Jetzt muss ich auch mal beraten Werden (neuer PC )

[zh750hatza]

Hi!

Da mein letzter PC-Kauf schon über 6 Jahre zurückliegt, hab ich mich entschieden endlich einen neuen Rechner zu kaufen, der ebenfalls für die nächsten 5-6 Jahre reichen sollte.

Was meine Anforderungen angeht:
- Er sollte leise sein, aber keine WaKü (auch wenn ich mit dem Gedanken spiele irgendwann, interessehalber auf eine umzusteigen)
- Gute Kühlung! Da ich in einer Dachgeschosswohnung lebe, wird es dort im Sommer schon mal 35 Grad heiss.
- Viel Leistung ( Grafikleistung )
- Übertaktung, auch wenn nicht HC

Verwendet wird der PC für alles mögliche:
- Arbeiten. Deshalb sollte er im 2D Modus etwas leiser sein.
- Spielen. Auch wenn ich kein hc-Gamer bin! Da hab ich aber nix dagegen, wenn er etwas lauter wird
- Musik hören
- Film/Foto - Bearbeitung,....

Hab mir derzeit folgende Komponenten ausgesucht:
- Gehäuse: Antec P180B http://geizhals.at/a210688.html ca. 120€
- Netzteil: Entweder Seasonic S12 ( http://geizhals.at/a163648.html ) oder Enermax Liberty 500W ( http://geizhals.at/a171815.html ). Was sagt ihr?
- CPU: C2Dou 6600
- CPU-Kühler: Scythe Infinity ( http://geizhals.at/a213792.html )

So, jetzt kommen wir zum schwierigen Teil! Brauche ein gutes Motherboard, auch mit Übertaktungsmöglichkeiten. Derzeit steht das ASUS P5B Deluxe Wifi auf meiner Auswahlliste ( http://geizhals.at/a203492.html ). Wie schauts mit diesem MB aus? gut? nicht gut? andere Empfehlungen?
Ausserdem brauch ich ne Empfehlung für RAM. Keine Ahnung, was ich da nehmen soll! 2GB sollten es schon sein.

Und zu guter letzt brauch ich eine leistungsstarke, leise, kühle, stromsparende Grafikkarte. Und das ist auch nicht einfach.
Wie schauts mit der 8800GTX aus? Würde mir von der Leistung her super gefallen, ABER was mich an dieser Karte stört, ist der fehlende 2D Modus! Das ist für mich eigentlich ein K.O. Kriterium (ausser ich werde vom Gegenteil überzeugt, dass es doch nicht so schlimm ist). Ich hab keine lust, wenn die Karte beim Arbeiten unnötig Leistung zieht.
Die 1950xtx würde zwar als Alternative in Frage kommen, da bin ich mir aber irgendwie unsicher. Ich hab vor den PC wieder die nächsten 5 jahre zu bahalten und die kommenden Spiele (UT3, Crysis,..) würd ich ebenfalls gern in den höchstmöglichen Einstellungen spielen.

Naja, eigentlich scheitert mein Kauf derzeit am meisten an einer Graka! Ich bräuchte zwar dringen einen neuen PC, aber etwas zu kaufen, von dem ich nicht genz überzeugt bin gefällt mir auch nicht.
Bin am Überlegen, ob ich nicht warten soll, was die neuen ATIs drauf haben werden!
Ausserdem soll ja intel wieder die Preise senken, oder? Wann ist es ca. soweit? Vielleicht wäre es wirklich nicht schlecht noch etwas zu werten!

thx im voraus für die vorschläge

[Dktr_Faust]

Wieviel Geld hast Du denn übrig?

Das Asus P5B Deluxe ist sicherlich ein sehr gutes Board, mit dem man auch weit übertakten kann. Eine Alternative wäre das Gigabyte GA-965P-DQ6 (http://geizhals.at/deutschland/a232460.html) oder - etwas preiswerter - das Gigabyte GA-965P-DS4 (http://geizhals.at/deutschland/a203496.html).

Speicher soll der Cellshock (http://geizhals.at/deutschland/a217265.html) angeblich ein Geheimtipp sein, ansonsten sollte auch der G.Skill (http://geizhals.at/deutschland/a218527.html)gute Ergebnisse liefern. Da solltest Du aber sicherheitshalber nochmal andere Meinungen abwarten - ich bin in übertakten nicht so bewandert.

Wenn Du kein übermäßiger Gamer bist, dann würde ich an Deiner Stelle im Augenblick eher auf eine X1950Pro Extreme (http://geizhals.at/deutschland/a222654.html) setzen und dann, wenn diese Dir nicht mehr ausreicht, es Spiele für DX10 gibt und Du diese auch spielen möchtest auf eine dann aktuelle Grafikkarte umsteigen.

Beim Netzteil solltest du Dich eher für das Enermax entscheiden, das Seasonic ist gerade beim "Live-Stresstest (http://praxis.thgweb.de/2007/01/15/stresstest_netzteile_2007/)" von THG durchgefallen.

[reimo]

Bin der Threadstarter...hab zuerst meinen nick und mein passwort vergessen!

Also, eigentlich wollt ich bis max 1600€ gehen, ist aber nicht streng limitiert. also, wenn es den preis stark übersteigen sollte, es aber für mich vom wert her ok ist, dann ist es auch kein problem! aber halt soetwas wie, dann hau ich mir gleich 2 GTX in SLI + Wakü, dann hab ich genug leistung und ist auch leise, brauch ich halt nicht....ist für mich unnötig und den mehrpreis nicht wert!

ok, das Gigabyte GA-965P-DQ6 gfallt ma sogar etwas besser als das ASUS. gibt es Probleme mit einem der beiden boards? da ich eine zeit lang mit dem onboard sound auskommen muss, gibt es da schwierrigkeiten?

Die Preise für die rams sind aber net schlecht! macht es so einen grossen unterschied in der leistung bzw. merkt man den unterschied der timings? ob ich jetzt einen 5-5-5-15 oder 4-4-4-12 nehm? oder halt ähnliches! da liegen ja schon mal 100€ und mehr dazwischen.

die 1950pro extreme gefällt mir nicht so. ich bin zwar gein hc-gamer, aber die neuen spiele würd ich schon mal gerne mit vollen deteils spielen. und dann wieder eine neue graka kaufen, das mag ich nicht! da würd ich mir lieber die 1950xtx kaufen! wie gross ist eigentlich der leistungsunterschied zu dieser?

danke für den tipp mitm netzteil, obwohl ich nicht denke, dass ich dieses jemals mit 500W / 24h betreiben werde.

[Tidus]

Also wenn du später Crysis etc auf full details spielen möchtest, solltest du nun schon zur 8800GTX greifen, oder auf das neue Produkt von ATI/AMD warten.

[paul.muad.dib]

Also wenn du später Crysis etc auf full details spielen möchtest, solltest du nun schon zur 8800GTX greifen, oder auf das neue Produkt von ATI/AMD warten.

Ich wäre mit der Prognose vorsichtig. Bis Crysis herauskommt, gibt es schon die ersten Refresh Karten und dann ist die Frage, ob eine 8800 GTX noch für volle Details reicht.

Als Graka würde ich eine X1950 pro oder eine 8800 GTS empfehlen. Grundsätzlich solltest du aber nur soviel Leistung kaufen, wie du JETZT brauchst. Hardware für die Zukunft zu kaufen, bringt angesichts des Preisverfall nichts.

Wenn dir jetzt eine X1950 pro ausreicht (damit kann man alle Spiele auf max Details spielen, einige noch mit AA/AF), dann solltest du diese nehmen und später aufrüsten. Dann legst du auf den Verkaufserlös 50-100€ drauf und hast eine 8800 GTX oder etwas ähnliches in der Leistungsklasse. Momentan würdest du dagegen 300€ drauflegen.

Gleiches gilt im Prinzip für den E6600. Die Leistung wirst du wahrscheinlich noch nicht wirklich brauchen, ein übertakteter E6400 tuts auch. Wenn es dann eng wird, investierst du den jetzt gesparten Betrag, um auf einen Core 2 Quad oder was auch immer dann aktuell ist, aufzurüsten.

[reimo]

das mit crysis ist so ne sache! mir ist es schon klar, dass die heutigen high-end karten bei crysis ziemlich eingehen könnten, aber bei einer GTX stehen die chancen doch garnicht mal so schlecht, dass sie spielbare frameraten bei guten einstellungen zusammenbringt!
ausserdem spiele ich auf einem 21" CRT, und da hab ich ja auch nix dagegen, wenn ich mal die auflösung hochkurbeln kann und noch AA+AF dazuschalt.

@paul.muad.dib
naja, zwischen einer X1950 pro und einer 8800 GTS liegen aber schon welten dazwischen, oder? sind ja auch um die 200€! und wenn mir der leistungsunterschied den aufpreis von einer X1950 auf eine 8800 GTS wert ist, dann aber erst recht der von einer 8800GTS auf eine 8800GTX!
und die GTX könnt ich dann immernoch Verkaufen und bekomm dann sicher immernoch viel Geld und brauch dann auch nur was drauflegen und hab wieder eine high-end graka!
das problem mit den 8800 ist halt der 2D modus! das gfallt ma überhaupt nicht.
Was ist eigentlich mit der 1950xtx?

Was den c2d 6600er angeht! finde dass er vom p/l her passt! und ich hab auch nicht vor ein jahr später wieder aufzurüsten! mein letzter rechner, den ich gekauft hab, war ein TB900 vor mehr als 6 jahren und der jetzige wird auch ein paar jährchen halten müssen! da wird in der nächsten zeit nix aufgerüstet. deshalb find ich die entscheidung für den 6600er garnicht mal so schlecht!
es soll ja bald ne preissenkung kommen, vielleicht schlag ich ja erst da zu.

[paul.muad.dib]

Klar gibt es große Unterschiede zwischen einer X1950 pro und einer 8800 GTS. Ich meinte damit, dass du die Karte mit der Leistung nimmst, die du momentan nutzen willst, da beide momentan recht gute P/L Verhältnisse haben.
Die GTS gibt's aktuell für knapp über 300€, das macht die X1950 XTX im gleichen Preisbereich unattraktiv.

Klar kannst du eine GTX immer noch verkaufen, aber der Wertverlust, den du dabei hast, wird viel größer sein als bei einer der anderen beiden Karten. Das lohnt sich nur, wenn du die LEistung jetzt schon haben möchtest.


Beispiel: Wenn im Herbst dieses Jahres Crysis herauskommt:

1. Spielst du mit einer 8800 GTX, die du jetzt dafür gekauft hast. Kosten: 475€

2. Du kaufst jetzt eine X1950 pro für 160€ und rüstest dann auf eine 8900 GTS oder X2900 pro für etwa 300€ auf. Für die alte Karte bekommst du noch 100€.

Kosten: 160-100+300=360€

3. Du kaufst jetzt eine 8800 GTS, spielst mit AA/AF und rüstest für Crysis auf eine neue Karte auf.

Kosten: 320-200+300 = 420€


Es ist einfach günstiger, ab und zu aufzurüsten als einmal teure High-End Hardware zu kaufen und dann Jahrelang nichts. Über den Durchschnitt hat bekommt man damit mehr Leistung.

[Dktr_Faust]

Ich würde mal nicht so auf dem Strom rumreiten: Die 8800GTX braucht unter 2D und 3D mehr als alle anderen Karten auf dem Markt. Dafür ist sie auch die schnellste und trotzdem ist der Verbrauchsunterschied bei fast 100W --> die Karte verbraucht unter 2D sehr wohl weniger als unter 3D (klick (http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2006/test_nvidia_geforce_8800_gtx/31/#abschnitt_stromverbrauch), klick (http://www.golem.de/0611/48836-3.html)). Der insgesamt sehr hohe Stromverbrauch ist eben der Preis, den Du für eine HighEnd-Karte zahlen musst. Den Rest über Sinn und Unsinn einer solchen Karte hat Dir ja Paul schon erläutert.

Eine Karte zw X1950Pro und 8800GTS wäre die X1950XT (http://www.mad-moxx.de/shop/articleDetail.jsf?articleId=1005.10524). Würde dringend zu dieser Version raten, bei den mit normalem Kühler wirst Du taub.

Beim E6600 würde ich schon bleiben...eine Grafikkarte ist zuverlässiger Aufzurüsten als eine neue CPU --> wer weiß, ob Intel bei der nächsten Generation nicht mal wieder die Spezifikation für die Boards ändert :(. An Deiner Stelle würde ich mir sogar überlegen, eher eine relativ schwache Grafikkarte und statt dessen ein stärkere CPU zu kaufen - zumindest wenn Du Deinen Rechner lange betrieben und mglst. wenig ändern möchtest.

Der Onboard-Sound reißt bestimmt keine Bäume aus und gewinnt auch keine Preise, aber für den Anfang reicht er schon - oder Du kaufst einfach das Board eine Nummer kleiner (als P5B Deluxe ohne WiFi bzw DS4) und für das gesparte Geld eine X-FI (http://geizhals.at/deutschland/a160964.html).

Grüße

[reimo]

ja, da hast schon recht mit deiner Rechnung, nur die gleiche kann ich eben auch mit einer GTX führen! kann schon sein, dass hier der verlust etwas grösser sein wird, als bei einer GTS, aber sicher auch nicht so enorm! immerhin ist der leistungsgewinn gegenüber einer GTX schon immens.

noch dazu kommt für mich folgende rechnung, was die GTS angeht:
da bei uns in Ö die 1950xtx immernoch um die 80€ und mehr, billiger ist als die 8800GTS.
Der Leistungsunterschied nicht so extrem ist (vielleicht bei neuen spielen).
Die 1950xtx sparsamer ist
und eben das k.o.-kriterium...kein 2D mod für die GTS!

wenn ich die beiden gegenüberstellen würde, dann neig ich leicht zur xtx.

bei der GTX, da sie schon um einiges schneller ist, sowohl als die xtx alsauch die gts...da bin ich scho eher am überlegen, ob ich mir nicht doch die GTX kaufen sollte!

des is alles net so afoch!

kann mir jemand noch etwas zu den RAMs sagen? die zuvor genannten sind schon etwas teuer und wirken sich die timings stark auf die performance aus? ob ich jetzt 4-4-4-12 oder 5-5-5-15 nehm, ist ja ein grosser preisunterschied.

[reimo]

Ich würde mal nicht so auf dem Strom rumreiten: Die 8800GTX braucht unter 2D und 3D mehr als alle anderen Karten auf dem Markt. Dafür ist sie auch die schnellste und trotzdem ist der Verbrauchsunterschied bei fast 100W --> die Karte verbraucht unter 2D sehr wohl weniger als unter 3D (klick (http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2006/test_nvidia_geforce_8800_gtx/31/#abschnitt_stromverbrauch), klick (http://www.golem.de/0611/48836-3.html)). Der insgesamt sehr hohe Stromverbrauch ist eben der Preis, den Du für eine HighEnd-Karte zahlen musst. Den Rest über Sinn und Unsinn einer solchen Karte hat Dir ja Paul schon erläutert.

Eine Karte zw X1950Pro und 8800GTS wäre die X1950XT (http://www.mad-moxx.de/shop/articleDetail.jsf?articleId=1005.10524). Würde dringend zu dieser Version raten, bei den mit normalem Kühler wirst Du taub.

Beim E6600 würde ich schon bleiben...eine Grafikkarte ist zuverlässiger Aufzurüsten als eine neue CPU --> wer weiß, ob Intel bei der nächsten Generation nicht mal wieder die Spezifikation für die Boards ändert :(. An Deiner Stelle würde ich mir sogar überlegen, eher eine relativ schwache Grafikkarte und statt dessen ein stärkere CPU zu kaufen - zumindest wenn Du Deinen Rechner lange betrieben und mglst. wenig ändern möchtest.

Der Onboard-Sound reißt bestimmt keine Bäume aus und gewinnt auch keine Preise, aber für den Anfang reicht er schon - oder Du kaufst einfach das Board eine Nummer kleiner (als P5B Deluxe ohne WiFi bzw DS4) und für das gesparte Geld eine X-FI (http://geizhals.at/deutschland/a160964.html).

Grüße

das ist mir schon klar, dass eine GTX im 2D weniger verbraucht, als in 3D! trotzdem ist die leistungsaufnahme sehr hoch im vergleich zu anderen karten, im 2D modus halt! in 3D ist er mir nicht so wichtig.
Die Info, dass die xtx so laut soll, das hab ich dagegen nicht gewusst! ist mir eigentlich wichtiger als die leistungsaufnahme!
gibt es da keine hersteller, die die xtx mit einer eigenen kühlung ausliefern?

finde auch, dass der 6600 ok ist! vorallem, falls es mal sein müsste...übertaktungsreserven hat er ja genug!

irgendwie bin ich am überlegen noch etwas zu warten und schauen, was ati so hinbekommt...hmmmm

[Dktr_Faust]

Da MadMoxx keine XTX mehr hat, denke ich nicht das ein anderer Hersteller noch eine mit leisem Kühler und v.a. einer vollen Garantie anbietet.

Wenn der PC-Kauf nicht so extrem eilt, dann könntest Du noch bis nach der Cebit warten --> dann möchte Intel die Preise angeblich um bis zu 40% senken. Das ATI eine sparsamere Karte baut ist eigtl nicht zu erwarten...die 8800GTX ist im Vergleich zu ihrer Leistung bereits sparsamer als die 7950GX2 --> am absoluten Wert wird sich wohl auch bei Ati nichts ändern sondern nur am relativen - wenn überhaupt.

Grüße

[reimo]

Da MadMoxx keine XTX mehr hat, denke ich nicht das ein anderer Hersteller noch eine mit leisem Kühler und v.a. einer vollen Garantie anbietet.

Wenn der PC-Kauf nicht so extrem eilt, dann könntest Du noch bis nach der Cebit warten --> dann möchte Intel die Preise angeblich um bis zu 40% senken. Das ATI eine sparsamere Karte baut ist eigtl nicht zu erwarten...die 8800GTX ist im Vergleich zu ihrer Leistung bereits sparsamer als die 7950GX2 --> am absoluten Wert wird sich wohl auch bei Ati nichts ändern sondern nur am relativen - wenn überhaupt.

Grüße

ja, die neuen nvidia-karten sind schon nicht schlecht, auch was den leistungsverbrauch zur grafikleistung angeht, aber wenn ati eine mindestens gleichwertige graka mit weniger leistungsverbrauch herausbringen sollte, dann wäre dies meine erste wahl....ich finds halt unnötig, wenn ich 8 stunden lang arbeite, dass die graka in dieser zeit im 3d modus betrieben wird!

ja, vielleicht ist es wirklich besser zu warten...nur wielange wirds dann dauern, bis die neuen atis verfügbar sind.
dass intel bis zu 40% die preise senkt, das wäre auf jeden fall ein grund zu warten.

[Dktr_Faust]

Naja...es ist vor kurzem ein Gerücht durchs Netz gegeistert, dass die ATIs zur Cebit vorgestellt werden und irgendwann nach der Cebit verfügbar wären - was da dran ist, weiß ich nicht.

Grüße

[Master3]

Es ist immermal wieder vom 11 März die Rede und das die Karten dann auch sofort verfügbar sein sollen. Aber Stromsparer werden das sicherlich keine, jedenfalls in 3D.

[reimo]

na dann wart ich halt noch bis nach der cebit.
in 3D können sie ruhig strom ziehen...das find ich ok! in 2D sollte es schon etwas weniger als bei den neuen nvidia sein