Lautsprecherselbstbau mit besonderen Eigenschaften

[mofhou]

Hallo,
inspiriert durch den Bassrollenthread, möchte ich nun auch nun selber Lautsprecher bauen und habe mir schon einige Thrads auf hifi-forum durchgelesen, was mir aber nicht wirklich weitergeholfen hat, da es einfach Unmassen an Anleitungen gibt.

Ich möchte mir Stand oder Regalboxen für den Stereobetrieb bauen, allerdings sollen diese 2-3 Anforderungen erfüllen.
1.
Ich möchte mir im Laufe der Zeit eine Surroundanlage aufbauen, das heißt es wird später einen extra Subwoofer geben, also sollten diese Boxen nicht so auf Basswiedergabe ausgelegt sein.
2.
Klingt zwar etwas merkwürdig, aber ich möchte mir Boxen bauen, die auf sehr leisen Betrieb ausgelegt sind, da ich ein Mensch bin, der Musik nicht laut mag. Also müssen diese Boxen nicht sehr laut spielen können, womit sich geschlossene Boxen am besten eignen würden (?)?
3. Als Budget habe ich für beide einfach mal max. 100€ veranschlagt, wobei die zur Not auch nur für die Technik draufgehen können, da ich sehr günstig an Material kommen kann. (Ich weiß, dass das wenig ist, aber mehr Budget habe ich im Moment nicht)

Kurz zu dem was habe:
Werkzeug:
Ist eigentlich alles vorhanden und das was nicht vorhanden ist kann besorgt werden (Wir haben hier 2 Werkräume im Haus, die voll ausgestattet sind). Zur Not könnte ich auch Dinge an einer CNC-Fräse erledigen lassen.
Material:
Komme ich wie gesagt sehr günstig dran, da meinem Bruder seine Schwiegereltern einen Holzverarbeitungsbetrieb besitzen. Ich wollte eigentlich Massivholz verwenden, allerdings ist dieses laut hifi-forum nciht geignet, was soll ich stattdessen nehemen (MDF, Tischlerplatten, etc)
Zeit:
Ist in Hülle und Fülle vorhanden
Fertigkeiten:
Grundskills sind vorhanden, fortgeschrittene Sachen könnte ich mir selber beibringen.


Also irgendwelche Vorschläge für Lautsprecher?
mfg
mofhou
PS: Die LS sollten in verschiedenen Zimmern einsetzbar sein, da ich im Oktober umziehe.

[mofhou]

Achja, bespielt werden sollen die Lautsprecher anfangs von diesem Verstärker:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-108-3503.html

[Gast]

nur um das mal kurz klar zu stellen du möchtest dir boxen selber basteln... und in wie weit selber basteln?

ich vermute du meinst damit rein die "hülle" die membran mit ihrer technik käufst aber fertig oder?!

[mofhou]

nur um das mal kurz klar zu stellen du möchtest dir boxen selber basteln... und in wie weit selber basteln?

ich vermute du meinst damit rein die "hülle" die membran mit ihrer technik käufst aber fertig oder?!
OK, sorry, da habe ich mich schlecht ausgedrückt. Ich will natürlich nicht die Membran bauen.

[Trap]

Wenn du nur zusammenbauen und nicht entwickeln willst gibt es kaum Auswahl für 50€ pro Box. Guck mal da:
http://lautsprechershop.de/hifi/bau_ct.htm

[mofhou]

Was heißt entwickeln?

Naja, da bin ich wohl ein bischen zu naiv an die Sache herangegangen.
Ich werde nun wohl oder übel erst einmal eine Box bauen mit dem selben Preisrahmen. Hat hier jemand eine Empfehlung?

[anddill]

Wenn du nur zusammenbauen und nicht entwickeln willst gibt es kaum Auswahl für 50€ pro Box. Guck mal da:
http://lautsprechershop.de/hifi/bau_ct.htm

Ich empfehle die CT 225, dann vergißt Du das mit dem leise hören ganz schnell.
CT steht für Cheap Trick ;)

[mofhou]

Ich empfehle die CT 225, dann vergißt Du das mit dem leise hören ganz schnell.
CT steht für Cheap Trick ;)
Also, danke für deinen Tip, aber die leise Angewohnheit wird sich wahrscheinlich auch nicht ändern. Wir haben unten auch ein etwas teureres System mit Teufelboxen (allerdings nur das Concept S, aus Designgründen:rolleyes: ) und einen Marantzreceiver und trotzdem stelle ich es leise.
mfg
mofhou

[BananaJoe]

Also wenn du das system später weiter ausbauen willst, sind imo 100 € Boxen als Grundstock zu billig!

[T4ch0n4d3l]

Wie wärs mit einem Breitbänder ala Cyburgs Needles oder wenns ein bisschen mehr sein darf der B200 von Visaton, der sprengt aber wohl das Etat. Die Needles sollten mit Sperrkreis eigentlich genau in die 100€ Grenze fallen. Ist eben blos Geschmackssache, ob 1-Weger oder nicht. Und leise sind sie auch und viel Bass machen sie auch nicht und ich findse schön (hab sie als Rears).

[anddill]

Es geht um Selbstbauboxen. Da gelten andere Gesetze. Die kleinen Teile dürften eine 300€ Fertigbox locker toppen, und außerdem wirst Du was mit so viel Dynamik eh nicht kaufen können.
Hörner rocken, nur leider baut kein Hersteller die in preiswerte Boxen, weil eine 5€ Plastekalotte plus Weichspültieftöner einfach geradere Linien fürs Geld auf die Diagramme zaubern.
Dabei nutzt Dir der ganze superlineare Frequenzgangquatsch nur was, wenn Du die Boxen danach im schalltoten Raum mit Originallautstärke benutzt.

[Trap]

Was heißt entwickeln?
Entwickeln ist alles bei dem man mehr macht als einen fertigen Bauplan auszuführen. Chassis aussuchen, Gehäuse festlegen, Weiche abstimmen, usw...

[mictasm]

Schau dir vielleicht mal http://www.acoustic-design-online.de/ an. Da gibt es eine Menge zu lesen, auch zu den Materialien und so weiter.
Viele Bausätze kann man in seinem Shop auch gleich bestellen.

Gruß,

MIC

[vb3rzm]

Schau dir auch mal das Buschhorn an. Sehr leicht zusammenzubauen.

Buschorn MKII Tangband Version

http://www.speaker-online.de/buschhorn/BHmk2.html
http://f24.parsimony.net/forum56884/messages/13735.htm

einfach mal lesen

[DrPeacemaker]

Die Needles sind super Lautsprecher und als Anfängerprojekt fast Ideal.

Ich habe die hier http://lautsprechershop.de/hifi/picolino.htm , die haben mich echt umgehauen. Ich habe sie als Bassreflex, in 11L-Gehäuse. Es ist einfacher aufzubauen und du hast ein wenig tieferen Bass. Die lasse ich so als Hauptlautsprecher. Center und Rears werden dann als 4L Geschlossen gebaut, da muss auch an der Frequenz-Weiche nichts geändert werden. Subwooferchassis habe ich seit 3 Jahren hier und warten auf den Verstärker und das Gehäuse.

Versuche einen Laden in deiner Stadt zu finden, der Selbstbausachen anbietet, die haben dann auch zum probehören fertig aufgebaute Lautsprecher da.

Tante Edit: MDF ist immer vorzuziehen, gegenüber Massivhalz. Verzieht sich kaum (vor der Verarbeitung 2 Tage in der "Werkstatt" liegen lassen) und lässt sich leichter verarbeiten. Ausserden ist es unempfindlicher gegen Gehäusevibrationen. meine hab ich mit 16mm MDF aufgebaut. Hier ein link, damit man sieht was man machen kann, wenn man das richtige Werkzeug hat ;-)

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?threadid=12743
http://www.visaton.de/vb/showthread.php?threadid=10172
http://www.visaton.de/vb/showthread.php?threadid=10059

Tante Edit2: Wenn Interesse an der Picolino besteht, werde ich nächste Woche zusehen und den Artikel aus de Hobby Hifi einscannen. Bauvorschlag, Test, Bauanleitung/Plan

[BananaJoe]

Es geht um Selbstbauboxen. Da gelten andere Gesetze. Die kleinen Teile dürften eine 300€ Fertigbox locker toppen, und außerdem wirst .

Die Needle? Persönliche Erfahrung, oder ist das deine Vermutung? :|

[DrPeacemaker]

In der Regel kannst du so rechnen. Materialkosten (all incl.) x 3 = Fertiglautsprecher. Werkzeuge nicht mitgerechnet. Aber klanglich reicht das locker.
Ich rede hier von Lautsprechern im normalen Rahmen. Die Rechnung sieht wieder ein wenig anders aus im High-End Bereich. Da reicht der faktor 5 nicht aus.

Bedenken muss man das man das Finish einer Selbstbaubox fast nie so hinbekommt, wie bei Canton/Elac etc..
Aber hier soll hauptsächlich der Klang entscheiden.

[anddill]

Die Needle? Persönliche Erfahrung, oder ist das deine Vermutung? :|

Mit den 300€ meinte ich die Cheap Tricks.
Und daß das PreisLeistungsverhältnis von Selbstbaulautsprechern gewalig besser ist als das von Fertigboxen, ist persönliche Erfahrung.

[DrPeacemaker]

Ich hatte mal die Visaton Couplet. Da hatte das Material ca 600,-€ gekostet (Paarpreis). Die wurde auch bei Audio getestet (nicht meine). Die konnte mit 2000,-€ Boxen (Paarpreis) locker mithalten.

[anorakker]

die needles sind (hab sie selber auch gebaut) zwar schick, haben aber nur einen "mini" breitbänder und sind deswegen extrem schwach auf der brust. so wenig membranfläche kann nunmal nicht viel reissen, aus audiophiler sicht bieten sie aber durchaus vorteile, gerade bei geringem hörabstand, gehen erstaunlich tief runter, haben aber sehr wenig druck und schwächeln im grundton bereich, ebenso in der auflösung im oberen frequenzbereich. bauartbedingt (ein kleines breitband chassis) ist die räumliche staffelung aber ansehnlich.
als spassprojekt oder als erster bauversuch sind sie aber ne empfehlung wert.

der selbstbau hat den grossen vorteil, dass man auf viele gut konstruierte und reproduzierbar gemessene vorschläge zurückgreifen kann, trotzdem sollte man auch hier nicht zu weit unten ansetzen, gute chassis und frequenzweichen kosten nunmal ihr geld und imo sollte man für eine mehrwege-selbstbau box schon um die 100€ (ohne holz) einplanen, um einen wirklichen mehrwert gegenüber fertigboxen gleicher preiskategorie zu haben.

hörner haben ihren reiz, aber man sollte sich auf jeden fall vorher mit ihren ganz speziellen vor- und nachteilen auseinandersetzen, es sind imo keine "allrounder"

[DrPeacemaker]

@ anorakker
genau aus diesen Gründen hab ich auch die Picolino gebaut. Es sind Allrounder, zu einem mehr als fairen Preis.
Meiner Meinung nach gibt es zu diesem Preis nichts besseres.

[anorakker]

diese rechnungen mit "selbstbaupreis * 3 = fertigboxen" sind imo aber auch nur ab ner gewissen grenze gültig, nicht alle einsteigerboxen von canton& konsorten sind grundsätzlich schlecht, sie bieten in der preisklasse schon eine solide leistung, bei der man auch mit dem selbstbau nicht viel spart.
selbstbau wird immer dort interessant, wo konzepte abseits des mainstreams umgesetzt werden. also z.b. aufwendige gehäusekonstrukte wie transmissionslinie, hörner oder andere ausgefallene konzepte, die sich teilweise stark von dem üblichen 3-wege bassreflex standard entfernen.

[DrPeacemaker]

Deswegen auch die Beschreibung der Couplet.

Die Picolino mit FQ, MDF und Farbe kostet als Paar ca. 175,-€. Für dieses Geld find ich nur Gebrauchte bei Ebäh, wo ich nicht weiß ob morgen die Sicke zerbröselt. Das einzig Exotische an der ist, das es ein Breitbänder (in BR) ist.

[mofhou]

Hab hier meines Wissens leider keinen Selbstbau laden in der Nähe, so dass ich leider nicht probehören kann.

Ich habe gestern ein paar Threads im Hifi-Forum gelesen zum Thema Needle und werde diese wahrscheinlich bauen.
Nun ist allerdings die Frage, welches Chassis ich nehme. Im Hifi-Forum wird der Tangband W3-871S und der Omnes Audio BB 3.01 empfehlen, was meint ihr?

[DrPeacemaker]

Mit dem Visaton FRS 8 geht es auch. Nimm das Chassis welches ein lineareren Frequenzgang aufweist. Vielleicht sind die ja im Forum mit abgebildet. Wenn du später dann nen Subwoofer dazustellst und bei 100 oder 120 Hz trennst, kannst du die auch lauter ausfahren. Nicht viel lauter, aber ein bischen.

[mofhou]

OK, noch eine kurze Verständnisfrage zum Sperrkreis:
Der sperrt ja eine bestimmte Frequenz. Also sollte man ihn so einstellen, dass er genau die "Spitze" sperrt und dadurch glättet, oder?

[hmx]

Es geht um Selbstbauboxen. Da gelten andere Gesetze. Die kleinen Teile dürften eine 300€ Fertigbox locker toppen, und außerdem wirst Du was mit so viel Dynamik eh nicht kaufen können.
Hörner rocken, nur leider baut kein Hersteller die in preiswerte Boxen, weil eine 5€ Plastekalotte plus Weichspültieftöner einfach geradere Linien fürs Geld auf die Diagramme zaubern.
Dabei nutzt Dir der ganze superlineare Frequenzgangquatsch nur was, wenn Du die Boxen danach im schalltoten Raum mit Originallautstärke benutzt.

Unsinn. Hörner Rocken zwar aber sie verfälschen auch. Das hört sich erstmal ganz toll an und nervt dann nach einer Weile. Das die so selten eingesetzt werden hat schon seine Gründe. Wer drauf steht für den ist sowas wohl das beste aber wer Boxen haben will die neutral sind und nicht nach "irgendwas" klingen für den ist sowas nichts.

[anorakker]

OK, noch eine kurze Verständnisfrage zum Sperrkreis:
Der sperrt ja eine bestimmte Frequenz. Also sollte man ihn so einstellen, dass er genau die "Spitze" sperrt und dadurch glättet, oder?

naja, es ist keine "spitze", eher ein "buckel" im frequenzamplituden diagramm, den man mit hilfe eines sperrkreises begradigen kann. die bauteilel dimensioniert man je nach höhe (db), breite (güte) und position (f) des buckels (auf der strassacker seite gibt es dafür auch ein online-berechnungstool)


ich hab den tangband breitbänder genommen, weil er optisch und klanglich einfach besser als der fsr8 ist, dieser braucht aber eben auch eine sperrkreis, der die box ca. 10€ teurer macht. falls man den fsr8 nimmt kann man angeblich auf den sperrkreis verzichten.

meine empfehlung ist für die needle aber auf jeden fall der tangband, siehe bilder :D


http://img84.imageshack.us/img84/2530/needlesxk7.th.jpg (http://img84.imageshack.us/my.php?image=needlesxk7.jpg)

http://img183.imageshack.us/img183/9643/needlenahmo1.th.jpg (http://img183.imageshack.us/my.php?image=needlenahmo1.jpg)

[DrPeacemaker]

@ anorakker
Sehr schöne Arbeit. Meine picolinos sind noch im MDF Kleid

[T4ch0n4d3l]

Und so sieht die ganze Sache mit FRS8 (Visaton) aus:
http://img212.imageshack.us/img212/2639/dscn0048largewj5.th.jpg (http://img212.imageshack.us/my.php?image=dscn0048largewj5.jpg)
Allerdings nicht so schöööön, hab nicht gespachtelt :D und das sieht man an dieser Fuge (ist die einzige bei beiden Lautsprechern die man sieht :( )

Um nochmal auf die Kritik mit der Pegelfestigkeit zu kommen: der Threadersteller wollte ja gerade eine Box die nich soo laut kann (die Needles können auch schon recht laut).

Zum Klang: die Höhen sind erwartungsgemäß nicht so die Wucht, eben nicht brilliant, dass dürfte beim Tangbang besser gehen. Der kostet natürlich gleich mal das 3fache. Dafür ist die Bühnenabbildung phänomenal (eben Breitbänder). Der Bass wirkt insgesamt ein klein wenig aufgezwungen, ist aber doch ziemlich tief für die Größe und wummert nicht. Bei meiner wandnahen Aufstellung ist der Grundton etwas überbetont. Sprache und Gesang wird sehr gut und klar wiedergegeben.

[Trap]

Unsinn. Hörner Rocken zwar aber sie verfälschen auch. Das hört sich erstmal ganz toll an und nervt dann nach einer Weile.
Das stimmt meistens, aber nicht immer. Hörner haben je nach genauer Konstruktion unterschiedliche Eigenschaften und wenn man die bei der Lautsprecherentwicklung bewußt berücksichtigt kann man damit auch sehr verfälschungsarme Lautsprecher bauen (aber leider nicht für 50€ pro Stück).

z.B.
http://gedlee.com/Summa.htm

[hmx]

Das stimmt meistens, aber nicht immer. Hörner haben je nach genauer Konstruktion unterschiedliche Eigenschaften und wenn man die bei der Lautsprecherentwicklung bewußt berücksichtigt kann man damit auch sehr verfälschungsarme Lautsprecher bauen (aber leider nicht für 50€ pro Stück).

z.B.
http://gedlee.com/Summa.htm


Klar, ich hab auch schon solche gehört die linearer waren als viele LS mit Kalotten. Aber die sind leider sehr teuer und Preisklassenbezogen haben Hörner diese Nachteile gegenüber anderen Hochtönern.

[BananaJoe]

Wenn man den FRS8 verbaut, könnte man auch zu der F.A.S.T Version aus der HH greifen- die besitzt noch nen günstigen Tieftöner als Bassunterstützung.
http://lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/fast.htm

..rein vom Desgin her find ich sie irgendwie faszinierend. :)