Porno-Pop-Ups - Lehrerin droht jahrzehntelange Haft

[EvilOlive]

Bizarrer Justizfall in USA: Weil auf dem PC einer Lehrerin während des Unterrichts Werbung für Pornoseiten auftauchte, droht der Frau nun eine lange Haftstrafe - im schlimmsten Fall bis zu 40 Jahre.

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,466368,00.html

:hammer:

[Arcanoxer]

USA - USA - USA :crazy:

[Megamember]

God bless the USA.:massa:

[pcfreak324]

mein gott die amis ham echt nen vollknall, was kann die arme lehrerin dafür wenn sich solche fenster öffnen?

die schule hätte vileicht entsprechne firewalls oder popup blocker installiern sollen, bevor sie schüler und ahnungslose lehrer an internet lassen!

[raschomon]

Habe ich auch soeben gelesen. Langsam können wir hier im OffTopic einen Sammelthread erstellen mit feinen Beispielen für das durchgeknallteste Justizsystem der Welt. Unglaublich! Sehr nett auch der letzte Satz der in einer "Tragödie von Verfehlungen" gipfelt.

Btw., 40 Jahre Haft erscheint mir nicht angemessen. Viel zu lasch! Für jedes Pop-up ein Jahr Haft, das wäre g e r e c h t. Was? 856 Jahre? Könnte hinkommen - Na denn, waltet Eures Amtes, Euer Ehren!

[klein]

Vonwegen "Amis". Demnächst kommen auch deutsche Lehrer in den Knast, wenn man auf den Schulrechnern Spuren von CS2D findet. :cool:

[Symptom]

Tja, Pop-Up Blocker können Leben retten, ich wusste es doch schon immer.

Aber in den U S(tella)A(ward) ist eben nichts unmöglich....:crazy:

[Didi Bouzul]

Ich denke nur an die armen Kinder, deren Seele nun für immer verunreinigt:eek: ist. Nein, die Lehrerin hat den Knast verdient. Sie stellt eine Gefahr für die Gesellschaft dar.

[Konami]

Ja, hoffentlich werden alle betroffenen Kinder mindestens die nächsten 10 Jahre täglich psychologisch versorgt (und untersucht), die armen müssen ja völlig traumatisiert sein. :frown:
Und das nur wegen dieser Bestie von Lehrerin! Auf den elektrischen Stuhl mit ihr! :mad:

[darph]

Regt euch nur über die USA auf! Wenn das Killerspieleverbot kommt, haben wir hierzulange (Stichwort zugängig machen) die gleiche Situation. Auch für Pornos. Siehe PoWi-Thread.

[K4mPFwUr$t]

:ulol:
manche comments sind einfach nur zum brüllen, obwohl das eigentliche thema eher zum heulen ist :(

[mofhou]

Hm, ohne jetzt auf Thema einzugehen nur ein kurzer Vergleich:

"Raubkopieren wird mit bis zu 5 Jahren Freiheitsentzug bestraft"

"Der Lehrerin drohen bis zu 40 Jahren Haft"

Es glaubt wohl keiner ernsthaft, dass bei beiden Fällen die Höchststrafe eintritt. Aber es verkauft sich einfach besser und da USA-Bashing ja cool ist, schaltet man sein Hirn beim Lesen einfach aus.
mfg
mofhou

[[](-__-)[]]

Soll ich meinen Senf wirklich dazugeben? :D

Ne, ich lasse es diesmal.

[mofhou]

(-__-)[];5253668']Soll ich meinen Senf wirklich dazugeben? :D

Ne, ich lasse es diesmal.
Wies postest du dann trotzdem? :rolleyes:

[[](-__-)[]]

Och. Und warum postest du? :rolleyes: Halte halt nicht so viel von den USA in Bezug auf.....

Ne, ich lasse das. Nacher schlägt das in Hassparolen aus.

[sportfleck]

in welchem staat der USA liegt denn norwich?

mal raten......

Kentucky?

Texas?

Carolina ?

[jojo4u]

Sie wurde für schuldig befunden weil ein polizeilicher Computer"experte" mit einer Software die Festplatte untersuchte und sich vor allem auf die "typed URLs" Liste des Browser bezog. Folgerung: Sie muss die URLs eingegeben haben. Ob das so korrekt ist, sei dahingestellt.

http://www.theregister.co.uk/2007/02/14/julie_amero_case/page3.html

Programm: ComputerCOP Professional v.3.16.3

[tombman]

Hmm, bekomm nur ich den Eindruck, daß US Lehrerinnen notgeil sind (siehe Sex mit Minderjährigem Skandal)?
A: "What do you do for a living?"
B: "I'm a teacher"
A: "Hmm, wanna fuck?" ;D;D

[K4mPFwUr$t]

@mofhou
war klar das du mit deiner moralkeule wieder alles kleinhauen musst, was dir nicht ins konzept passt.

[Gouvernator]

Das ist sowas von heuchlerisch mit ihrer grössten pRon Industrie auf der ganzen Welt.

[san.salvador]

Wo die Industrie ist, ist völlig egal; wichtig ist, in welchem Land die meisten Pr0nx verkauft werden.

[Konami]

in welchem staat der USA liegt denn norwich?

mal raten......

Kentucky?

Texas?

Carolina ?
Steht doch im Artikel, Connecticut, wobei der Redakteur es falsch geschrieben hat. ;)

@ mofhou: Also du findest es im Allgemeinen okay, dass die Lehrerin für sowas ins Gefängnis muss (oder überhaupt bestraft wird)?

[KinGGoliAth]

Ich denke nur an die armen Kinder, deren Seele nun für immer verunreinigt:eek: ist.

das habe ich auch gedacht. da hilft nur eins:
die kinderseelen mit killerspielen reinigen!

€:
nur ein weiterer von vielen gründen mal wieder über die amis zu lachen...

[stickedy]

Ähm, da steht droht Haft! In Deutschland droht einem auch Haft wenn man Pornografische Inhalte Minderjährigen zugängig macht. Wohl keine 40 Jahre (weil das deutsche Rechtssystem derartig hohe Strafen nicht kennt, deswegen kommen ja Terroristen und Mörder nach ca. 20 Jahren wieder frei), aber mit Sicherheit nicht wenig. Vor allem weil es sich bei Schulkindern auch noch um Schutzbefohlene handelt.

Und nur weil ein Gericht sie da prinzipiell für schuldig befunden hat - das Strafmaß steht ja noch gar nicht fest - heißt das noch lange nicht, dass sie überhaupt eine Gefängnisstraße bekommt. Außerdem gibt es ja auch noch Berufung bzw. Revision. Und skandalöse Gerichtsurteile gibts in Deutschland auch genug... Im übrigen lässt sich doch "von außen" gar nicht beurteilen, welche PC-Kenntnisse die Frau hat etc. Ich würd mich in so nem Fall auch als möglichst unbedarf hinstellen.

Also was soll das? Happy US-Bashing? Weils grad in Mode is? Ganz tool :uup:

Im übrigen: Typisches Spiegel-Niveau - das linke Kampfblatt

[Gouvernator]

Naja, mal als eine Abwechslung zu lüstigen Bildchen die sonst vorgezeigt wären :uup:

[Watson007]

Frau hat etc. Ich würd mich in so nem Fall auch als möglichst unbedarf hinstellen.

Naja also die PC-unbedarften bilden allgemein die Mehrheit, erst recht als Lehrer und im fortgeschrittenen Alter, da ist das schon sehr glaubwürdig das sie sich mit PCs nicht auskennt. Zumal, was hat sie davon, wenn sie Kindern solche Bilder zeigt?

Abgesehen davon, jede Strafe ist ungerechtfertigt, wenn sie es unabsichtlich gemacht hat ;)

mit den Kollegen würde ich danach aber nichts mehr zu tun haben wollen....

[darph]

Gefängnisstraße
Gehe nicht über Los, ziehe keine... X-D

Stimmt schon, was du schreibst. Aber kürzlich hat auch einer wegen Oralverkehr mit seiner Freundin 20 Jahre in den Knast müssen. Da relativiert sich das schon wieder.

[derpinguin]

Steht doch im Artikel, Connecticut, wobei der Redakteur es falsch geschrieben hat. ;)



kann ja nicht jeder können... :ulol:

[Abraxaς]

Hm, ohne jetzt auf Thema einzugehen nur ein kurzer Vergleich:

"Raubkopieren wird mit bis zu 5 Jahren Freiheitsentzug bestraft"

"Der Lehrerin drohen bis zu 40 Jahren Haft"

Es glaubt wohl keiner ernsthaft, dass bei beiden Fällen die Höchststrafe eintritt. Aber es verkauft sich einfach besser und da USA-Bashing ja cool ist, schaltet man sein Hirn beim Lesen einfach aus.
mfg
mofhou

Allein die Anklage ist sowas von lachhaft oder glaubst du allen Ernstes,dass die Lehrerin die Pop-Ups initialisiert hat,um im Notfall für ihre sexuelle Verunglimpfung der Kinder eine Rechtertigung zu haben? X-D

[stickedy]

Ich glaube Absicht unterstellt niemand der guten Frau, auch das Gericht nicht. "Fahrlässigkeit" ist das gesuchte Wort... Information: http://de.wikipedia.org/wiki/Fahrlässigkeit
Sie hätte sich eben entsprechend anders verhalten müssen bzw. stellt sich die Frage, ob sie sich nicht hätte entsprechend weiterbilden und informieren müsse, damit sie evtl. Gefahren im Umgang mit Computern vermeiden lassen. Unwissenheit schützt vor Strafe nicht.
Im Allgemeinen geht es auch weniger um die Popups an sich, sondern um das mangelhafte Verhalten der Lehrerin (Bildschirm abdecken, Zimmer abschließen etc.).

Im übrigen erkennt man schon die Qualität der Artikels da dran, dass es dann plötzlich um eine Firewall bzw. um ein Update derselbigen geht. Was eine Firewall gegen Popups ausrichten soll, wird aber wohl das Geheimnis des Autors bleiben...

[Abraxaς]

Ich glaube Absicht unterstellt niemand der guten Frau, auch das Gericht nicht. "Fahrlässigkeit" ist das gesuchte Wort... Information: http://de.wikipedia.org/wiki/Fahrlässigkeit
Sie hätte sich eben entsprechend anders verhalten müssen bzw. stellt sich die Frage, ob sie sich nicht hätte entsprechend weiterbilden und informieren müsse, damit sie evtl. Gefahren im Umgang mit Computern vermeiden lassen. Unwissenheit schützt vor Strafe nicht.
Im Allgemeinen geht es auch weniger um die Popups an sich, sondern um das mangelhafte Verhalten der Lehrerin (Bildschirm abdecken, Zimmer abschließen etc.).

Im übrigen erkennt man schon die Qualität der Artikels da dran, dass es dann plötzlich um eine Firewall bzw. um ein Update derselbigen geht. Was eine Firewall gegen Popups ausrichten soll, wird aber wohl das Geheimnis des Autors bleiben...

das verleiht dem ganzen doch noch mehr an tragischer Komik; als wenn ein Lehrer ein Allroundroboter sein müsste.Sowas kann passieren,ich würde von keinem derzeitigen Lehrer erwarten,dass er sich mit Computern und deren Nutztung auskennt,auch wenn es zu wünschen wäre.

[stickedy]

Da magst du recht haben, aber als Lehrer bist du halt immer der Depp wenn irgendwas ist. Und das ist in den USA anscheinend genauo wie in Deutschland. Man glaubt gar net, was da alles so abgeht bzw. für was man alles im Schuldienst einen auf den Deckel bekommen kann - und auch bekommt... Aber das ist halt nunmal so.

[Leonidas]

Ja, hoffentlich werden alle betroffenen Kinder mindestens die nächsten 10 Jahre täglich psychologisch versorgt (und untersucht), die armen müssen ja völlig traumatisiert sein. :frown:
Und das nur wegen dieser Bestie von Lehrerin! Auf den elektrischen Stuhl mit ihr! :mad:


Gleiches für die Kinder, nur niedrigere Stromstärke. Schließlich müssen die schlechten Bilder aus dem Kopf vertrieben werden.

Im übrigen allgemein praktizierte Methode in den USA bei Kindern, welche "sexuelle Verfehlungen" zeigen.





Hm, ohne jetzt auf Thema einzugehen nur ein kurzer Vergleich:

"Raubkopieren wird mit bis zu 5 Jahren Freiheitsentzug bestraft"

"Der Lehrerin drohen bis zu 40 Jahren Haft"

Es glaubt wohl keiner ernsthaft, dass bei beiden Fällen die Höchststrafe eintritt. Aber es verkauft sich einfach besser und da USA-Bashing ja cool ist, schaltet man sein Hirn beim Lesen einfach aus.
mfg
mofhou



Allein die Androhung von 40J hat ist für mich ein strafwürdige Verbrechen. Bei mir würde der Richter, der den Prozeß nicht sofort abbricht und der Staatsanwalt, der den Prozeß überhaupt anfängt, für 40J innen Bau gehen. DAS sind Leute, die zweifelsfrei bewiesen haben, daß sie gefährlich sind.






Ich glaube Absicht unterstellt niemand der guten Frau, auch das Gericht nicht. "Fahrlässigkeit" ist das gesuchte Wort... Information: http://de.wikipedia.org/wiki/Fahrlässigkeit


Die Frage ist, ob man Fahrlässigkeit in Fällen niederer Straftaten überhaupt vor Gericht bringen muß. Schließlich wird auch niemand verfolgt wegen Fahrlässigkeit bei Handtaschendiebstahl etc. Allerdings bezweifle ich die Fahrlässigkeit, da sie schließlich beim Auftreten der "Gefahr" Handlung gezeigt hat. Fahrlässigkeit ist gewöhnlich, wenn man gar nichts tut. Das ihre Handlungen nicht ausreichend waren, ist ein allerhöchstens Dienstversehen, aber nichts strafbares.

[stickedy]

Gleiches für die Kinder, nur niedrigere Stromstärke. Schließlich müssen die schlechten Bilder aus dem Kopf vertrieben werden.

Im übrigen allgemein praktizierte Methode in den USA bei Kindern, welche "sexuelle Verfehlungen" zeigen.
Obiges kommentiere ich besser nicht großartig...

Aber ich bezweifle, dass du es gutheißen würdest wenn deine 11- oder 12jährigen Kinder Pornobilder in der Schule im Beisein eines Lehrers zu Gesicht bekommen.


Allein die Androhung von 40J hat ist für mich ein strafwürdige Verbrechen. Bei mir würde der Richter, der den Prozeß nicht sofort abbricht und der Staatsanwalt, der den Prozeß überhaupt anfängt, für 40J innen Bau gehen. DAS sind Leute, die zweifelsfrei bewiesen haben, daß sie gefährlich sind.
Was heißt denn Androhung von 40 Jahren? Das ist wohl eben die Höchststrafe nach den dortigen Gesetzesbüchern. Das mit "drohen 40 Jahre Haft" etc. wurde doch nur durch die Medien aufgebracht. Ich bezweifle, dass überhaupt jemand eine Gefängnisstrafe fordert bzw. sie eine bekommt.


Die Frage ist, ob man Fahrlässigkeit in Fällen niederer Straftaten überhaupt vor Gericht bringen muß. Schließlich wird auch niemand verfolgt wegen Fahrlässigkeit bei Handtaschendiebstahl etc. Allerdings bezweifle ich die Fahrlässigkeit, da sie schließlich beim Auftreten der "Gefahr" Handlung gezeigt hat. Fahrlässigkeit ist gewöhnlich, wenn man gar nichts tut. Das ihre Handlungen nicht ausreichend waren, ist ein allerhöchstens Dienstversehen, aber nichts strafbares.
Fahrlässigkeit liegt aber auch vor, wenn man nicht richtig reagiert. Mit dem Dienstversehen kommst du aber nicht weit, weil Lehrer in den USA keine Beamte sind, d.h. sie befinden sich in einem normalen Beschäftigungsverhältnis. Man kan deutsche Verhältnisse nicht auf die USA übertragen. In Deutschland würde sie vermutlich zwangsversetzt werden + Anzeige wegen Zugänglichmachens pornografischer Angebote.

Sie Rechtslage sieht übrigens quasi auf der ganzen Welt ähnlich aus, das ist nichts besonderes der USA oder dieses Bundesstaates. Die Frage, die sich stellt ist halt nur, inwieweit die Lehrerin dafür verantwortlich ist. Und das muss ein Gericht klären. Und wie gesagt, skandalöse Gerichtsurteile gibts überall, gerade Deutschland ist da keine Ausnahme (ich sag nur Haftungsfragen von Website-Betreibern etc.).

Edit: In Deutschland würde ihr ein Jahr Haft drohen. Die 40 Jahre in den USA resultieren wohl daraus, dass jedens Schulkind einzeln gerechnet wird und dann alles addiert wird. Also schätz ich mal 20 x 2 Jahre als Höchststrafe.

Edit3: Es sind 4 x 10 Jahre.

Edit2: Anscheinend hat ihr Verteidiger ein paar gravierende Fehler gemacht - Nicht zugelassener Sachverständiger, Malware nicht als Ausköser benannt etc. Und irgendwie passer der Ablauf des ganzen auch nicht zu dem Ablauf, den Spiegel veröffentlicht hat: http://www.alternet.org/rights/46925/

[jojo4u]

Ich glaube Absicht unterstellt niemand der guten Frau, auch das Gericht nicht. "Fahrlässigkeit" ist das gesuchte Wort...

Ich betone es nocheinmal (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=5253936#post5253936), es wird ihr Absicht unterstellt, wie du in deinem letzten Post schon durchscheinen lässt. Es geht gar nicht um die Pop-Ups, das war Verteidigungsstrategie, sondern um die Seiten.

[stickedy]

Es geht nicht darum, ob sie die Seiten aufgerufen hat, sondern darum ob sie dafür verantwortlich ist, dass die Schüler das gesehen haben.

Laut der Polizei hat sie angeblich die Seiten angeklickt. Aber wer kann sagen, ob das nun wirklich so war oder nicht? Das ganze passierte wohl irgendwann nach 8 Uhr, die Klasse begann um 9. Schüler waren also vermutlich nicht verantwortlich. Also hat sie wohl rumgesurft. Das sie für die Malware nix kann ist wieder was anderes, aber sie hat es durch ihr Surfen wohl ausgelöst, also ist sie verantwortlich, dass etwas passiert ist. Und ihr Verteidiger hat es anscheinend versäumt, Malware dafür zur Verantwortung zu ziehen, deswegen wurde das nicht untersucht.
Sein Fehler, ihr Pech. Letzlich ein ganz normaler rechtlicher Ablauf. Wenn ich wegen etwas beschuldigt werden, die Indizien gegen mich sprechen und ich versäume den wahren Schuldigen zu nennen und dann verurteilt werde, dann bin ich nunmal selber schuld!

Das Strafmaß wird am 02.03. verkündet da weiß man mehr. In den USA in es so, dass Geschworene drüber entscheiden, ob der Angeklagte schuldig ist oder nicht und der Richter legt dann das Strafmaß fest. Deswegen ist das getrennt...

Der Spiegel-Artikel ist im übrigen wohl total schwachsinnig, besser man liest us-amerikanische Artikel dazu:
http://www.norwichbulletin.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070106/NEWS01/701060312/1002/NEWS17
http://www.boston.com/news/local/connecticut/articles/2007/01/09/substitute_teacher_convicted_in_school_computer_porn_case/
http://www.alternet.org/rights/46925/

Das dieser ganze Ablauf blödsinnig ist, die gute Frau wohl mehr oder weniger wirklich nicht viel dazu kann usw. steht ja wohl außer Frage, aber das hat nichts mit den USA zu tun, sondern wäre wohl in der gesamten westlichen Welt ähnlich abgelaufen!!

Mir geht es um das hirnlose US-Gebashe!! Das ist absolut unangebracht, weil es eben überall auf der Welt ähnlichen Schwachsinn gibt...

Edit:
Es ist in jedem Land so: Recht haben heißt nicht, dass man Recht bekommt!

[Konami]

Obiges kommentiere ich besser nicht großartig...

Aber ich bezweifle, dass du es gutheißen würdest wenn deine 11- oder 12jährigen Kinder Pornobilder in der Schule im Beisein eines Lehrers zu Gesicht bekommen.
Wieso? Es gibt bis jetzt immer noch keine seriöse Untersuchung, Studie o.ä., die belegt, dass es für (ohnehin schon pubertierende) Kinder/Jugendliche in irgendeiner Form schädlich ist, Sex zu sehen.

Was heißt denn Androhung von 40 Jahren? Das ist wohl eben die Höchststrafe nach den dortigen Gesetzesbüchern. Das mit "drohen 40 Jahre Haft" etc. wurde doch nur durch die Medien aufgebracht. Ich bezweifle, dass überhaupt jemand eine Gefängnisstrafe fordert bzw. sie eine bekommt.
Das ist naiv, du kennst anscheinend die in den USA teilweise (v.a. in eben solche Hinterwaldstaaten wie Connecticut) verbreitete Rechtsmoral bzgl. Sexualität nicht. In Georgia wurde ein zum "Tat"zeitpunkt 17-Jähriger zu 15 Jahren Haft verurteilt, weil er Oralsex mit einer damals 15-Jährigen hatte. (Quelle (http://www.spiegel.de/schulspiegel/0,1518,462717,00.html))
Ich glaube natürlich auch nicht, dass die Lehrerin wirklich 40 Jahre ins Gefängnis muss, aber überhaupt in Haft muss sie sicher.
Es sei denn, sie kann doch noch den Richter davon überzeugen, dass sie komplett unschuldig ist.

Fahrlässigkeit liegt aber auch vor, wenn man nicht richtig reagiert. Mit dem Dienstversehen kommst du aber nicht weit, weil Lehrer in den USA keine Beamte sind, d.h. sie befinden sich in einem normalen Beschäftigungsverhältnis. Man kan deutsche Verhältnisse nicht auf die USA übertragen. In Deutschland würde sie vermutlich zwangsversetzt werden + Anzeige wegen Zugänglichmachens pornografischer Angebote.
Das wage ich zu bezweifeln, in Deutschland sitzt wenigen der Stock so tief im Arsch, dass sie jemanden für solche Lapalien anzeigen würden. Und selbst wenn doch, das würde das Ganze keinen Deut besser machen.

Sie Rechtslage sieht übrigens quasi auf der ganzen Welt ähnlich aus, das ist nichts besonderes der USA oder dieses Bundesstaates. Die Frage, die sich stellt ist halt nur, inwieweit die Lehrerin dafür verantwortlich ist. Und das muss ein Gericht klären. Und wie gesagt, skandalöse Gerichtsurteile gibts überall, gerade Deutschland ist da keine Ausnahme (ich sag nur Haftungsfragen von Website-Betreibern etc.).
Natürlich gibt es überall Falsch- und Skandalurteile, die Frage ist nur, mit welcher Häufigkeit und in welchem Kontext.
In Sachen "Lächerlichkeit" haben jedenfalls IMO die Innenstaaten der USA momentan die Nase vorn, einige Urteile dort gehen in Richtung "Wer auch nur an Sex denkt, kommt in den Knast".

Edit: In Deutschland würde ihr ein Jahr Haft drohen. Die 40 Jahre in den USA resultieren wohl daraus, dass jedens Schulkind einzeln gerechnet wird und dann alles addiert wird. Also schätz ich mal 20 x 2 Jahre als Höchststrafe.
Wie man in deinem unten verlinkten Artikel nachlesen kann, 4x 10 Jahre. Und auch das in D maximal mögliche eine Jahr halte ich für drastisch übertrieben, selbst wenn sie die Bilder absichtlich geöffnet und keine Kinder weggescheucht hätte - wir sind doch nicht mehr im Mittelalter.
Ganz abgesehen davon, dass so gesehen auch alle Eltern ins Gefängnis müssten, die ihr Kind unbeaufsichtigt im Internet surfen lassen, dann ist es schließlich nur eine Frage von wenigen Minuten, bis es die Pornos gefunden hat.

Edit2: Anscheinend hat ihr Verteidiger ein paar gravierende Fehler gemacht - Nicht zugelassener Sachverständiger, Malware nicht als Ausköser benannt etc. Und irgendwie passer der Ablauf des ganzen auch nicht zu dem Ablauf, den Spiegel veröffentlicht hat: http://www.alternet.org/rights/46925/
Und selbst wenn ihr Verteidiger während den Verhandlungen geschlafen hätte, dürfte es nicht möglich sein, dass ihr wegen diesem Fall 40, von mir aus auch 20 oder 5 Jahre Haft drohen.

/Edit: Ich war etwas langsam, dadurch erledigt sich manches von selbst, egal.

[Abraxaς]

Manche Lehrer gehen anscheinend doch noch mit der Zeit,wie man an diesem (http://www.spiegel.de/schulspiegel/ausland/0,1518,466678,00.html) Beispiel sehen kann. :tongue: