ausreichen würden].


Die Minigun kommt doch nicht bei der Infantrie zum Einsatz, die US-Airforce benutzt sie z.B. in der C-130 Gunship.

Nichts für schwache Nerven:

http://www.youtube.com/watch?v=F6i3Pdm0jP4

[drexsack]

Die Minigun kommt doch nicht bei der Infantrie zum Einsatz, die US-Airforce benutzt sie z.B. in der C-130 Gunship.



Na das ist mir schon klar, aber es ging ja darum, warum sie nicht von der Infanterie genutzt wird ;)

[EvilOlive]

Na das ist mir schon klar, aber es ging ja darum, warum sie nicht von der Infanterie genutzt wird ;)


Weil das Ding als Bordwaffe für Kampflugzeuge gebaut wurde.

[specialDD]

Wieso sieht man bei den Videos immer eine Leuchtspur hinter den Kugeln herfliegen?
Verwenden die immer Leuchtspurmunition? Oder nach jedem x-ten Schuss? Die ist doch ballistisch nicht so geeignet wie "normale"

[Monger]

Wieso sieht man bei den Videos immer eine Leuchtspur hinter den Kugeln herfliegen?
Verwenden die immer Leuchtspurmunition? Oder nach jedem x-ten Schuss? Die ist doch ballistisch nicht so geeignet wie "normale"


Wie du schon ganz richtig erkannt hast: man will ungefähr wissen wo man hinschießt. Schon im zweiten (oder noch früher?!?) Weltkrieg hat man alle paar dutzend Schuß mal eine Leuchtspurpatrone reingepackt, damit man auch sieht wo man hinschießt, und entsprechend nachziehen kann.

[Chronicle]

Das finde ich aber beeindruckender. Wegen des Filmchens bin ich ja drauf gekommen mal nachzusehen..

http://www.youtube.com/watch?v=QnC8sYT4voM&mode=related&search=

Geiles Lied und beeindruckende Feuerkraft. Was will man mehr? :biggrin:

[seahawk]

Wieso sieht man bei den Videos immer eine Leuchtspur hinter den Kugeln herfliegen?
Verwenden die immer Leuchtspurmunition? Oder nach jedem x-ten Schuss? Die ist doch ballistisch nicht so geeignet wie "normale"
Jede 5-12te Kugel.

[Hucke]

Ja, alles Verulkung.
Beim Bund hab ich mitm MG3 geschossen, was "nur" 1000 Schuss/Min. schafft. Das war nur im Liegen mit nem Zweibein und vollem Gegenstemmen möglich. Und selbst dabei nicht länger als ein paar Sekunden.

Aber Actionfilme und Egoshooter wären auch langweilig, wenn da auf Realimus gesetzt werden würde :wink:

Gruß

Nunja, bei nem Offizierstschießen hab ich mal nen Uffz gesehen, der mit zwei MG3 da rumstand, ala Rambo. Die Scheibe hat er immerhin noch getroffen, aber die Waffen sind einfach zu schwer und unhandlich um die so einzusetzen. Es geht, aber mit richtigem Reinlegen und Zweibein ist man einfach treffsicherer.

Bei so ner Minigun stell ich mir auch den Munitionsbedarf als problematisch vor. Mit dem MG3 schießt man doch auch eher Kombinationen mit 2 oder 3 Schuss. Mehr ist immer ungenau (zumindest beim 0815 Schützen).

[thomasius]

das große problem dürfte auch sein: wer bitte trägt die munition, selbst wenn die knarre nur 20kg (ka wieviel das teil wiegt) wiegt, dürgte die mun für 2 min schießen ein vielfaches wiegen.

[BananaJoe]

Entgegen der Erwartungen, die mit höherer Kadenz feuernden Gatling-Kanonen wie z.B. die M61 hätten eine höhere Schussfolge, muss gesagt werden, dass bei kurzen Feuerstößen (bis eine Sekunde), wie sie in Feuerkämpfen vorkommen, die Anzahl der abgeschossenen Geschosse pro Salve bei der Mauser BK-27 größer ist als bei Gatling-Kanonen. Dies beruht darauf, dass die Gatling Kanonen eine gewisse "Vorlaufzeit" benötigen, in der die Kanone beschleunigt und auf Drehzahl gebracht wird.

http://de.wikipedia.org/wiki/Mauser_BK-27

Vielleicht auch interessant.. ;)

[Major J]

das große problem dürfte auch sein: wer bitte trägt die munition, selbst wenn die knarre nur 20kg (ka wieviel das teil wiegt) wiegt, dürgte die mun für 2 min schießen ein vielfaches wiegen.
Richtig, das größte Gewicht hat man nicht mit der Waffe, sondern mit der Munition zu schleppen.

[Alexander]

Hat sich dank mofhou erledigt. Danke.

[mofhou]

Vielleicht irgendwelche Adblockeinstellungen?

[Avalox]

Und ich sehe auch keinen Sinn.

Wenn ein MG3 1000 Schuss die Minute schafft, ist das doch echt mehr als genug. ...


In den letzten Konflikten wurden ja pro Soldaten immer mehr Kugeln verschossen. Das gilt ja gerade als Indikator für den Fortschritt der Kriegstechnik. Das US M16 ist ja extra für das leichtere 5,56 x 45 mm Kalieber entwickelt worden, weil der Munitionsverbrauch so drastisch angestiegen ist.
Das ganze gipfelte ja in Gewehre wie das HK G11, (http://www.youtube.com/watch?v=pPjBkCN2dkc) [oder (http://www.youtube.com/watch?v=y7KLXEUetpw)]wo hülsenlose Munition verwendet wurde, dieses nicht nur um den Auswurf zu sparen, sondern auch um noch mehr Munition mit sich rumtragen zu können.
Also abwägig finde ich es nicht. Es gibt ja Mini/Microguns welche von Infanterie verwendet werden. Aber halt nicht im stehen aus der Hand geschossen.

[Palpatin]

Ich frag mich ob man sowas auf basis von MPs bauen könnten? Deutlich kürzere läufe kleinere Kaliber geringere Schussfrequenz.

[Kampf-Sushi]

http://video.google.com/videoplay?docid=-1325680297174041384 :tongue:
musste sofort hier dran denken:
http://video.google.com/videoplay?docid=2086512478136631629&q=lego+chaingun

[Lokadamus]

Minigun als Infanteriwaffe.
Die Waffe(Gatling Gun) kommt in Filmen wie Predator, oder Terminator vor. In FPS gilt diese als obligatorisch. Nur gibt es diese in der Praxis nicht. Es gibt keine tragbaren und aus der Hand abfeuerbaren Miniguns? Ist das so?
Alles eine Verulkung des Effektes wegen?mmm...

Es gibt irgendwo ein paar Erklärungen zu Predator und der Gatling Gun, wieso sowas gar nicht möglich ist.

Naja, muss eben ein leichtes MG (http://de.wikipedia.org/wiki/M249) herhalten. http://www.youtube.com/watch?v=X4nfZu8VqgQ

[EvilOlive]

Entgegen einer verbreiteten Meinung kann die „Minigun“ nicht von einem einzelnen Soldaten getragen und abgefeuert werden. Von der enormen Rückstoßkraft von etwa 1113 N (113,5kp) abgesehen, würde eine M134 mit 2000 Schuss Munition (reicht für 30 Sekunden Dauerfeuer) und dem benötigten Batterieblock etwa 80 kg wiegen.

http://de.wikipedia.org/wiki/M134

[Cyphermaster]

Eine Minigun ist doch schlichtweg grauenhaft ineffizient. Die Dinger können nur eines: Viel Blei in kurzer Zeit über ein eng begrenztes Gebiet verteilen.
Sowas nutzt nur etwas bei Flächenbeschuß aus größerer Entfernung (AC130) oder um fliegenden Zielen einen "Bleivorhang" in die Flugbahn zu legen, um möglichst sicher einige Treffer zu landen (Phalanx, M61 Vulcan).

Für alle anderen Anwendungen - und das sind nun mal die Meisten - sind andere Konzepte deutlich besser.

[Andre´]

Also in Battlefield gehts
http://www.youtube.com/watch?v=_cXYtz066fU&mode=related&search=







:ugly:

[jxt666]

Nicht Minigun, aber der Thread passt ganz gut ;)

Die Waffen welche in ERASER eigesetzt werden gibt es doch auch in echt, oder? Also so in etwa ;) Meine zumindest schonmal was darüber gehört/gesehen zu haben. Weiss da einer was?

[Alexander]

Die Waffen welche in ERASER eigesetzt werden gibt es doch auch in echt, oder? Also so in etwa ;) Meine zumindest schonmal was darüber gehört/gesehen zu haben. Weiss da einer was?
Ja, aber sie sind so fett, dass sie auf einem Schiff montiert werden. Tragbare Versionen gibts nett.

[Cyphermaster]

Die "Eraser"-Kanonen sollen -soweit mir bekannt- eine Variante der "Gaußkanone" bzw. "Railgun" sein, also eine Waffe, die ein Projektil über elektrische Energie, statt über chemische Treibsätze beschleunigt.

Solche Waffen sind mir als Experimentalversion bekannt (es gibt mehrere Funktionsprinzipien für solche Waffen), aber keine real im Einsatz befindliche Type. Grund dafür ist vor allem (genau wie für die quasi völlige Nicht-Existenz von Laserwaffen), daß die Speicher für die notwendige Energie einfach riesig sind.

[KaygoD]

Sers,

super, erster post und schon gehts um Kriegsgerät :biggrin:

Auf N24 haben die mal ein Beitrag über die US-Marine gezeigt und wenn ich mich nicht irre haben die doch ein Schiff mit einer Art Railgun gezeigt!

AFAIK wollten die das so machen, dass aus einem Rohr das mit Elektromagneten umgeben ist, ein Projektil sehr sehr schnell abgeschossen wird.

Übrigens Microwellenwaffen sind bereits in Entwicklung und diversen Testphasen!

[CEO]

Microwellen waffen?

ELF-Waffen!

[Modulor]

das große problem dürfte auch sein: wer bitte trägt die munition, selbst wenn die knarre nur 20kg (ka wieviel das teil wiegt) wiegt, dürgte die mun für 2 min schießen ein vielfaches wiegen.

Ich zitiere aus dem von Bananajoe zitierten Wikipedia Artikel:
"So verschießt die Mauser BK-27 in der ersten Sekunde ca. 7 kg an Geschossen, während es bei der M61 "nur" 6 kg sind."

So,und jetzt zählen wir mal die Sekunden die z.B. Arni in Predator den Abzug gedrückt hält...:biggrin:

[KaygoD]

@ CEO

nene ich meine schon Microwellen...

schau mal hier... http://de.wikipedia.org/wiki/Active_Denial_System

[Cyphermaster]

Auf N24 haben die mal ein Beitrag über die US-Marine gezeigt und wenn ich mich nicht irre haben die doch ein Schiff mit einer Art Railgun gezeigt!Hab ich noch nicht gesehen.

AFAIK wollten die das so machen, dass aus einem Rohr das mit Elektromagneten umgeben ist, ein Projektil sehr sehr schnell abgeschossen wird.Ein Linearbeschleuniger halt, ähnlich wie der Transrapid fährt. Hast du schon mal überlegt bzw. evtl. sogar grob nachgerechnet, was man für Feldstärken und wieviel Energie braucht, um auch nur auf das Level einer konventionellen Kanone zu kommen? Und was das an Bauteilen notwendig macht?

Übrigens Microwellenwaffen sind bereits in Entwicklung und diversen Testphasen!Genau wie die Laserwaffen. Und sie leiden genauso am Problem der Energiespeicherung und -Umwandlung...

[[](-__-)[]]

Dagegen kann eine Mini Gun einpacken.

http://youtube.com/watch?v=d8hlj4EbdsE

[Avalox]

(-__-)[];5235709']Dagegen kann eine Mini Gun einpacken.

http://youtube.com/watch?v=d8hlj4EbdsE


Metal Storm hat halt keine Munitionszuführung. Alle Geschosse stecken hintereinander im Lauf. Das hat was von Schrotladung. Man drückt einmal ab und eine Wolke von Geschossen fliegt durch die Gegend. Das ist für einige Anwendungsgebiete sicherlich interessant. Aber die Kontinuität fehlt halt völlig. Eine Minigun schisst halt solange, wie man Munition nachgeführt bekommt. Dass kann in einem Fahrzeug eben extrem lange der Fall sein. Durch die rotierenden Läufe bekommt man halt die Feuerpausen weg. Eine Gatling Kanone kann eben extrem lange mit hoher Kadenz schiessen. Metal Storm schiesst mit noch höherer Kadenz, aber eben mit extrem langen Feuerpausen.

[Meat Lover]

Ich zitiere aus dem von Bananajoe zitierten Wikipedia Artikel:
"So verschießt die Mauser BK-27 in der ersten Sekunde ca. 7 kg an Geschossen, während es bei der M61 "nur" 6 kg sind."

So,und jetzt zählen wir mal die Sekunden die z.B. Arni in Predator den Abzug gedrückt hält...:biggrin:

Du vergleichst hier aber das 20mm Geschoss der M61 Vulcan mit dem der 7,62mm M134 Minigun. Nichtdestotrotz wäre die Stromquelle für eine portable Gatling nicht tragbar gewesen, das ist richtig. Im Film hat man Jesse Ventura das Teil auch bei gedrosselten 2000rpm mit blank rounds schiessen lassen (mit einem Stromkabel im Hosenbein).

[Die_Allianz]

Sers,

super, erster post und schon gehts um Kriegsgerät :biggrin:

Auf N24 haben die mal ein Beitrag über die US-Marine gezeigt und wenn ich mich nicht irre haben die doch ein Schiff mit einer Art Railgun gezeigt!


joah! sowas:
http://www.bb62museum.org/images/DRWells/Phalanx.jpg

hab davon auch mal ein vid gesehen. das teil rockt!
sowas im vorgarten ;D

Edit:
http://youtube.com/watch?v=xDWH1CHNOw4

geil!

[[](-__-)[]]

joah! sowas:
http://www.bb62museum.org/images/DRWells/Phalanx.jpg

hab davon auch mal ein vid gesehen. das teil rockt!
sowas im vorgarten ;D

Edit:
http://youtube.com/watch?v=xDWH1CHNOw4

geil!

Hö, was macht die denn?

Edit:

Raketenabwehr? Und was sind das da für Lichtbogen?

[h00ligan]

Die Leuchtspur der Geschosse. Ich wüßte allerdings nicht, was das mit einer "Railgun" zu tun haben sollte. Das Phalanx-System nutzt die hier schon erwähnte M61 Vulcan.

[Die_Allianz]

hast natürlich recht, hatte den post zu flüchtig gelesen...

[up¦²]

Übrigens:
Heute kam im NL-News eine Meldung, daß die ISAF-Truppen von NL,GB und USA in Afghanistan in Eile neue automatische Granatwerfer (AGL= automatic grenade launcher) von H&K erhalten haben (Frühjahrsoffensive Taliban usw.).
Das scheint ziemlich neu zu sein und einfach über "Googlen" 'is nich mehr' :wink:
Es handelt sich wohl um das hier:
Click! (http://securityarms.com/20010315/galleryfiles/3100/3152.htm)
Clack! (http://www.sfu.ca/~casr/bg-casw1.htm)
Cluck! (http://www.hkpro.com/gmg.htm)
Es sind furchterregende Automaten:
Bis zu 350 Minigranaten pro Minute, im Radius von 5m 'absolut' tödlich, im Radius von 25m schwerste Wunden, dazu eine raffinierte "Schnittstelle", das Gerät kann/sollte/muss an Wärmesensoren mit Laserabstandmesser gekoppelt werden.
Warum haben unsere BW-Soldaten das nicht auch?

[EvilOlive]

Warum haben unsere BW-Soldaten das nicht auch?

Aus deinem 2ten Link:

German special forces, KSK, also use the GMG ( including on G-wagens ).

The GMG (Grenade MaschinenGewehr in German or Grenade Machine Gun in English) was initiated by the famous German Heckler-Koch company as a private venture in around 1992. Bundeswehr (German army) commenced trials of GMG in 1995, and by now it is in use by German army, and is also offered for export.

http://world.guns.ru/grenade/gl21-e.htm

[up¦²]

El Machito:
OK, wurde halt hier (NL) so berichtet, hatte ich selber erst später gesehn, aber ob die BW das GMG auch in A. einsetzt, ist erstmal nicht sicher!
Dagegen ist die Minigun ja Spielzeug ...

[Monkey]

gibts davon videos?

[EvilOlive]

El Machito:
OK, wurde halt hier (NL) so berichtet, hatte ich selber erst später gesehn, aber ob die BW das GMG auch in A. einsetzt, ist erstmal nicht sicher!
Dagegen ist die Minigun ja Spielzeug ...

Was das KSK in Afghanistan so alles treibt wird die Öffenrlichkeit wohl nie erfahren.


Mit der Einführung des neuen Einsatzfahrzeugs Serval, auch bekannt unter Aufklärungs- und Gefechtsfahrzeug (AGF), wurde das Browning M2 der US-Truppe 12,7×99 mm und die, ebenfalls von Heckler & Koch entwickelte, Granatmaschinenwaffe (GMW) mit Kaliber 40×46 mm eingeführt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Kommando_Spezialkr%C3%A4fte

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/USMC_Fast_Attack_Vehicle_%28IFAV%29.1.JPEG

[up¦²]

gibts davon videos?
Ja, hier: http://www.hkpro.com/gmg.htm
"User friendly" :eek:

[drexsack]

DAS ist mal echt kranker shice :eek: