id und Epic entfernen sich vom PC - Raubkopierer schuld(?) [Archiv]

AnarchX

2007-03-12, 10:25:11

Piracy pushing Epic, id away from PC gaming (http://techreport.com/onearticle.x/12009)
At the Game Developers Conference, Epic Games president Michael Capps and id Software CEO Todd Hollenshead dropped a major bombshell: rampant software piracy on the PC has made both their companies concentrate more on console development. Shacknews has the dirty details here, including the following choice quotes:

"Piracy has pushed id as being multiplatform," stated Hollenshead, whose company contracted Z-Axis to handle the PlayStation 3 version and Nerve Software the Xbox 360 edition of Splash Damage's forthcoming Enemy Territory: Quake Wars (PC).

Comments made by Epic's Capps carried a similar tone. "PC gaming is really falling apart," he revealed. "It killed us to make Unreal Tournament 3 cross-platform, but Epic had to do it," adding "the market that would buy a $600 video card knows how Bittorrent works." Epic is currently developing Unreal Tournament 3 for the PC, PlayStation 3 and Xbox 360 in-house.

That said, other developers are a bit more optimistic. According to Soren Johnson, a designer and programmer for Sid Meier's Firaxis, PC game design "is going to bend toward persistence." Johnson cites World of Warcraft as an example of a successful PC-only game—successful, he says, because "you cannot pirate an MMO. Period."

So kann man es umschreiben, dass man bei den Konsolen mehr Geld verdienen kann und weit weniger Optimierungsaufwand hat. ;)

bleipumpe

2007-03-12, 10:40:37

Der Kopieraufwand eines Konsolenspiels ist für den Durchschnittsuser einfach umständlicher. Ein weiterer Vorteil ist die einheitliche Hardware. Hier haben es Entwicklerteams wesentlich leichter.
Dies sind imho zwei wesentliche Dinge, welche die Teams in Richtung Konsolen ziehen wird.

mfg b.

Grey

2007-03-12, 10:44:02

welche die Teams in Richtung Konsolen ziehen wird.

mfg b.

Zieht! Das ist schon lange realität. Die unattraktivität der PC Plattform liegt aber sicher nicht allein am Softwarediebstahl.

exxtreme1

2007-03-12, 10:54:37

shooter auf konsole mit gamepad?

nein danke...

Tomi

2007-03-12, 10:54:44

Interessant. Und widerspricht den Aussagen vieler, die meinen, wenn die gesaugte Version gefällt, wird das Original nachgekauft. Entweder sind die id/EPIC Spiele so Kacke, weil sie nach dem saugen keiner nachkauft ;) oder die Sauger kaufen aus Prinzip nicht nach und ziehen den Abverkauf nach unten.

Wirklich überraschend sind die Aussagen nicht. Trotzdem glaube ich aber, dass Piraterie nur ein Teil ist, der die Verkaufszahlen drückt. Online Spiele wie WoW führen dazu, dass sich immer mehr Leute nur noch 1 Spiel bzw. Addon pro Jahr kaufen und nur noch online mit dem Ding daddeln. Die haben für anderes überhaupt keine Zeit mehr. Sobald sowas für Konsole kommt, haben die Entwickler da dasselbe Problem.

Dazu müsste man mal wissen, wie viel die Progger an einem Konsolenspiel verdienen. Der höhere Marge wandert ja meines Wissens in erster Linie zu Sony, Nintendo und MS, die damit ihre Hardware subventionieren. Also nur weil ein XBox 360 Spiel 60 Euro kostet und die PC Version 40 Euro, verdienen die Progger auf Konsole nicht 20 Euro pro verkauftem Spiel mehr.

bleipumpe

2007-03-12, 10:57:08

shooter auf konsole mit gamepad?

nein danke...

Selbst für das SNES gab es schon eine Maus. Und die "ältere" Generation wie die PS2 haben USB-Anschlüsse oder es gibt Adapter. Das Argument zieht schon lange nicht mehr*.

mfg b.

*ok, die Hersteller müssen die Unterstützung natürlich einbauen

Grey

2007-03-12, 11:15:48

Selbst für das SNES gab es schon eine Maus. Und die "ältere" Generation wie die PS2 haben USB-Anschlüsse oder es gibt Adapter. Das Argument zieht schon lange nicht mehr*.

mfg b.

*ok, die Hersteller müssen die Unterstützung natürlich einbauen

Und spätestens seit dem die Xbox (360) auf dem Markt ist, sind Konsolen-Shooter etabliert ... MIT Gamepad.

Winter[Raven]

2007-03-12, 11:19:43

An Raubkopien kann es nun eigentlich auch nich liegen... Mark Rain meinte vor nicht all zu langer Zeit die Spiele müssten viel "billiger" angeboten werden als heute. Damit wäre es auch möglich Geld zu verdienen. Tjöööö ... jetzt soll es nicht mehr möglich sein?

tombman

2007-03-12, 11:22:55

Monger

2007-03-12, 11:33:26

;5319633']An Raubkopien kann es nun eigentlich auch nich liegen... Mark Rain meinte vor nicht all zu langer Zeit die Spiele müssten viel "billiger" angeboten werden als heute. Damit wäre es auch möglich Geld zu verdienen. Tjöööö ... jetzt soll es nicht mehr möglich sein?

Dazu müsste man die Produktionskosten senken. Und genau das versucht man ja derzeit mit diversen Serienformaten - mit zweifelhaftem Erfolg.

"Gut" und "billig" passen imho auf dem PC nach wie vor nicht wirklich zusammen. Der Kunde will nunmal keine kleinen Appetithappen, sondern ein großes, vollwertiges Spiel, was nach Möglichkeit auch noch bahnbrechend sein sollte.
Die Ansprüche sind nunmal verdammt hoch, und die Content Tools noch längst nicht so weit, als dass man die einfach so mal schnell befriedigen könnte.

Deshalb: ich glaub schon dass die recht haben. Wer notorisch raubkopiert, kauft grundsätzlich keine Spiele - egal wie teuer die sind. Auch billige Autos werden geklaut! ;)
Deshalb würde ich einen vernünftigen Kopierschutz auch befürworten. In der heutigen Zeit spricht imho wenig gegen eine Onlineaktivierung. Wenn man's richtig macht (nein, nicht wie Steam), ist das Verfahren ziemlich wasserdicht, und mittlerweile sollte auch jeder Spieler zumindest zeitweise Onlinezugang haben.

Tomi

2007-03-12, 11:37:31

Solange Spiele nicht an Konsolen gebunden werden ... ;)
Diese Idee hatte Sony im Vorfeld der PS3 bzw. hat angeblich englischen Händlern schon mal klargemacht, dass das anbieten von Second Hand Spielen für die PS3 bzw. der Weiterverkauf illegal sein werde und wollte die Lizenzbestimmungen dahingehend ergänzen. Das würde dann auch für die Spieler gelten.

Allerdings ist man ganz schnell wieder zurückgerudert, als das publik wurde.

Das zeigt aber auch, dass die hohen Preise für Konsolenspiele einen florierenden Second Hand Markt hervorgerufen haben und sich viele wie ich eher dort bedienen und damit die Umsätze drücken. Witzigerweise führen meine Second Hand Händler fast keine PC Spiele mehr, dafür brechen die Regale mit Konsolenspielen auseinander.

Trixter

2007-03-12, 11:42:20

Naja, lame Ausrede.

Denn wenn die freaks mal alle anfangen auf Konsole umzusteigen, dann kaufen die auch keine neuen games, sondern gebraucht über ebay- Weiterverkauf dann ebenso.
Dann kostet ein Spiel auch nimmer 60€, sondern nur mehr 5€ bis 10€, je nach Verlust.

Solange Spiele nicht an Konsolen gebunden werden ... ;)

zu einfach, hatt man gesehen, das mit hl2 das nicht so ohne probleme funktioniert :) jedenfalls für pc spiele mit online-aktivierung uninteressant

Mr. Lolman

2007-03-12, 11:44:14

Lol, das gerade id und Epic damit anfangen. Die Firmen, die durch uns PC-Spieler groß geworden sind...

Das Hauptproblem des PCs ist imo heutzutage dessen hohe Auflösung. Da müssen die Artists verdammt viele Details reinpflanzen, damits nicht steril aussieht.

id und Epic haben bisher auch viel Kohle durch ihre Lizenzpolitik gemacht.Vll. verkauft sich die D³ Engine einfach nicht erwartungsgemäß und Epic hat mit ihrer UE3 ein ähnliches Problem. Die Raubkopierer sind sicher nicht schuld. Nicht bei diesen Größen.

BTW: Was hat denn Epic in letzter Zeit veröffentlicht, was man raubkopieren hätte können? Garnix, oder?

dargo

2007-03-12, 11:47:32

Deshalb würde ich einen vernünftigen Kopierschutz auch befürworten. In der heutigen Zeit spricht imho wenig gegen eine Onlineaktivierung. Wenn man's richtig macht (nein, nicht wie Steam), ist das Verfahren ziemlich wasserdicht, und mittlerweile sollte auch jeder Spieler zumindest zeitweise Onlinezugang haben.
Die Onlineaktivierung halte ich für den besten Kopierschutz. Da muss man auch nicht unnötig Geld in Securom und Co stecken.

Aber mal ganz ehrlich. Was hat schon Id in letzter Zeit gebracht? Seit Doom3 nichts. Das wird wohl kaum einem PC-ler weh tun. Mit Epic sieht die Sache schon etwas anders aus. Aber wenn ich mir Crytek momentan so anschaue haben die durchaus das Potenzial Id und Epic zu ersetzen. ;)

Mr. Lolman

2007-03-12, 11:52:22

Die Onlineaktivierung halte ich für den besten Kopierschutz. Da muss man auch nicht unnötig Geld in Securom und Co stecken.

Aber mal ganz ehrlich. Was hat schon Id in letzter Zeit gebracht? Seit Doom3 nichts. Das wird wohl kaum einem PC-ler weh tun. Mit Epic sieht die Sache schon etwas anders aus. Aber wenn ich mir Crytek momentan so anschaue haben die durchaus das Potenzial Id und Epic zu ersetzen. ;)

id tut mir mehr weh, als Epic. Was hat Epic gebracht? Garnix (außer die Basis für R6). id wenigstens D³ und die Basis für Quake4 und Prey (imo alles enorm g0ile Spiele). Epic hingegen hat sich mit Aussagen gegen den Nutzen von AA lächerlich gemacht und es war sicher auch nicht besonders rufförderlich, als bekannt wurde, adss die UE3 keinen AA Support bietet. Sollten sich die Drohungen bewahrheiten, fände ichs bei Epic v.a. um ihre mächtigen Devtools schade. Der Unrealeditor ist nämlich schon der absolute Hit!

_Gast

2007-03-12, 11:52:25

Er sagt ja nicht, dass er für den PC nicht mehr entwickeln will, sondern zusätzlich auch für Konsolen, so dass in Zukunft also noch mehr Multiplattformtitel erscheinen werden. Ob die Gründe wahr oder vorgeschoben sind ändert nichts an der Tatsache: Exklusive Spiele für den PC wird es dann praktisch gar nicht mehr geben.

Da wären wir dann wieder da:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=223543

blackbox

2007-03-12, 11:53:10

ID und Epic sind mir ziemlich egal.
Doom, Unreal und Konsorten waren für mich nie der Brüller. So ist es mir egal.

Allerdings versuchen sie uns wohl für dumm zu verkaufen. Jede Bank rechnet in ihren Bilanzen Beträge ein, die durch Missbrauch oder durch Schäden verursacht werden. So ist es eigentlich überall. Selbst Microsoft wird immer mit einer prozentualen (Kopier-)Quote rechnen, denn sonst wären ihre Gewinne nicht so hoch und ihre Kalkulationen wären für'n Popo.
Und ausgerechnet die Spielehersteller machen so was nicht? Obwohl es eigentlich diejenigen sind, die damit am meisten Erfahrungen haben? Das kann man nicht ernst nehmen.:rolleyes:

Trixter

2007-03-12, 11:54:16

wenn alle jetzt anfangen spiele mit online aktivierung ausliefern, dann gute nacht. die fimen haben einfach angst, weil die endwicklung immer mehr kohle verschlingt.

Unfug

2007-03-12, 12:06:24

Also ich vermute mal stark, daß man sich 2,3 mal überlegt in DE ein Spiel zu kaufen.
Zum einen sind die ganzen Games zensiert und zum anderen völlig überteuert. 49Euro für ein Game ist nicht wirklich empfehlenswert, da man sich ja noch, anders als bei Konsolen, gegebenfalls neue Hardware kaufen muss.
Man kann auch einfach 2,3 Monate warten und das Game dann für 1/5 auf einer dieser Softwarepyramidien kaufen (so mach ich es).
Dann noch der ganze Ärger mit den Pc. Jeder der eine Konsole hat, weiß wie super angenehm das abendliche Zocken zum abschalten sein kann.
Disc rein, Spiel an.
Ich vermute einfach mal stark, daß die Industrie umdenken muss und mehr auf Multiplayer setzen muss. Bf2,WoW, SEcond Life (trotz scheiss Grafik), Css sind alles Renner.
Aber vielleicht sollten sie nicht nur die Raubkopierer ins Visier nehmen, sondern sich selbst. Extrem schlecht optimierter Code mit hohen Hardwareanforderungen kann locker mal die 100.000 Kunden fernhalten.
Auch sollten man vielleicht versuchen wieder mehr Story reinzubringen so wie es C&C3 tut. Allein das Game wird sich doch so super verkaufen, da alle nur auf die Geschichte aus sind ;-)
Computerspiele sind inzwischen mehr als Filme. Es sind interaktive Filme. (HL1 war meiner Meinung nach das bisher beste Beispiel dafür wie geil man ein Spiel machen kann). Good morning Mr Freeman.

dargo

2007-03-12, 12:20:18

id tut mir mehr weh, als Epic. Was hat Epic gebracht? Garnix (außer die Basis für R6). id wenigstens D³ und die Basis für Quake4 und Prey (imo alles enorm g0ile Spiele). Epic hingegen hat sich mit Aussagen gegen den Nutzen von AA lächerlich gemacht und es war sicher auch nicht besonders rufförderlich, als bekannt wurde, adss die UE3 keinen AA Support bietet. Sollten sich die Drohungen bewahrheiten, fände ichs bei Epic v.a. um ihre mächtigen Devtools schade. Der Unrealeditor ist nämlich schon der absolute Hit!
Klar gibt es einige Spiele die auf der Doom3 Engine basieren. Bei Epic ist es aber genauso. Die ganze Splinter Cell Reihe zum Bleistift. Viel mehr mache ich mir aber Sorgen um die kommenden UE3 Titel.

Und am fehlenden AA ist nicht nur Epic Schuld (siehe Stalker). Man kann den schwarzen Peter genauso gut der DX9 Hardware in die Schuhe schieben.

Mr. Lolman

2007-03-12, 12:25:03

Und am fehlenden AA ist nicht nur Epic Schuld (siehe Stalker). Man kann den schwarzen Peter genauso gut der DX9 Hardware in die Schuhe schieben.

Stimmt einersetis. Aber andererseits zwingt ja die Devs niemand zu deferred Renderern.

dargo

2007-03-12, 12:30:02

Stimmt einersetis. Aber andererseits zwingt ja die Devs niemand zu deferred Renderern.
Wenn die Entwickler von deferred Rendern nicht überzeugt wären würde man diese auch nicht nutzen. Fehlendes AA unter DX9 Hardware ist der einziger Nachteil der mir bekannt ist. Da überwiegen aber anscheinend die Vorteile.

Und wenn man das ganze auf eine Konsole überträgt hat diese Technik gar keine Nachteile. Viele Konsolenspiele nutzen aus Performancegründen gar kein AA.

PS: ich warte immer noch auf die perfekte Konsole. Sie muss in jedem Game mindestens 4xAA/16xHQAF nutzen und vor allem Maussteuerung für Shooter bieten. Wenn die Hersteller soweit sind sage ich zu 99% dem PC auch tschüß.

Lord_X

2007-03-12, 12:36:23

Die Gründe liegen doch klar auf der Hand:

1) Die Hardware- Basis ist bei Konsolen grösser
2) Lässt sich mit einem Top-Game locker mal die 1 Million Grenze durchbrechen sowas mit einem Pc- Spiel dauert ewig und drei Tage. z.B. NFS gott der Scheiss ist doch immer der gleiche aber gekauft wird es immer noch.
3) Einfacher für die Entwickler da immer die gleiche Hardware- Basis
4) Sie verdienen an einem Konsolen Spiel einfach besser als auf dem PC.

dargo

2007-03-12, 12:38:39

4) Sie verdienen an einem Konsolen Spiel einfach besser als auf dem PC.
Bist du dir da sicher? Du hast Sony und M$ vergessen. ;)
Mich würde es nicht wundern wenn Sony und M$ ca. 20-25% an jedem Spiel verdienen.

Ri*g*g*er

2007-03-12, 12:43:54

Hi all,

da kann ich ja nur laut Lachen !!!

Es gibt seit eh und jeh CD-Codes um ein Spiel "einmalig" zu halten etc.
Was habe ich bitte von einem Raubkopiertem Unreal Tournament ???

Na, Gar Nix ich möchte das Online spielen und ohne Key geht da garnix.
Seit der Einführung dieser Schutzmaßnahme war es so und ich finde das auch gut. Denn wenn ich so etwas wie Unreal oder Battlefield Onlien über viele Stunden spiele bin ich auch gerne bereit dafür 50,00 € auf den Tisch zu legen.
Von mir aus gegen monatl. Gebühren aber dann möchte ich auch monatl. Patches haben.
Wie es funktionieren kann zeigt uns Steam bereits und in den nächsten Jahren wird die Entwicklung eh dahin laufen.

Aber nur noch Konsolengames oh, nein bitte nicht.

Mfg
Ri*g*g*er

Klingone mit Klampfe

2007-03-12, 12:43:59

Also ich vermute mal stark, daß man sich 2,3 mal überlegt in DE ein Spiel zu kaufen.
Zum einen sind die ganzen Games zensiert und zum anderen völlig überteuert. 49Euro für ein Game ist nicht wirklich empfehlenswert

Dann wartet man halt 2 Jahre und bekommt es für 10-20€. Konsolenspiele haben oft einen noch höheren Startpreis, der zudem (leider) sehr lange konstant bleibt.

Lord_X

2007-03-12, 12:47:06

Bist du dir da sicher? Du hast Sony und M$ vergessen. ;)
Mich würde es nicht wundern wenn Sony und M$ ca. 20-25% an jedem Spiel verdienen.

Naja Firmen wie Epic und id sind Zugpferde für den Hardwareverkauf.
Die werden sicher gute Konditionen bekommen ;)

dargo

2007-03-12, 12:49:54

Naja Firmen wie Epic und id sind Zugpferde für den Hardwareverkauf.
Die werden sicher gute Konditionen bekommen ;)
Was für Hardwareverkauf?
Eine Konsole hat doch nur eine Hardwarebasis.

Das Auge

2007-03-12, 12:55:23

Lustig. Kaum kritisiert ein (bzw. zwei) populäre Devs die Kopierproblematik, schon bellen die getroffenen Hunde. Dabei haben die Jungs recht.

Klar kann man atm mit nem Konsolen-Hit mehr verdienen bzw. in manchen Fällen überhaupt schwarze Zahlen schreiben. Jetzt fragt euch mal, warum das so ist. Kleiner Tipp: An der schlechten Verbreitung des PC´s (lol) liegts nicht ;)
Und die Firmen wollen nunmal mit ihrer Arbeit in erster Linie Geld verdienen. Also liegts an uns Spielern, die Studios am PC zu halten. Kopiert euch doch meinetwegen Windows, das tut keinem Weh. Aber nicht die Spiele...

The Dude

2007-03-12, 12:57:54

dr.denton

2007-03-12, 13:00:40

DasAuge, da gebe ich dir schon recht, was die Raubkopiererei angeht herrscht schon eine gewisse "Freibier-Mentaliät" - ich kenne Leute, die aus Prinzip keine Spiele kaufen, weil man sie ja als Raubkopie viel billiger bekommen würde ... ich persönlich kaufe mir die Spiele meist lange Zeit nach der Veröffentlichung wenn der Preis höchstens noch 50% beträgt, technische Fehler ausgemerzt sind und die Hardware leistungsfähiger ist.
Jüngstes Beispiel: Armed Assault - auf das Spiel hatte ich mich so lange gefreut und nun ist es ein so höllisch unausgereiftes Machwerk, dagegen mutet Gothic 3 wie eine Blizzard-Entwicklung an.

mfG

denton

exxtreme1

2007-03-12, 13:03:19

Und spätestens seit dem die Xbox (360) auf dem Markt ist, sind Konsolen-Shooter etabliert ... MIT Gamepad.

ja, leider.
das macht sie auch nicht besser...

da kann GoW (z.B.) noch so ein tolles spiel sein, mit gamepad zu zielen ist einfach nur grausam...

dargo

2007-03-12, 13:03:58

@Das Auge
Ich sehe die Raubkopierer nicht als das einzige Problem an. Der größte Vorteil der Konsole ist die Hardwarebasis. Man kennt die Stärken und Schächen sehr gut. Bei einem PC ist das nahezu unmöglich. Deswegen dauert die Spieleentwicklung für die Konsole auch deutlich kürzer. Zeit kostet halt Geld. Somit ist auf dem ersten Blick die Konsole für die Entwickler attraktiver.

Mit DX10 könnte aber das selbe auf dem PC passieren. Zumindest was die Grafikkarten angeht. Es müssen bestimmte Features eingehalten werden. Und wenn sich ATI und NV genau danach halten kann man die Spiele auch schneller entwickeln. Zumindest ich sehe das so.

Grey

2007-03-12, 13:05:09

ja, leider.
das macht sie auch nicht besser...

da kann GoW (z.B.) noch so ein tolles spiel sein, mit gamepad zu zielen ist einfach nur grausam...

Ab und an hauts hin, bei langsameren Shootern wie R6 z.B. ... geht prima mit Gamepad.
Dass jedoch Spiele in der Dimension wie Q3 oder UT ordentlich kontrollierbar sind bezweifel ich nach wie vor.

Lord_X

2007-03-12, 13:05:28

Was für Hardwareverkauf?
Eine Konsole hat doch nur eine Hardwarebasis.

z.B. bei erscheinen von Gears of War (Epic), das war sicher ein boom für den Hardwareverkauf der XBOX

Mr. Lolman

2007-03-12, 13:06:39

"Piracy has pushed id as being multiplatform," stated Hollenshead, whose company contracted Z-Axis to handle the PlayStation 3 version and Nerve Software the Xbox 360 edition of Splash Damage's forthcoming Enemy Territory: Quake Wars (PC).

Comments made by Epic's Capps carried a similar tone. "PC gaming is really falling apart," he revealed. "It killed us to make Unreal Tournament 3 cross-platform, but Epic had to do it," adding "the market that would buy a $600 video card knows how Bittorrent works." Epic is currently developing Unreal Tournament 3 for the PC, PlayStation 3 and Xbox 360 in-house.

Es geht ja nur um diese Aussagen hier. Imo konnte man bisher weder UT2003 noch UT2004 als Raubkopie online spielen. Und id software hat mit D³ ordentlich Kohle gemacht. Außerdem entwickeln beide ja schon seit einiger Zeit Multiplattformtitel - also fehlt da irgendwie die Neuigkeit bei dem Thema.

dargo

2007-03-12, 13:07:34

z.B. bei erscheinen von Gears of War (Epic), das war sicher ein boom für den Hardwareverkauf der XBOX
Klar, die Leute kaufen sich die Konsole wegen einem Game. :|
PGR3 war auch ein Leckerbissen und kam weder von Id noch von Epic.

Grey

2007-03-12, 13:09:57

Klar, die Leute kaufen sich die Konsole wegen einem Game. :|
.

Sicher nicht, aber Spiele wie GoW sind trotzdem ein starker Anreiz für viele Leute sich eine Konsole zuzulegen. Nicht wegen "einem Spiel" sondern Ausgehend von "einem Spiel" ...

also fehlt da irgendwie die Neuigkeit bei dem Thema.

Die fehlt so oder so. Nur die Parteien sind neu, da sowohl ID als auch Epic ja bisher eher PC-orientiert waren. Allerdings ist auch deren Umstieg min. seit einem Jahr abzusehen (UT07 -> Multiplattform und Carmack hat auch ständig über die 360 geschwärmt).

gnomi

2007-03-12, 13:46:10

Es geht ja nur um diese Aussagen hier. Imo konnte man bisher weder UT2003 noch UT2004 als Raubkopie online spielen.

Nicht einmal die Häfte der UT 2004 Käufer hat jemals mal online gespielt.
Der neue UT Teil wird nicht umsonst SP und Casual Gamer lastiger und auch für Konsolen kommen.
Nur so und mit gutem Marketing/Hype dürften die Verkäufe wieder merklich anziehen. (also nicht geschätzte 500k bis 1,5 Millionen Einheiten, sondern weitaus mehr)

Mr. Lolman

2007-03-12, 13:48:06

1 Mio. Einheiten sind viel. Das sind 50 Mio€. Kostet die Spieleentwicklung ein Fünftel der Summe wars schon teuer.

gnomi

2007-03-12, 13:54:35

1 Mio. Einheiten sind viel. Das sind 50 Mio€. Kostet die Spieleentwicklung ein Fünftel der Summe wars schon teuer.

Für so eine Großproduktion ist das nicht die Welt.
UT ist denke ich auch ein Spiel, was eher über einen größeren Zeitraum seine Einheiten reinholt.

Mr. Lolman

2007-03-12, 13:56:42

Für so eine Großproduktion ist das nicht die Welt.
UT ist denke ich auch ein Spiel, was eher über einen größeren Zeitraum seine Einheiten reinholt.

Eben. Und dann über die phiesen Raubkopierer einen abzulästern ist pure Verarsche.

Exxtreme

2007-03-12, 13:59:59

Sehr schön finde ich diese Entwicklung. Warum? Weil ich meinen PC so wenig wie möglich aufrüsten will. Da freut es mich doch riesig, wenn ich mir Diskussionen über AA, AF, Auflösung, Kopierschutz sparen kann, und stattdessen das Spiel in die Konsole einlege und sofort los zocken kann....und mir dennoch die Kinnlade runterfällt angesichts der famosen Technik gepaart mit geilem Gameplay - so vor kurzem geschehen mit Gears of War (Epic). :biggrin:
Das Problem ist, daß wohl nicht wenige Titel, die auf einem PC ohne Probleme laufen, auf der Konsole nicht machbar sind. Diese sind hardwaremässig meist auf LowRes ausgelegt und für sehr hohe Auflösungen + AA/AF fehlt einfach die Grafikpower bzw. Speicher. Also ein Strategiespiel oder ein MMORPG möchte ich nicht in Fernsehauflösung spielen. FluSis oder Weltraumsimulatoren dürften auch grausam sein. Sind leider meine Lieblingsgenres. Jetzt alles auf die Konsole und somit Fernsehauflösung zu zwingen fände ich schrott.

Tim

2007-03-12, 14:09:38

also ich bin selbst seit Anfang der 90er Spielesammler und kaufe nur original US Versionen, da ich keinen Bock auf geschnittene Spiele hab. Mein Regal quillt schon über, sodass ich schon ein paar Games, die ich eh nicht mehr spiele in den Keller ausquartiert hab.

Aber leider musste ich durch die Jahre eine Entwicklung beobachten, die mich doch etwas traurig stimmt: Es gab mal Zeiten, wo ein Spiel eine riesen Box mit geprägten Schriftzug o.ä. hatte, im Karton war ein T-shirt, Aufkleber, Anhänger...Artworks, riesen Anleitungen etc.

Heute gibts nur noch eine DVD Box mit Cd. Und die Anleitung ist als PDf zum ausdrucken noch mit auf der DVD/CD drauf. Und wenns dann mal sowas wie früher gibt, wirds gleich als super Special Edition für mal locker 20 Euro mehr verkauft.

Ich werd mir auch weiterhin Spiele kaufen - frage mich aber dennoch wofür (abgesehen vom Spiel) ich da soviel Geld ausgebe? Spiele werden immer teuer und der Inhalt und die Verpackung werden aufs minimalste reduziert.

Ich könnte mir sehr gut vorstellen, dass sich mehr Leute Spiele kaufen würden, wenn Ihnen auch mal wieder was geboten wird (abgesehen vom Spiel).

Auch diese Tendenz, Spiele online als Download zu verkaufen finde ich mehr als fragwürdig. Ich sag nur HL2...Registrierungsprobleme in den ersten Tagen des Erscheinens, offline geht das Spiel auf einmal nicht und man hat (abgesehen vom Spiel auf der Platte) keinen Gegenwert, den man sich ins Regal stellen kann...

Ich finde die Entwickler sollten nicht jammern, sondern mal wieder eher dahin gehen, Ihren Spielen eine coole Verpackung zu verpassen, die man sich auch mal ins Regal stellen kann. Ich sag nur die Metallbox Q3 Edition - hach...da habe ich schon oft verzückt drübergestreichelt :)

Und noch eine Problematik, die diese ganze Raupkopeirerei schürt: die ungleichen Releasedates für die Länder. Ok, wenn ein Spiel komplett synchronisiert werden würde...okay! aber wenn das Spiel in D einfach nur genauso rauskommt, wie in anderen Ländern, muss ich da nicht ewig drauf warten.

Wenn ich richtig heiss auf ein Spiel bin und ich als ehrlicher Käufer in D noch Wochen warten muss, bevor ichs zocken kann - da kommt mir echt die Galle hoch.

Nicht zu vergessen, das Kopierschutz Dilemma einiger CDs. HL2 konnte ich mit meinem Rechner nicht abspielen. Da musste ich erst ein Firmware Update meines DVD Laufwerks machen, damit HL2 überhaupt anlief. Und das war nicht das einzige Game, wo ich solche Probleme hatte.

Und ein letzter Punkt, der die Raubkopiererei noch schüren wird: wenns erstmal in D soweit ist, dass mündige Bürger, die schön Steuern zahlen als Straftäter gelten, wenn sie sich ihre "Killerspiele" im Orignial vom Importhändler ihres Vertrauens ordern - Na da werden die Leitungen glühen!

EL_Mariachi

2007-03-12, 14:12:46

ja, leider.
das macht sie auch nicht besser...

da kann GoW (z.B.) noch so ein tolles spiel sein, mit gamepad zu zielen ist einfach nur grausam...

Deine Abneigung gegenüber Gamepads ist grausam...
GoW ist das beste Beispiel warum es für Shooter keine M/T Steuerung mehr braucht.

Ich finds super =)

Monger

2007-03-12, 14:27:35

Für so eine Großproduktion ist das nicht die Welt.
UT ist denke ich auch ein Spiel, was eher über einen größeren Zeitraum seine Einheiten reinholt.
Sobald das Spiel in der Grabbelecke steht, bringt das fast gar nix mehr. Die Unreal Reihe ist da nunmal ein Ausnahmeprodukt, aber viele Spiele sind ja schon ein halbes Jahr nach Release nur noch Budget. Damit verdient man kein Geld mehr.

Botcruscher

2007-03-12, 14:30:47

Gamepads sind grausam! Und ich ändere meine Meinung erst wenn der erste Clan bei den World Cybergames mit so einem Teil in CS gewinnt. :rolleyes:

ID und EPIC waren ja bis jetzt kaum auf den Konsolen vertreten, also ist es klar das man sich dort etwas mehr anstrengt.
Beide Firmen können sich über den Abverkauf doch nicht beklagen. Doom³ ist doch der beweis dafür. Hat sich verkauft wie nix, obwohl es 1 Woche eher umsonst zu haben war. Ja pöse Kopierer. Die UT-Reihe verkauft sich auch nicht schlecht, obwohl man die ganz auch einfach fürs online cracken kann. Seltsam das ich alle Teile orginal habe.:rolleyes: Liegt womöglich daran das man weit über 1000h Spielspas, Mods und ein Bugfreies Game bekommt. Bugfrei spielbar ist ja aber heute schon ein Fremdwort auf dem PC.

Das Auge

2007-03-12, 14:34:56

Eben. Und dann über die phiesen Raubkopierer einen abzulästern ist pure Verarsche.

Bei id und epic mag das nicht so das Riesenproblem sein, bei kleineren Entwicklern aber sicher schon.

Und auch UT03 konnte man mit ner Kopie über das Inet spielen, allerdings natürlich nicht mit der Servervielfalt. Imho war das auch mit ein Grund warum UT99 so populär wurde: Es hatte keinen Key, im Ggs. zu Q3 ;)

Wenn ich da aber an echte Perlen wie Deus Ex, Tron 2.0 oder XIII denke, die hat auch jeder Freak gezockt. Aber verkauft haben sie sich nicht, schon sehr merkwürdig. Im gleichen Atemzug wird dann aber gemotzt, daß nur noch "EA-Mainstreamfortsetzungskack" erscheint. Der verakuft sich wiederum ganz gut, weil der DAU-Käufer mit Cracks, Daemon Tools, Alcohol & Co nicht umzugehen weiß.

Ich denke mal, daß gerade hier die Kopiererquote sehr hoch ist, weil hier die Meisten wissen wie´s geht und auch einen p2p-client bedienen können. Auch wenn offiziell natürlich niemand ne Kopie auf dem Rechner hat. Der Aufschrei bei neuen Kopierschutzmaßnahmen oder News wie dieser ist dann aber doch immer wieder erstaunlich groß ;)

Fazit: Wir Gamer müssen uns an die eigene Nase packen und gute, innovative Spiele auch kaufen und nicht kopieren.

Tim

2007-03-12, 14:40:43

Da geb ich Dir recht: Spiele müssen gekauft werden! Sie sind kleine Kunstwerke. Und jeder, der mir so viel Zeit mit Spass bringt, soll dafür auch entlohnt werden. Schließlich geht man ja auch ins Kino und ist da für 2 Stunden auch locker nen 10er los. Wenn man da 8-10 Stunden Spielspass mit einem Spiel hat, was 50 Euro kostet, ist das doch völlig okay!

CEO

2007-03-12, 14:41:49

ha. Warum die Aufregung? Ist nichts weltbewegendes. Ich habe mir von THQ Titan Quest gekauft und Supreme Commander, beide nutzen denselben Kopierschutz welcher erfolgreich verhinderte das ich die Spiele installieren konnte? Ständig hatte ich irgendwelche Lesefehler, E/A Errors usw. Was solls dachte ich mir, bei Titan Quest konnte ich einfach durch wiederholen das ganze beheben bzw. die Daten wurden korrekt installiert. Dank des Patches der den Kopierschutz aber nicht den CD-Check entfernt kann ich das ganze wenigstens jetzt von einem BACKUP starten. Ist mir sowieso lieber.

Testhalber habe ich von beiden Discs eine Image gemacht, welches auch einwandfrei geklappt hat, dannach ging die Installation auch wunderbar von statten. Gottseidank hat man bei Supreme Commander den Kopierschutz durch den letzten Patch entfernt, nach dem installieren von meiner CD nämlich konnte ich nichtmal den Patch installieren weil eine der Dateien beschädigt war bei der installation. Nur von der Image ging das ganze einwandfrei.

Was das ganze jetzt dazu beitragen soll? Es stresst einfach ungemein wenn wegen irgendwelchem kopierschutz so eine scheiße passiert. Kann ja nicht angehen das ich erstmal Images von den Datenträgern machen muss. Hätte ich die Images ohne die Originalversion zu besitzen heruntergeladen hätte ich mir das Theater sparen können, in D-Tools mounten und los gehts. Habe ich aber nicht weil ich die Entwickler durch einen kauf unterstützen will da beides gute Titel sind. Wird mir jedoch das vorrecht auf eine einfach zu erstellende Kopie verwährt würde ich mir das allerdings runterladen müssen. Da ich generell alle Datenräger auf HDD "banne".

PS. Ich hoffe Company of Heroes hat sich gut verkauft. Das Spiel hat es alleine schon deswegen verdient weil man auf einen Kopierschutz verzichtet hat!

Bei einer konsole lege ich das game ein und kann loszocken.

Botcruscher

2007-03-12, 14:42:01

. Der Aufschrei bei neuen Kopierschutzmaßnahmen oder News wie dieser ist dann aber doch immer wieder erstaunlich groß ;)

Nur Blöd das der KS immer den ehrlichen Käufer anarscht. Geschehen bei mir zuletzt bei X³. Starfuck hat bei mir zu 50% den Rechner resetet wenn ich starten wollte. Glücklicherweise gab es ja Abhilfe und heute läuft das Game ganz ohne KS.

PS: Oder Doom³. Software gefunden: Nero Burningrom.:ucrazy: Bitte entfernen sie diese...
PSS: Und eh der nächste hier kräht will ich erstmal die Verkaufszahlenentwicklung sehen.

Tim

2007-03-12, 14:47:31

wie oben geschrieben, hatte ich das Problem mit HL2. Und natürlich hats extrem genervt. Aber man sollte sich auch fragen, warum die Entwickler oder Publisher Kopierschutz auf den CDs haben. Den gabs füher auch sehr selten.

Ohne Raubkopierer - kein Kopierschutz! Aber man sollte auch dazu sagen, dass der Kopierschutz sowieso unsinnig ist. Denn die LEute, die das Game kopieren wollen, kriegens auch kopiert oder gleich schon gecrackt. D.h. letztendlich sind, wie Botcrusher schon geschrieben hat, wir - die ehrlichen Käufer der Arsch bei der Sache!

Killeralf

2007-03-12, 14:53:38

wie oben geschrieben, hatte ich das Problem mit HL2. Und natürlich hats extrem genervt. Aber man sollte sich auch fragen, warum die Entwickler oder Publisher Kopierschutz auf den CDs haben. Den gabs füher auch sehr selten.

Früher gabs abfragen aus dem manual (Dragon Wars) oder codewheels (Monkey Island) - kopierschutz gibts nicht erst seit wir CDs haben, entwickler waren schon immer danach bestrebt, ihr geistiges eigentum zu schützen.

Tim

2007-03-12, 15:00:45

mag sein, nur hab ich davon nichts mitbekommen, weil ich mir die Originale gekauft habe.

Und so lange ich als Originalkäufer keine Probleme mit dem Kopierschutz bei der Installation oder beim Spielen habe, ist mir das auch egal.

gnomi

2007-03-12, 15:09:46

Eben. Und dann über die phiesen Raubkopierer einen abzulästern ist pure Verarsche.

Was heißt hier ablästern? :confused:
Das Problem existiert, und Epic ist garantiert nicht darauf aus, lediglich über die Runden kommen zu wollen.

Mr.Magic

2007-03-12, 15:10:21

Sobald das Spiel in der Grabbelecke steht, bringt das fast gar nix mehr. Die Unreal Reihe ist da nunmal ein Ausnahmeprodukt, aber viele Spiele sind ja schon ein halbes Jahr nach Release nur noch Budget. Damit verdient man kein Geld mehr.

aufgerundete Herstellungskosten:
DVD - 10Cent
Anleitungs-Flyer + Inlay - 15Cent
Hülle - 15Cent

Sagen wir mal der Händler zahlt 20€ für die 25€ Budget-Version (so in etwa war die Marge 2003), dann bleibt dem Publisher immer noch jede menge Zaster über.

MarcWessels

2007-03-12, 15:14:25

Lightning

2007-03-12, 15:24:25

Das Problem ist, daß wohl nicht wenige Titel, die auf einem PC ohne Probleme laufen, auf der Konsole nicht machbar sind. Diese sind hardwaremässig meist auf LowRes ausgelegt und für sehr hohe Auflösungen + AA/AF fehlt einfach die Grafikpower bzw. Speicher. Also ein Strategiespiel oder ein MMORPG möchte ich nicht in Fernsehauflösung spielen. FluSis oder Weltraumsimulatoren dürften auch grausam sein. Sind leider meine Lieblingsgenres. Jetzt alles auf die Konsole und somit Fernsehauflösung zu zwingen fände ich schrott.

Bei der PAL-Auflösung und den "Last-Gen"-Konsolen (bzw. auch dem Wii) hast du insofern recht, dass man natürlich nicht so viele Details und z.B. auch nicht so kleine, leserliche Schrift darstellen kann. Zum Thema Hardwarepower muss man allerdings sagen, dass FluSis, Strategiespiele etc. doch auch auf dem PC nicht erst seit heute möglich sind. Vor 5 Jahren gab es solche Spiele auch, und damals war der PC noch nicht so überlegen; ich behaupte, dass eine Xbox 1 keine Probleme mit einem beliebigen solchen Spiel hat.

Die "NextGen"-Konsolen Xbox 360 und PS3 hingegen unterstützen 720p bzw. sogar 1080p und bieten obendrein noch eine vernünftige Grafik- und CPU-Leistung. Auch ganz aktuelle PC-Spiele sollten hier kein Problem sein.

btw., schön, dass du mal wieder im Forum bist. =)

Monger

2007-03-12, 15:27:37

Sagen wir mal der Händler zahlt 20€ für die 25€ Budget-Version (so in etwa war die Marge 2003), dann bleibt dem Publisher immer noch jede menge Zaster über.

Sagen wir mal, in einem Jahr in der Budget Ecke verkauft sich das Spiel noch 100.000 mal. Dann sind das also 500.000 € auf ein Jahr verteilt.
Wow. Unglaublich. Davon kannst du grad mal so zehn qualifizierte Mitarbeiter für ein Jahr bezahlen. Und die Summe teilen sich natürlich der Publisher und das Studio.

Mr.Magic

2007-03-12, 15:38:21

Wenn sich ein Titel als Budget nur 100.000 mal verkauft taugt der Titel nichts, und hat sich zum Vollpreis bereits schlecht verkauft.
Die Faustregel ist ganz einfach, was am häufigsten kopiert wird verkauft sich auch am besten.
Spiele wie X-Wing oder Ultima waren auch als Budgettitel sehr erfolgreich.
Selbst mit den 100.000 verkauften Budgeteinheiten in Deutschland, aus dem Beispiel, kann man z.B. die Lokalisierung bezahlen.

looking glass

2007-03-12, 15:50:17

eXistence

2007-03-12, 16:06:51

Ähm, bin ich irgendwie ein bischen beschränkt? Aber warum beschweren sich gerade die beiden über Raubkopien? Die Spiele kauft man doch eigentlich wegen des MPs (also Quake, UT...) und da kannst kopieren soviel Du willst, kein gültigen Key, kein Onlinegebumse.

Wäre es in dem Zusammenhang also nicht effektiver eine bessere Keygeneration zu etablieren und die Verifizierung zu verbessern?

Die Spieleentwickler, die wohl am ehesten unter Raubkopien zu leiden haben, sind jene mit SP only Titeln, bzw. wo der SP Teil das Hauptwerk darstellt.

Die Verifikation über Keys funktioniert ja "relativ" gut, das Problem ist aber, dass diese Spiele auch unabhängig vom Multiplayer Geld reinbringen sollen.

Es wurde vorher schon erwähnt: viele UT-Käufer spielen es garnicht im Netz, sondern nur local (gegen Bots).

Auch von id gibt es nur ein einziges Spiel, dass primär für MP entwickelt wurde: Quake3Arena. Alles andere war/ist in erster Linie SP, der MP war immer nur sekundär (auch wenn die id-Spiele dadurch zu gewissen Ruhm gekommen sind).

Mr. Lolman

2007-03-12, 16:24:14

Auch von id gibt es nur ein einziges Spiel, dass primär für MP entwickelt wurde: Quake3Arena.

...und genau das hat sich auch am Schlechtesten verkauft. Alle anderen Spiele von id gingen jew. öfter als 1Mio Mal über die Ladentheke. D³ sogar 3.5 Mio Mal. Die Idee, sich verstärkt auf den Konsolenmarkt zu konzentrieren, findet ihre Ursache eher im dort enorm wachsenden Absatzmarkt, als in den Raubkopierern. Außergewöhnlich gute PC-Spiele machen den Konsolen aber immernoch locker Konkurrenz.

Außerdem haben sich die Nextgenconsolen zu einer wunderbaren Plattofrm für Firstpersonshootern gemausert und der Erfolg eines Half Life 1 lässt sich am PC-Markt schwer wiederholen.

Zu gering ist momentan der technische Vorsprung der PCs (bzw ist es ziemlich aufwändig den im Highendmarkt vorhandenen auch entsprechend zu nutzen)

Hier ein interessanter Link, btw: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_computer_and_video_games

micki

2007-03-12, 16:29:08

ich denke mal das es wirklich an den margen liegt. Also ich hab noch viele NES spiele fuer ca 100mark gekauft, jetzt, nun ewigkeiten spaeter kosten die spiele (zumindestens fuer PC) noch unter 50euro, obwohl es viel teurer geworden ist diese zu entwickeln.
Zudem sind Spieleentwickler es echt leid gegen raubkopierer zu kaempfen, wenn man auf sehr einfache weise drumrum kommt -> konsolengames entwickeln. Desweiteren spart man sich viel support, weil es bei PCs immer noch viele inkopatibilitaeten gibt, nicht nur abstuerze, aber auch mal ruckeln ohne dass es sein sollte usw. hab mich eh immer gewundert weshalb das nicht schon dauert gemacht wird, wenn ich entscheiden sollte ob ich einen markt bediene wo ich sicher geld verdienen kann oder einen bei dem ich beim einschaetzen des absatzes noch einrechnen soll wielange der kopierschutz haellt ist das eine retorische frage.

defleppard78

2007-03-12, 16:42:35

Das Problem beim PC ist halt dass entsprechennde Hardware sehr teuer ist.

Wenn man einfach nur zocken will ist ne Konsole einfach ganz weit vorne. Ich muss nicht erst neue Hardware kaufen oder rumkonfigurieren bis etwas läuft etc... als PC Spieler ist man sowas ja gewohnt, aber Sinn macht es nicht wirklich. Und Konsolentitel sind halt einfach wirtschaftlich erfolgreicher.

Ich denke dass in den kommenden Jahren der Trend immer mehr in Richtung Konsole gehen wird und immer mehr Spiele (wenn überhaupt) einfach nur noch für den PC konvertiert werden.

Klar, einen PC hat heute fast jeder, aber für Internet und Co. Zocken ist auf dem PC zu aufwendig und zu teuer.

Von daher denke ich dass wir in der Zukunft beim Zocken einfach nicht um Konsolen herumkommen werden.

Und jetzt von PC Urgesteinen wie ID und Co. solche Aussagen zu hören bekräftigen meine Vermutung immer mehr... siehe z.B. auch COD3 etc.

tombman

2007-03-12, 16:50:53

Oje, schon wieder ein PC vs Konsolenthread....:rolleyes:

Darum gings hier gar ned, Leute...

btw, heute im Saturn PS3 @ Formel1 demo gespielt -> sah bescheiden aus und spielte sich auch so. Und schöne TFT Bewegungsunschärfe gabs gleich dazu -> no fun.
(die 3 Leute in meinem Alter, die auch dort herumgestanden sind stimmten mir zu...)

Gears of War hat die Kinnlade einiger Konsoleros aufgemacht-> und Crysis wird sie wieder zumachen ;)

Mr. Lolman

2007-03-12, 16:53:12

Die Raubkopierer sind imo nur die Sündenböcke. Sieh dir mal die Top10 der PC -Verkaufscharts an. Bis auf Wow konnte man jedes dieser Spiele locker kopieren.

Der PC-Mark ist imo hauptsächlich wegen des geringen technischen Vorsprungs uninteressant . Und dementsprechend ists zB fix, dass sich Crytek mit Crysis eine goldene Nase verdienen wird. Die Zeit ist ohnehin schon wieder reif für eine neue Killerapp und lt. den Entwicklern selbst, ist die Grafik von Crysis auf aktuellen Konsolen einfach nicht machbar.

Farcry hat ja, aufs Leveldesign bezogen, auch heutzutage noch ne enorme Contentdichte - und da wären wir schon beim nächsten Problem. In einem Inselsetting, ists mit entsprechendem Editor kein allzu großes Problem viel Content zu erstellen. Auch Oblivion bot dank praktische Vereinfachungen in der Landschaftsengine eine relativ dichte, aber große Welt. Fangt man aber an alles einzeln detailliert auzumodellieren, bringt man in vernünftiger Zeit wohl schwer mehr zuwege als bei zB Gothic3 (was übrigens mit getweakten Settings für ordentliche Aha-Effekte sorgen kann - zB in Form von wunderschönen Details, gepaart mit einer enormen Weitsicht)

Und genau das macht PC-Spiele immernoch besser als jedes Konsolenspiel. Mit einem fettten PC (und tw. leicht optimierten Spielesettings) schafft man es eine Detailfülle flüssig dazustellen, an der jede Nextgenconsole übel zu knabbern hätte. Nur muss man diese Detailfülle einmal produzieren. Und dies kostet immer mehr.

Das ists weitaus einfacher sich auf Konsolenspiele zu konzentrieren, den Buhmann dem bösen Raubkopierer zu zuschieben, und sich zu freuen, dass niemand das Spiel in brutal hohe Auflösungen zwingen und so die Grenzen der Software aufzeigen kann.

Denn, wenn was auf ner Konsole steril aussieht, dann natürlich nur wegen dem begrenzten Arbeitsspeicher. Außerdem kann man mittlerweile ja designtechnische Unzulänglichkeiten wunderbar mit Blur, Overbrigtlighting und HDR-Effekten kompensieren. X-D

Tony Gradius

2007-03-12, 17:00:59

shooter auf konsole mit gamepad?

nein danke...

Jepp!

Selbst für das SNES gab es schon eine Maus. Und die "ältere" Generation wie die PS2 haben USB-Anschlüsse oder es gibt Adapter. Das Argument zieht schon lange nicht mehr*.

mfg b.

*ok, die Hersteller müssen die Unterstützung natürlich einbauen

Und so lange sie dies nicht tun, kommt mir kein Egoshooter oder Echtzeitstrategiespiel mehr für meine XBox 360 ins Haus. Habe nicht zuletzt deswegen grade derbe in neue PC-Hardware investiert. Tja, die Konsolen hatten ihre Chance bei zweien meiner Lieblingsgenres groß aufzutrumpfen -leider vertan. Nächstes Jahr reichts leistungsmäßig sowieso schon wieder nicht mehr für die Konsolen, um insbesondere im Echtzeitstrategiegenre dem PC gegenüber konkurrenzfähig zu sein.

Vll. verkauft sich die D³ Engine einfach nicht erwartungsgemäß (..)

Und womit? Mit Recht!

Diese Engine kann nach dem was ich bisher davon gesehen habe gar nichts außer Schlauchlevels mit Räumen von Besenkammerformat und wenn meine bescheidene Meinung ein Indiz ist, gefällt es auch nicht jedem, dauernd mit ner Taschenlampe herumzuleuchten, damit auch ja die tollen Schattenfeatures in ansonsten Bärenarsch-dunkler Umgebung zur Geltung kommen.
Die Gründe liegen doch klar auf der Hand:

1) Die Hardware- Basis ist bei Konsolen grösser
[/B]

Denk noch mal drüber nach;)

Und mal generell zur Thematik:
Das ganze Geseier ist einfach lachhaft. Seitdem die Spielekonsolen leistungsmäßig zum ersten mal bei einem Release einer Generation mit den aktuellen PCs mithalten konnten, verkündet man jedes mal den Untergang des PCs als Spielemaschine. Allerdings immer nur ca. ein Jahr lang. Dann ist die PC Hardware wieder so weit voraus, das keiner mehr was von Untergang und so gehört haben will.

Also, für Rennspiele, eventuell Third-Person Shooter und Survival Horror Geschichten bleibt mir meine Box und bald die PS3 sicher erste Wahl. Und für meine Retrosachen sicher auch, trotz MAME. Die anderen Genres zocke ich auf dem PC

Mcdave

2007-03-12, 17:01:57

Die Überschrift ist deplatziert. Und manche interpretieren ein bisschen zu viel von ihrem Wunschdenken hinein.
Das id/Epic vom PC weggehen steht da nirgends. Vielmehr ist das Bedauern besagter Entwickler herauszulesen, diese Spiele auch auf Konsolen bringen zu müssen, damit der finanzielle Erfolg gewährleistet ist.

Die ewige Leier zum Ableben des PC als Spielemaschine zeigt nur, dass wir Menschen eben nicht auf Fehlern lernen. Seit gut 10 Jahren liest man diesen Quatsch bei jedem Release einer neuen Konsole (btw: Wie lange sollen die eigentlich noch als next-gen betitelt werden?), ohne dass es auch nur ansatzweise eingetreten wäre.

Gute Spiele verkaufen sich auch auf dem PC prächtig. Beispiele gibt es genug; siehe die verlinkte Liste von Mr. Lolman.
Aber eine schlecht angepasste Konvertierung, wenn möglich noch inhaltlich gekürzt (Splinter Cell 4), verkauft man dem (imo) anspruchsvolleren PC-Gamer eben nicht -und zwar zurecht! Die sollten dann allerdings dazu stehen und nicht feige via Tauschbörsen das Spiel downloaden.

looking glass

2007-03-12, 17:17:38

Erstmal, ich stimme durchaus zu was Gamepad und FPS angeht, dabei existiert eine Designlösung schon lange, um auch für Konsolen eine vernüftige Tastatur+Mauskombi rauszubringen, siehe:

http://www.computerbase.de/news/consumer_electronics/konsolen/2005/dezember/beim_namen_phantom-konsole/

Bis auf die Tatsache, das Konsolenspiele damit eine weitere Steuerungsart unterstützen müssten, was nun wirklich nicht schwer fallen dürfte, ergibt sich daraus aber weit mehr, nämlich die Tatsache das mit so einem Stück Hardware ganz andere Spielkonzepte auch auf die Konsole holen lassen, z.B. RTS, aber auch MMORPGs (weil man mit der kombi sich viel besser unterhalten kann).

Klar ist aber auch, das Konsolen in einem Bereich immer hinter hinken werden und zwar bei den Mods, die unbestritten ja gewisse Spiele erst zu Dauerrennern machen - was im Konsolenbereich mit seiner sehr langen Vollpreisspanne noch viel mehr ausmacht, als im PC Sektor.

Wie dem auch sei, ja ich weiss, das was jetzt kommt ist unpopulär, grad im 3DCenter, aber herje, vielleicht sollten die Hersteller einfach mal besser optimieren, damit die zum grossen Teil Mid und Lowtechkisten der Daddler mit den tollen High End Next Gen blablub Zeugs auch vernüftig klar kommen. Das spart dann auch Geld für den Entwurf bei den uberleet-ich-seh-das-Staubkorn-auf-dem-Glas Texturenhypegedöns, was seit Jahren eingerissen ist - diese modi sind Zugaben für die mit viel Power, aber die mit viel Power sind zu wenig, als das man sie als Käufergruppe alleinig bedienen sollte.

Sorry, aber das Problem ist doch hausgemacht...btw. ebenso das Problem des austesten wollens. Demo hin oder her, warum gibts z.B. seit einigen Jahren immer mehr Spiele, die einfach keine Videothekenversionen mehr bekommen?

Matrix316

2007-03-12, 17:22:56

Oje, schon wieder ein PC vs Konsolenthread....:rolleyes:

Darum gings hier gar ned, Leute...

btw, heute im Saturn PS3 @ Formel1 demo gespielt -> sah bescheiden aus und spielte sich auch so. Und schöne TFT Bewegungsunschärfe gabs gleich dazu ->

Quatsch das ist doch der Super Effekt Motion Blur. ;)

Zum Thema: Interessanterweise waren doch bislang seit Mitte der 90er die erfolgreichsten Systeme die, auf denen man am einfachsten Raubkopieren konnte. Vorneweg die Playstation und der PC.

jay.gee

2007-03-12, 17:24:56

Gears of War hat die Kinnlade einiger Konsoleros aufgemacht-> und Crysis wird sie wieder zumachen ;)

;)

Tim

2007-03-12, 17:44:06

Also ich weiss ja nicht, was Du da bei Crysis bisher aus den Videos gesehen hast - aber weggeklatscht hat mich das bisher nicht. Sicher - die Grafik ist schon net schlecht. Aber es dauert ja auch noch ein bissl, bis das Game kommt.

Lasse mich sicher gern vom Gegenteil überzeugen. Bis dahin erfreu ich mich an meinem Gears of war und lasse den Mund noch ein bissl offen :)

Mark

2007-03-12, 17:51:42

was man nicht vergessen sollte wenn man schon über ut2004 redet:

man konnte es ohne gültigen key online spielen (afaik geht das sogar immernoch)

Kosh

2007-03-12, 18:58:39

Jaja, die Raubkopierer.

Das armselige Argument hat ja auch die Musikindustrie gebracht, also ihre Verkaufszahlen gesunken sind.
Klar, wenn 08/15 Scheisse im Dutzend nicht Platin bringt, man irgendwelchen Stars direkt 80 Millionen Euro Verträge gibt, dann sind die raubkopierer schuld,wenn der Gewinn sinkt.

Diue Musikindustrie kapiert langsam, das die Raubkopierer nicht schuld haben.

Epic und ID müssen es erst noch lernen.

Und ich werde mir absolut keine Konsole kaufen.
Ich brauche Maus und Tastaur und will am Monitor spielen, nicht am Fernseher.

Argo Zero

2007-03-12, 19:05:22

Wann man wohl mit den ersten Spielen rechnen darf?!
Shooter auf der Konsole mit Tastatur und Maus, warum eigentlich nicht.
Sollte sowieso gang und gebe werden auf der PS3.

Bufi

2007-03-12, 19:49:21

Gears of War hat die Kinnlade einiger Konsoleros aufgemacht-> und Crysis wird sie wieder zumachen ;)

Ich glaube eher das die Kinnlade bei Crysis noch mehr fällt. Zuerst wegen der Optik und dann wegen den Hardwarekosten die auf einen zukommen... (Wer will das Game bei Erscheinen denn noch mit der jetzt aktuellen Hardware zocken? Doch wohl nur Masochisten).
Wenn ich keine High-End Hardware besitze kann ich auch ne Konsole kaufen, ist billiger und technisch auch nicht schlechter. Ich geh mal von mir aus: Habe nen X2 3800+ mit ner X1800GTO. Ist jetzt schon nur noch Mid-End und für Crysis wohl Low-End. Das Aufzurüsten kostet soviel wie ne PS3 und XBOX360 zusammen. (Proz, Board, RAM, GraKa, Netzteil). Und das wird nicht wenigen so gehen.

Und das sehen die Jungs bei ID und Epic wohl ähnlich. Mit der aktuellen Konsolengeneration ist mittlerweile Power da und man kann einfach die Nutzerbasis stark vergrößern (gerade die Nicht-PCler bzw. Normalos die sich mit dem "scheiß Computer" nicht bis aufs letzten Bit auseinandersetzen möchten - einfach nur anschalten, Disc einlegen und spielen).

Das Kopierproblem und die wohl höheren Margen bei den Konsolen tun ihr übriges.
Der PC wird natürlich nicht aussterben, aber ich denke es wird eine massive Bewegung hin zu den Konsolen geben. Vielleicht auch wieder zurück zum PC in 2-3 Jahren.

Demirug

2007-03-12, 19:57:31

Wie dem auch sei, ja ich weiss, das was jetzt kommt ist unpopulär, grad im 3DCenter, aber herje, vielleicht sollten die Hersteller einfach mal besser optimieren, damit die zum grossen Teil Mid und Lowtechkisten der Daddler mit den tollen High End Next Gen blablub Zeugs auch vernüftig klar kommen. Das spart dann auch Geld für den Entwurf bei den uberleet-ich-seh-das-Staubkorn-auf-dem-Glas Texturenhypegedöns, was seit Jahren eingerissen ist - diese modi sind Zugaben für die mit viel Power, aber die mit viel Power sind zu wenig, als das man sie als Käufergruppe alleinig bedienen sollte.

Es gibt physikalische Limits gegen die man auch mit den besten Optimierungen nicht ankommt. Aber selbst vorher gibt es schon eine Grenze wo es einfach wirtschaftlich nicht mehr Vertretbar ist. Ich kann schließlich nicht anordnen dass für jede CPU handoptimierter Assembler und für jede GPU ein eigener Renderer programmiert wird. So gern ich das vielleicht auch tun würde so könnte es am Ende keiner mehr bezahlen. Entsprechend kann ich nur darauf achten das die gröbsten Fehler verhindert werden und die schlimmsten Flaschenhälse beseitigt werden.

Ich will nicht abstreiten das Studios den Punkt Performance nach dem Motto „Schau mehr mal“ angehen aber selbst wenn man von Anfang an drauf achtet kann man keine Wunder vollbringen. Höchstens das Unmögliche.

-Chief of Game-Performance.

Das Auge

2007-03-12, 20:02:47

Nur Blöd das der KS immer den ehrlichen Käufer anarscht. Geschehen bei mir zuletzt bei X³. Starfuck hat bei mir zu 50% den Rechner resetet wenn ich starten wollte. Glücklicherweise gab es ja Abhilfe und heute läuft das Game ganz ohne KS.

PS: Oder Doom³. Software gefunden: Nero Burningrom.:ucrazy: Bitte entfernen sie diese...
PSS: Und eh der nächste hier kräht will ich erstmal die Verkaufszahlenentwicklung sehen.

Von was bitte redest du? Ich habe X3 selber, läuft ohne Probleme. Allerdings war die DVD etwas zickig und wollte sich nur 2.-Laufwerk zur Installation überreden lassen. Ansonsten keine Probleme.

D3 brachte bei mir auch keine derartige Fehlermeldung, obwohl ich auch Nero installiert habe (das ältere 6.6nochwas, reicht völlig). Mir ist auch kein Nero-Check bei Doom bekannt, das ist doch lächerlich ;D
btw. wurde die DVD-Abfrage mit dem letzten Patch von id sogar entfernt...

Bei meinen ganzen anderen Games (und das sind einige) hatte ich auch noch nie Probleme mit dem KS. Klar lad ich mir für die meisten SP-Games auch einen Crack oder mach mir ein Image, um mir die DJ-Arbeit zu ersparen.
Wenn es da mal zu Problemen kommt - Pech, muß man halt rumprobieren. Aber die Original-CD/DVD´s liefen bis jetzt immer, so what? :|

oMe20

2007-03-12, 20:06:26

Hucke

2007-03-12, 20:49:38

Den meisten Konsolen Spielern kann man einfach jeden schrott vorsetzen und sie finden es geil. Wird eh nur zwischendurch gezockt. Und wenn es ein schickes promo render Video hat spielt sofort der Speichelfluss verrückt.

Gute PC Spiele verkaufen sich auch gut.
Hey, ich habe auch eine dicke Flatrate und kenne mehr möglichkeiten als P2P und BT um die neusten games zu ziehen, dennoch habe ich hier keine Raupkopien liegen und mir allein dieses Jahr gut 4 Spiele gekauft.
Aber ist klar, auf jeden PCler mit nem PC der gut genug für ID/Epic games ist kommen sicher einige Konsolenkinder (jaja, sind nit alles kinder), aber das sind keine ernst zu nehmenden Gamer.
Doom3 (der augenkneifer deluxe, verdammt was spiel ich da ich seh nix) ist nun auch nicht der bringer und Q4 erst recht nicht. Was will ich ne tolle Grafik in Quake während man die schicken quasi white walls nicht mehr hinbekommt und noch dazu mit einer schicken 60fps grenze spielen darf.
Und UT ist auch eher schlechter geworden. Bin ich im Zirkus oder warum soll ich nen doppel, seitwärts, rückwärts hoch und ruter dann einmal im Kreis und zurück Sprung toll finden?

Konsole? Nein danke! Wenn ich schon höre wie einige Halo in den Himmel loben... das ist nen schund. Hätte so geil werden können, doch dann kamen die Konsoleros.

P.S. 60fps... ID hat doch einen an der Klatsche.

Es steht jedem frei, eine andere Meinung zu haben.

Halo fand ich auch öde, Halo 2 hab ich direkt nach HL2 gezockt und war begeistert. Alles was mir an HL2 nicht gefallen hat war in Halo 2 so schön gemacht. Vernünftige KI , tolle Fahrzeuge, viel Abwechslung und nettes Leveldesign. Allerdings wäre es mit Maus und Tastatur noch besser gewesen. Aber nach knapp 30 Minuten rumrühren gings auch mit Joypad. Es ist reine Gewöhnungssache im Endeffekt. Und natürlich Geschmackssache.

Von minderwertigen Konsolenspielen zu sprechen halte ich für Kappes. Was allerdings stört sind Multiplatform Titel. Da könnte ich mich jetzt an nichts brauchbares erinnern.

Raff

2007-03-12, 21:27:21

Hier ein interessanter Link, btw: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_computer_and_video_games

Die Verkäufe von Super Mario Brothers sind einfach abartig. Das ist halb Deutschland! Huch, so gesehen weltweit extrem wenig. Manchmal wundert es mich, dass wir so eine Minderheit sind ... dabei zockt "jeder" Kerl zwischen 10 und 30 Jahren ... oder nicht? ;) IMO müsste man einfach allen zeigen, dass Zocken rockt und kein Kinderkram - oder gemäß aktuellen Trend das krasse Gegenteil - ist.

Zum eigentlichen Thema: Ich halte die Begründung mit den bösen Raubkopierern auch für Stuss, aber wenn sie meinen ... Sie ziehen sich ja nicht aus dem PC-Bereich zurück, sondern expandieren. Daher verstehe ich die Aufregung nur teilweise.

Gute Spiele sind übrigens definitiv kaufenswert. Wer das nicht versteht, der sollte mal darüber nachdenken. In unserer Gesellschaft hat so vieles ein extrem viel schlechteres Preis-Leistungs-Verhältnis. Kino ist mit seiner inakzeptablen Preisentwicklung so ein Kandidat. Ich scherze bei annähernd 10€ Eintritt fast regelmäßig "Ah, dann kann man sich die DVD-Version ja guten Gewissens bei Erscheinen ziehen, ist ja bezahlt". Kinogänge kommen nur wegen des sozialen Aspekts überhaupt noch in Frage.

MfG,
Raff

Tony Gradius

2007-03-12, 21:34:41

Den meisten Konsolen Spielern kann man einfach jeden schrott vorsetzen und sie finden es geil. Wird eh nur zwischendurch gezockt. Und wenn es ein schickes promo render Video hat spielt sofort der Speichelfluss verrückt.

Nene, das sehe ich anders. Ich mag NUR geile Spiele und Schrott wird auf keiner Plattform länger als bis zur Erkenntnis gezockt, noch erworben.

Allerdings magst du dahingehend Recht haben, das nach Jahrzehnten des technischen Hinterherhinkens die Konsolereos heutzutage nach PC-typisch geiler Grafik zu Lasten der Spielbarkeit lechzen. Früher war alles besser.

Mir gefällt die Marktfusion von Konsolen und Computer nicht. Sie geht zu Lasten beider Märkte. Qualitativ.

Mr. Lolman

2007-03-12, 22:08:30

Doom3 (der augenkneifer deluxe, verdammt was spiel ich da ich seh nix)

Bitte zu beachten, dass Doom auf NV Karten stw. dünkler war, als es sein hätte müssen. NV-Usern wurde lange Zeit das Ambientlighting vorenthalten.

Ich fand Doom optisch zT enorm schick. Es war mir aber einfach zu böse. Vll spiel ichs nochmal durch, wenn ich Grusel brauch, aber freiwillig mit vollen Hosen in düsteren Räumen herumzurennen in der andauernden Gefahr gleich niedergemeuchelt zu werden, erfordert halt schon eine ein bisschen masochistische Einstellung.

/edit: Mehr als 60fps braucht man bei D³ nichtmehr, da das Movement nicht mehr fps-abhängig ist. 60fps konstant zu erreichen ist, btw weitaus kostengünstiger, als konstante 125 fps...

Mr. Cruise

2007-03-12, 22:16:06

shooter auf konsole mit gamepad?

nein danke...

Themenfremde Beiträge............unwichtig!

Versetzt euch doch einfach mal in die Lage der Studios.
Wenn ihr ein eigenes hättet, versucht ihr doch sicher auch Kohle zu verdienen oder nicht?

looking glass

2007-03-12, 22:34:31

Klar, aber ich würd nicht damit kommen *heul,schnüff* Wir müssen jetzt auch auf Konsolen gehen, weil die pöhsen PC'ler uns beklauen und wir nichts mehr verdienen. *kreisch,weinkrampf*.

Können doch klipp und klar sagen, wir gehen auch auf Konsolen weil die Margen dort besser sind und wir unsere Engine schon in einem fertigen Produkt portiert+präsentiert bekommen, was andere Interessenten möglicherweise zum Enginekauf anregt.

die Art und Weise macht die Musik und der Krampf da aus dem Eingangspost ist einfach nur schwach.

Mr. Lolman

2007-03-12, 22:39:36

Versetzt euch doch einfach mal in die Lage der Studios.
Wenn ihr ein eigenes hättet, versucht ihr doch sicher auch Kohle zu verdienen oder nicht?

In dem Fall ists nicht gerade schlimm, aber mir fällt immer öfter auf, dass man sich doch in die Lage der großen Bonzen versetzen soll um dann zu akzeptieren, dass man es doch genauso machen würde. Ist auch nicht weiter schlimm wenn man tagtäglich verarscht wird. Man würde es ja selbst genauso machen. Ist auch nicht schlimm, wenn der Aktienmarkt mal wieder eine Firma zugrunde richtet. Die armen Aktionäre wollen ja auch nur ihr Geld. Außerdem würde man es ja selbst genauso machen. :|

BTW - Zur Erklärung: 3.5 Mio Verkäufe von D³ decken nicht nur die Entwicklungskosten mehr als ab sondern auch noch ne Villa und nen Ferrari für jeden Entwickler und selbst dann bleibt noch mehr als genug übrig. Mir ists dabei prinzipiell egal, ob auch noch zusätzlich für die Konsolen entwickelt wird - solangs nicht zu Lasten der Qualität geht - aber die Raubkopiererdiskussion geht mir gegen den Strich. Es wurde schon immer raubkopiert und div. ISVs verdanken ihre Marktmacht nur den Raubkopierern - die für eine enorme Verbreitung der jew. Software gesorgt haben.

Außerdem bitte ich zu beachten, dass ja nicht automatisch mehr Kohle für Software zur Verfügung wär. D.h. die gesamte PC-Branche hält sich auch durch die Raubkopien am Leben. Soll man halt eine Pauschalabgabe auf jeden verkauften Rohling erheben und diese dann unter den Softwarestudios aufzuteilen. Oder die Kohle die für DRM rausgeworfen wird, in nen großen Topf geben und damit bedürftige Studios subventionieren.

Das würde imo viel mehr helfen, als der Kampf gegen die unsichtbaren Raubkopiermörder.

TigerAge

2007-03-12, 22:47:18

Außerdem bitte ich zu beachten, dass ja nicht automatisch mehr Kohle für Software zur Verfügung wär. D.h. die gesamte PC-Branche hält sich auch durch die Raubkopien am Leben. Soll man halt eine Pauschalabgabe auf jeden verkauften Rohling erheben und diese dann unter den Softwarestudios aufzuteilen. Oder die Kohle die für DRM rausgeworfen wird, in nen großen Topf geben und damit bedürftige Studios subventionieren.
Diese Pauschale gibt es bereits und wird der GEMA zugeführt.

Grüße

Mr. Cruise

2007-03-12, 23:20:18

In dem Fall ists nicht gerade schlimm, aber mir fällt immer öfter auf, dass man sich doch in die Lage der großen Bonzen versetzen soll um dann zu akzeptieren, dass man es doch genauso machen würde. Ist auch nicht weiter schlimm wenn man tagtäglich verarscht wird. Man würde es ja selbst genauso machen. Ist auch nicht schlimm, wenn der Aktienmarkt mal wieder eine Firma zugrunde richtet. Die armen Aktionäre wollen ja auch nur ihr Geld. Außerdem würde man es ja selbst genauso machen. :|

BTW - Zur Erklärung: 3.5 Mio Verkäufe von D³ decken nicht nur die Entwicklungskosten mehr als ab sondern auch noch ne Villa und nen Ferrari für jeden Entwickler und selbst dann bleibt noch mehr als genug übrig. Mir ists dabei prinzipiell egal, ob auch noch zusätzlich für die Konsolen entwickelt wird - solangs nicht zu Lasten der Qualität geht - aber die Raubkopiererdiskussion geht mir gegen den Strich. Es wurde schon immer raubkopiert und div. ISVs verdanken ihre Marktmacht nur den Raubkopierern - die für eine enorme Verbreitung der jew. Software gesorgt haben.

Außerdem bitte ich zu beachten, dass ja nicht automatisch mehr Kohle für Software zur Verfügung wär. D.h. die gesamte PC-Branche hält sich auch durch die Raubkopien am Leben. Soll man halt eine Pauschalabgabe auf jeden verkauften Rohling erheben und diese dann unter den Softwarestudios aufzuteilen. Oder die Kohle die für DRM rausgeworfen wird, in nen großen Topf geben und damit bedürftige Studios subventionieren.

Das würde imo viel mehr helfen, als der Kampf gegen die unsichtbaren Raubkopiermörder.

Wenn du mal selbst was auf den Markt schmeißt, sei es Musik, sei es ei Spiel oder ei Film, mir egal, dann wirst du merken wie sehr dir dir Raupkopierer gegen den Strich gehn.

Wieviel bliebt von den 3.5 mio euro/doller wenn ich 16 std (pro Tag vor dem PC hocke und von meinem Geld als Programmierer nix habe?
Wieviel Geld bekomme ich überhaupt als russischer Entwickler?
Wieviel Geld bekomm ich als ein Studio, das grade seine Pforten öffnet?
usw.

Wenn du als Studiobesitzer etwas anstrebst und dir die Raupkopierer nen Strich durch die Rechnung machen, dannw irst merken wie sehr verkehrt das ist.

Klar gibts positive Aspekte, die gibt es aber ÜBERALL!!!
Die Playstation wäre z.B. niemals das was es heute wär, wenn es zu PS1 Zeiten nicht so übertriebene Raupkopien geben würde die das Gerät in wenigen Jahren zum ultimativen Systemseller gemacht haben!

Bedenke jedoch eins, ID ist nicht "Jeder"
Und nicht jeder ist ID!!!

Und lass bitte Vegleiche außen vor die gar nichts mit der Thematik zutun haben!

Gute Nacht @ all......Peace

dargo

2007-03-12, 23:30:09

Und mal generell zur Thematik:
Das ganze Geseier ist einfach lachhaft. Seitdem die Spielekonsolen leistungsmäßig zum ersten mal bei einem Release einer Generation mit den aktuellen PCs mithalten konnten, verkündet man jedes mal den Untergang des PCs als Spielemaschine. Allerdings immer nur ca. ein Jahr lang. Dann ist die PC Hardware wieder so weit voraus, das keiner mehr was von Untergang und so gehört haben will.

Das kann man nur unterschreiben. Ich denke mal 2007 (vielleicht erst Anfang 2008) wird das Jahr der sogenannten Next-Gen Games auf dem PC sein. Spiele die optisch wieder einen deutlichen Sprung nach Vorne machen (wie zb. Crysis). Zumindest mit Crysis wird man sehen wozu ein PC im Stande ist und, dass die momentanen Konsolen (Xbox 360 und PS3) nicht annährend da drankommen.
Mich würde mal interessieren wie lange es dauern wird bis die Nachfolger-Konsolen von M$ und Sony erscheinen. Ich könnte mir gut vorstellen, dass der Zyklus länger sein wird als noch zwischen Xbox zu Xbox 360 und PS2 zu PS3. Die Hardwarekosten der Konsolen werden immer höher. Bis man da Geld wieder reinholt dauerts dementsprechend länger. Ich glaube kaum, dass man die Spiele bei den nächsten Konsolen noch teurer wird verkaufen können.

Mr. Lolman

2007-03-12, 23:35:50

Bedenke jedoch eins, ID ist nicht "Jeder"
Und nicht jeder ist ID!!!

Es geht hier aber genau um id und Epic.

Wenn du mal selbst was auf den Markt schmeißt, sei es Musik, sei es ei Spiel oder ei Film, mir egal, dann wirst du merken wie sehr dir dir Raupkopierer gegen den Strich gehn.

Inwiefern? Wenn sich der Schmarrn nicht wie erwartet verkauft? Und trotzdem die Tauschbörsen damit voll sind? Das hat nichts zu sagen. Denn bei weitem nicht jedes gesaugte Spiel entspricht dem Verlust eines Gekauften. Ein tatsächlicher Nachteil ist aber, dass die Wegwerfgesellschaft mittels BT und Flatrate auch vor wahren Kleinoden an Software nicht halt macht und ihre Raubkopien auf die Platte quält nur um sich dann in Internetforen darüber auszuspeien. Die tatsächliche Gratwanderung zu einer gesaugten Software, die nur den kurzzeitigen Ersatz einer Demoversion erfüllt, um dann gegen die gekaufte Vollversion ersetzt zu werden, ist dabei denkbar gering - im Gegensatz zum moralischen Aspekt!

Letztenendes muss es sich jeder für sich selbst entscheiden. Ich hätte jedenfalls kein moralisches Problem mir Software mal anzukucken um sie mir dann bei Gefallen zu kaufen. So geschehen bei UT und D³ (das hab ich sogar 2x). Wenn ein Softwarestudio über schlechte Verkäufe klagt, ist es bloß in Ausnahmefällen tatsächlich die Schuld der Raubkopierer. Viel mehr ist daran wohl das Marketing und der Massengeschmack verantwortlich. Denn Raubkopierer arbeiten imo nicht selektiv. Q3a (hab ich auch 2x) braucht nen gültigen Onlinekey und hat sich von allen Spielen am schlechtesten verkauft. D³ wurde in Europa verzögert veröffentlicht und vorher schon in Tauschbörsen fleissigst herumgeschoben. Trotzdem wurde es das erfolgreichste Spiel von id Software.

UT hatte auch keinen (online) Kopierschutz und verkaufte sich am Besten von allen UTTeilen. UT2003 und 2004 gingen relativ schwach weg, aber die konnte man auch NICHT als Raubkopie online spielen. Irgendwie total paradox, oder?

Kann man nur damit erklären, dass der einzige Zusammenhang zw. Raubkopien und Softwareverkäufen darin besteht, dass ein gutes Produkt auch öfter raubkopiert wird, als ein schlechtes. Dementsprechend waren auch Perlen wie Deus Ex und XIII "schlechte" Produkte, weil sie einerseits den Mainstreamgeschmack nicht trafen und andererseits nicht genug gehyped wurden.

Kinehs

2007-03-13, 00:09:41

Ich denke die Industrie wird sich so oder so noch etwas mehr auf Konsole fixieren, mittlerweile gibt es WII, X360 und PS3.
Wahrscheinlich waren die Äußerungen nur deswegen da, um auch mal auf der anderen Schiene an die Raubkopierer ranzutreten anstatt "Verbrecher". :wink:

Ich denke mir aber, viel würden die Spielefirmen bei den ganzen Raubkopierern nicht rausholen. Momentan gibt es (selbst bei Konsolen und groß angekündigten Titeln) oftmals eine Patchflut, die es in sich hat. Warum am Anfang 50-60 Euro bezahlen und in etlichen Fällen einfach nur ärgern als wenn man ein paar Monate später für 10-40 Euro dasselbe Spiel gut gepatcht neu oder gebraucht bekommt.

Ausserdem finde ich gut, dass zumindest einige den großen Konzernen "paroli" bieten. Ansonsten wäre z.B. MP3 weniger erfolgreich gewesen und wir würden immer noch mit der blöden CD rumhantieren. :rolleyes:

looking glass

2007-03-13, 00:27:40

Also das wag ich mal zu bezweifeln, das die PS3 sich länger hält als PS2, die hatte immerhin wann ihren Release? 2000? Das sind also gut 7 jahre, die PS1 kam 94, ebenfalls gute 6 Jahre, die Xbox zu XBox360 Zeit ist bisher der kürzeste von 2002 auf 2005, also knapp 3 Jahre und das wird sich MS nicht nochmal erlauben können. Schaut man sich Nintendo an kam der NES 83, der SNES 90, der N64 96, der GC 2001 und die wii 2006 - also wieder zwischen 5 und 7 Jahren bis zum Nachfolger.

An dieser Regel wird sich auch kaum was ändern, nur weil Sony ihre Produktionskosten nicht in den Griff bekommt - da sie ansonsten von MS getreten werden dürften.

Wie dem auch sei, es ist durchaus richtig, der Nutzniesser von Raubkopien sind auch die herstellenden Gewerbe in form von Hard und Softwarevertreibern - im Grunde eigentlich jede Firma die Computer in Verwaltung & Co. einsetzt. Den mit Word & Co. umzugehen, lernen die zukünftigen Mitarbeiter bestimmt nicht in der Schule, ebenso wenig wie die wenigsten an einem gekauften Photoshop lernen.

Es ist müßig sich darüber zu unterhalten - bei id und Epic wäre einzig und allein interessant, womit sich wirklich verdienen, mit ihren eigenen Spielen, oder mit den Engineverkäufen. sorry wen ich das so sage, aber die Erstreleasespiele mit neuem Engineunterbau dürften im Grunde nur sich selbst tragende Techdemos gewesen sein, um die Engines an den Mann zu bringen. Das dabei zufälligerweise auch noch was nettes bei rumkommt (also ein gutes Spiel) ist nur Beiwerk.

id und Epic sollten nur mal über eines nachdenken, bevor sie sowas verlautbaren. Sie existieren und haben einen solchen Ruf, weil der aus der Community kommende Inhalt in Form von Maps, Mods, Total Conversions usw. ihre Produkte über einen Zeitraum aktuell hielten, den jedes andere Konkurenzprodukt eben nicht aufweisen konnte. Engines können auch andere heute programmieren - die zeiten sind vorbei, wo man noch fast Alleinstellungsmerkmale aufwies. Diese Tatsache der Modifikationslebensverlängerung kann man aber auf einer Konsole nicht anwenden.

Letztendlich bleibt, sollen sie doch auch auf Konsolen gehen, sollte dabei jedoch die PC Version schlechter werden, gibt es viele Anwärter, die diesen Platz im Modbereich nur zu gern einnehmen werden... und das dürfte noch schmerzhafter sein, als die mit in die Produktionskosten und angestrebten Verkaufserlöse schon eingerechneten Raubkopieerlösausfälle.

P.S. Das mit der Buganfälligkeit und dem aufkommenden Nimbus der Banannensftware haben sich die Hersteller und vor allem Publisher selbst zuzuschreiben und damit auch die sich eingebürgerte Wartehaltung von Käufern, die dann eben erst bei Midpreis zugreifen.

dargo

2007-03-13, 00:34:28

looking glass

2007-03-13, 00:41:48

Und was hat das jetzt damit zu tun, das Sony sich verkalkuliert hat? Schon wieder, als ob sie aus der PS2 Anfangsphase nichts gelernt hätten.

dargo

2007-03-13, 00:50:29

Und was hat das jetzt damit zu tun, das Sony sich verkalkuliert hat?
Ganz einfach, dass Sony versuchen wird die PS3 länger "auszuquetschen". Natürlich nur solange es M$ mit der Xbox 360 zuläßt.

Mr. Cruise

2007-03-13, 01:31:54

zu den letzten beiden Poster:

Was sollen sie denn draus gelernt haben, das die PS2 wohl das erfolgfreichste Gerät aller Ziten ist?
Wieviel miese haben die wohl am Anfang gemacht???
Wieviel haben sie wohl nach sieben Jahren HW+SW (aus eigenen Reihen!) verkauft???

Das hat nix mit verkalkulieren zu tun!!!
Sony geht am Anfang übers eigentlich Limit, entwickeln was neuartiges (in der Kosolenszene) und alle fahren drauf ab und wollen etwas von diesem neuen Stück Technik, sowie damals bei der PS1, der PS2 und der PSP, auch wenn nicht alles so lief wie erwartet, kann niemand auf dieser Welt, auch kein Bill Gates, den enormen Erfolg von Sony in dieser Branche abstreiten. Es gab nichts was auch nur "Ansatzweise" an den Erfolg dieser beiden Konsolen rankam.

Sony nutzt ihre besten Karten (wie z.B. ihre marketingabteilung), baut neues Stück Technick wie schon erwähnt und lässt die Leute an Wunder glauben!
Marketingstrategie geht "jedesmal" auf und obwohl man es schon wissen sollte, ist auch 2005 Jeder darauf reingefallen der auch nur etwas interesse an dieser Konsole hat. Das liegt einzig und alleine daran, das "wir" es glauben wollen, Sony nutzt es nur aus, WIR wollen Wunder sehn, Sony gibt uns die Wunder! (Natürlich ein auf)

@ DARGO

Glaub mir wenn ich dir sage, das Sony sich nicht an MS halten wird, allein schon aus dem Grund, "wenn sie es tun, dann haben sie so oder so verloren".
Sony wird seinen eigenen Weg gehn und ihc glaube fest an knappe 8 Jahre mindestlaufzeit für das Ding.
Noch nie hat Sony sich soviel den Arsch aufgerissen um ein Produkt mit allem vollzupumpen wie es nur geht, sie haben sich nichtmal gescheut, die schrottige Sensortechnik die sie abgekupfert haben, auf der E3 (oder wo das war) "voller Stolz" zu präsentieren.
Sie haben unendlich viel kopiert, lassen den Entwicklern sehr viel Spielraum damit sie sich wohl fühlen (da schon Produltionskosten auf dem Ding unmengen an Schotter verbrät) bis sie am Ende soweit sind, das sie auf niemanden mehr angewiesen sind und dann komplett ihr eigenes Ding durchziehen!
Heißt: Eigene Games auf eigenener Plattform = 100% Gewinn in allen belangen!

StefanV

2007-03-13, 01:33:20

Halten wir mal fest:
a) Mit Konsolen Games lässt sich mehr Geld verdienen
b) Bei der aktuellen Aufmachung empfinden einige Käufer die Aufmachung der Spiele für den Preis als eine Frechheit (ich kenns noch, das 200 Seiten Buch, Verpackung, ein Poster und so weiter die Regel war).
c) Konsolenspiele bleiben länger aktuell.
Doof gesagt:
Man kann auch in 6 Monaten den vollen Preis zahlen.

VooDoo7mx

2007-03-13, 02:09:28

Das Problem ist, daß wohl nicht wenige Titel, die auf einem PC ohne Probleme laufen, auf der Konsole nicht machbar sind. Diese sind hardwaremässig meist auf LowRes ausgelegt und für sehr hohe Auflösungen + AA/AF fehlt einfach die Grafikpower bzw. Speicher. Also ein Strategiespiel oder ein MMORPG möchte ich nicht in Fernsehauflösung spielen. FluSis oder Weltraumsimulatoren dürften auch grausam sein. Sind leider meine Lieblingsgenres. Jetzt alles auf die Konsole und somit Fernsehauflösung zu zwingen fände ich schrott.

Schon mal was von HDTV oder Next Gen Konsolen gehört?
Nicht?!

Dann wirds ja Zeit!

Und wieviel Flugsimulationen und Weltraumspiele (Weltraumsims<--LOL) sind in den letzten Jahren rausgekommen?
3?(Lock On, IL2, FS X)
Um aussterbende Genres und Nischenmärkte geht es hier nicht wirklich. Außerdem kann man(n) auch an Konsolen Joysticks, Tastaturen und Mäsue anschließen. Dann noch 1920x1080 HDTV und schon brauch man keinen PC mehr. :|
Wurde schon erwäht das man neue Konsolen sogar an PC Monitore mit der entsprechenden Auflösung anschließen kann?

Blutmaul

2007-03-13, 02:48:21

Zum Threadthema, ich finde das ist eine vorgeschobene Begründung.

Wirtschaftlich gesehn ist es so, das man nur mit erfolgreichen Konsolengames auch Geld verdient.

Im Endefekt werden Konsole und PC irgendwann nicht mehr unterscheidbar sein und alle stehn da, wo sie schon mal waren.

huligan

2007-03-13, 02:53:21

jaja die raubkopierer..es sollte eher heißen ..wir wollen mehr kohle machen weil uns 3 ferraris nicht reichen...

Crazy_Bon

2007-03-13, 06:31:17

Hucke

2007-03-13, 07:46:38

Daß die Leute von id Software stinkend reich sind, daß haben sie alleine schon der alten Doom-Serie zu verdanken. Diese Spiele sind, um es mal so auszusdrücken, von simpler technischer Art. Heutige Spiele verschlingen Millionen und haben eine jahrelange Entwicklungsphase, da zählt schon fast jeder Verkauf. Wieso verschlingen immer wieder Riesen kleinere Entwickler oder diese verschwinden ganz? Weil sie mit ihren durchwachsenden Verkäufen nicht überleben, aber im Internet hundertausendfach Raubkopien runtergeladen werden.

Wie Mr. Lolmann schon schrieb, nicht jedes heruntergeladene Spiel bedeutet gleichzeitig auch einen verlorenen Kunden. Das ist alberne Propaganda die auch schon von der MI kam. Nur im Falle der Spielehersteller scheinen einige das noch für Tatsachen und nicht Marketing zu halten.

Anscheinend ist ja der Markt gesund genug um Firmen wie EA am Leben zu halten. Und was da an Schrott und Aufgüssen prodziert wird tut schon fast weh. Vielleicht will der Spielemarkt keine innovativen Spiele mehr. Vielleicht sind die Kunden überfordert mit neuen Konzepten.
Ich bin überzeugt, dass die Kunden mit den richtigen Anreizen auch mehr kaufen würden. Schau Dir doch die wii an. Neues Konzept und es verkauft sich wie sonstwas.

JackBauer

2007-03-13, 07:54:22

ja ist verständlich und nachvollziehabr was die Herren von ID und EPIC sagen

schade für die PC user, aber selbst schuld

gute Multiplayer games verkaufen sich ja wie warme semmeln (BF2, wow)

und das jedes heruntergesaugte Spiel nicht gleich ein zahlender Käufer ist ist auch klar, aber der der sichs saugt ist an dem Spiel interessiert, und irgendwann hät er es sich bestimmt mal gekauft nehm ich mal an

JackBauer

2007-03-13, 07:58:01

jaja die raubkopierer..es sollte eher heißen ..wir wollen mehr kohle machen weil uns 3 ferraris nicht reichen...

lol was nen kommentar, so mag es vielleicht den Leuten von EA gehen, oder UBISOFT, aber was ist mit den kleinen Entwicklerstudios, die ums überleben kämpfen

Blutmaul

2007-03-13, 08:06:51

aber der der sichs saugt ist an dem Spiel interessiert, und irgendwann hät er es sich bestimmt mal gekauft nehm ich mal an

Bei vielen ist es einfach Sammelwut.
Genau wie mit Filmen und Musik.

Saugen wie blöde, haben für 100 Jahre Programm und sehn, hören, spielen 5% davon.

Blutmaul

2007-03-13, 08:17:14

Wieso verschlingen immer wieder Riesen kleinere Entwickler oder diese verschwinden ganz? Weil sie mit ihren durchwachsenden Verkäufen nicht überleben, aber im Internet hundertausendfach Raubkopien runtergeladen werden.

Es sind doch eher die Marktverhältnisse würde ich sagen.
Das ist eine Illusion, das es ohne die Möglichkeit von Raubkopien mehr kleine Häuser geben würde und die Umsätze insgesamt wären auch nicht viel grösser.

Trixter

2007-03-13, 09:10:07

Gute PC Spiele verkaufen sich auch gut.

naja dann müsste deus ex ein megaseller sein :)

Logan

2007-03-13, 09:21:29

ille

2007-03-13, 09:22:27

die zukunft des gaming sehe ich sowieso seit monaten bei den konsolen... um vorallem das wettbewerbsmäßige onlinegaming weiter interessant zu machen muss es einfach einheitliche systeme (dann hoffentlich auch auf den konsolen mit maus und tastatur :)) geben ... kann doch nicht sein, dass die hardware genauso entscheidend ist wie die fähigkeiten der spieler.

pc werden irgendwie einfach immer kostspieliger - alles geht so schnell und die hardware ist nach wenigen monaten völlig veraltert... kann mich noch erinnern wie lange ich meine Voodoo3 damals im einsatz hatte: das waren JAHRE! die radeon 8500 die ich mir dann mal geholt habe hat gerademal 1-2jahre überstanden bevor ich auf ne 9700er umgestiegen bin.
dazu ständige arbeitsspeicher-upgrades... vista allein soll jetzt ja schon 4GB brauchen um optimal zu laufen...
da ist die frage doch gestattet WAYNE das alles interessieren soll? da hol ich mir doch lieber ne konsole und hab dann zumindest ein paar jahre wirklich ne ruhe was hardware angeht - der trend geht ja allerdings auch dort dazu, dass die immer schneller kommen...

raubkopien am pc sind sicher ein problem - aber kein grund! denn die wirklich guten spiele verkaufen sich ja nach wie vor extrem gut

CEO

2007-03-13, 09:29:36

Bei vielen ist es einfach Sammelwut.
Genau wie mit Filmen und Musik.

Saugen wie blöde, haben für 100 Jahre Programm und sehn, hören, spielen 5% davon.

Diese Zahlen meist dann 5% auch. Der 95% Rest verursacht keinen verlust, weil die es sich so gesehen auch nicht kaufen würden, weil es zuviele Scheiß Titel am PC gibt.

Logan

2007-03-13, 09:40:17

Mordred

2007-03-13, 09:49:26

Hmm das hätte ich jetzt von id nicht erwartet :( Wie erklären sie sich dann carmack´s ferrari´s oder willits teure weinsammlung , wenn deren spiele doch alle raubkopiert werden ? Der cd key ist der beste kopierschutz den es gibt, und jeder der das spiel haben wollte muss es sich dann auch kaufen um es im vollem umfang zu geniessen. Sehr lame aussagen, trauen sich nur nicht zu sagen "Joaaar der konsolenmarkt wirft momentan mehr geld ab als der pc markt, darum werden wir uns mehr auf den konsolen markt konzentrieren !!"

Ist es falsch Geld verdienen zu wollen? Wenn man 2 Millionen (wär für nen spiel wenig aber nur mal als theorie) einnimmt und auch gewinn macht ist das ok. Wenn man allerdings weiß man hätte 60 Millionen machen können dann gefällt das niemandem wirklich. Auch dir würde das nicht passen.

Dazu ist id bisher noch eine sehr kundenfreundliche Firma (Kopierschutzentfernung durch PRs, Freigabe alter Engines usw usf)

Unlizensiertekopiennutzer sind ein Problem das kann man schön reden soviel man will.

Beispiel Earth2160 ein sehr gutes Spiel wenn man das Genre mag Original zu Kopie Verhälltnis lag bei 1/10 gleiches gab es hier übringens auch schonmal mit einem etwas bekannterem Spiel: Starcraft.

Grade der deutsche Markt ist sehr versucht von unlizensierten Kopien.

Ajax

2007-03-13, 09:52:19

Tja id software soll sich dieses jahr nicht wundern wenn die quakecon besucherzahlen zurück gehen, ob sie die schuld auch der piraterie in die schuhe schieben ? :lol:

Ich war bis jetzt riesiger id-fan , aber mit solchen aussagen haben die beí mir total verschissen. Seit mehr als 15 jahren gibts id und erst jetzt kommen die drauf das raupkopien pösseeee sind ? Die haben doch selber mit jedem update einen no-cd patch nachgeliefert.

Also so eine Aussage::mad:

Ich fands gut, dass sie einen No-CD-Patch nachgeschoben. Im Gegensatz zu Dir sehe ich darin keine Aufforderung zur Raubkopie!

dargo

2007-03-13, 09:53:00

pc werden irgendwie einfach immer kostspieliger...

Das stimmt so nicht ganz, niemand zwingt dich jede High-End Grafikkarte zu kaufen. Es reicht einmal ca. 1000€ zu investieren. Die Grundperformance (CPU, Ram, Mainboard) sollte auch etwas länger halten (ich sage mal vorsichtig 2-3 Jahre). Eine Grafikkarte (zb. Die G8800GTS) wird man auch so lange halten können wenn man es auf die Xbox 360 überträgt (oft Verzicht auf AA/AF, wobei AF auf dem G80 kaum Performance kostet und die Beschränkung auf 1280x768). Wenn man das alles betrachtet kommst du auch mit diesem 1000€ PC einige Zeit aus.

Das Problem an den PC Spielern sind die Ansprüche. Diese sind mit der Zeit deutlich gestiegen. Früher war man mit 1024x768 zufieden. Heute will doch schon jeder 1680x1050 4xAA/16xHQF. Und dann gibts noch Freaks die erst mit 1920x1200 4xAA/16xHQAF zufrieden sind (und sogar welche die >2000-er Auflösung spielen). Und dann kommen noch so "Scherze" wie TSAA oder AAA hinzu. Dass man hier ständig die Graka wechseln muss ist vorprogrammiert.

Eine XBox 360 ist natürlich deutlich billiger. Aber rechne mal die Games noch dazu. Da nehme ich immer gerne das extreme Beispiel - Splinter Cell Double Agent:
PC (http://www5.cd-wow.net/detail_results_3.php?product_code=1057153&subcat=pc)
Xbox 360 (http://www5.cd-wow.net/detail_results_3.php?product_code=387689)

Die PC Version ist deutlich später erschienen.

- alles geht so schnell und die hardware ist nach wenigen monaten völlig veraltert...

Nicht alles, der Grafikkarten-Markt schon.

dazu ständige arbeitsspeicher-upgrades... vista allein soll jetzt ja schon 4GB brauchen um optimal zu laufen...

Das ist Quatsch. Für Vista reichen 2GB Ram (wenn man unnötige Ressourcenfresser abschaltet kommt man selbst mit 1GB aus). 3GB wären optimal.
Schon mal gesehen was 2GB Ram heute kosten? Mit ~110€ ist man schon dabei.

Grestorn

2007-03-13, 09:56:31

Wie Mr. Lolmann schon schrieb, nicht jedes heruntergeladene Spiel bedeutet gleichzeitig auch einen verlorenen Kunden. Das ist alberne Propaganda die auch schon von der MI kam. Nur im Falle der Spielehersteller scheinen einige das noch für Tatsachen und nicht Marketing zu halten.

Nicht jeder Schwarzfahrer ist ein verlorener Kunde. Nicht jeder Bengel, der sich ohne Karte ins Kino schleicht ein finanzieller Verlust.

Dennoch würde ich Dich gerne in der Rolle des Kinobetreibers sehen wollen. Du würdest sicher lächelnd daneben sitzen, während die Kinder in Scharen ohne zu zahlen in Dein Kino rennen.

Anscheinend ist ja der Markt gesund genug um Firmen wie EA am Leben zu halten. Und was da an Schrott und Aufgüssen prodziert wird tut schon fast weh. Vielleicht will der Spielemarkt keine innovativen Spiele mehr. Vielleicht sind die Kunden überfordert mit neuen Konzepten.
Ich bin überzeugt, dass die Kunden mit den richtigen Anreizen auch mehr kaufen würden. Schau Dir doch die wii an. Neues Konzept und es verkauft sich wie sonstwas.

Aber das ist doch genau das Problem, wie auch bei der Musik:

Der Mainstream stirbt zuletzt. Zuerst sterben die Innovativen Produkte und die Nischen. Der Mainstream findet immer genug Käufer.

Und Leute, die das verharmlosen, leisten optimalen Vorschub für diese Entwicklung.

Mordred

2007-03-13, 09:59:35

Tja id software soll sich dieses jahr nicht wundern wenn die quakecon besucherzahlen zurück gehen, ob sie die schuld auch der piraterie in die schuhe schieben ? :lol:

Ich war bis jetzt riesiger id-fan , aber mit solchen aussagen haben die beí mir total verschissen. Seit mehr als 15 jahren gibts id und erst jetzt kommen die drauf das raupkopien pösseeee sind ? Die haben doch selber mit jedem update einen no-cd patch nachgeliefert.

Das spircht Bände: Da liefer eine Firma service das man sich nicht mit images oder cds einlegen rumärgern muss sowie langen startzeiten und du siehst es als kopieraufforderung :>

Besser hättest du deren vermutung jetzt garnicht bestätigen können.

Logan

2007-03-13, 10:08:37

Also so eine Aussage::mad:

Ich fands gut, dass sie einen No-CD-Patch nachgeschoben. Im Gegensatz zu Dir sehe ich darin keine Aufforderung zur Raubkopie!

Was soll das den nun ? Es geht doch nicht darum ob ich raubkopie gut heisse oder nicht, es geht einfach darum das id software immer hinter den pc spielern stand, sie sogar so nett waren und jedes mal einen no-cd patch nachgeliefert haben, was sonst keiner getan hat, und nun tun sie so als wären pc-spieler die wurzel allen übels. Ich habe alle id spiele (orginal) , q3 spiele ich schon seit 7 jahren du siehst im grunde bin ich ein id fanboy ;)

@ [KoC]Mordred

Es geht nicht darum ob id nun mehr geld verdienen möchte oder nicht, das ist selbsterklärend das ein unternehmen wie id nun mal mehr umsatz machen will. Nur hätte ich von denen mehr erwartet als ein plumpes "Raubkopierer sind schuld das wir primär für konsolen entwickeln!!" Damit würgen sie auch den gamern eine rein , die schon seit jahren alle produkte aus derem haus kaufen und sie zu dem gemacht haben was sie jetzt sind. Es wird kein wort über die ehrlichen käufer gesagt.

Mordred

2007-03-13, 10:10:27

durch deren nichterwähnung halten sie die ja aussen vor und würgen denen auch keinen rein. Ausserdem steht schon in jeder Anleitung thank you for buying this game. Das reicht doch ;)
Jeder Mensch wird einsehen können das es wirtschaftlich besser ist was sie nun vorhaben und eben das liegt nunmal an den unlizensiertenkopiennutzern. Würden sie im PC Markt massig Gewinne machen würden sie niemals auf so eine Idee kommen. Es würde zwar sicher auch Ports geben aber der PC wäre die primärplattform geblieben.

dargo

2007-03-13, 10:14:33

Ich verstehe die ganze Diskussion wegen der "Raubkopierer" von Id und Epic eh nicht. Was meinen die denn warum die PS2 so erfolgreich war?

Logan

2007-03-13, 10:15:01

Mordred;5322131']Das spircht Bände: Da liefer eine Firma service das man sich nicht mit images oder cds einlegen rumärgern muss sowie langen startzeiten und du siehst es als kopieraufforderung :>

Besser hättest du deren vermutung jetzt garnicht bestätigen können.

Siehe post oben. Sowie es aussieht lesen die meisten nur das was sie lesen wollen. Ich habe es id software immer hoch angerechnet das die sowas für die fans gemacht haben, sie hatten auch immer ein offenes ohr für die fans und haben deren wünsche bei neuen updates immer berücksichtigt. Und genau deshalbd ist es für mich unverständlich wieso die jetzt so einen standpunkt vertreten. Warum nicht schon vor jahren ?

Mordred

2007-03-13, 10:22:46

Weil vor Jahren das unrechtsbewusstsein wesentlich besser war. Vor 5-6 Jahren war es in meinem Kreis noch normal originale zu haben. Heute werdie ich gefragt warum ichd as denn kaufe man könne es auch umsonst haben...

Meinungsformung durch Foren die immer auf die bösen bösen kapitalisten schimpfen wird sicher ihre auswirkungen gehabt haben dazu noch die wesentlich angestiegenen Popularität von Torrent/Emule/Usenet (inklusive anderer dinge dieser art) wenn das Weltweit so ablief was mir schwer danach vorkommt. Ist es kein Wunder das sie heute so abgehen.

Heute ist man ja durch Besitzt vieler Originale quasi schon als Freak abgestempelt oder wird bestaunt.

Aber statt das mal leute aufwachen maulen sie weiter rum wie man an diesem Thread schön sieht. Man ist nie selbst schuld... Auch wenn man hier duch die Threads stöbert gibts laufend irgendwelche unterschwelligen Bemerkungen was Kopien angeht.

Ich kann zwar in meinen Mediengang wo viele junge Leute drin sind verstehen das sie sich zum üben Photoshop oder Indesign saugen weil die selbst in SSL varianten noch sehr teuer sind (und in dem Bereich brauch man wirklich Photoshop da hilft kein Gimp der sich anders bedient als das was man lernen soll).

Aber bitte bei einem Spiel für 30-50€ sollte es doch mal klick machen das es nen faierer Preis ist verglichen mit ner Kneipe oder nem Kino sind Spiele quasi spott billig.

Logan

2007-03-13, 10:35:42

Mordred;5322181']Weil vor Jahren das unrechtsbewusstsein wesentlich besser war. Vor 5-6 Jahren war es in meinem Kreis noch normal originale zu haben. Heute werdie ich gefragt warum ichd as denn kaufe man könne es auch umsonst haben...

Meinungsformung durch Foren die immer auf die bösen bösen kapitalisten schimpfen wird sicher ihre auswirkungen gehabt haben dazu noch die wesentlich angestiegenen Popularität von Torrent/Emule/Usenet (inklusive anderer dinge dieser art) wenn das Weltweit so ablief was mir schwer danach vorkommt. Ist es kein Wunder das sie heute so abgehen.

Aber statt das mal leute aufwachen maulen sie weiter rum wie man an diesem Thread schön sieht. Man ist nie selbst schuld... Auch wenn man hier duch die Threads stöbert gibts laufend irgendwelche unterschwelligen Bemerkungen was Kopien angeht.

Sorry aber das ist crap, vor 5-6 jahren wurde auch geleecht wie sau, vielleicht nicht über torrent oder emule, aber ftp/usenet ist hier das stichwort.

Irgendwie habe ich das gefühl wir reden aneinander vorbei, es geht mir nicht um raubkopieren oder umsatzsteigerung, das ist ein ganz anderes thema es geht einfach nur darum das id nicht die balls hat zu sagen, was du mir versuchst zu erklären, nämlich das eine firma heut zutage wettbewerbsfähig bleiben muss um mit der konkurrenz mitzuhalten und die pc-sparte dafür nun mal nicht reicht.

Ich will dir nichts unterstellen, aber ich vermute dir geht es darum das ich mich so aufrege, nachdem motto "Wieso regst du dich so auf, wenn du zu den ehrlich käufern gehörst musst du dich doch nicht angesprochen fühlen!!" ;)

btw: Damals (1999) wurde ich auch komisch angeschaut als ich mir quake 3 orignal gekauft habe ;)

ps: muss jetzt zur arbeit, heute abend eventuell gehts weiter ;)

Der_Donnervogel

2007-03-13, 10:39:27

Die Firmen jammern doch schon ewig wegen den Raubkopien. Das war auch schon in den 80ern so und ich sehe da längerfristig keine Gefährdung für den PC als Spieleplattform insgesamt. Die installierte Hardwarebasis für PCs ist enorm und es wird immer Firmen geben, die sich dieses Marktes annehmen werden. Man muß sich nur mal vor Augen halten wie lange die Amigaplattform noch mit Spielen versorgt wurde, als Commodore schon längst pleite war und keine Aussicht auf Besserung da war. Dabei war gerade auch Amiga für Raubkopien verschrien (und das wohl zu Recht).

Da steht der PC ganz anderes da, denn im Gegensatz zum Amiga nimmt die Hardwarebasis sicher nicht ab, sondern verbessert sich dauernd, da die Hardwarehersteller sicher immer die eine oder andere Verbesserung bringen werden. Da eine Konsole einen PC nicht 100% ersetzen kann, ist eine totale Verdrängung wie es seinerzeit bei Amiga und Atari passiert ist meiner Meinung nach nicht vorstellbar, zumal es ja für PC verschiedene Hersteller gibt, die die technische Entwicklung vorantreiben.

Was ich mir aber vorstellen könnte, ist daß das Spieleangebot etwas abnimmt, oder eingeschränkter wird. Das ist ja im Prinzip jetzt schon der Fall. Während man am Amiga z.B. problemlos an gute Jump & Runs herangekommen ist, schaut es am PC sehr mau aus, da sich alles in diesem Bereich auf die Konsolen konzentriert.

Mordred

2007-03-13, 10:42:08

Ne da wurde nicht ansatzweise soviel gesaugt wie heute unter anderem auch weil die Bandbreiten viel geringer waren und die Programme deutlich unausgereifter und unbekannter.

Usenet war hier zu lande quasi niemandem bekannt. FTP ist heute noch was für Freaks (also unlizensiertekopien über FTP als normaleinsatz sicher nicht).

Das ist sicherlich kein Crap.

Noch weiter davor gab es ne Kopierszene durch Floppydiscs. Nach dem Umstieg auf CD war ne ganze Weile ruhe gewesen da ziemlich groß (schwer zu saugen und in der präflatära sogar noch teurer) und durch die Anfangs sauteuren Rohlinge brenner auch so nicht wirklich Massentauglich. Ich kann mich noch an meinen Grundig Doublespeed CD Writer für 800DM erinnern... den hab ich sogar noch.

Sobald ein Status erreicht wird das es sich einfach machen lässt (flatrate viel Bandbreite, günstige Rohlinge/Brenner) fangen die Freaks schonmal wieder an. Durch die spircht sich das dann rum und es wird massentauglich. Durch die Flatrates für 4,99 um 16-20MBit (bei den Amis nochmehr) ist dieses Stadium nun wieder erreicht in dem die Masse es als einfach und bequem ansieht.

Ich kenne eigetnlich keinen Rechner ohne Emule und Flatrate das war vor 5 Jahren definitiv anders.

dargo

2007-03-13, 10:57:27

@[KoC]Mordred
Eine Flatrate hat heute fast jeder wegen der niedrigen Preise und nicht wegen Emule & Co. Schau dir mal an was eine Flatrate vor paar Jahren noch gekostet hat. Und damit meine ich nicht nur die reine Flatrate sondern die Paketangebote. So gesehen sind auch die Grundgebühren deutlich gefallen. Wenn ich noch zurückdenke wo ich auf jede Minute, die ich Online verbracht habe achten musste. X-D
Gott sei Dank sind diese Zeiten vorbei.

Und wieso nur Emule & Co für Raubkopien verantwortlich gemacht werden ist mir auch ein Rätsel. Fast in jedem Ort gibts eine Videothek wo man sich Spiele ausleihen kann. Den Rest kannst du dir selbst denken.

Mr. Lolman

2007-03-13, 10:58:01

Naja, früher hat man halt die Disketten oder die CDs getauscht. Am Schulhof gabs immer einen Typen, der schon relativ früh einen CD-Brenner hatte und mit Listen an Software hausieren ging. Es gab in meinem Freundeskreis auch immer Leute, mit denen Telefongespräche nur den Inhalt hatten, mit neuer Software zu protzen, und zu fragen wann man selbst Zeit hat, damit er mal schnell vorbeischauen kann um sie mir gratis auf den Rechner zu spielen.

Wenn man natürlich kaum soziale Kontakte hat, ists mittlerweile einfacher an Raubkopien ranzukommen, als noch vor ein paar Jahren. Aber das darf man dann auch nicht auf die Allgemeinheit projezieren. Selbst C64 Kasetten wurden fleissigst überspielt. In meinem Freundeskreis, wurde das eigentlich aber immer schon so gehandhabt:

Kopiert wird um auszuprobieren (und bei manchen auch, um die Sammlung zu vergrößern). Bei Gefallen wirds gekauft. Und gekauft wird da jetzt weitaus mehr als früher, weil man auch mehr als 20€ Taschengeld pro Monat zur Verfügung hat und nichtmal mehr einen finanziellen Grund hat, Software zu stehlen. Ist mit dem Schwarzfahren genauso. Als Schüler wars einem der ganze Nervenkick wert 1.50€ - 3€ zu sparen. Jetzt lächelt man nur mehr müde darüber und bezahlt ohne zu zögern die Fahrkarte.

Mordred

2007-03-13, 10:58:42

Ähm ich schrieb doch CD/DVD Brenner.

Fakt ist das durch die Flatrates das saugen einfacher/bequemer und dadurch auch mehr wurde. Willst du das abstreiten?

Auf die Uhr gucken musste übringens auch mit Volumentarif nicht. Ohne Emule und Co sind die in den meisten Fällen sogar durchaus ausreichend.

Und sry das die Leute bei gefallen kaufen ist ein schlechter Witz ^^. DeusEx war da shcon ein gutes Beispiel. An neuren Sachen wäre es Earth2160/Oblivion oder auch Quake4, supreme commander.

Weiß garnicht wie oft ich schon gehört hab wie geil diese Spiele doch sind. Aber jeweils nur ein original gesehen: Meins.

Oder ums mal weiter auszuführen von Spielen weg: Nero7 kenne ich etliche hdie es haben bezahlt hab nur ich es. Alcohol 120% das gleiche, ebenso CoreAVC, Windows, Office 2003/2007, Zoom Player bla und sülz. Die Programme besitze ich allesamt original plus noch einiege weitere. Kenne auch noch etliche die sie benutzen aber niemanden der sie bezahlt hat.

Gleiches bei Filmen wobei ich da schon das ein oder andere Original entdecken konnte bei bekannten aber nachweivor sehr wenig und Musik sowieso.

Hier gabs ja auch mal nen Thread wo leute mit 20-100GB Mp3 rumprollten. Alles original klar X-D

Das Unrechtsbewusstsein wird durch ein simples "Ich klau ja nichtw irklich was ist ja nichts anfassbares" abgestellt und los gehts mit der saugerei.

Das bei Video und Musik mehr originale zu entdecken waren liegt denke ich daran das man sie mit Menschen leichter zusammenordnen kann als unbedarfter. Teenies die Robbi oder Tokiohotel anhimmeln sehen sein Bild und schalten dann sie tun was gutes. Bei Software stehen teilweise 100-200 Mann dahinter aber da schaltest irgendwie nicht.

Am geilsten find ich ja immer: Wenn die Geld wollen sollen sie in nen anderen Bereich oder mein absoluter Favorit (bisher aber nur einmal gehört): "Die sollen froh sein das ich ihr Programm benutze dann brauch ichs doch nicht noch bezahlen" der an dummheit kaum zu überbieten ist. Die Person die das sagte war auch noch 43 ...

dargo

2007-03-13, 11:11:03

Mordred;5322277']Fakt ist das durch die Flatrates das saugen einfacher/bequemer und dadurch auch mehr wurde. Willst du das abstreiten?

Nein, keineswegs. Das sollte aber keine Einladung zum downloaden sein. Dass dies natürlich ausgenutzt wird ist klar. Aber warum wird dagegen nichts unternommen? Es gab doch schon mal was mit Logistep AG in der Schweiz (oder wie die hießen). Was ist denn aus denen geworden?

http://de.wikipedia.org/wiki/Logistep

Mordred

2007-03-13, 11:15:40

Sowas wird doch noch praktiziert. Earth2160 Massenabmahnung oder auch die bei Gothic 3.

Aber da wird sich dann auch aufgeregt statt froh zu sein das die nicht die wesentliche teurere Klage losgejagt haben.

Grestorn

2007-03-13, 11:20:07

Nein, keineswegs. Das sollte aber keine Einladung zum downloaden sein. Dass dies natürlich ausgenutzt wird ist klar. Aber warum wird dagegen nichts unternommen?

Weil dann alle schreien? Kopierschutz: Scheiße. Steam: Scheiße. Rückverfolgung der P2P Nutzung: Scheiße. IP Adressen-Speicherung bei den ISPs: Scheiße.

Ist ja auch klar. Wer was zu verlieren hat, der schreit. Dumm ist nur, dass vieles davon unter dem Mäntelchen der Freiheitsliebe, des Kundenschutzes und des Datenschutzes passiert. Aber eigentlich ist es nur Räuberschutz, sonst nichts.

P.S.: Erfrischend mal nicht der einzige Rufer im Walde zu sein :)

Quaker

2007-03-13, 11:20:36

Für mich ist dies ein nachvollziehbarer Schritt - das ganze PC Zeugs ist einfach zu ausgelutscht.
Das habe ich so ca. seit Quake 3 gemerkt, das Spiel ist an sich perfekt und kann imo auch nicht mehr verbessert werden.
Auch mit Doom 3 haben sie nochmals einen hervorragenden Shooter "gezaubert", aber wenn man sich die Presse / Foren anschaute können sich die Leute nicht mehr so begeistern wie noch bei Quake 1 - wo quasi alles Neuland war.
Ein Teil trägt sicher auch der Generationswechsel unter Gamer dazu, die heutigen Kids wollen nur noch Grafik Grafik Grafik und Kriegshooter + noch ein MMORPG, daneben ist kaum mehr Luft.
Und das meiste wird eh noch gesaugt - jaja, die Hauptschuld tragen sicher auch die Entwickler die dem Käufer kaum mehr was bieten bei einer Vollversion, wie schon einige hier angesprochen haben.

Ausserdem hatte ID Soft einfach auch zuviele Nachahmer, dadurch wurde der Markt zu schnell gesättigt und die Hemmschwellen noch tiefer heruntergezogen. So musste man dann auch bei Doom3 Comments anhören wie "langweilig" oder "man gwöhnt sich dran" usw. da kann man nur den Kopf schütteln...

Bei mir haben die PC Games schon lange den Reiz verloren, was ich heute noch spiele ist Quake 3 und zwischendruch mal ein Adventure.

Die Lust am Gamen habe ich erst wieder seit dem Nintendo DS bekommen, da staune ich immer wieder - Nintendo weiss einfach wirklich was Spass macht und worauf es ankommt.
Aber dort werden die Ressourcen halt in Spielspass und Ideen gesteckt - anstatt mit High End Grafik verschwendet.

dargo

2007-03-13, 11:25:06

Mordred;5322330']Sowas wird doch noch praktiziert. Earth2160 Massenabmahnung oder auch die bei Gothic 3.

Aber da wird sich dann auch aufgeregt statt froh zu sein das die nicht die wesentliche teurere Klage losgejagt haben.
Ja, nur wer regt sich darüber auf? Bestimmt nicht die Original Besitzer. ;)

Die Summen aber worum es da ging waren auch völlig übertrieben. Ich hatte mal gelesen, es ginge oft um mehrere Tausend €. Das ist natürlich imho Quatsch. Ich kann doch nicht jemanden gleich ruinieren nur weil er eine Software illegal downgeloadet hat. Viel besser würde ich da eher finden den Kaufpreis der Software zu erstatten + der anfallenden Verwaltungskosten der Staatsanwaltschaftskanzlei (was für ein Wort).

Mordred

2007-03-13, 11:26:38

Doom3 ist auch ein gutes Thema: Hat sich zwar sehr gut verkauft da eben nen guter Name und Kultstatus. Aber was man manchmal so gelsen hat war echt lachhaft.

Es war von Anfang an klar Doom3 wird ein Shooter der alten Garde. Wenig Taktik , viel geballer und kleinere Schockmomente (wobei doom3 passend gespielt teilweise wirklich üble hatte.)

Da regen sich dann wirklich Leute über genau das auf was angekündigt war und zwar schon JAHRE vorher O_o

Da kann man wirklich nur den Kopf schütteln.

Mr. Lolman

2007-03-13, 11:26:52

@[KoC]Mordred:
Ja, dann ist das bei dir vll. anders als bei mir. Ich hab jedenfalls auch ne Faltrate, 2 PCs drinnen hängen und surfe exzessiv im Internet, lade mir jedes Promotionvideo und Demo runter, nutz viel Video-/Radiostreams und komm auf ~15GB/Monat Download/Upload. Würd ich die exzessiven Saugmöglichkeiten nutzen, dann wärens wohl doppelt bis 5x mehr (mal ausrechnen wieviel man mit 5MBit Flat im Monat ziehen könnte).

Bei nem aktivem Emuleclient kommt ja außerdem wahrswcheinlich noch bald der 3-fache Overhead zur Programmgröße dazu. (Download, Upload, und Paketoverhead) - d.h. 15GB/Monat wären gerade mal 1 Computerspiel und sonst kein Surfvergnügen. Egal, was rechtfertige ich mich da.

Manche findens anscheinend kewl, ihren sozialen Status als Softwaremogul aufzubessern, andere haben einfach nur nen enormen Sammeltrieb (50GB MP3 und mehr), und die dritten spielen sich nur dann mal gewisse Software auf den Rechner um sie auszutesten und bei Gefallen zu kaufen.

Außerdem bringt uns die Schwarzweissmalerei nicht weiter. Denn welcher Kunde richtet wohl den größeren Schaden an. Jemand der am 1. Tag in den Laden rennt, sich das Spiel kauft, sich in Internetforen darüber auskotzt und dann das Spiel auf Ebay stellt, oder jemand der sichs irgendwann gesaugt hat, und anfängt fleissig Mods zu produzieren und die Community bei Problemen zu unterstützen.

Klar hab ich jetzt absichtlich 2 Extreme herangezogen - um euch von euerer sturen Haltung runterzubringen, dass automatisch jede Raubkopie ein Verlust für den ISV bedeutet. Wenn man mitbekommt, dass im Freundeskreis übel herumgetauscht wird, und alle auf original Software pfeifen, dann sollte halt doch ein bisschen missionieren gehen - sofern mans selbst schon kapiert hat. In meinem Freundeskreis ist das nicht (bis kaum) notwendig, weil die ohnehin
zum Großteil in der Linuxschiene hängen und auf Closed Source nix geben.

Weil dann alle schreien? Kopierschutz: Scheiße. Steam: Scheiße. Rückverfolgung der P2P Nutzung: Scheiße. IP Adressen-Speicherung bei den ISPs: Scheiße.

Ist ja auch klar. Wer was zu verlieren hat, der schreit. Dumm ist nur, dass vieles davon unter dem Mäntelchen der Freiheitsliebe, des Kundenschutzes und des Datenschutzes passiert. Aber eigentlich ist es nur Räuberschutz, sonst nichts.

P.S.: Erfrischend mal nicht der einzige Rufer im Walde zu sein :)

Ja genau. Deswegen kann sich der Raubkopierer auch ein steamloses HL² mit BT ziehen und braucht danach keine Updates über Steam ziehen, die nochmal größer sind, als der gesamte Download selbst. Genau deswegen ists auch angenehmer ein gecracktes Spiel zu installieren, und keinen Kopierschutzstress zu haben bzw die DVD nicht mehr einlegen zu müssen. und genau deswegen sind auch die Tauschbörsen immernoch voll mit illegaler Software. Oder doch nicht, oder wie jetzt?

Mordred

2007-03-13, 11:33:30

Ja, nur wer regt sich darüber auf? Bestimmt nicht die Original Besitzer. ;)

Die Summen aber worum es da ging waren auch völlig übertrieben. Ich hatte mal gelesen, es ginge oft um mehrere Tausend €. Das ist natürlich imho Quatsch. Ich kann doch nicht jemanden gleich ruinieren nur weil er eine Software illegal downgeloadet hat. Viel besser würde ich da eher finden den Kaufpreis der Software zu erstatten + der anfallenden Verwaltungskosten der Staatsanwaltschaftskanzlei (was für ein Wort).

Zumindest bei Earth2160 war es recht human der doppelte UVP. Nix mit tausenden oder runinieren.

Klar regen sich die "Raubkopierer" (UKN) drüber auf davon denke das war klar das ich die meinte O_o

@[KoC]Mordred:
Ja, dann ist das bei dir vll. anders als bei mir. Ich hab jedenfalls auch ne Faltrate, 2 PCs drinnen hängen und surfe exzessiv im Internet, lade mir jedes Promotionvideo und Demo runter, nutz viel Video-/Radiostreams und komm auf ~15GB/Monat Download/Upload. Würd ich die exzessiven Saugmöglichkeiten nutzen, dann wärens wohl doppelt bis 5x mehr (mal ausrechnen wieviel man mit 5MBit Flat im Monat ziehen könnte).

Bei nem aktivem Emuleclient kommt ja außerdem wahrswcheinlich noch bald der 3-fache Overhead zur Programmgröße dazu. (Download, Upload, und Paketoverhead) - d.h. 15GB/Monat wären gerade mal 1 Computerspiel und sonst kein Surfvergnügen. Egal, was rechtfertige ich mich da.

Manche findens anscheinend kewl, ihren sozialen Status als Softwaremogul aufzubessern, andere haben einfach nur nen enormen Sammeltrieb (50GB MP3 und mehr), und die dritten spielen sich nur dann mal gewisse Software auf den Rechner um sie auszutesten und bei Gefallen zu kaufen.

Außerdem bringt uns die Schwarzweissmalerei nicht weiter. Denn welcher Kunde richtet wohl den größeren Schaden an. Jemand der am 1. Tag in den Laden rennt, sich das Spiel kauft, sich in Internetforen darüber auskotzt und dann das Spiel auf Ebay stellt, oder jemand der sichs irgendwann gesaugt hat, und anfängt fleissig Mods zu produzieren und die Community bei Problemen zu unterstützen.

Klar hab ich jetzt absichtlich 2 Extreme herangezogen - um euch von euerer sturen Haltung runterzubringen, dass automatisch jede Raubkopie ein Verlust für den ISV bedeutet. Wenn man mitbekommt, dass im Freundeskreis übel herumgetauscht wird, und alle auf original Software pfeifen, dann sollte halt doch ein bisschen missionieren gehen - sofern mans selbst schon kapiert hat. In meinem Freundeskreis ist das nicht (bis kaum) notwendig, weil die ohnehin
zum Großteil in der Linuxschiene hängen und auf Closed Source nix geben.

Ja genau. Deswegen kann sich der Raubkopierer auch ein steamloses HL² mit BT ziehen und braucht danach keine Updates über Steam ziehen, die nochmal größer sind, als der gesamte Download selbst. Genau deswegen ists auch angenehmer ein gecracktes Spiel zu installieren, und keinen Kopierschutzstress zu haben bzw die DVD nicht mehr einlegen zu müssen. und genau deswegen sind auch die Tauschbörsen immernoch voll mit illegaler Software. Oder doch nicht, oder wie jetzt?

Ich missioniere fleissig keine Sorge aber das ist bei vielen Leuten fast unmöglich Eltern meines bekannten kaufen sich windows erst durch WGA weil sie angst hatten X-D nicht etwa weil sie einsahen das es unrecht ist auch wenn Microsoft genug Kohle hat das zu verkaften.

Ich sage nicht das jeder Sauger ein verlust ist (allerdings doch ein schaden da zumindest bei P2P auch eine Quelle) aber Leute die die Spiele so "geil" finden sind definitiv einer. Wenn sich leute mehrere Nächte bei Supreme Commander die einheiten um die ohren hauen und einen heidenspaß haben ist das für mich jemand der es gekauft hätte und es nur aufgrund des fehlenden Unrechtbewusstseins bleiben lässt.

Was die Modder angeht: Also jemand der ein Spiel/Engine so toll findet das er Mods für schreibt sollte es auf jedenfall gekauft haben.

dargo

2007-03-13, 11:36:55

Mordred;5322376']Zumindest bei Earth2160 war es recht human der doppelte UVP. Nix mit tausenden oder runinieren.

Ja, ok. Doppelter UVP geht imho auch in Ordnung. Aus Fehlern sollte man auch lernen. Was ich aber viel schlimmer finde - durch diese ganze Anwaltskanzlei hatte man afaik danach einen Eintrag eine Straftat begangen zu haben (man möge mich berichtigen wenns nicht so ist). Und das darf natürlich nicht sein.

Mr. Lolman

2007-03-13, 11:42:51

Mordred;5322398']
Was die Modder angeht: Also jemand der ein Spiel/Engine so toll findet das er Mods für schreibt sollte es auf jedenfall gekauft haben.

Vom moralischen Standpunkt natürlich. Es ging mir in dem Beispiel aber nur um den reellen Schaden fürs Softwarehaus.

Mordred

2007-03-13, 11:43:01

Hmm kommt drauf an. Wenn sie eine angepasste Version hatten die nicht hochgeladen hat und die software höchstwahrscheinlich auch nicht zuende geladen haben ist das eher noch keine Straftat (das fertig laden wäre viel zu aufwändig)

Emule anwerfen ist ja ansich völlig legal und für einiege Sachen auch ein durchaus gutes Tool. Ich bediene mich ja selbst des öfteren mal dieser Quelle (zuletzt für eine LP die ich gekauft hatte um die Lizenz zu besitzen hab allerding keinen Plattenspieler ^^ war Digger - Stronger than ever.

Allerdings ist meiner durch die Firewall auf noupload umgeändert womit ich dann keine Straftat begehe.

Vom moralischen Standpunkt natürlich. Es ging mir in dem Beispiel aber nur um den reellen Schaden fürs Softwarehaus.
Der ist sicherlich nachwievor da. Die wenigsten kaufen sich ein Spiel wegen einem Mod sondern schauen nach Mods für ein Spiel das sie besitzen.

Mr. Lolman

2007-03-13, 11:46:20

Mordred;5322444']
Der ist sicherlich nachwievor da. Die wenigsten kaufen sich ein Spiel wegen einem Mod sondern schauen nach Mods für ein Spiel das sie besitzen.

Die Mods wären aber ein zusätzlicher Kaufanreiz. Das Auskotzen in Internetforen hingegen zerstört den Kaufanreiz.

Mordred;5322444']
Allerdings ist meiner durch die Firewall auf noupload umgeändert womit ich dann keine Straftat begehe.

Gute Idee. Sollten alle machen. Wenn jeder den Upload blockiert, dann gibts ja im Emulenetz überhaupt keine Straftaten mehr. ;)

Kosh

2007-03-13, 11:46:40

Mordred

2007-03-13, 11:51:12

Die Mods wären aber ein zusätzlicher Kaufanreiz. Das Auskotzen in Internetforen hingegen zerstört den Kaufanreiz.

Gute Idee. Sollten alle machen. Wenn jeder den Upload blockiert, dann gibts ja im Emulenetz überhaupt keine Straftaten mehr. ;)

Dann ist das Emule netzt tot. Ich habe nur keine Lust leute bei Straftaten zu supporten. Wenn mir jemand belegen kann er besitzt diese LP selber habe ich kein Problem damit dem auch die MP3s zukommen zu lassen.

Ich bin mit 146MB incoming ordner allerdings nicht wirklich ein verlust ^^

Ganz schlechter Vergleich.

Ein 16 Jähriger läd sich zB 50 Spiele in einem Monat aus dem Internet runter.
Die alles auf Raubkopienschieber würden jetzt sagen, ihnen ist ein Verlust von 50*40 Euro entstanden.

Aber glaubst du wirklich,das wenn es keine Raubkopien gäbe,sich der 16 Jährige 50 Spiele für insgesamt 2000 Euro in dem Monat gekauft hätte??

Lachhaft.

Und wie schon erwähnt, die Musikindustrie kapiert langsam,das Raubkopien nicht dran schuld sind an ihren schlechteren Einnahmen der letzten Jahre.
Auch haben illegale Downloads von Songs absolut null Einfluss auf die Zahl der verkauften Platten.

1. Ohne Raubkopiemöglichkeit gäbe es garnicht die Idee 50 Spiele pro Monat zu holen :>
2. Für die wenigen davon die er wirklich gut findet wäre ziemlich sicher Geld vorhanden sagen wir mal es wären 1-2 Spiele dann wäre schonmal ein Verlust vorhanden.
3. Mp3 haben sicher eine Einfluß auf verkaufszahlen. Mal ein gutes Beispiel: Metal/Gothic/Indu ist eine Randgruppen Szene zwar nicht sonderlich klein aber deutlich kleiner als der Mainstream. Lustigerweise mit teilweise number 1 Albenplatzierungen. Wie vereinbart sich das damit das eine wesentlich größere Maße andere Musik hört und auch besitzt in Form von Mp3...

Würden die alle keine Musik mehr hören? Lachhaft :>

Gortha

2007-03-13, 11:53:55

Es geht ja nur um diese Aussagen hier. Imo konnte man bisher weder UT2003 noch UT2004 als Raubkopie online spielen. Und id software hat mit D³ ordentlich Kohle gemacht. Außerdem entwickeln beide ja schon seit einiger Zeit Multiplattformtitel - also fehlt da irgendwie die Neuigkeit bei dem Thema.

Lolman, das sind doch Lobbyisten, wie jeder andere Lobbyist jammern
auch die die genauso rum.

Da wird halt aus ner Mücke nen Elefant gemacht.

Genauso kennen wir es auch aus der Politik und jeder von vielen Interessensgruppen.
Da geht einfach kilometerweise Objektivität verloren, um seine
Propaganda zu machen.

Die Firmen, die erfolgreiche PC-Spiele veröffentlichen haben seit Jahren
einen höheren Umsatz und auch Gewinn.
Es gibt Jahr für Jahr mehr PC-Gamer.
Mit PC-Spielen wird mehr Geld als mit Hollywood-Filmen(kino, verleih & verkauf) gemacht.
Alle Konsolen zusammen kommen gerade mal daran
heran.

Also wer dieses Jammern auf exorbitantem Niveau ernst nimmt, der
nimmt wohl auch jeden anderen billigen Lobbyisten ernst und schenkt
dessen Worten vollen Glauben.

MfG

Gortha

Grestorn

2007-03-13, 11:54:29

Die Summen aber worum es da ging waren auch völlig übertrieben. Ich hatte mal gelesen, es ginge oft um mehrere Tausend €. Das ist natürlich imho Quatsch. Ich kann doch nicht jemanden gleich ruinieren nur weil er eine Software illegal downgeloadet hat. Viel besser würde ich da eher finden den Kaufpreis der Software zu erstatten + der anfallenden Verwaltungskosten der Staatsanwaltschaftskanzlei (was für ein Wort).

Jeder, der etwas über eine P2P Börse saugt, verbreitet es gleichzeitig wieder massenhaft weiter.

Das ist ja einerseits das Grundprinzip der P2P Börsen, andererseits aber genau der Horror aller Urheber von digitalen Medien. Und in diesem Licht sind die "mehreren Tausend €" ein Klacks.

dargo

2007-03-13, 11:55:56

Ein 16 Jähriger läd sich zB 50 Spiele in einem Monat aus dem Internet runter.
Die alles auf Raubkopienschieber würden jetzt sagen, ihnen ist ein Verlust von 50*40 Euro entstanden.

Aber glaubst du wirklich,das wenn es keine Raubkopien gäbe,sich der 16 Jährige 50 Spiele für insgesamt 2000 Euro in dem Monat gekauft hätte??

Lachhaft.

Volle Zustimmung!

Wobei das Beispiel mit den 50 Games im Monat ziemlich übertrieben ist. Soviele Games kommen nicht in einem Monat raus. Ändert aber nichts an der Tatsache, dass sich der jenige niemals diese Games dann auch kaufen würde.

xxxgamerxxx

2007-03-13, 11:56:14

Kopiert wird um auszuprobieren (und bei manchen auch, um die Sammlung zu vergrößern). Bei Gefallen wirds gekauft.

Also kauft sich die Mehrheit der Raubkopie-Besitzer dann doch noch das Original? Kannst du das irgendwie beweisen? Diese Aussage finde ich insofern noch spektakulärer, weil ich mich dann wirklich über die Existenz von Demos wundere. Und gerade beim PC gibt es zu fast jedem Spiel eine Demo.

Und gekauft wird da jetzt weitaus mehr als früher, weil man auch mehr als 20€ Taschengeld pro Monat zur Verfügung hat und nichtmal mehr einen finanziellen Grund hat, Software zu stehlen.

Es gibt also keinen finanziellen Grund mehr für Diebstahl, weil du meinst, das Taschengeld wäre ausreichend? Das ist jetzt nicht dein Ernst oder? Dazu hätte ich dann aber einige Fragen:
- Woher weißt du wieviel die Kids im Durchschnitt an Taschengeld bekommen?
- Warum meinst du, dass von dem Taschengeld nur die Spiele finanziert werden, andere Bedürfnisse wie Disko, Kino, Zeitschriften usw. fallen dann aber unter den Tisch?
- Warum hat jeder kleine Supermarkt einen Ladendetektive, wenn denn angeblich kein finanzieller Grund zum Stehen existiert? Offensichtlich müssen sich diese personellen Zusatzkosten dann doch lohnen. Oder willst du mir jetzt erklären, dass der finanzielle Anreiz einen Schokoriegel zu stehlen größer ist als ein 60EUR Spiel?

Ist mit dem Schwarzfahren genauso. Als Schüler wars einem der ganze Nervenkick wert 1.50€ - 3€ zu sparen. Jetzt lächelt man nur mehr müde darüber und bezahlt ohne zu zögern die Fahrkarte.

Dann frage ich mich, warum immer noch viele Leute beim Schwarzfahren erwischt werden. Und 3EUR sind bei Hin- und Rückfahrt a 5 Werktage/Monat = 120EUR im Monat.

Grestorn

2007-03-13, 11:57:56

Ja genau. Deswegen kann sich der Raubkopierer auch ein steamloses HL² mit BT ziehen und braucht danach keine Updates über Steam ziehen, die nochmal größer sind, als der gesamte Download selbst. Genau deswegen ists auch angenehmer ein gecracktes Spiel zu installieren, und keinen Kopierschutzstress zu haben bzw die DVD nicht mehr einlegen zu müssen. und genau deswegen sind auch die Tauschbörsen immernoch voll mit illegaler Software. Oder doch nicht, oder wie jetzt?

Was genau hat die durchaus richtige Aussage, dass Konsumenten von geknackter Software weniger Restriktionen unterworfen sind, genau mit der Ursprungsfrage zu tun?

Einerseits beschwert man sich, dass angeblich nichts gegen illegale Kopierer getan würde und die Hersteller nur jammern bzw. dem Markt den Rücken kehren.

Andererseits kommt Deine Argumentation.

"Etwas gegen illegale Kopierer tun" wird nie ganz Folgenlos auch für den ehrlichen Anwender bleiben. Das geht halt ganz einfach nicht. Alleine das nicht frei kopieren können ist auch für den ehrlichen Anwender letztlich eine Einschränkung.

Kosh

2007-03-13, 11:57:57

Mordred;5322368']Doom3 ist auch ein gutes Thema: Hat sich zwar sehr gut verkauft da eben nen guter Name und Kultstatus. Aber was man manchmal so gelsen hat war echt lachhaft.

Es war von Anfang an klar Doom3 wird ein Shooter der alten Garde. Wenig Taktik , viel geballer und kleinere Schockmomente (wobei doom3 passend gespielt teilweise wirklich üble hatte.)

Da regen sich dann wirklich Leute über genau das auf was angekündigt war und zwar schon JAHRE vorher O_o

Da kann man wirklich nur den Kopf schütteln.

Mir macht Quake 4 viel,viel mehr Spass als DOOM3. Doom3 war für miche ine absolute Enttäuschung.
Das Spiel war mir erstens viel zu dunkel. Man hätte ja teilweise die Quake3 Engine nehmen können,wäre kaum aufgefalllen,weil alles so dunkel war,das man kaum was von der Grafik erkannt hatte (natürlich übertrieben).

Dann war Tür auf, Tür geht zu,Monster kommt. Oder Medipack in Ecke, man holt es sich,Monster kommt einfach billig.

Das es ein gradliniger Shooter war, ht mit Sicherheit keinen gestört.
Aber Schockmomente???
Wer sich bei Doom3 gruselt (und ich habe das nur im Dunkeln gespielt),der scheisst sich bei The Suffering in die Hosen vor Angst :D

Grestorn

2007-03-13, 12:01:52

Ganz schlechter Vergleich.

Ein 16 Jähriger läd sich zB 50 Spiele in einem Monat aus dem Internet runter.
Die alles auf Raubkopienschieber würden jetzt sagen, ihnen ist ein Verlust von 50*40 Euro entstanden.

Aber glaubst du wirklich,das wenn es keine Raubkopien gäbe,sich der 16 Jährige 50 Spiele für insgesamt 2000 Euro in dem Monat gekauft hätte??

Lachhaft.

Das habe ich nie behauptet.

Auch wenn der Kinobesitzer alle schwarzsehenden Bengel konsequent aussperrt, wird er kaum von jedem einzelnen den entsprechenden Umsatz erzielen. In so fern passt der Vergleich perfekt, finde ich.

Nur weil der Kinobesitzer nicht damit rechnen kann, dass alle Bengel ehrlich bezahlen sobald er dafür sorgt, dass sie nicht mehr kostenlos reinkommen, wird er nicht einfach alle Kontrollen fahren lassen und die Türen weit aufsperren.

Und keiner würde sich deswegen aufregen, auch wenn es für den ehrlichen Kunden heißt, an einer Schlange anstehen zu müssen. sich kontrollieren lassen zu müssen usw.

Nur bei digitalen Medien wird das auf einmal zur Zumutung hochstilisiert.

dargo

2007-03-13, 12:02:27

Jeder, der etwas über eine P2P Börse saugt, verbreitet es gleichzeitig wieder massenhaft weiter.

Das ist ja einerseits das Grundprinzip der P2P Börsen, andererseits aber genau der Horror aller Urheber von digitalen Medien. Und in diesem Licht sind die "mehreren Tausend €" ein Klacks.
Das ist richtig. Aber dann könnte ich auch sagen, man hat die P2P "Überwachung" einfach verpennt.

Hätte man damit viel früher angefangen und würde den Usern die illegal Software down- und uploaden eine angemessene Summe in Rechnung stellen würden sich die Leute beim nächsten Mal zwei Mal überlegen ob sie weiterhin P2P illegal betreiben. Es ist auch irgendwo eine erzieherische Massnahme. Man kann nicht alle Leute am einmal zum Umdenken bewegen.

Mordred

2007-03-13, 12:02:52

Ich sagte passend gespielt man liest bei dir schon raus das du das nicht getan hast ^^.

Das war halt das Prinzip das auch Doom 1 und 2 hatten eben das was angekündigt war.

The Suffering kenne ich ist auch gut ebenso Blood oder Nocture oder auch condemned.

Doom3 ist wei ein horrofilm. Man muss sich drauf einlassen damit es wirkung entfalten kann also wirklich schleichen lauter sound dunkler raum alleine und drauf konzentrieren. Dann baut es eine ziemliche Suspense auf. Ähnlich wir gute Carpenter Filme.

Der_Donnervogel

2007-03-13, 12:04:31

Mordred;5322229']Ne da wurde nicht ansatzweise soviel gesaugt wie heute unter anderem auch weil die Bandbreiten viel geringer waren und die Programme deutlich unausgereifter und unbekannter.

Usenet war hier zu lande quasi niemandem bekannt. FTP ist heute noch was für Freaks (also unlizensiertekopien über FTP als normaleinsatz sicher nicht).

Das ist sicherlich kein Crap.

Noch weiter davor gab es ne Kopierszene durch Floppydiscs.
Klar hat damals niemand was gesaugt. Da hatten ganz wenige überhaupt ein Modem und selbst wenn konnte man nicht viel mehr als eine Mailbox besuchen. Das Internet wie man es heute kennt gabs ja in dem Sinne noch nicht. Aber damals wurden dann die Disketten kopiert. Da gab es genau das gleiche Hase und Igel Spiel wie heute, nur daß es damals halt nicht Alcohol 120% sondern XCopyPro war. Das Resultat war das selbe, es wurde kopiert bis zum Abwinken.

@[KoC]Ich hab jedenfalls auch ne Faltrate, 2 PCs drinnen hängen und surfe exzessiv im Internet, lade mir jedes Promotionvideo und Demo runter, nutz viel Video-/Radiostreams und komm auf ~15GB/Monat Download/Upload. Würd ich die exzessiven Saugmöglichkeiten nutzen, dann wärens wohl doppelt bis 5x mehr (mal ausrechnen wieviel man mit 5MBit Flat im Monat ziehen könnte).

Bei nem aktivem Emuleclient kommt ja außerdem wahrswcheinlich noch bald der 3-fache Overhead zur Programmgröße dazu. (Download, Upload, und Paketoverhead) - d.h. 15GB/Monat wären gerade mal 1 Computerspiel und sonst kein Surfvergnügen. Egal, was rechtfertige ich mich da.
Der ärgste Powersauger (hauptsächlich allerdings Animee, nicht spiele), hat seinen "Rekord" bei ca. 110 GB pro Monat, im allgemeinen ist er aber unter 100 GB pro Monat. Bei diesen Downloadmengen muß man nämlich auch erst mal die Festplattenkapazität haben um das ganze Zeug zu sichern. Externe 1 TB Platten sind zwar inzwischen nicht mehr so teuer, aber bei so Leuten auch recht schnell voll.
Mordred;5322398']Ich sage nicht das jeder Sauger ein verlust ist (allerdings doch ein schaden da zumindest bei P2P auch eine Quelle) aber Leute die die Spiele so "geil" finden sind definitiv einer. Wenn sich leute mehrere Nächte bei Supreme Commander die einheiten um die ohren hauen und einen heidenspaß haben ist das für mich jemand der es gekauft hätte und es nur aufgrund des fehlenden Unrechtbewusstseins bleiben lässt.
Da ist sicher was dran. Trotzdem ist es so, daß ich mir SC auch angeschaut hab und es hat mir nicht gefallen (da bleib ich lieber beim Original Total Annihilation), drum hab ich es auch nicht gekauft. Andere Sachen hingegen, wie z.B gerade Titan Quest Immortal Throne hab ich mir gekauft, da es mir gut gefällt.

dargo

2007-03-13, 12:05:07

Grestorn

2007-03-13, 12:05:08

Volle Zustimmung!

Wobei das Beispiel mit den 50 Games im Monat ziemlich übertrieben ist. Soviele Games kommen nicht in einem Monat raus. Ändert aber nichts an der Tatsache, dass sich der jenige niemals diese Games dann auch kaufen würde.

... genauso wenig, wie der sich 10 mal in der Woche ins Kino schleichende Bengel für diese Menge an Filmen ehrlich bezahlen würde.

Und? Was genau bringt diese Argumentation? Weil dem so ist, lasst sie doch alle rein, die Bengel?

Mordred

2007-03-13, 12:09:59

Klar hat damals niemand was gesaugt. Da hatten ganz wenige überhaupt ein Modem und selbst wenn konnte man nicht viel mehr als eine Mailbox besuchen. Das Internet wie man es heute kennt gabs ja in dem Sinne noch nicht. Aber damals wurden dann die Disketten kopiert. Da gab es genau das gleiche Hase und Igel Spiel wie heute, nur daß es damals halt nicht Alcohol 120% sondern XCopyPro war. Das Resultat war das selbe, es wurde kopiert bis zum Abwinken.

Der ärgste Powersauger (hauptsächlich allerdings Animee, nicht spiele), hat seinen "Rekord" bei ca. 110 GB pro Monat, im allgemeinen ist er aber unter 100 GB pro Monat. Bei diesen Downloadmengen muß man nämlich auch erst mal die Festplattenkapazität haben um das ganze Zeug zu sichern. Externe 1 TB Platten sind zwar inzwischen nicht mehr so teuer, aber bei so Leuten auch recht schnell voll.

Da ist sicher was dran. Trotzdem ist es so, daß ich mir SC auch angeschaut hab und es hat mir nicht gefallen (da bleib ich lieber beim Original Total Annihilation), drum hab ich es auch nicht gekauft. Andere Sachen hingegen, wie z.B gerade Titan Quest Immortal Throne hab ich mir gekauft, da es mir gut gefällt.

Floppydiscs habe ich doch erwähnt da es da auch wieder einfach war und selbst über akustikkoppler halbwegs zeitig über Internet zu beziehen.

Wenn die SC nicht gefällt musste es sicher auch net kaufen das sagt ja niemand das wäre auch äussert schwachsinnig. Dazu gibts dann ja die Videotheken oder Demo Methode.

Es geht um Leute die Sachen nicht kaufen obwohl sie ihnen gefallen.

Mr. Lolman

2007-03-13, 12:10:11

Also kauft sich die Mehrheit der Raubkopie-Besitzer dann doch noch das Original? Kannst du das irgendwie beweisen? Diese Aussage finde ich insofern noch spektakulärer, weil ich mich dann wirklich über die Existenz von Demos wundere. Und gerade beim PC gibt es zu fast jedem Spiel eine Demo.

Je wenns rechtzeitig ne Demo gibt, gibts auch keinen Grund was zu saugen. Wenn die Demo erst 2 Monate nach dem Release erscheint, tut sich da für manche schon wieder ein Grund auf.

[...]
Dann frage ich mich, warum immer noch viele Leute beim Schwarzfahren erwischt werden. Und 3EUR sind bei Hin- und Rückfahrt a 5 Werktage/Monat = 120EUR im Monat.

Das was du ansprichst, waren einfach persönliche Erfahrungen in meinem Umfeld. Natürlich hab ich keine Ahnung, wieviel Taschengeld Schüler im Durchschnitt bekommen. Aber ich weiss, dass jeder hoffentlich irgendwann einen Job haben wird und dass im fortschreitenden Alter zumindest der finanzielle Aspekt beim Besorgen von Software keine Rolle mehr spielen sollte.

Grestorn

2007-03-13, 12:10:11

Das ist richtig. Aber dann könnte ich auch sagen, man hat die P2P "Überwachung" einfach verpennt.

Hätte man damit viel früher angefangen und würde den Usern die illegal Software down- und uploaden eine angemessene Summe in Rechnung stellen würden sich die Leute beim nächsten Mal zwei Mal überlegen ob sie weiterhin P2P illegal betreiben. Es ist auch irgendwo eine erzieherische Massnahme. Man kann nicht alle Leute am einmal zum Umdenken bewegen.

Man hat von anfang an versucht, etwas dagegen zu tun. Nur ist die Technik und die Betreiber solcher Netzwerke einfach viel zu schnell und rechtlich kaum fassbar, da meist im Ausland. Und wenn man ihrer habhaft wird, dann verstecken sie sich immer hinter der Argumentation "wir tun nichts illegales, was man mit unserem Netz anstellt ist nicht unser Bier!"

Und noch dazu kommt, das man alles dagegen unternimmt, dass die im Netz unternommenen Schritte einer Person auch rechtlich verfolgt werden können. Dazu wäre es vorallem nötig, dass jedes Byte, das man als Person im Netz hinterlässt auch genau dieser rechtlich realen Person zuordnenbar ist. Also im einfachsten Fall eine IP-Adress-Speicherung bei den ISPs.

Mordred

2007-03-13, 12:15:21

Je wenns rechtzeitig ne Demo gibt, gibts auch keinen Grund was zu saugen. Wenn die Demo erst 2 Monate nach dem Release erscheint, tut sich da für manche schon wieder ein Grund auf.

Nö, da kommen Videotheken ins Spiel oder bekannte.

dargo

2007-03-13, 12:21:14

... genauso wenig, wie der sich 10 mal in der Woche ins Kino schleichende Bengel für diese Menge an Filmen ehrlich bezahlen würde.

Und? Was genau bringt diese Argumentation? Weil dem so ist, lasst sie doch alle rein, die Bengel?
Es geht mir um die Argumentation der Industrie. Die sagen einfach deren Spiel wird 10000 mal illegal gedownloadet und da rechnen sie einen Verlust von 400000-500000€, was völliger Unsinn ist. Mit höchstens einem Viertel der Summe wäre ich einverstanden.

Mordred

2007-03-13, 12:28:51

Gut die ist sicherlich schwachfug. Aber es bleibt nachwievor ein beachtlicher verlust vorhanden.

Exxtreme

2007-03-13, 12:42:37

Weil dann alle schreien? Kopierschutz: Scheiße. Steam: Scheiße. Rückverfolgung der P2P Nutzung: Scheiße. IP Adressen-Speicherung bei den ISPs: Scheiße.

Naja, diese Dinge bringen schon Nachteile mit sich oder könnten welche in der Zukunft bringen. Was passiert wenn Valve über den Jordan geht? HL2 läuft halt nicht ohne Steam. Kopierschutz kann Schwierigkeiten mit CDROM/DVD-Laufwerken mit sich bringen, siehe Starforce bzw. Sony installiert gleich ein Rootkit. Kopiergeschützte Datenträger entsprechen nämlich keiner Norm und keiner kann voraussehen ob diese mit dem eigenen Laufwerk funktionieren. Und tun sie's nicht dann ist der Ärger groß wegen Umtausch etc. Und bei der Speicherung der IP-Adressen ist das halt so, daß man nicht wirklich kontrollieren kann wer diese Daten in die Finger bekommt. Und ja, ich bin paranoid ohne Ende bei solchen Dingen. Aus dem Grund weil keiner weiss wer in 15 Jahren an der Regierung sitzt. Und Rückverfolgung der P2P-Nutzung betrifft mich nicht. ;)

MfG

Grestorn

2007-03-13, 13:06:22

Naja, diese Dinge bringen schon Nachteile mit sich oder könnten welche in der Zukunft bringen. Was passiert wenn Valve über den Jordan geht? HL2 läuft halt nicht ohne Steam. Kopierschutz kann Schwierigkeiten mit CDROM/DVD-Laufwerken mit sich bringen, siehe Starforce bzw. Sony installiert gleich ein Rootkit. Kopiergeschützte Datenträger entsprechen nämlich keiner Norm und keiner kann voraussehen ob diese mit dem eigenen Laufwerk funktionieren. Und tun sie's nicht dann ist der Ärger groß wegen Umtausch etc. Und bei der Speicherung der IP-Adressen ist das halt so, daß man nicht wirklich kontrollieren kann wer diese Daten in die Finger bekommt. Und ja, ich bin paranoid ohne Ende bei solchen Dingen. Aus dem Grund weil keiner weiss wer in 15 Jahren an der Regierung sitzt. Und Rückverfolgung der P2P-Nutzung betrifft mich nicht. ;)

Sicher hat alles das Nachteile, kein Zweifel. Genauso wie das Schloss, dessen Schlüssel ich verlieren kann, das verrosten kann, dessen Hersteller pleite gehen kann...

Nichts ist perfekt. Aber man kann die Probleme auch hochstilisieren:

Wenn Steam pleite geht, gibt's halt entweder jemanden, der die Infrastruktur übernimmt oder Patches für die Spiele. Wie ja auch bereits bei einem Konkurrenten passiert.

Das Sony-Rootkit war eine Frechheit und kein Kopierschutz. Darüber möchte ich gar nicht diskutieren, denn da gibt es nichts zu diskutieren.

DVD-basierte Kopierschutztechniken sind Technik von vorgestern, aber so lange der Mensch immer etwas greifbares braucht und sich gegen digitale Schutzmeachnismen (DRM) sträubt, kommt man nicht ohne aus, trotz aller Nachteile.

IP-Adresspeicherung: Abgesehen davon, dass die Paranoia gegen den Staat auch überhand nehmen kann - man stelle sich nur vor, was heute schon alles digital erfassbar ist, insbesondere von Banken und Finanzämtern - alleine aus den Daten, wer wann eine IP-Adresse genutzt hat, kann man ja nichts ablesen. Man braucht immer noch eine weitere Info, wie z.B. IP Adresse xyz hat zu Zeitpunkt a eine Datei ins Internet gestellt.

Es reicht also absolut aus, wenn nicht jedermann an diese IP-Adressen-Tabelle rankommt. Wenn ISP die Daten nur auf Grund von richterlichen Anordnungen rausrückt, sehe ich da kein Problem.

Und wenn wir in 15 Jahren wirklich eine Diktatur haben sollten, meinst du, dass dann die Diskussion, die wir jetzt gerade führen, noch irgendwelche Konsequenzen haben würde?

Der_Donnervogel

2007-03-13, 13:11:52

Mordred;5322569']Floppydiscs habe ich doch erwähnt da es da auch wieder einfach war und selbst über akustikkoppler halbwegs zeitig über Internet zu beziehen.
Es ist was von Disketten gestanden, aber es ist auch etwas von Internet dabei gestanden und das war zu Amigazeiten noch in den frühen Anfängen. Es hatte doch fast niemand einen Akustikkoppler oder ein Modem und falls ja, war es sehr teuer damit Daten zu übertragen. Da war es doch erheblich billiger sich die Spiele bei einem Freund zu kopieren oder über illegalen Versandhandel zu besorgen (wo ein Spiel kaum mehr als eine Leerdiskette kostete). :|

Heutzutage kommt aber erschwerend hinzu, daß man für sein Geld nur noch wenig "materiellen" Gegenwert bekommt. Früher gab es große Schachteln mit Handbüchern und anderen Gimmicks. Heutzutage muß man doch schon fast froh sein wenn man noch eine DVD-Hülle bekommt und die DVD nicht einfach in eine Papierhülle gegeben oder gleich nur noch zum Download angeboten wird. ;(

Zumal auch ich mir meine gekauften Spiele per Crack festplattenlauffähig mache, da das ständige DVD wechselen nur um den Kopierschutz zu befriedigen ein schlechter Scherz ist. Da muß dann schon das Spiel es komplett rechtfertigen gekauft zu werden, da man sonst keinen Grund hat über den einen oder anderen Mangel hinwegzusehen. Stattdessen bekommt man aber Bugorgien vorgesetzt, oder wird mit einer miesen Lokalisation konfrontiert, die die Athmosphäre stört, wird von einem Kopierschutz gegängelt, der wild im System rumfuhrwerkt wo er nichts zu suchen hat, usw. .. und dann braucht man einen schuldigen für die schlechten Verkäufe und hat sie mit den Raubkopiereren auch schnell gefunden.

Zum Glück leben wir in einer Welt, in der man alles schön in Schwarz und Weiß einteilen kann und sich für alles eine einfache Ursache findet. :hammer:

Mordred

2007-03-13, 13:19:42

Ich sagte ja nicht das es Mode war über Akustikkoppler oder auch wandler. Aber es war möglich.

Der Gegenwert ist das Spiel. Selbst wenn die Verpackung abgenommen hat bekommt man wesentlich aufwändigere Spiele vorgesetzt. Wer was fürs Regal hat fast überall ne Collectorsedition zur Auswahl für geringen Mehrpreis (je nach aufwand kann der auch mal etwas höher sein aber das ist ja egal)

Bugorgien bekommt man auch nicht überall vorgesetzt. Ansich kenn ich nur 2 die wirklich unter aller Kanone waren Gothic Reihe und Söldner von den großen jedenfalls.

Oblivion oder NWN2 (wobei die auch bugs hatten aber sie waren bis auf ein paar stellen wunderbar zu spielen) mal als Beispiel für hochwertige Produkte.
Earth 2160 lief ebenfalls sehr gut zumindest im SP (beim MP gab es Syncprobs durch die verschiedenen exe datein für diverser CPU Zusatzbefehle sse2 oder 3DNow) hatte noch netmal nen Kopierschutz ausser aktivierung.
Alles von ID, Epic und Blizzard ist ansich immer schon im Urzustand tragbar und gut zu spielen.

Also schwarzweißmalen ist eher das was du grade betreibst ^^

Klar solche Sachen wie Gothic3 sollte man nicht kaufen allerdings auch nicht runterladen sondern einfach stehen lassen damit jowood merkt das es so nicht wirklich angehen kann. Ebenso sollte man mit anderen Bugorgien verfahren.

Wer sachen leecht mit dem Grund die sind ja verbugt gibt den Publishern nur neuen Anreiz zum Kopierschützen.

VERZICHT ist da das geheimwort. Aber das verstehen leider nur arg wenige.

Ist natürlich auch ein Fehler direkt am Releasetag zu kaufen. Man sollte zumindest eine Woche warten und gucken was die Leute über das spiel sagen.

Grestorn

2007-03-13, 13:28:54

Heutzutage kommt aber erschwerend hinzu, daß man für sein Geld nur noch wenig "materiellen" Gegenwert bekommt. Früher gab es große Schachteln mit Handbüchern und anderen Gimmicks. Heutzutage muß man doch schon fast froh sein wenn man noch eine DVD-Hülle bekommt und die DVD nicht einfach in eine Papierhülle gegeben oder gleich nur noch zum Download angeboten wird. ;(

Dein Problem ist, dass Du den Wert des gekauften Spieles offensichtlich in der Verpackung, der Anleitung und den Gimmicks siehst. Das dies alles für den Publisher Pfennigbeträge sind, wogegen die eigentliche SW Millionen gekostet hat, übersiehst Du dabei.

Das ist aber sehr bezeichnend: Einer Papieranleitung wird mehr Wertverständnis entgegengebracht als dem digitalen Werk. Denn das lässt sich ja problemlos vervielfältigen, hat also keinen echten Wert.

Zumal auch ich mir meine gekauften Spiele per Crack festplattenlauffähig mache, da das ständige DVD wechselen nur um den Kopierschutz zu befriedigen ein schlechter Scherz ist. Da muß dann schon das Spiel es komplett rechtfertigen gekauft zu werden, da man sonst keinen Grund hat über den einen oder anderen Mangel hinwegzusehen. Stattdessen bekommt man aber Bugorgien vorgesetzt, oder wird mit einer miesen Lokalisation konfrontiert, die die Athmosphäre stört, wird von einem Kopierschutz gegängelt, der wild im System rumfuhrwerkt wo er nichts zu suchen hat, usw. .. und dann braucht man einen schuldigen für die schlechten Verkäufe und hat sie mit den Raubkopiereren auch schnell gefunden.

Zum Glück leben wir in einer Welt, in der man alles schön in Schwarz und Weiß einteilen kann und sich für alles eine einfache Ursache findet. :hammer:

Dass die Raubkopierer letztlich der Grund für

die Existenz von Kopierschutztechniken
die Probleme der ehrlichen Käufer durch eben diese Techniken
schlechtere Verkäufe und u.U. auch Pleiten der Hersteller
diese Diskussion
sind, lässt sich nun mal nicht leugnen. Kein Hersteller würde sich mit teuren Kopierschutztechniken rumschlagen, wenn es auch ohne ginge...

Mordred

2007-03-13, 13:40:00

Wetten jetzt kommt gleich aus Paranoia würden es die Hersteller doch tun :>

InsaneDruid

2007-03-13, 14:02:12

pc werden irgendwie einfach immer kostspieliger - alles geht so schnell und die hardware ist nach wenigen monaten völlig veraltert... kann mich noch erinnern wie lange ich meine Voodoo3 damals im einsatz hatte: das waren JAHRE! die radeon 8500 die ich mir dann mal geholt habe hat gerademal 1-2jahre überstanden bevor ich auf ne 9700er umgestiegen bin.
dazu ständige arbeitsspeicher-upgrades... vista allein soll jetzt ja schon 4GB brauchen um optimal zu laufen...
da ist die frage doch gestattet WAYNE das alles interessieren soll? da hol ich mir doch lieber ne konsole und hab dann zumindest ein paar jahre wirklich ne ruhe was hardware angeht - der trend geht ja allerdings auch dort dazu, dass die immer schneller kommen...

Wir scheinen da in 2 parallelen Welten zu leben, in meiner werden die PCs seit jahren immer langlebiger und billiger.

Für meinen Amiga 3000 habe ich zb noch über 6000 DM abgedrückt, dann nochmal 1000 für ne Retina II, und nach etwas über einem Jahr wars aus damit. Ich erinnere mich noch an Zeiten, da hat man für (umgerechnet) 500 Euro gerade mal ne CPU bekommen, heute hat man für deutlich weniger ne CPU, 2GB Ram und ein Mobo. Ich hatte auch ne 3000er, für genau ein Jahr (und ich war einer der ersten die eine V3 hatten), dann war die dermaßen zu langsam das eine 5500er her MUSSTE. Meine 8MB V2 hatte ich nur Wochen, und auch die 5500er nur knapp über ein Jahr. Meine X800XL dagegen fast 2 Jahre, etwas was ich so noch nie hatte. Mein oller A64 schuftet jetzt auch schon länger als 2 Jahre und noch ist er nicht ZU langsam - etwas was ich zu zeiten von Pentium 133/233MMX, Celeron 300A, 366, 500 und 700 (keiner länger als ein jahr) nicht für möglich gehalten hätte. Ein neuer Wingcommander hat damals doch jeden Vorjahreshighender alt aussehen lassen.

Auch Speicher wird zunehmend billiger, und auch Vista lüppt mit 2GB schon ok - und entsprechende Anwendungen die 4GB verlangen machen dies schon Jahre, das ist keine Entwicklung der letzten Zeit.

huligan

2007-03-13, 14:12:43

lol was nen kommentar, so mag es vielleicht den Leuten von EA gehen, oder UBISOFT, aber was ist mit den kleinen Entwicklerstudios, die ums überleben kämpfen

ja klar id bangt ums überleben ja??

und die kleinen firmen? sind meist beschäftigt damit ein spiel zu entwickeln obwohl sie es finanziell nicht in der lage sind bringen es nach 3 jahren raus ...spiel war 10 mal teuerer in der entwicklung als geplannt ...es kommt raus verkauft sich nicht so wie es sein soll ...weil das spielprinzip denn kunden nicht anspricht uns zack bedeuted das das aus der firma...

doom3 war eines des meistgesaugten spiels überhaupt und hat der entwickler rote zahlen mitgemacht? nein!!!

wenn ein spiel interessant ist für denn kunden dann nimmt er es auch an...kopien gabs schon immer und es gab auch schon immer spiele, alben usw die sich dennoch hervorragend verkauft haben..

das problem kleiner firmen ist das sie sich übernehmen mit ein projekt...dann aus dummheit noch zusätzlich horrende lizenzen für ein kopierschutz ausgeben..extrem miese machen mit dem projekt denn kunden verärgern mit beschissenen kopierschutzmassnahmen und sich dann wundern ..ala hoppla es verkauft sich nicht! ein schuldiger wird dann sofort gefunden es ist der raubkopierer...ähnlich wie der schuldige eines amokslaufs der killerspieler ist..denn fehler bei sich würde man nicht aus trotz eingestehen.

hier im falle von id ist aber das statement mehr als lächerlich weil die es nicht nötig hätten ..hier gehts nur um mehr profit es ist die profitgier eines menschen..hat er schon viel will er mehr...um die leute nicht zu verärgern versucht man das aber die raubkopiererdebatte laufen zu lassen..die wahrheit ist aber ne ganz andere ..

Der_Donnervogel

2007-03-13, 14:14:45

@[KoC]Mordred
@Grestorn

Klar sind Verpackung und Beigaben nur ein Teil des Puzzels und das Spiel an sich ist viel wichtiger. Nur früher war das bei guten Spielen eben ganz normal, daß da zB eine ordentliche Anleitung dabei war. Es gibt auch immer mal wieder Spiele wo das alles paßt, wie zB bei Civilisation IV. Dort ist das Spiel selber klasse, es waren nur unbedeutende Bugs drinn und auch die gedruckte Anleitung war ok. Trotzdem ist das bei Leibe nicht immer so. Um mal den Extremfall rauszupicken nehm ich Sacred. Das Spiel war zwar theoretisch toll gemacht, aber dermaßen mit gravierenden Bugs durchseucht, daß es unspielbar war, und das nicht nur eine Woche nach Release sondern monatelang.
Das ist aber sehr bezeichnend: Einer Papieranleitung wird mehr Wertverständnis entgegengebracht als dem digitalen Werk. Denn das lässt sich ja problemlos vervielfältigen, hat also keinen echten Wert.
Also das ist ein Mißverständnis. Ich weiß sehr wohl wie viel Arbeit und Geld in so einem Spiel stecken muß, da ich selber Informatiker bin. Trotzdem ist es so, daß ich zB gern mal im Handbuch blättere und eben nicht mit einem billigen 8-Seiten-Heftchen und den Rest als PDF auf DVD abgespeist werden möchte. Vor allem wenn ich dran denke, daß für das Geld, das der sinnfreie Kopierschutz gekostet hat, sowas leicht drinn wäre. Denn seinen wir doch ehrlich, ein Kopierschutz hindert doch niemand am kopieren wenn er es haben will. Jeder der regelmäßig spielt hat entweder selber genug Know-How für sowas oder kennt jemanden der es hat. Falls nicht, sollte er sich sowieso überlegen mal etwas weniger zu spielen und sich ein paar Freunde zu suchen.

huligan

2007-03-13, 14:19:21

Dein Problem ist, dass Du den Wert des gekauften Spieles offensichtlich in der Verpackung, der Anleitung und den Gimmicks siehst. Das dies alles für den Publisher Pfennigbeträge sind, wogegen die eigentliche SW Millionen gekostet hat, übersiehst Du dabei.

Das ist aber sehr bezeichnend: Einer Papieranleitung wird mehr Wertverständnis entgegengebracht als dem digitalen Werk. Denn das lässt sich ja problemlos vervielfältigen, hat also keinen echten Wert.

Dass die Raubkopierer letztlich der Grund für

die Existenz von Kopierschutztechniken
die Probleme der ehrlichen Käufer durch eben diese Techniken
schlechtere Verkäufe und u.U. auch Pleiten der Hersteller
diese Diskussion
sind, lässt sich nun mal nicht leugnen. Kein Hersteller würde sich mit teuren Kopierschutztechniken rumschlagen, wenn es auch ohne ginge...

ja meinst du den nicht das egal welcher ks doch eh gecrackt wird innerhalb von stunden nach release??? es gibt kein einziges spiel was du dir saugen kannst das du nicht starten kannst..also wozu zahle ich horrenden lizenzen wenn ich es lieber in qulitätstest stecken würde...damit die games mal relativ bugfrei kommen beim release.

Mordred

2007-03-13, 14:23:35

Es gab durchaus Kopierschutzmaßenahmen die eine ganze Weile gehalten haben. Gothic 2 zum Beispiel gab es lange keinen Crack für der wirklich ging.

Gothic 3 gab es auch keinen (gibts mittlerweile überhaupt shcon einen?)

sowie diverse andere.

Sie helfen natürllich nicht dauerhaft aber anfangs mit sicherheit und da hat man für gewöhnlich die größten Einnahmen wenn entsprechend gehyped wurde.

oMe20

2007-03-13, 14:37:55

Cubitus

2007-03-13, 14:55:45

Und auf den Konsolenmarkt gibt es ja keine Kopien:|
und was ist mit dem ganzen Modchipkram:confused:

Wenn der Konsolenmarkt weiter anwächst
wird auch dort die Anzahl der Raubkopierer größer.

Ich halte das Statement von ID und Epic für den Teil einer Marketing- Strategie,
dieses Jahr werden doch noch U3 und Quake Wars geluncht.
Vielleicht will man so der PC-Spieler Gemeinde ins Gewissen reden...

und allg muss man sich ja nicht jeden Mist kaufen.
gerade bei Action Titeln ist die Spielzeit eigentlich viel zu kurz.
Hab mir in den Jahren deshalb folgendes Kauf -System angewöhnt.

Games mit langer Spielzeit werden immer gekauft.
wie zuletzt Titan Quest immortal Throne ,Testdrive bzw. Gothic III
oder auch kleine Sensationen wie etwa Prey & Fear da dort auch ein Widerspielwert gegeben ist.

Andere Games mit unter 10 Std Spielzeit, leih ich mir grundsätzlich
aus der Videothek aus und zock diese übers Wochenende durch, fertig.

Von großen Sammlungen halte ich nicht besonders viel,
da auch immer wieder neue PC Titel geluncht werden.
Ein Mittelklasse Game verstaubt im Schrank, nimmt Platz weg
dafür das es eh nie mehr gezockt wird. Ziemlich sinnfrei!

Tony Gradius

2007-03-13, 14:58:19

Dass die Raubkopierer letztlich der Grund für

die Existenz von Kopierschutztechniken
schlechtere Verkäufe und u.U. auch Pleiten der Hersteller

sind, lässt sich nun mal nicht leugnen. (..)

So weit d`accord.

Dass die Raubkopierer letztlich der Grund für

die Probleme der ehrlichen Käufer durch eben diese Techniken

sind, lässt sich nun mal nicht leugnen.

Juristisch würde ich dazu sagen, diese Kausalkette ist deutlich zu weit gefasst. Die Mutter eines Räubers ist eben auch nicht verantwortlich für die Straftaten ihres Sohnes, obwohl sie ihn geboren hat.
Verantwortlich sind vielmehr die Hersteller, die es nicht schaffen, ihr Produkt in einer Art und Weise zu schützen, die den ehrlichen Käufer nicht schlechter stellt, als den Benutzer einer illegalen Kopie sowie Techniken zu vermeiden, die in ihrer Wirkungsweise unter den Begriff "Malware" zu subsumieren sind.

Ich verlange von meiner Software eine gewisse Funktionalität. So habe ich bis dato als großer Shooterfan immer noch nicht HL2 gespielt, wegen des als Steam bekannten Datenschutz-Supergaus. Ich verzichte auf sämtliche Software, die mittels der als Starforce bekannten Malware geschützt wird. Ganz einfach weil nicht alle so konsequent an diese Sache herangehen, ändert sich auch nichts zugunsten der ehrlichen User.
Die Herumsucherei via Internet, welches Spiel nun starforceverseucht ist geht mir allerdings auf den Zeiger. Die Hersteller sollten verpflichtet werden, auf der Verpackung anzugeben, welchen Kopierschutz sie verwenden und wie der meinen Rechner in seiner Funktionalität einschränkt. Die Tabakindustrie muss ja die Schadstoffe auch auf die Packung drucken;)

Kein Hersteller würde sich mit teuren Kopierschutztechniken rumschlagen, wenn es auch ohne ginge...

Ich will nun nicht wieder davon anfangen, dass sich gewisse Spiele auch ohne Kopierschutz hervorragend verkaufen, Deine (imho fast lobbyistenhafte)Meinung zu der Sache ist hier im Forum ja bekannt.

Der_Donnervogel

2007-03-13, 15:04:15

Wir scheinen da in 2 parallelen Welten zu leben, in meiner werden die PCs seit jahren immer langlebiger und billiger.

Für meinen Amiga 3000 habe ich zb noch über 6000 DM abgedrückt, dann nochmal 1000 für ne Retina II, und nach etwas über einem Jahr wars aus damit.
Im Prinzip stimme ich da voll zu, auch mein aktueller PC hält schon länger als jeder den ich davor hatte. Aber bei den Amigas kann ich die Meinung nicht ganz teilen. Ich hatte sowohl meinen Amiga 500 als auch den Amiga 1200 mehrere Jahre ehe sie abgelöst werden mußten.

Cubitus

2007-03-13, 15:10:43

Der_Donnervogel

2007-03-13, 15:48:43

Bei den Amigas brauchte man eigentlich nie so richtig aufrüsten.
Amiga 500 Nutzer mussten sich eventuell wegen der AGA Graphik
einen 4000er oder 1200er zulegen.
Im Prinzip richtig, aber ganz ohne aufrüsten gings da auch nicht. Eine 512 KB Speichererweiterung war beim Amiga 500 auf jeden Fall früher oder später Pflicht und auch beim Amiga 1200 war eine Turbokarte mit Fast Ram sehr empfehlenswert. Hatte auch eine Blizzard 1230IV :wave2:

Allerdings haben damals schon die Kopierschütze probleme gemacht. Beispielsweise sind nicht alle Spiele auf meinem Amiga 1200 gelaufen, da ich einen "neuen" hatte. Da die dort was am Diskettencontroller geändert hatten, haben manche Spiele dann versagt. Womit wir schon fast wieder beim Thema wären. Die Kopierschütze haben die Raubkopien nicht verhindert, aber den ehrlichen Kunden geschadet.

Exxtreme

2007-03-13, 15:55:50

DVD-basierte Kopierschutztechniken sind Technik von vorgestern, aber so lange der Mensch immer etwas greifbares braucht und sich gegen digitale Schutzmeachnismen (DRM) sträubt, kommt man nicht ohne aus, trotz aller Nachteile.
Bei DRM sehe ich ähnliche Probleme wie bei Steam. Normale CDs halten sehr lange, wenn mir aber die Platte abraucht dann ist auch der Content evtl. auch futsch. Denn kopieren DARF ich ja offizell nicht also auch keine Sicherheitskopien ziehen. Dann ist diese Bündelung an die Hardware auch ein Problem. Verreckt mir das MoBo mit dem TCPA-Chip dann habe ich ein Problem denn dieser Chip ist einzigartig und die Informationen rauslesen kann ich ja nicht um diese dann auf einen anderen Chip übertragen. Denn das würde das komplette Konzept hinter dem DRM über den Haufen werfen.
IP-Adresspeicherung: Abgesehen davon, dass die Paranoia gegen den Staat auch überhand nehmen kann - man stelle sich nur vor, was heute schon alles digital erfassbar ist, insbesondere von Banken und Finanzämtern - alleine aus den Daten, wer wann eine IP-Adresse genutzt hat, kann man ja nichts ablesen. Man braucht immer noch eine weitere Info, wie z.B. IP Adresse xyz hat zu Zeitpunkt a eine Datei ins Internet gestellt.

Es reicht also absolut aus, wenn nicht jedermann an diese IP-Adressen-Tabelle rankommt. Wenn ISP die Daten nur auf Grund von richterlichen Anordnungen rausrückt, sehe ich da kein Problem.

Und wenn wir in 15 Jahren wirklich eine Diktatur haben sollten, meinst du, dass dann die Diskussion, die wir jetzt gerade führen, noch irgendwelche Konsequenzen haben würde?
Das Problem ist, daß alles was man jemals geschrieben hat in den Foren, nicht mehr aus dem Internet "löschbar" ist. Und es steht wirklich jedem zur Verfügung. Dumme Sprüche/Taten aus der Vergangenheit können auch Jahre später auf einem zurückkommen. Neulich habe ich einen Artikel gelesen, daß falsche Angaben bei der Musterung (damit man vom Wehdienst befreit wird) die Lebensversicherung kosten können etc.

IP-Speicherung ist deshalb immer mit Vorsicht zu geniessen weil das einem irgendwannmal wieder einhlen kann. Nicht muss versteht sich.

MfG

Der_Donnervogel

2007-03-13, 16:20:02

Bei DRM sehe ich ähnliche Probleme wie bei Steam. Normale CDs halten sehr lange, wenn mir aber die Platte abraucht dann ist auch der Content evtl. auch futsch.
Nicht mal die halten wirklich lange. Da war doch erst vor noch allzu langer Zeit eine News, daß die deutsche Staatstelle die von allen CDs eine Kopie beiseite legt um die der Nachwelt zu erhalten schon Haltbarkeitsprobleme mit den CDs aus den frühen 80ern hat obwohl die die richtig lagern und nicht benutzen. Was nebenbei bemerkt noch ein Grund gegen Kopierschutz ist, denn je öfter die CD benutzt wird umso schneller geht sie kaputt. Durch die Benutzung entstehen nämlich kleine Haarrisse, was die "natürliche" Zerstörung der CD beschleunigt.

Aber auch die ganzen Aktivierungsgeschichten sind keine Lösung. Die Spielefirmen gehen doch alle Nase lang Pleite. Dann ist nix mehr mit einem kleinen Retrospieleabend in vielleicht 15 Jahren, da sich das liebe Spiel gar nicht erst aktivieren läßt. Wenn überhaupt müßte die Aktivierung durch eine staatliche Stelle sichergestellt werden. Daß zB alle Aktivierungsserver vom Staat betrieben werden, der dafür einen Obulus der Spieleindustrie bekommt. Beim Staat wäre dann auch das Problem mit dem Datenschutz geringer, da der sowieso schon einen Haufen Daten hat, da kommst auf die paar auch nicht mehr drauf an. Zumal besser dort als bei einer Firma. Da es sowas aber nicht gibt, verzichte ich dankend auf Spiele die zB Steam benützen.

huligan

2007-03-13, 16:28:35

Mordred;5322936']Es gab durchaus Kopierschutzmaßenahmen die eine ganze Weile gehalten haben. Gothic 2 zum Beispiel gab es lange keinen Crack für der wirklich ging.

Gothic 3 gab es auch keinen (gibts mittlerweile überhaupt shcon einen?)

sowie diverse andere.

Sie helfen natürllich nicht dauerhaft aber anfangs mit sicherheit und da hat man für gewöhnlich die größten Einnahmen wenn entsprechend gehyped wurde.

ehm der erste erschien am 17.10.06 also doch schon bissel länger her ;)

Mordred

2007-03-13, 16:33:07

Ich hoffe du meinst jetzt nicht den mit FakeDLLs :>

Aquaschaf

2007-03-13, 16:33:37

Über irgendwelche Rechtfertigungen für illegale Kopien braucht man gar nicht diskutieren, aber ich denke es macht nicht so viel Sinn sich darüber überhaupt den Kopf zu zerbrechen. Selbst wenn es keine einzige Kopie gäbe, dann wäre die Menge an Geld die für Videospiele ausgegeben werden kann insgesamt noch genauso groß. Global betrachtet ist meiner Ansicht nach der Einfluß daher eher marginal. Und auch im einzelnen macht es denke ich wenig Unterschid. Hat man nun z.B. ein (gutes) Singleplayer-Spiel mit kurzer Spielzeit, unkompliziert umgehbarem Kopierschutz und es ist bei einschlägigen Quellen zeitnah zum Release-Datum verfügbar. Dann kann es passieren dass viele Leute das Spiel durchspielen und man trotzdem einen finanziellen Flopp landet. Jetzt mag man geneigt sein zu sagen in dem Fall sind illegale Kopien Schuld am Flopp. Ich behaupte das Spiel wäre auch sonst gefloppt. Es wäre von viel weniger Leuten gespielt worden, aber warum sollten viele auf einmal bereit sein dafür Geld auszugeben und nicht einfach auf das Spiel verzichten?

Illegale Kopien sind scheiße weil es ziemlich respektlos und doppelmoralisch ist Spiele zu spielen, toll zu finden, unter Umständen viel Geld in Hardware zu stecken aber nicht bereit zu sein für die Unterhaltung etwas zu investieren bzw. dafür auf andere Dinge zu verzichten die man sich nicht umsonst besorgen kann. Aber ich denke wirtschaftlich ist das Phänomen ziemlich neutral. Warum viel Aufwand investieren um es zu bekämpfen? Sinnvoller finde ich es rüberzubringen was für Arbeit und Menschen hinter den Spielen stehen und das es sich lohnt dafür Geld auszugeben. Z.B. das Bild der bösen Publisher die nur um möglichst viel Kohle zu verdienen Spiele durch Deadlines kaputtmachen und Spielemagazine um Wertungen schmieren hilft nicht wirklich um Spiele zu verkaufen. Oder wie gesichtslos Entwicklerstudios im Vergleich zu anderen Branchen oft noch sind (das persönliche Auftreten der Gothic-Entwickler ist sicher ein Grund für ihre Fangemeinde und ihren Erfolg). An solchen Sachen zu arbeiten macht meiner Ansicht nach viel mehr Sinn als sich auf illegale Kopien zu fixieren.

Crazy_Bon

2007-03-13, 16:42:39

Wie Mr. Lolmann schon schrieb, nicht jedes heruntergeladene Spiel bedeutet gleichzeitig auch einen verlorenen Kunden.
Mal Hand aufs Herz, wer hat bei jeder Raubkopie nachträglich die Vollversion gekauft? Beweggründe doch zur Vollversion zu greifen, dürfte mehr ein schwierig knackbarer Kopierschutz als aus purer Ehrlichkeit gewesen sein.
Selbst wenn, bestimmt nicht jede Raubkopie, eher ein Bruchteil, wurde mit der Vollversion nachgekauft und schon sind Kunden verloren gegangen.

miller

2007-03-13, 17:08:19

Mordred;5323291']Ich hoffe du meinst jetzt nicht den mit FakeDLLs :>

es gibt einen, auch für 1.12.

Grestorn

2007-03-13, 17:10:52

Also das ist ein Mißverständnis. Ich weiß sehr wohl wie viel Arbeit und Geld in so einem Spiel stecken muß, da ich selber Informatiker bin. Trotzdem ist es so, daß ich zB gern mal im Handbuch blättere und eben nicht mit einem billigen 8-Seiten-Heftchen und den Rest als PDF auf DVD abgespeist werden möchte. Vor allem wenn ich dran denke, daß für das Geld, das der sinnfreie Kopierschutz gekostet hat, sowas leicht drinn wäre. Denn seinen wir doch ehrlich, ein Kopierschutz hindert doch niemand am kopieren wenn er es haben will. Jeder der regelmäßig spielt hat entweder selber genug Know-How für sowas oder kennt jemanden der es hat. Falls nicht, sollte er sich sowieso überlegen mal etwas weniger zu spielen und sich ein paar Freunde zu suchen.

Dass es immer weniger aufwändige Handbücher gibt, liegt aber nicht am Kopierschutz - im Gegenteil, die Hersteller wären froh, wenn sie alleine durch ein Handbuch (das keine Probleme im Support macht, im Gegensatz zu Kopierschutztechniken) die Raubkopierproblematik eingrenzen könnten.

Fakt ist aber, dass es ein Zeichen der Zeit ist, dass immer weniger Menschen bereit sind, sich in ein aufwändiges Handbuch einzulesen. Es gibt diese Menschen, aber deren Zahl ist im Allgemeinen eher gering, so dass man denen lieber extra Material in Form einer Special-Edition oder extra Literatur bietet (a la "Art of Gothic 2").

Dazu kommt, dass das Box-Format für Spiele sehr eingeschränkt ist. Schon die übliche Pappschachtel macht bei Händlern wie Müller & Co. Probleme, die wollen am liebsten nur noch DVD-Hüllen mehr nicht. Und ob ein Markt wie Müller ein Spiel führt oder nicht, ist für den Hersteller oft entscheident.

Grestorn

2007-03-13, 17:17:40

ja meinst du den nicht das egal welcher ks doch eh gecrackt wird innerhalb von stunden nach release??? es gibt kein einziges spiel was du dir saugen kannst das du nicht starten kannst..also wozu zahle ich horrenden lizenzen wenn ich es lieber in qulitätstest stecken würde...damit die games mal relativ bugfrei kommen beim release.

Altes Argument. Warum muss ich das Gegenargument immer und immer wieder wiederholen? Lest ihr das nicht, oder rede ich immer mit anderen?

Also nochmal:

1.) jeder Tag, jede Stunde, die das Spiel ungeknackt ist, ist für den Hersteller bares Geld wert. Und man versucht, diese Zeit so weit wie möglich rauszustrecken. Moderne Schutztechniken brauchen in der Regel schon länger als ein paar Stunden um geknackt zu werden. Und wenn, dann braucht man meist aufwändige Tools und Verfahren um den Schutz zu umgehen, womit man bei Punkt 2 gelandet ist:

2.) Ist es sehr wichtig für den Hersteller, dass der normalo-Käufer nicht mal eben sein gekauftes Spiel am Arbeitsplatz oder Pausenhof verteilt. Ohne Kopierschutz würde aber genau das - zumindest bei einigen - passieren. Sicher passiert das auch so, aber nicht jeder ist ein Crack und kennt GCW o.ä.

3.) Und drittens, es ist für die Hersteller wichtig ein Zeichen zu setzen. Würde man jeden Schutz ganz weglassen, wäre das Unrechtsbewustsein noch geringer. Wenn kein Schloss am Fahrrad ist oder keine Kontrollen bei der U-Bahn fühlen sich viele Leute geradezu dazu eingeladen das auszunutzen. Klar kann man auch ein abgesperrtes Rad klauen oder die U-Bahn Kontrolle umgehen, aber das Bewustsein dadurch der Gesellschaft zu schaden wird dadurch zumindest ein wenig gesteigert.

Grestorn

2007-03-13, 17:31:51

Juristisch würde ich dazu sagen, diese Kausalkette ist deutlich zu weit gefasst. Die Mutter eines Räubers ist eben auch nicht verantwortlich für die Straftaten ihres Sohnes, obwohl sie ihn geboren hat.
Verantwortlich sind vielmehr die Hersteller, die es nicht schaffen, ihr Produkt in einer Art und Weise zu schützen, die den ehrlichen Käufer nicht schlechter stellt, als den Benutzer einer illegalen Kopie sowie Techniken zu vermeiden, die in ihrer Wirkungsweise unter den Begriff "Malware" zu subsumieren sind.

Kopierschutz-SW sollte keinen Schaden auf dem Kundenrechner anrichten, da brauchen wir nicht drüber diskutieren.

Das gilt für jede SW, die ein Kunde einsetzt. Auch SW, die nichts mit Kopierschutz zu tun hat, kann schon mal eine Windows-Installation schrotten oder schlimmeres (es gab schon Uninstall-Routinen, die mal eben die halbe Platte gelöscht haben).

Bringt jemand solche SW auf einen Rechner, dann muss er dafür gerade stehen, punkt um. Kopierschutz oder nicht.

Was Du unter "schlechter stellen" verstehst, ist mir aber nicht ganz klar. Wenn Du damit alleine schon das in das Laufwerk legen der DVDs siehst, so kann ich Dir nicht zustimmen. Im Leben ist immer ein Kompromiss gefordert, wenn sich die Gesellschaft vor einzelnen Menschen, die die Regeln ignorieren, wehren muss.

Z.B. Leibesvisitationen bei Konzerten und Fußballspielen. Oder eben auch die Schlange beim Kinoeingang. Auch das sind Nachteile für ehrliche Kunden. Dennoch nicht vollständig zu vermeiden, nicht ohne den Leuten Tür und Tor zu öffnen, die ja den ehrlichen Kunden auch schaden zufügen.

Ich verlange von meiner Software eine gewisse Funktionalität. So habe ich bis dato als großer Shooterfan immer noch nicht HL2 gespielt, wegen des als Steam bekannten Datenschutz-Supergaus.

Das ist doch reine Agitation. Steam ist kein Datenschutz-Supergau, das behauptest Du nur, weil es in Deine Argumentation passt. Steam kann genauso viel oder wenig über Dich und Deinen Rechner ausspionieren, wie jede andere SW die Netzverbindung hat.

Hast Du Gamespy auf Deinem Rechner? Oder Adobe Acrobat? Oder Quicktime? Oder Windows selbst?

Ich verzichte auf sämtliche Software, die mittels der als Starforce bekannten Malware geschützt wird.

Dann sei konsequent und verzichte auch auf SW, die Tagés einsetzt. Oder SecuRom. Oder eines der x anderen Hersteller. Sie alle arbeiten inzwischen mit Treibern, weil es anders gar nicht mehr geht, und weil es genau so auch der richtige Weg ist, da ansonsten ein Spiel immer mit vollen Admin-Rechten laufen müsste.

Nochmal: Kopierschutz ist nicht schön. Ich mag ihn auch nicht. Aber man kann nicht zugleich gegen Steam (DRM) und Kopierschutz sein. Das widerspricht sich. Das ginge nur in einer Welt ohne Menschen, die ihren eigenen Vorteil vor den der Allgemeinheit stellen.

Ich will nun nicht wieder davon anfangen, dass sich gewisse Spiele auch ohne Kopierschutz hervorragend verkaufen, Deine (imho fast lobbyistenhafte)Meinung zu der Sache ist hier im Forum ja bekannt.

Es tut mir leid für Dich, dass es auch Menschen gibt, die eine andere Sichtweise der Dinge haben und nicht nur ständig den selben Schmarrn wie die bequeme Mehrheit blöken.

Das ist für Dich unbequem, also brandmarkst Du es als Lobyismus. Ich habe aber mit der Spieleindustrie nichts zu tun - außer, dass ich sie gerne auch noch in den nächsten 40 Jahren nutzen würde. Und die Leute, die sich über die Industrie aufregen, ihr absichtlich oder aus Bequemlichkeit Schaden zufügen, schaden letztlich nur ihrem eigenen Hobby.

looking glass

2007-03-13, 17:34:18

3. könnte aber auch anders aussehen - z.B. könnte ich mir einen einfachen Counter vorstellen (am besten auf ner ausgelagerten, unabhängigen Seite) der die Entwicklungskosten anzeigt und die Verkaufserlöse bis zur Rentabilitätsgrenze für das Studio.

Grestorn

2007-03-13, 17:39:03

Illegale Kopien sind scheiße weil es ziemlich respektlos und doppelmoralisch ist Spiele zu spielen, toll zu finden, unter Umständen viel Geld in Hardware zu stecken aber nicht bereit zu sein für die Unterhaltung etwas zu investieren bzw. dafür auf andere Dinge zu verzichten die man sich nicht umsonst besorgen kann. Aber ich denke wirtschaftlich ist das Phänomen ziemlich neutral.

Diese These halte ich für sehr gewagt. Sicher ist die Gesamtmenge an verfügbarem Kapital für Vergnügen begrenzt. Aber eine Umverteilung findet auf jeden Fall statt: Nämlich von den Dingen weg, die man sich auch kostenlos besorgen kann (Filme, Musik, schlecht geschützte SW...), hin zu Dingen, die es einfach nicht kostenlos gibt (Ausgehen/Trinken/Party, Hardware, Autos, gut geschütze SW wie MMORPGs usw).

Damit ist also nicht mehr der erfolgreich, der ein gutes Spiel macht, sondern der, der es besonders gut schützt.

Schön für die Nachtvergnügen-Industrie, denn die brauchen sich keine Sorgen machen. Schlecht für mich, denn diese Umverteilung zuende gedacht heißt ja nur, dass alle Spielehersteller zu Barbesitzern umschulen - natürlich überspitzt ausgedrückt. Spiele-Fans wie wir bleiben dann auf der Strecke.

Mordred

2007-03-13, 17:42:15

es gibt einen, auch für 1.12.

Mittlerweile isses ja auch schon ne Weile raus. Anfangs gabs aber nur das FakeDLL ding wenn ich richtig informiert bin.

InsaneDruid

2007-03-13, 17:48:54

Bei den Amigas brauchte man eigentlich nie so richtig aufrüsten.
Amiga 500 Nutzer mussten sich eventuell wegen der AGA Graphik
einen 4000er oder 1200er zulegen.

Dann so anno 95 oder 96 kamen die ersten wirklichen Festplatten Games
bzw Spiele die mehr Fast Ram benötigten wie BIING mit über 20 Disketten;D , Theme Park oder Sim City 2000.

Blizzard 1230IV :wave2:
Wenn man den Rechner als reine Gamestation gesehen hat - dann mag das stimmen. Aber auch nur für einige Games, mache Sachen verlangten und nutzen schon den 68030, und für ne OS Installation auf Harddisk und Deluxe Paint machte sich ein 3000er mit HDD und 6MB Ram + 15Zoll NEC Monitor einfach besser als die "Daddelkiste" 500er. Btw, ich hatte nie einen, hab nen 2000er gehabt und dann eben den aufgemotzten 3000er mit Retina II Graka und 15" VGA Monitor. 95 hatte ich schon gar keinen Amiga mehr, und nein, die HDD games kamen schon weit weiter vorhe - so der Kopierschutz das Installen auf HDD zuließ. (soviel zum Thema heutige KS sind böser als damalige).

Aquaschaf

2007-03-13, 18:35:47

Diese These halte ich für sehr gewagt. Sicher ist die Gesamtmenge an verfügbarem Kapital für Vergnügen begrenzt. Aber eine Umverteilung findet auf jeden Fall statt: Nämlich von den Dingen weg, die man sich auch kostenlos besorgen kann (Filme, Musik, schlecht geschützte SW...), hin zu Dingen, die es einfach nicht kostenlos gibt (Ausgehen/Trinken/Party, Hardware, Autos, gut geschütze SW wie MMORPGs usw).

Ja, eine Umverteilung findet sicher statt. Aber ich behaupte das die nicht sehr groß ist. Wieviele Menschen vor die Wahl gestellt würden sich für mehr Videospiele entscheiden, wenn sie dafür auf welche der von dir aufgezählten Dinge verzichten müssten? Und unter Spielen die sich sehr gut verkaufen befinden sich auch viele die keinen besonders starken Kopierschutz haben. Das passt auch nicht so ganz ins Bild.

Wie gesagt denke ich ist der wichtigste Punkt mehr Leute vom Wert von Videospielen zu überzeugen. Gegen illegale Kopien vorzugehen ist eine Möglichkeit, aber ich denke es ist absolut nicht die einzigste und intelligenteste.

huligan

2007-03-13, 18:40:56

Mal Hand aufs Herz, wer hat bei jeder Raubkopie nachträglich die Vollversion gekauft? Beweggründe doch zur Vollversion zu greifen, dürfte mehr ein schwierig knackbarer Kopierschutz als aus purer Ehrlichkeit gewesen sein.
Selbst wenn, bestimmt nicht jede Raubkopie, eher ein Bruchteil, wurde mit der Vollversion nachgekauft und schon sind Kunden verloren gegangen.

du magst recht haben aber ich hatte auch kopien genauso originale wenige aber wenn ein spiel kommt wo ich weiss das es das geld wert ist wirds gekauft und unterstützt..pe6 zb oder die ganze reihe..far cry zb auch das sind so hammerscahen da juckt es mir nicht geld zu geben..aber für die restlichen gurken die so herauskommen und meist unfertig gothic3 usw würd ich mich verarscht vorkommen.

Kosh

2007-03-13, 18:41:48

Um mal wieder aufs eigentliche Thema zu kommen. Raubkopien belasten die Spielefirmen viel,viel weniger als diese gern haben.

Vista ist doch ein gutes Beispiel.
Laut MC sind die Vista Verkäufe viel schlechter als erwartet gewesen,wegen den bösen Raubkopierer.
Das Vista nur ein mässiges Produkt ist mit vielen Fußfesseln und wenig Innovationen für die User,das wird nicht beachtet.

Auch komisch,das in der gleichen Zeit mehr Win XP verkauft wurde als Vista lässt MC bei ihrer Raubkopierer Theorie bleiben.

Dabei dürfte 10 mal leichter eine Win XP Raubkopie zu bekommen sein als eine Vista.

Das ihre Software nicht gut ist,der Markt was anderes gerade möchte, oder man einfach Pech mit seinem Spiel hat,ist nunmal so.

Gibt eine Menge genialer Filme,Musik,Spiele ,die nunmal keine Blockbuster wurden.

xxxgamerxxx

2007-03-13, 19:14:59

Das Vista nur ein mässiges Produkt ist mit vielen Fußfesseln und wenig Innovationen für die User,das wird nicht beachtet.

Und weil dir die eine Argumentation nicht passt, musst du dich gleich ins andere Extrem stürzen und Vista mangelnde Qualität vorwerfen?

Grestorn

2007-03-13, 19:15:59

Um mal wieder aufs eigentliche Thema zu kommen. Raubkopien belasten die Spielefirmen viel,viel weniger als diese gern haben.

Du stellst das als Fakt hin, dabei widerspricht sich Dein Satz direkt.

Die Spielefirmen haben es nämlich keinesfalls "gern" wenn sie durch Raubkopien belastet werden. Du tust ja gerade so, als würden sie sich über Kopierer freuen, damit sie was zum jammern haben...

Sie können bestenfalls weniger stark belastet werden, als sie selbst befürchten. Dann macht der Satz auch Sinn.

Ich bin mir sicher, dass sie in der Tat weniger stark belastet werden, als sie in der Öffentlichkeit behaupten. Rasseln gehört zum Geschäft!

Ich bin mir aber auch sicher, dass sie wesentlich stärker belastet werden, als Du (und viele andere) annimmst. Denn dass jede Menge über P2P und anderweitig getauscht wird, kannst Du kaum verneinen. Und Deine Annahme, dass kaum einer dieser Konsumenten zum Original greifen würde, wenn ihnen keine andere Möglichkeit bliebe um an die Produkte zu gelangen, halte ich für absolut abwegig.

Pixeltechniker

2007-03-13, 19:27:56

Grestorn

2007-03-13, 19:31:06

Ich würde eher sagen das die Spiele qualitativ einfach stark nachgelassen haben in den letzten Jahren. Massenweise Bugs, kurze Spielzeiten und schlechte Performance auf mittelklasse Rechnern. Ich bin auch nicht mehr bereit 50€ für ein Spiel auszugeben das ich in 2 Wochen durchgezockt habe, da warte ich lieber ein paar Monate und kaufs mir dann bei eBay für 10€.

Hm. Verglichen mit welchen Spielen der Vergangenheit?

Ich meine, es ist klar, dass ein deutlich simpleres Spiel der 90er Jahre leichter Bugfrei zu machen ist, als die modernen Spiele.

Und wenn ich an Ultima IX, Fallout II oder Anstoß denke, sind verbuggte Spiele absolut nichts neues.

looking glass

2007-03-13, 19:37:55

Neu nicht, aber die Quantität derer hat sich deutlich erhöht - zumindest fällt mir auf Anhieb nicht ein einziges Vollpreisspiel ein, was nicht gleich mal nen Releaseptach bekam.

Und ich glaube keiner spricht hier über kleine Bugs wie sowas Simples wie das einer Tür kein Geräusch zugeordnet wurde, sondern eher solche, die man einfach nicht übersehen kann.

Und das die Performance von Spielen in letzter Zeit eher an " wir brauchen massive Brutforce Rohpower" erinnert, ist auch nicht unbedingt verkaufsfördernd.

akuji13

2007-03-13, 19:38:07

Und tschüss,vermissen werde ich beide nicht.

Gute Spiele von denen sind schon eine Ewigkeit her,andere haben die Lücke mehr als geschlossen.

:wink:

Mordred

2007-03-13, 19:43:34

Ich würde eher sagen das die Spiele qualitativ einfach stark nachgelassen haben in den letzten Jahren. Massenweise Bugs, kurze Spielzeiten und schlechte Performance auf mittelklasse Rechnern. Ich bin auch nicht mehr bereit 50€ für ein Spiel auszugeben das ich in 2 Wochen durchgezockt habe, da warte ich lieber ein paar Monate und kaufs mir dann bei eBay für 10€.

2 Wochen Spaß für 40-50€ ist doch nen gutes GEschäft. Verglichen mit Saufabend/Discobesuch/bla der paar Stunden dauert und an den 150-200 kratzt...

Grestorn

2007-03-13, 19:45:33

Neu nicht, aber die Quantität derer hat sich deutlich erhöht - zumindest fällt mir auf Anhieb nicht ein einziges Vollpreisspiel ein, was nicht gleich mal nen Releaseptach bekam.

Jade Empire, Simon the Sorcerer 4, Broken Sword IV, Oblivion, FEAR, Geheimakte Tunguska, Call of Juarez, Prey, alle Price of Persias, Dark Star One, ...

also fast alle der Spiele, die ich in der letzten Zeit gekauft habe, kommen ohne Releasepatch aus. Eigentlich gab es von allen Spielen der letzten Monate, die ich gekauft habe, nur bei Gothic 3 und Tomb Raider: Legend einen unverzichtbaren Releasepatch.

Für die meisten dieser Spiele gab es allerdings später einen Patch, der aber nicht essentiell für die Spielbarkeit ist.

Pixeltechniker

2007-03-13, 21:45:29

Mordred;5323860']2 Wochen Spaß für 40-50€ ist doch nen gutes GEschäft. Verglichen mit Saufabend/Discobesuch/bla der paar Stunden dauert und an den 150-200 kratzt...

Ich weiß ja nicht wieviel du versäufst, aber 150-200€ geb ich nichtmal im Monat für Alk und Disco aus ;)

Tony Gradius

2007-03-13, 22:17:07

Im Leben ist immer ein Kompromiss gefordert, wenn sich die Gesellschaft vor einzelnen Menschen, die die Regeln ignorieren, wehren muss.

Z.B. Leibesvisitationen bei Konzerten und Fußballspielen. Oder eben auch die Schlange beim Kinoeingang. Auch das sind Nachteile für ehrliche Kunden. Dennoch nicht vollständig zu vermeiden, nicht ohne den Leuten Tür und Tor zu öffnen, die ja den ehrlichen Kunden auch schaden zufügen

Hanebüchene Analogie? Ich denke ja.

Das ist doch reine Agitation. Steam ist kein Datenschutz-Supergau, das behauptest Du nur, weil es in Deine Argumentation passt.

Dann befinde ich mich ja in bester Gesellschaft...

Aber man kann nicht zugleich gegen Steam (DRM) und Kopierschutz sein. Das widerspricht sich.

Ich habe niemals behauptet, "gegen Kopierschutz" (sic) zu sein. Ich vertrat die Meinung, weder Malware á la Starforce, die meinen Rechner und mein Selbstbestimmungsrecht welche Software denn außer dem Starforce-Spiel noch so auf dem Rechner sein darf unverhältnismäßig unterminiert, zu installieren, noch Scherze wie Steam mitzumachen, die für ein Offline-Spiel Onlineverbindungen erzwingen. Wo da der Widerspruch ist, erschließt sich mir nicht. Ich besitze übrigens nicht eine einzige illegale Kopie.

Es tut mir leid für Dich, dass es auch Menschen gibt, die eine andere Sichtweise der Dinge haben und nicht nur ständig den selben Schmarrn wie die bequeme Mehrheit blöken.

Das ist für Dich unbequem, also brandmarkst Du es als Lobyismus. Ich habe aber mit der Spieleindustrie nichts zu tun - außer, dass ich sie gerne auch noch in den nächsten 40 Jahren nutzen würde. Und die Leute, die sich über die Industrie aufregen, ihr absichtlich oder aus Bequemlichkeit Schaden zufügen, schaden letztlich nur ihrem eigenen Hobby.

;D Hier geht mir das Herz auf. Die Energie mit der Du in jedweder Forumsdiskussion mit dem Thema "Kopierschutz" Schaden von der stetig expandierenden Spieleindustrie, die umsatzmäßig nun bald Hollywood eingeholt (oder schon überholt?) hat, abwenden willst, ist schon augenfällig. Hättest Du nicht gerade das Gegenteil behauptet, könnte man auf die Idee kommen, das hätte einen beruflichen Hintergrund.

Anyway: Dies ist mein letztes Posting zur Diskussion. Soooo wichtig ist mir das alles nicht, ich geh jetzt lieber die Welt retten;) .

dargo

2007-03-13, 22:55:00

Mordred;5322773']VERZICHT ist da das geheimwort. Aber das verstehen leider nur arg wenige.

Ist natürlich auch ein Fehler direkt am Releasetag zu kaufen. Man sollte zumindest eine Woche warten und gucken was die Leute über das spiel sagen.
Das Problem hier ist aber, wenn jeder warten würde würdest du nie die Schwächen der Software kennen weil keiner Feedback geben kann. So gesehen muss es immer "Betatester" geben.

Hucke

2007-03-13, 22:55:24

Nicht jeder Schwarzfahrer ist ein verlorener Kunde. Nicht jeder Bengel, der sich ohne Karte ins Kino schleicht ein finanzieller Verlust.

Dennoch würde ich Dich gerne in der Rolle des Kinobetreibers sehen wollen. Du würdest sicher lächelnd daneben sitzen, während die Kinder in Scharen ohne zu zahlen in Dein Kino rennen.

Tja, so Leute muss man wohl einkalkulieren. Und genau das wird ja auch getan. Egal ob bei Musik, bei Spielen oder auch im Kino oder Supermarkt. Es gibt numal überall kriminelle Elemente und die machen die Läden trotzdem nicht kaputt. Das Problem sitzt an anderer Stelle.

Klar, mit der Verbreitung von Breitbandinternet wird das Problem für Softwarehersteller immer schlimmer (der klassische Schulhof wird ja hier durchs Internet ersetzt), aber mit vernünftigen (neuen?) Strategieen wird es sich mit Sicherheit in Grenzen halten lassen. Da sind allerdings die Rechteverwerter gefragt und nicht ich. Mir muss die Bande es nur schmackhaft machen.

Aber das ist doch genau das Problem, wie auch bei der Musik:

Der Mainstream stirbt zuletzt. Zuerst sterben die Innovativen Produkte und die Nischen. Der Mainstream findet immer genug Käufer.

Und Leute, die das verharmlosen, leisten optimalen Vorschub für diese Entwicklung.

Leute die das verharmlosen. Naja, ich kenn so Leute jetzt nicht. Entweder ist es denen völlig wurscht oder sie sind sich der Problematik bewußt und kaufen gezielt gute Spiele. Also gute Spiele in ihren Augen.

Aber da ja nunmal heutzutage die Spiele groß finanziert werden müssen wird wohl auch eher der nicht zockende Buchhalter/Geldgeber über das Schicksal eines Titels entscheiden und nicht der Visionär. Die Zeiten in denen Innovationen groß rum kamen sind wohl vorbei.

Aber es ist schön, dass eine Firma wie Nintendo da noch einen eigenen Weg geht. Und da gibts hoffentlich noch ein paar mehr. Psychonauts fand ich z.B. sehr gelungen. Keine Über Grafik, simple Konsolen Adaption aber genial gemacht. K, nicht wirklich neu aber immerhin weit genug vom Einheitsbrei weg um für einen zweiten Blick zu sorgen.

Aber mal zurück zum bösen Raubkopierer, der ja alleine für den Umsatzrückgang (Rückgang? Die großen Firmen machen doch von Jahr zu Jahr mehr Plus? Naja, versteh ja nix von Wirtschaft) und Niedergang der Spieleschmieden verantwortlich ist. Diese ominöse Gestalt würde mit Sicherheit immer mehr an Bedeutung verlieren durch passende Gimmicks für den braven zahlenden Kunden. Schöne Handbücher, ein Roman zum Spiel, Comics, komische Figuren, sonstigen Krempel. In Sachen Spielzubehör wird heutzutage so wenig geboten. CD/DVD in einer winzigen Plastikbox und fertig. Handbücher braucht eh keiner. Und da wundert man sich warum eine Raubkopie eine Alternative ist? Gibt ja kaum einen Unterschied zwischen Original und Kopie. Mal vom Kopierschutz abgesehen, der auf der Kopie weniger nervt.

Nunja, vielleicht bin ich auch einfach verkommen, da ich damals mit Videorekordern aufgewachsen bin und die Kopie an sich nichts böses für mich ist. Auch bei meinem kleinen Atari 130XE hatte ich viele Kopien. Erst mit meinem PC hab ich angefangen Spiele und ihre Schachteln zu sammeln. Aber mit Erscheinen der DVD Schachtel find ich das immer weniger interessant. Gebrauchte Spiele tun es dann ja auch. Und sind viel billiger. Und treiben die armen Publisher und Programmierer wohl auch in den Ruin. Und ich muss mich nicht mit Zeug wie Altersnachweisen und verstümmelten deutschen Fassungen rumschlagen.

Aber zumindest gebe ich Dir soweit Recht. Wenn ein Spiel es nicht wert ist gekauft zu werden, dann sollte man es auch nicht saugen. Das ändert zwar nicht die Verkaufszahlen aber gibt einem das schöne warme Gefühl richtig gehandelt zu haben. Im Gegenzug kaufe ich gern mal gelungene Spiele. Bin ja selber Programmierer und finde es schön für meine Dienste bezahlt zu werden.

Colin MacLaren

2007-03-14, 00:22:36

Das Argument ist gerade von diesen Entwicklern sehr fadenscheinig. Unreal Tournament oder Quake Wars sind nun mal ganz klar Online-Multiplayer-Spiele und die kann man ohne Key nicht online zocken. Da wird's kaum welche geben die sich das Spiel nur fürs SinglePlayer und LANs zugelegt hätten.

Da liegt es eher daran dass die Spiele entweder zuviel Hardware fressen und PCs voraussetzen die jenseits von 3DCenter und Forumdeluxx keiner hat oder dass sie schlicht so schlecht sind und zuwenig neues bieten dass dafür keiner 45 EUR hinblättern will um es online zu zocken.

Gerade BF xyz zeigt ja dass es anders geht, BF2 und 2142 verkauften sich ja wie geschnitten Brot.

looking glass

2007-03-14, 00:30:28

UT2007 und ET:QW sind ja noch nicht draussen, also lässt sich über die Verkaufbarkeit nur spekulieren ;) - wobei ich es durchaus richtig finde, grade diese beiden Spiele sind nun wirklich nicht in Gefahr, kein Key, kein ordentlicher zock.

Botspielchen hin oder her, die bot only Offline Zocker dürften verschwindend gering sein in der Spielermasse.

Und wie die Hardwareanforderungen real sind, kann man auch erst nach ner Demo sagen - solang da noch nichts rausgekommen ist, abwarten.

The Dude

2007-03-14, 00:53:09

Zum Hauptthema:
Viele Spieler entfernen sich vom PC? Warscheinlich, darum kommen nun eben auch manche Entwickler auf das gleiche Thema. Dass die bösen Raubkopierer hauptsächlich daran schuld haben, kann ich nicht glauben/beurteilen.

Einen großen Grund für die Konsolengeschichte sehe ich dafür durch HD. Was ja nix anderes bedeutet, als ne mit dem PC vergleichbare Auflösung. Ich zocke auch mit meiner PS2, welche am grobpixligen TV hängt, doch der hauptsächliche Grund, warum ich mich vom PC entfernt habe ist die Xbox360. Die erste Konsole, die wirklich billig ist und auf meinen PC-Monitor eine Auflösung von 720p darstellt (1280 x 720). Dazu bietet die billige Kiste ne tolle Grafikqualität und ist überaus wartungsarm. Meine damit: Spiel einlegen, zocken, ausschalten. Patches werden automatisch gezogen. Voice-Chat funktioniert ohne Installation von Haus aus einfach so. Demos können automatisch gezogen werden.

Das alles bringt mich zu einem weiteren Punkt: Das Alter der Zocker. Job, Family, andere Hobbies - zumindest mir geht es so, dass ich nicht groß Bock habe, mich mit irgendwelchen Probs am PC zu beschäftigen - sofern es um Games geht. Die allgemeine Zockerschaft wird älter und vielleicht dadurch auch bequemer?! Eine Konsole ist unglaublich bequem, ein PC nicht wirklich.

Auch denke ich, dass süchtig machende Spiele wie Wow den Verkauf anderer Games bremsen. Ok, "süchtig machend" ist ein wenig übertrieben, zumindest wenns um die Allgemeinheit geht. Doch ich habe einen Kumpel, der seit Release nix anderes mehr zockt - und auch nix anderes mehr kauft.

Ein Kumpel hat sich ne 360 gekauft, nutzt auf seinen Rechner nur noch Linux und hat diesen auch schon länger nicht mehr aufgerüstet.

Ein weiterer Freund hatte irgendwann auch mal die Schnauze voll vom "Aufrüsten", zockt praktisch nur noch PS2 und wird sich sicherlich ne PS3 kaufen (statt seinen Rechner aufrüsten).

Ich selbst hab auch die Schnauze voll und zocke nur noch selten mit meinem unteren Midrange-Rechner.

Allerdings - wie mag die Situation in ein paar Jahren sein? Wenn die Darstellungsqualität der 360 und PS3 nicht mehr im entferntesten mit dem PC mithalten kann? Tja, dann werde ich vielleicht auch wieder eine neue Kiste kaufen und der PC-Zockerei fröhnen.....

huligan

2007-03-14, 01:36:43

Das Problem hier ist aber, wenn jeder warten würde würdest du nie die Schwächen der Software kennen weil keiner Feedback geben kann. So gesehen muss es immer "Betatester" geben.

tja beta tester sollte es in der firma geben da wird aber gespart ...somit verärgert man die leute und die leute überlegen sich sich das beim nächsten mal mit dem kaufen 2mal...

so sind wir wieder bei der qualität ..und die stimmt zu oft nicht..

nur leider scheint ddas in der spieleindustrie gang und gebe zu sein das man denn kunden als betatester missbraucht...man stelle sich nur vor das man das auch in anderen industrien so handhaben würde...

nun ja wer gewollt ist einen zu spielen der soll doch sein geld da ausgeben und betatester spielen..blos sollte er dafür bezahlt werden und nicht selbst zahlen für...

looking glass

2007-03-14, 02:12:49

Ich würd eher sagen, das die Kunden mit bugs leben gelernt haben, motiviert erst recht mit Unfertigem, so früh wie möglich verdienen zu können. Es fehlt, so muss man das leider sagen, die rechtliche Handhabe (wen ich den c't Artikel zu Fehlern in Software noch zusammenbekomme, ist nachbessern ein Gutwill des Herstellers, aber nichts einklagbares).

Das Software unmöglich ohne Fehler sein kann, dürfte jedem klar sein, der sich damit beschäftigt, aber man muss auch sagen, solang sich die Firmen nicht fürchten müssen, wegen groben Unzulänglichkeiten verklagt zu werden und der Kunde dem Gewöhnungseffekt unterliegt, solang wird sich dahingehend nichts bessern.

Die einzige Schutzreaktion des Kunden ist abwarten und schauen wie das Produkt geliefert und betreut wird, um im passenden moment, wen es also rund läuft, zuzuschlagen.

Btw. ja Konsolen sind in dem Sinne schon wirklich was feines, jeder hat die gleiche Hardwarebasis, keine Tweaksessions, keine Treiberblablubborgien, einlegen und zocken. Der Nachteil ist aber auch nicht zu übersehen, Einschränkungen in der Steuerungsmöglichkeit, in der Kommunikationsmöglichkeit (ich find Sprachchat nur suboptimal), Mods, Maps und Co., sowie Patches. Dazu kommt das man bei MS fürs zocken können zahlen muss, die Serverstellung nicht geklärt ist (mal eben nen Clanserver mieten, naja) und nun ja, die Konsole auch eingeschränkt ist, gleichzeitig mehr machen zu können, als zocken (auf dem PC mit alt-tab raus aus dem Game und Forum checken, ins IRC/ICQ what ever gehen, kein Ding, auf Konsole ein Problem).

Beides hat eben seine Vor- und Nachteile - ich hol mir auf der Konsole, was ich auf dem PC nicht wirklich bekomme (hab nen GC - Zelda & Co. halt), würd aber momentan nicht auf die Idee kommen, zur Konsole zu wechseln, für ein Spiel, was auf dem PC besser aufgehoben ist (Teamshooter usw.). Das kann sich jedoch durchaus ändern, nur muss das Angebot dann auch meinen Bedürfnissen entsprechen, ansonsten bringt das herzlich wenig.

_Gast

2007-03-14, 08:20:28

Um mal wieder aufs eigentliche Thema zu kommen. Raubkopien belasten die Spielefirmen viel,viel weniger als diese gern haben.Ist das eine Vermutung oder hast du dafür auch konkrete Zahlen?

xxxgamerxxx

2007-03-14, 09:21:04

Gerade BF xyz zeigt ja dass es anders geht, BF2 und 2142 verkauften sich ja wie geschnitten Brot.

Auf der einen Seite gibt es oft immer einen überwältigenden Konsens, was EA und schlechte Spiele betrifft (kaum Neues, vergleichsweise schlechte Grafik, schlechter Aufguss vom Vorgänger, viel zu teuer usw.). Auf der anderen Seite soll genau dieser kommerzielle Erfolg dann als Rechtfertigung für Raubkopiererei herhalten.

MuLuNGuS

2007-03-14, 09:30:45

wenn wir jetzt mal tastatur+maus aussen vorlassen, ist es denn wichtig auf welcher hardware/plattform ein spiel läuft solange es gut ist?
®

Don Vito

2007-03-14, 09:55:56

wenn wir jetzt mal tastatur+maus aussen vorlassen, ist es denn wichtig auf welcher hardware/plattform ein spiel läuft solange es gut ist?
®
So sehe ich es auch....ja ja ich weiß Was will Don Vito überhaupt mit seiner Prollkiste

Aber Ernsthaft....

Zur Zeit zogge ich Ports of Call aus meiner Amigazeit....Grafisch beschissen aber die Atmo ist einfach geil....
Dazu manchmal das Dynatech 600...ein Spiel von 1990 oder so....beides aus meiner Amiga-Zeit.....das waren noch Zeiten....

Mordred

2007-03-14, 13:02:10

Das Problem hier ist aber, wenn jeder warten würde würdest du nie die Schwächen der Software kennen weil keiner Feedback geben kann. So gesehen muss es immer "Betatester" geben.

Zeitschriften und Onlinemagagzine sind in dem Fall recht verlässlich. Ausgenommen PCGames und Gamestar ^^

CEO

2007-03-14, 15:28:16

Mordred;5322773']
VERZICHT ist da das geheimwort. Aber das verstehen leider nur arg wenige.

Ist natürlich auch ein Fehler direkt am Releasetag zu kaufen. Man sollte zumindest eine Woche warten und gucken was die Leute über das spiel sagen.

Wow. Sag das mal den Opfern die sich Gothic 3 oder ähnliche Bugfeste bei Release gekauft haben. Die haben nicht jahrelang darauf gewartet nochmal eine Woche zu warten und auf andere zu hören. Die haben darauf gewartet es selber zu erleben.

Und wenn es die Möglichkeit gibt sich eine Vollversion runterzuladen um so etwas zu vermeiden, also das spiel auf dem eigenen rechner laufen zu sehen, dann nutzt man diese auch.

Bei den Asketen ist das geheimwort auch Verzicht bei strengen Katholiken auch und jetzt? Muss das jeder so machen?

looking glass

2007-03-14, 15:33:08

Sry, wer jahrelang gewartet hat, den bringt ne Woche länger nun auch nicht um - wer am Releasetag kauft, muss mit Überraschungen heutzutage rechnen, das ist Empirisch gesehen schon fast Usus.

CEO

2007-03-14, 16:12:29

Sry, wer jahrelang gewartet hat, den bringt ne Woche länger nun auch nicht um - wer am Releasetag kauft, muss mit Überraschungen heutzutage rechnen, das ist Empirisch gesehen schon fast Usus.

was üblich ist und was nicht steht nicht zur debatte. Traurig was hier manchmal für selbstverständlich gehalten wird.

Mordred

2007-03-14, 16:26:24

Das man sich über Sachen informiert bevor man sie kauft ist eigentlich überall selbstverständlich.

Oder kaufst du dir nen Fenserher ohne zu wissen wie gut er ist? Oder nen Auto? Oder Fahrrad oder sonstwas

Das jetzt als Rechtfertigung fürs ULK nutzen ist nun wirklich ein schlechter Witz.

looking glass

2007-03-14, 17:29:52

Für selbstverständlich halte ich, sich zu informieren. Weiterhin bin ich Realist genug anzuerkennen, das die Performanceschwierigkeiten (sei es nun wegen unangebrachter/nichtvorhander Optimierung, Speicherlags, oder Treiberproblemen) und Bugdurchdringungen zum Releasezeitpunkt zugenommen hat und durch Erfahrung kann man den oben genannten Weg durchaus als Standardproblemumgehung verstehen - ob dir das nun gefällt oder nicht, DAS steht dabei nicht zur Debatte. Es ist so wie es ist, mir gefällt der Zustand nicht, aber ich verschliesse auch nicht die Augen davor.

jay.gee

2007-03-14, 17:33:46

Mordred;5326154']Das man sich über Sachen informiert bevor man sie kauft ist eigentlich überall selbstverständlich.

Das ist aber jetzt Wunschdenken. ;) Wieviele Leute hier im Forum belegen fast täglich, dass sie sich nicht richtig informiert haben? ;) Sollen wir das an den Beispielen Doom³ und HL² ausdiskutieren? ;)

looking glass

2007-03-14, 17:56:09

@ Jay, das könnte zwar spassig werden, würde aber nur dazu führen, das die "woher stammen die Infos, Jubelperserpresse ftw." Diskussion wieder aufkommt ;) ...

Mordred

2007-03-14, 18:00:13

Das ist aber jetzt Wunschdenken. ;) Wieviele Leute hier im Forum belegen fast täglich, dass sie sich nicht richtig informiert haben? ;) Sollen wir das an den Beispielen Doom³ und HL² ausdiskutieren? ;)

Dann wären wir wieder bei Spielen mir gings jetzt darum das überall normal ist nur offenbar bei Spielen nicht. Das sollte aus dem Diskussionverlauf zu erkennen sein.

An den genannten Beispielen eigentlich auch. Absichtlich falsch verstanden? :>

Wer sich Doom3 gekauft hat ohne zu wissen das es ein Oldschool shooter wird (wobei ich das äusser merkwürdige finde da es eigentlich ÜBERALL klar war was für ein schlag von Spiel da kommt, seien es Doom 1 und 2 kenner, die Fachpresser usw usf) ist in meinen Augen ein ziemliche Idiot wie bei allen anderen Dingen wo man sich vorher nicht informiert. Ausgenommen Leute die das Geld über haben da isses dann deren Bier.

gr@fz@hL

2007-03-14, 20:40:21

Das ist aber jetzt Wunschdenken. ;) Wieviele Leute hier im Forum belegen fast täglich, dass sie sich nicht richtig informiert haben? ;) Sollen wir das an den Beispielen Doom³ und HL² ausdiskutieren? ;)
Ich glaube ja, dass es nicht an zu wenigen oder den falschen Informationen liegt,; es scheint einfach "schick" zu sein, große (und gut verkaufte) Titel zu bashen. Wie häufig ich hier im Forum schon Sätze gelesen habe wie "Doom 3 bewegt sich grafisch auf Quake-3-Niveau", "die Physik in HL2 ist grottenschlecht, da ist ja Super Mario noch besser". Da zeigt sich doch, was man von solchen Einwürfen zu halten hat.

jay.gee

2007-03-15, 06:36:29

Ich glaube ja, dass es nicht an zu wenigen oder den falschen Informationen liegt....

Informationen gibt es im Vorfeld eines Releases im heutigen Zeitalter genug. Früher hat man ein Spiel auf Grund seines Namens, ein paar Screens oder des Packshots gekauft. Heute gibt es mega fette unzählige Testberichte, 100te Screenshots und massig InGamemovies. Darüber hinaus Portale und Plattformen, wo alle Aspekte ausdiskutiert werden. Wer da nicht sortieren kann, ist imho einfach nur unfähig. Auch wenn es sich arrogant anhört - aber diese Unfähigkeit lässt sich dann beim Bashen eines Titels auch immer wieder erlesen.

Hucke

2007-03-15, 07:31:59

Informationen gibt es im Vorfeld eines Releases im heutigen Zeitalter genug. Früher hat man ein Spiel auf Grund seines Namens, ein paar Screens oder des Packshots gekauft. Heute gibt es mega fette unzählige Testberichte, 100te Screenshots und massig InGamemovies. Darüber hinaus Portale und Plattformen, wo alle Aspekte ausdiskutiert werden. Wer da nicht sortieren kann, ist imho einfach nur unfähig. Auch wenn es sich arrogant anhört - aber diese Unfähigkeit lässt sich dann beim Bashen eines Titels auch immer wieder erlesen.

Wenn Du Bashen um des Bashens Willen meinst stimme ich Dir zu. Aber auch sogenannte Toptitel können trotz guter Wertung für manchen Kunden Mist sein. Es werden nunmal von jedem Spieler andere Ansprüche an ein Spiel gestellt. Und auch tausend Tests gehen da vielleicht nicht drauf ein oder sehen es völlig anders als ein später unzufriedener Käufer.

Der einzige verlässliche Test ist das Spiel selber zu Zocken.

Nazar

2007-03-15, 08:20:49

Raubkopieren ist mit sicherheit ein Grund aber auch die lamste Ausrede die es gibt!
So werden Spiele in den asiatischen Ländern deutlich billiger verkauft, als in den westlichen, um der dortigen Rubkopierorgie Herr zu werden.
Werden wir für die doofen Asiaten bestraft?

Auch das Spiele nicht mehr kosten als vor 4+ Jahren ist komplet falsch.
Zwar mag der Preis auf der Verpackung sogar umgerechnet der gleiche sein, doch vergessen viele, dass ein Spiel damals mit einer Spieldauer unter 20 Std. schon als Zumutung galt. Heute kann man froh sein, wenn ein Spiel im hardcore Modus mal 6 Std dauert. Rechnet man dieses um, dann ist ein Spiel heute mehr als doppelt so teuer, wie vor 4 Jahren.

Wer kann sich noch an Spiel wie XWing vs. TieFighter erinner?
Da war alles Drinn, von einer Story, bis hin zum Multiplayerpart mit Coop Funktion für bis zu 4+ Spielern.
Wo ist diese Qualität hin?

Zurüch zum Thema ;)

Der Grund ist in der Geldgier der Konzerne zu finden.
Konsolen gab es auch schon zu PC Zeiten. Nur waren die Spiele damals viel schlechter, als auf dem PC.
Das lag aber daran, dass bei den PC Spielen, der technologische Vorsprung gut ausgenutzt wurde.
Heute hingegen, hat man auf dem PC immer mehr mit doch recht schlecht (fressen nur Leistung) umgesetzten Konsolentiteln zu tun, welche auf dem Konsole gut aussehen, auf dem PC, für dessen Möglichkeiten, nur grausam sind.
Titel wie die SC Serie sprechen da Bände, gut sie sehen nicht schlecht aus aber für die Leistungfähigkeit eines PC sind sie gerade mal ausreichend.

Anstatt nun die PC Spiele über Qualität wieder attraktiver zu machen, wird halt schnell mit recht fadenscheinigen Bemerkungen um sich geworfen.
So sind gerade qualitativ gute PC Spiele immer noch die Verkaufsschlager.
Doch muss hier auch der Part des "Zusammenspielens" in Betracht gezogen werden.
BF/2/2142, WoW, HL², WC3 sind nur einige Spiele, die trotz der bösen Raubkopierer ein Hit wurden; mit Sicherheit auch wegen der Kopierschutzmechanismen ;)

Ich spiele nur bei einem Kumpel mal an der Konsole, denn die Spiele sind mir alle zu stark vereinfacht!
Die Steuerung ist Scheisse, die Möglichkeiten der freien Bewegung extrem stark eingeschränkt.

HL² oder BF2 auf der Konsole mit diesen Kontrollern?
OMFG ;D

Grestorn

2007-03-15, 08:55:34

Mordred

2007-03-15, 10:47:37

Hier mal wieder im Thema wo wir uns verstehen ^^.

Kosten für Spiele Entwicklung sind immens gestiegen das ist richtig. Was auch viele vergessen: Selbst wenn das erlebniss kürzer wird es wird aber durch die wesentlich besserer Technik mittlerweile einfach intensiver als es vorher war. Wolfenstein 3D oder gar Catacombs zum Beispiel ist nun keine wirklicher Vergleich zu Doom3 oder Quake4 oder meinetwegen auch DeusEX (wobei das ja auch schon in die Tage gekommen ist).

Allerdings gabs auch vor geraumer Zeit schon Produkte die immense Kosten hatten: Wing Commander 3 lag bei 17 Millionen wenn ich mich recht entsinne. Hatte aber auch ein ziemliches Staraufgebot dabei (Malcom McDowell, John Rhys Davis, Mark Hamill). Wing Commander 4 war auch net grad günstig. DIe waren meineswissens sogar teurer als der Film dazu (welcher aber auch net wirklich an die Spiele rankam)

Wolfram

2007-03-15, 11:15:22

Zum Threadtitel:

id und Epic entfernen sich vom PC
Bei Shacknews heißt es noch:
id and Epic: Multiplatform because of piracy
Das ist doch etwas anderes. Nirgendwo steht, daß ID und Epic künftig nicht mehr für den PC entwickeln werden. Vielleicht wollten sie sich das Konsolengeschäft einfach nicht mehr entgehen lassen. Und wenn man gefragt wird, kann man dann immer noch Lobbyarbeit leisten und auf die Raubkopierer schimpfen.

MungoKang

2007-03-15, 11:19:37

Alleine wegen Quakewars wird sich da nicht so schnell was ändern.

huligan

2007-03-15, 11:43:22

söldner war ein spiel wo ich mir gesagt habe ab da werde ich nicht mehr wie blöd die hersteller unterstützen...es gibt ganz wenige ausnahmen und die unterstütze ich..weil sie es für mich wert sind..aber durch die qulität durch die ganzen ks und bugs ohne ende..hat man mich vergreult..so leicht zieht man mir nicht 40 euro aus der tasche..wenn ein spiel schon millionen kostet erwarte ich auch einiges an qualität..und nur weil es 12 millionen kostet spare ich nicht die eine million um die kunden beta tester spielen zu lassen..dann soll man sich erst gar nicht mit dem projekt überschätzen..das passiert dauernd in keiner anderen industrie ist so ein missmanagment wie in der spieleindustrie zu sehen.

micki

2007-03-15, 13:59:57

hoffe das ist nicht schon alt: http://www.gamestar.de/news/branchen/funcom/1468825/funcom.html

Trixter

2007-03-16, 12:16:53

daneben steht auch, das eidos auf steam umstellt :)

Gortha

2007-03-16, 16:33:47

QUOTE=Nazar (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=5327647#post5327647)

w0rd! :uup:

PC was King! PC is King! PC will ever be King!

jay.gee

2007-03-16, 18:57:12

Fakt ist doch, dass die Produktion von Spielen früher einige zig tausend Dollar gekostet hat und heute selten unter 10 Millionen kostet.

Trotz des potentiell viel größeren Kundenkreises ist es deswegen um so gefährlicher, wenn ein Spiel floppt. Ein paar tausender zu verlieren steckt jede mal weg, bei Millionen, wenn zig Existenzen dran hängen, schaut die Sache schon ganz anders aus.

Dem ist eigentlich wenig hinzuzufügen, Grestorn - zumal Du die Ursachen nicht in irgendwelchen Verschörungstheorien suchst - sondern als Zeitzeuge die Dinge sachlich auf den Punkt bringst.

jay.gee

2007-03-16, 19:00:00

Wenn Du Bashen um des Bashens Willen meinst stimme ich Dir zu. Aber auch sogenannte Toptitel können trotz guter Wertung für manchen Kunden Mist sein. Es werden nunmal von jedem Spieler andere Ansprüche an ein Spiel gestellt.

Das ist ohne Frage richtig, Hucke. Es ist allerdings eine Unsitte geworden, dass wenn der eigene Geschmack nicht getroffen wurde, in der Regel das Produkt dafür verantwortlich gemacht wird. Ich stehe für die These, dass das eigentliche Problem in der Regel vor dem PC sitzt. Ich bitte darum, meine Aussage aus dem Zusammenhang zu betrachten. :)

Hucke

2007-03-16, 20:08:50

Das ist ohne Frage richtig, Hucke. Es ist allerdings eine Unsitte geworden, dass wenn der eigene Geschmack nicht getroffen wurde, in der Regel das Produkt dafür verantwortlich gemacht wird. Ich stehe für die These, dass das eigentliche Problem in der Regel vor dem PC sitzt. Ich bitte darum, meine Aussage aus dem Zusammenhang zu betrachten. :)

Naja, kann ich versuchen. :D

Kosh

2007-03-16, 20:15:16

Nach dem was Du schreibst, könnte man meinen, die Produktion von Spielen würde nichts kosten und man könne den Preis einfach so festlegen wie man möchte.

Fakt ist doch, dass die Produktion von Spielen früher einige zig tausend Dollar gekostet hat und heute selten unter 10 Millionen kostet.

Trotz des potentiell viel größeren Kundenkreises ist es deswegen um so gefährlicher, wenn ein Spiel floppt. Ein paar tausender zu verlieren steckt jede mal weg, bei Millionen, wenn zig Existenzen dran hängen, schaut die Sache schon ganz anders aus.

Also halt lieber den Ball niedrig wenn Du von einer Sache ganz offensichtlich keine Ahnung hast, ok?

Wir reden hier aber nicht über Spiele der marke Doom1 oder Privateer 1.

Wieviel Euro hat denn Far Cry gekostet, oder Deus Ex?System Shock 2?

Hier wird so getan, als ob man unter 20 Millionen Euro kein brauchbares Spiel mehr entwickeln kann.

Würde mal behaupten,das viele Spiele deutlich teurer im Endeffekt geworden sind,weild er Publisher mit viel Geld dahinter stand,als wenn man mehr aufs Geld hätte achten müssen.

Spiele werden zwar teurer, aber so viel mehr als früher (Ende der 90er)müssten sie heute auch nicht kosten.

Zumal man auch nicht vergessen darf, das heutzutage auch deutlich mehr Leute PCs besitzen als Mitte, Ende der 90er, somit der potentielle Käuferkreis deutlich erweitert wurde.

So oder so, es gab schon immer Raubkopien. Genauso wie es immer Ladendiebstahl geben wird.
Aber deswegen muss kein REAL, oder HL,Edeka Markt geschlossen werden.

Bei Spielen ist es nunmal wie mit Filmen oder Musik. Nicht alles wird ein Hit. Scheisse wird manchmal ein Hit, geniale Sachen dagegen floppen.
Keiner was das vorher genau.
Aber Raubkopierer haben da keine Schuld dran,das ein Spiel zum Flop wird von den Verkäufen.

Smoke Screen

2007-03-16, 23:55:05

Scheisse wird manchmal ein Hit, geniale Sachen dagegen
floppen. Keiner was das vorher genau.

100% ACK. Deswegen drängeln sich auch die meisten Angebote im hochglanz-
polierten Mainstream während kreative Spieleentwickler wie Tim Schafer (Tag
des Tentakel, Monkey Island, Vollgas,Grim Fandango,Psychonauts) kaum noch
einen Publisher finden.

looking glass

2007-03-17, 00:28:45

Daran, das muss man leider sagen, sind die Käufer nicht ganz unschuldig - k.A. warum dies so ist, aber ich seh sie immer nur heulen, aber scheinbar komischerweise niemals kaufen.

Ich hab mir z.b. Psychonauts (deutsche Version) als Vollpreisversion für PC gekauft, trotzdem es zu diesem Zeitpunkt die US/UK Version schon um die hälfte billiger gab - manchmal muss man Prioritäten setzen.

Wobei es auch in dem Segment der, sagen wir mal, Nonmainstreamspiele durchaus die Möglichkeiten vorhanden sind, man darf nur nicht den Fehler machen, auf dickes Budget zu setzen. Man schaue sich nur mal Introvision an - irgendwas müssen die doch richtig machen - immerhin kenn ich alle 3 Spiele zumindest von Demos her (und Werbung haben sie nun wirklich nicht gemacht), hab Uplink als deutsche Version nachgekauft und hab jetzt gesehen, das ixsoft auch Darwina im Angebot hat (steht also auf der Liste bei mir, wobei ich noch nicht weiss, ob ich nicht noch warten soll, immerhin soll ne MP Darwinaversion kommen)...

Nur was sie richtig gemacht haben, mhh, k.A. den wen ich mir dagegen Savage anschaue, war das Echo nicht durchdringend genug, bei "Devil Whiskey" genau das gleiche.

Auch wen ich Steam nicht leiden kann, zumindest bietet die Plattform einen Vertriebsweg, der nun auch solchen mit geringem budget arbeitenden Spielen eine gewisse Einnahmechance gewähren, auch ohne Publisher.

Wichtig dürfte aber eines sein bei solchen Projekten, ohne Demo wird sowas nie was.

P.S. Grosse Spiele müssen aber nicht unbedingt über 10 Millionen kosten, Anno 1701 hatte nen Budget von 8 Millionen, dürfte doch auch als AA Titel durchgehen, in dem Sinne also durchaus machbar...

Bob the Builder

2007-03-17, 09:56:12

des ist doch in der filmbranche ned anders. warum kostet ein 200milionendollar blockbuster 200mios.?
weil das geld da ist und ausgegeben werden möchte.
man könnte diese filme auch mit einem viertel davon realisieren!
und in der spielebranche wird's auch ned anders sein.
es geht ihr prächtig. es ist massig geld da also wird es auch ausgegeben.
und das sie jetzt rumheulen ist auch nur menschlich. macht doch heutzutage jeder. :wink:

Mistersecret

2007-03-18, 00:17:55

Wen interessiert das schon. PC Spiele wird es immer geben, weil der PC nun mal die Plattform ist, die am weitesten verbreitet ist. Steigen Firmen aus, ziehen andere nach, so einfach ist das.

Abgesehen davon werden mit zunehmender Beliebtheit Konsolenspiele ebenfalls vermehrt raubkopiert.

looking glass

2007-03-18, 00:26:26

[dzp]Viper

2008-11-10, 15:47:27

OMG der gute Hr. Capps schreibt mal wieder was zum Thema:

"Der Handel mit gebrauchten Spielen ist ein Problem"

http://www.gamona.de/games/aktuelles,epic-der-handel-mit-gebrauchten-spielen-ist-ein-problem:news,1357834.html

Am besten finde ich den Satz:

"Wenn man in Online-Spielen Endgegner erledigen möchte, zahlt man etwa 20 Dollar."

Kennt ihr ein Spiel wo man 20 Dollar bezahlen muss um einen Endgegner zu killen? X-D

Sry aber der Mensch hat von Online-Rollenspielen scheinbar Null Ahnung

Werewolf

2008-11-10, 16:04:35

Da fühlt sich ein MMO-Nerd mal wieder berufen um Unheilige zu schlachten.

"If you want to fight the final boss you go online and pay USD 20, but if you bought the retail version you got it for free"

Übersetzen will gelernt sein.

MuLuNGuS

2008-11-10, 16:17:02

1. wenn man Ferraris und Lamborghinis in der garage stehen hat kann man sich hier und da schon mal ein neues spiel gönnen.

2. konsolenspiele sind doch der gebrauchtseller überhaupt, vielleicht sollten sie wieder zum PC wechseln.

Spasstiger

2008-11-10, 16:26:27

Dazu bedarf es aber meist Umbauten heutzutage, DAS ist die eigentliche Hürde bei Konsolen (mal von der PS3 ab, bis sich BR Brennern verbreitet haben und preislich vernüftig liegen, ebenso wie die Medien, dürfte noch einige Zeit ins Land gehen)...
Man hat aber theoretisch auch die Möglichkeit, die Spiele auf die interne Festplatte zu kopieren und von da aus zu starten. Und dann ist es egal, ob man das Spiel auf einer Bluray-Disk, mehreren DVDs oder einer Festplatte lagert.
Keine Ahnung, wie die aktuelle Raubkopien-Situation bei der PS3 ist.

_Gast

2008-11-10, 16:41:44

Keine Ahnung, wie die aktuelle Raubkopien-Situation bei der PS3 ist.Es gibt keine.

Die XBox 360 und die PS3 haben das taktisch gut gelöst. Um die volle Funktionsvielfalt der Konsole zu nutzen, muss man online gehen. Wenn man aber online geht und die Kiste ist gemoddet, dann wird sie gesperrt. Das ist natürlich kein perfekter Schutz aber hilft schon. Außerdem ist es bei Konsolen traditionell viel schwieriger, Raubkopien anzufertigen, da dazu in der Regel ein Hardwareumbau nötig ist, der u. a. die Garantie erlöschen lässt.

Jeder 12-Jährige kann über die bekannten Portale oder Tauschbörsen lauffähige PC-Spiele herunterladen, den Aufwand und das Risiko eines Hardwareumbaus für Konsole scheuen dann doch viele. So ist es kein Wunder, dass trotz einer viel kleineren Hardwarebasis Konsolenspiele in der Regel um ein Vielfaches mehr verkauft werden als deren PC-Versionen.