Frage zu BPjM und USK

[Chronicle]

Ich hab eine Frage, hinsichtlich auf meine Facharbeit.
Was passiert mit einem Spiel, wenn die USK sich einer Vergabe einer Altersgruppe verweigert? Ist das das selbe wie eine Indizierung durch die BPjM?
Ohne USK Zeichen darf das Spiel doch für Jugendliche nicht sichtbar beworben oder verkauft werden.
So richtig was genaues finde ich leider nicht dazu. Nur, dass die USK sich der Vergabe verweigern kann... aber nicht was dann mit dem Spiel passiert.
Evtl weiß ja hier einer Rat, ich bin grad ein wenig im Zeitdruck :redface:

[sei laut]

Nein, das Spiel ist dann erstmal nur ab18 und wird wie ein Produkt mit keiner Jugendfreigabe behandelt. Es kommt keiner Indizierung gleich, denn das kann die USK nämlich nicht erwirken.

Und zum Grund: "Mit der Verweigerung einer Kennzeichnung warnt sie vor einer drohenden Indizierung und erspart Computerspielunternehmen kostenintensive Werbekampagnen für ein Spiel, das anschließend durch eine Indizierung vom offenen Markt genommen wird."^

[Chronicle]

Wozu gibt es dann eine ab 18 Plakette?

Achja und nochwas. Spiele die von der USK als nur für Erwachsene tauglich eingestuft werden dürfen ja beeinträchtigend auf die jugend des Kindes wirken, aber nicht jugendgefährdent. Was ist mit Jugendgefährdent da genau gemeint?


€: also wird unmittelbar nach der Verweigerung der USK ein Verfahren zur Indizierung bei der BPjM eingeleitet?

[Black-Scorpion]

Es gibt keine Einstufung "Nur für Erwachsene".
Die lautet schlicht "Keine Jugendfreigabe" und ist damit für alle unter 18 nicht geeignet.

'edit'
Ein Antrag auf Indizierung muss erst gestellt werden.
Nur weil die USK die Einstufung verweigert heißt das nicht das eine Indizierung folgt.
Es ist zwar ein Hinweis auf eine drohende Indizierung aber kein muss.

[Senfgnu]

€: also wird unmittelbar nach der Verweigerung der USK ein Verfahren zur Indizierung bei der BPjM eingeleitet?

nein, wird es nicht, darf doch die BpjM auch nur auf Antrag tätig werden, was schon zu manch absurder Entscheidung geführt hat. Indizierungen ein paar Jahre nach Veröffentlichung sind immer sehr unterhaltsam

[Chronicle]

Es gibt keine Einstufung "Nur für Erwachsene".
Die lautet schlicht "Keine Jugendfreigabe" und ist damit für alle unter 18 nicht geeignet.

Ist doch im Prinzip das Selbe und es gibt von der USK auch eine Plakette für "Keine Jugendfreigabe".
Demnach ergibt sich für mich nurnoch die oben genannte Variante, dass unmittelbar danach ein Verfahren bei der BPjM eingeleitet wird.
Wär schön wenn das jemand klarstellen könnte :smile:
Danke euch allen

Senfgnu, wozu gibt es denn dann diese Plakette? Wenn ein Spiel was nicht eingestuft wird auch ab 18 ist?

[Monger]

€: also wird unmittelbar nach der Verweigerung der USK ein Verfahren zur Indizierung bei der BPjM eingeleitet?
Nur auf Antrag. Was aber in der Realität recht häufig passiert, schließlich ist das der einzige Spaß der der BPJM noch geblieben ist! ;)


Also nochmal:
Die USK prüft alle Spiele, bevor sie den deutschen Markt erreichen. Vergibt sie eine Alterseinstufung, ist sowieso alles klar. Verweigert sie sie, ist das Spiel grundsätzlich mal ab 18 (d.h. auch alle alten Spiele die nie geprüft wurden, wie z.B. PacMan, oder alle Importe), aber die BPJM darf danach noch indizieren, und tut es dann oft genug auch recht flott.

[Chronicle]

Okay, das klingt jetzt einleuchtender. Danke

Achja und nochwas. Spiele die von der USK als nur für Erwachsene tauglich eingestuft werden dürfen ja beeinträchtigend auf die jugend des Kindes wirken, aber nicht jugendgefährdent. Was ist mit Jugendgefährdent da genau gemeint?

[Monger]

Achja und nochwas. Spiele die von der USK als nur für Erwachsene tauglich eingestuft werden dürfen ja beeinträchtigend auf die jugend des Kindes wirken, aber nicht jugendgefährdent. Was ist mit Jugendgefährdent da genau gemeint?


Das habe ich so noch nie gehört. Wo hast du das her?

[Chronicle]

Das habe ich so noch nie gehört. Wo hast du das her?


Steht in der Gamepro 03/07

[LovesuckZ]

Also nochmal:
Die USK prüft alle Spiele, bevor sie den deutschen Markt erreichen.

Die USK prüft nur Spiele, welche ihr vorgelegt werden.
Zur Zeit kann in Deutschland noch jedes Spiel auf den Markt kommen ohne vorher eine Zensierungseinrichtung durchlaufen zu haben.

[Monger]

Die USK prüft nur Spiele, welche ihr vorgelegt werden.
Zur Zeit kann in Deutschland noch jedes Spiel auf den Markt kommen ohne vorher eine Zensierungseinrichtung durchlaufen zu haben.

Könnte man natürlich machen, aber ohne Alterseinstufung wird man ernsthafte Probleme bekommen, irgendwelche Zwischenhändler für das Spiel zu finden - die Gefahr, wegen einer plötzlichen Indizierung wieder sämtliche Regale ausräumen zu dürfen, nimmt keine der großen Handelsketten auf sich.

Genau das ist ja auch damals bei Far Cry passiert, wobei das pure Blödheit war. Die hätten locker eine ab 18 Freigabe erhalten, aber wegen Schlamperei haben sie die falsche Version auf den Markt gebracht, die von der BPJM natürlich händereibend gleich auseinander genommen wurde.

Übrigens: die USK als Zensur zu bezeichnen, empfinde ich schon als derb. Das wird denen absolut nicht gerecht.

[sei laut]

Zur Zeit kann in Deutschland noch jedes Spiel auf den Markt kommen ohne vorher eine Zensierungseinrichtung durchlaufen zu haben.
Nein, jedes Spiel muss inzwischen die USK durchlaufen haben, bevor es in Deutschland verkauft werden darf.
Das das freiwillig ist, war mal, ist aber nicht mehr so.

[Chronicle]

Nein, jedes Spiel muss inzwischen die USK durchlaufen haben, bevor es in Deutschland verkauft werden darf.
Das das freiwillig ist, war mal, ist aber nicht mehr so.

Mein ich auch irgendwo gelesen zu haben. Ich finds aber nichmehr

[sei laut]

Wenn du noch etwas Zeit hast, kannst du dir den Link dort (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=345281)mal anhören. Wirft einen kleinen Einblick in die USK.

[LovesuckZ]

Könnte man natürlich machen, aber ohne Alterseinstufung wird man ernsthafte Probleme bekommen, irgendwelche Zwischenhändler für das Spiel zu finden - die Gefahr, wegen einer plötzlichen Indizierung wieder sämtliche Regale ausräumen zu dürfen, nimmt keine der großen Handelsketten auf sich.

Quake 4 (engl.) konnte man in Deutschland kaufen. Das Spiel wurde der USK nicht vorgelegt.

Übrigens: die USK als Zensur zu bezeichnen, empfinde ich schon als derb. Das wird denen absolut nicht gerecht.

Es ist nichts anderes. Es zensiert zwar nicht, bestimmt aber, welche Spiele langfristig verkauft werden (Altersfreigabe).


Nein, jedes Spiel muss inzwischen die USK durchlaufen haben, bevor es in Deutschland verkauft werden darf.
Das das freiwillig ist, war mal, ist aber nicht mehr so.

Dann existiere hier eine Zensur, welche in Deutschland (noch) nicht vorherrschen darf!

[sei laut]

Zensur.. klar, die USK zensiert. Wie dumm sind wir eigentlich, dass wir das nicht sehen?

Die USK finanziert sich durch die Spieleindustrie. Damit würden die sich ihr eigenen Grab schaufeln, würden sie ihre Einstufungen nicht belegen können. (und damit zensieren)
Das es inzwischen verpflichtend ist, meinte jemand von der USK in einem Interview bei Giga, daher kann ich leider keinen Link liefern. Bei Wiki steht auch nur was von können, aber kein müssen. :|

[Monger]

Es ist nichts anderes. Es zensiert zwar nicht, bestimmt aber, welche Spiele langfristig verkauft werden (Altersfreigabe).

Du hättest also kein Problem damit, einem 12jährigen einen Führerschein und eine Schachtel Zigaretten in die Hand zu drücken, oder ihn unbeschränkt in der Videothek in den Schmuddelecken stöbern zu lassen? ;)

Wenn die Spieleindustrie sich lieber selbst ins Knie schießt, statt bestimmte Spiele auf einen erwachsenen Markt zu konzentrieren, ist das doch nicht Schuld der USK. In der Filmindustrie kommt man mit solchen Regelungen schließlich auch zurecht, und da schreit niemand was von Zensur! ;)

[LovesuckZ]

Du hättest also kein Problem damit, einem 12jährigen einen Führerschein und eine Schachtel Zigaretten in die Hand zu drücken, oder ihn unbeschränkt in der Videothek in den Schmuddelecken stöbern zu lassen? ;)

Falsches Beispiel. :rolleyes:

Wenn die Spieleindustrie sich lieber selbst ins Knie schießt, statt bestimmte Spiele auf einen erwachsenen Markt zu konzentrieren, ist das doch nicht Schuld der USK. In der Filmindustrie kommt man mit solchen Regelungen schließlich auch zurecht, und da schreit niemand was von Zensur! ;)

Es herrscht heutzutage aber noch ein Unterschied zwischen Film und Spiel.
Saw III finde ich selbst in der deutsche Version verdammt brutal und eklig. Dagegen verkommt Quake 4 (engl.) wie die deutsche 16 Version.
Solange wie unterschiedliche Maßstäbe angesetzt werden, werden Spiele und Filme nie gleich behandelt.


Zensur.. klar, die USK zensiert. Wie dumm sind wir eigentlich, dass wir das nicht sehen?

Zur Zeit nicht. Aber es ist nicht weit davon entfernt und ähnelt sehr Einrichtungen, die in einem demokratischen System nichts zu suchen haben.
Müssten Spiele erst der USK vorgelegt werden, dann wäre dies eine Zensur! (http://de.wikipedia.org/wiki/Zensur_%28Informationskontrolle%29)

[Chronicle]

Die USK selber Zensiert auch nichts. Es ist den Herstellern ja selbst überlassen ob sie ihr Spiel zensieren um eine USK Einstufung zu bekommen oder nicht.
Siehe God of War

[sei laut]

Müssten Spiele erst der USK vorgelegt werden, dann wäre dies eine Zensur! (http://de.wikipedia.org/wiki/Zensur_%28Informationskontrolle%29)
Ich versuchs noch ein letztes Mal: Würde die USK Entscheidungen fällen, die einer Art Zensur gleichkämen, wär die USK weg vom Fenster. Die USK hat nur soviel Einfluss, wie sie durch die Spieleindustrie und dem Staat bekommt.. da sind 2 Kontrolleure, die die USK ständig im Auge haben.

Edit: Im Übrigen ist Zensur im kleinen Rahmen in Deutschland nichts ungewöhnliches.. oder kannst du "Mein Kampf" hier kaufen? Es wird allgemein akzeptiert, dass man es nicht kann.

[Monger]

Es herrscht heutzutage aber noch ein Unterschied zwischen Film und Spiel.
Saw III finde ich selbst in der deutsche Version verdammt brutal und eklig. Dagegen verkommt Quake 4 (engl.) wie die deutsche 16 Version.


Okay, weil du also Saw 3 eklig findest, brauchen Computerspiele keine Alterseinstufung. Verstehe...


Zur Zeit nicht. Aber es ist nicht weit davon entfernt und ähnelt sehr Einrichtungen, die in einem demokratischen System nichts zu suchen haben.
Müssten Spiele erst der USK vorgelegt werden, dann wäre dies eine Zensur!

Blödsinn. Jugendschutz hat nichts mit Zensur zu tun. Ein Erwachsener kann sich nach wie vor jedes Spiel kaufen was er möchte. Es muss nicht jeder kleine Hosenscheißer an alles rankommen. Es muss schließlich auch noch irgendwas geben, worauf man sich als Erwachsener freuen kann! ;)
Dass so Hohlköpfe wie Beckstein das gerne ändern würden, ist ein anderes Thema, aber die CSU lässt ja gerne mal die Säbel rasseln.

[Goldmund]

Ich versuchs noch ein letztes Mal: Würde die USK Entscheidungen fällen, die einer Art Zensur gleichkämen, wär die USK weg vom Fenster. Die USK hat nur soviel Einfluss, wie sie durch die Spieleindustrie und dem Staat bekommt.. da sind 2 Kontrolleure, die die USK ständig im Auge haben.

Edit: Im Übrigen ist Zensur im kleinen Rahmen in Deutschland nichts ungewöhnliches.. oder kannst du "Mein Kampf" hier kaufen? Es wird allgemein akzeptiert, dass man es nicht kann.
Inho Schlechtes Beispiel.Das Buch ist schließlich nicht verboten.n.Zitat: Wikipedia "In Deutschland darf Mein Kampf laut einem Urteil des Bundesgerichtshofes antiquarisch vertrieben werden (BGHSt 29, 73). Auch der Besitz des Buches ist legal." Nur beansprucht der Freistaat Bayern das Urheberrecht

Wenn man irgendein Medium bevor man es veröffentlichen will irgendwo vorlegen muss ist das ZENSUR egal wie man das bezeichnet

Blödsinn. Jugendschutz hat nichts mit Zensur zu tun. Ein Erwachsener kann sich nach wie vor jedes Spiel kaufen was er möchte. Es muss nicht jeder kleine Hosenscheißer an alles rankommen. Es muss schließlich auch noch irgendwas geben, worauf man sich als Erwachsener freuen kann! ;)
Dass so Hohlköpfe wie Beckstein das gerne ändern würden, ist ein anderes Thema, aber die CSU lässt ja gerne mal die Säbel rasseln.
Auch die Zensur für Minderjährige ist Zensur.

[LovesuckZ]

Okay, weil du also Saw 3 eklig findest, brauchen Computerspiele keine Alterseinstufung. Verstehe...

Ich glaube nicht...
Quake 4 in der englischen Version zu indizieren, aber gleichzeitig SAW III in der deutschen Verion (ungeschnitten?!) für die Kinos zu lassen, ist an willkür nicht zu überbieten.
Natürlich sind FSK und USK nicht ein Institut, daher kann man die Situation von Filme und Spiele nicht vergleichen. Unterschiedliche Maßstäbe eben.


Blödsinn. Jugendschutz hat nichts mit Zensur zu tun. Ein Erwachsener kann sich nach wie vor jedes Spiel kaufen was er möchte. Es muss nicht jeder kleine Hosenscheißer an alles rankommen.

Was hast Jugendschutz mit geschnittenen "Ab 18" Spielen zu tun? Warum indizieren wir in Deutschland nur Spiele, welche per se nur für "Erwachsene" zu gelassen sind?
Würden wir mit dem gleichen Maßstab messen, dürften auch kein Alkohol und keine Zigaretten öffentlich ausgestellt und verkauft werden.

[Monger]

Was hast Jugendschutz mit geschnittenen "Ab 18" Spielen zu tun?

Dass ab 18 Spiele geschnitten werden, laste ich zu 80% den Publishern an, über die restlichen 20% müsste man eine moralische Grunddebatte führen. Da gab es einige Fälle, wo vorsorglich mal geschnitten wurde, weil man einen späteren Start in Deutschland nicht riskieren wollte. Im letzten Jahr hatten wir dafür ein schönes Wort: "vorauseilender Gehorsam"



Warum indizieren wir in Deutschland nur Spiele, welche per se nur für "Erwachsene" zu gelassen sind?

Es wird in Deutschland eine Menge indiziert - auch Filme. Die gesamte Hardcore-Pornographie z.B. ist indiziert, sonst würde sie ja ganz normal im Media Markt stehen. Dass nicht alles frei beworben werden darf (jemals im Kino eine Werbung für Handfeuerwaffen gesehen? Ich nicht. Oder harmloser: Zigarettenwerbung im Fernsehen), ist ganz normal.

Warum also der Aufstand bei Spielen? Doch nur als Trotzreaktion auf den wiederum völlig überzogen Aktionismus gewisser Politiker. Aber ins eine Extrem zu fallen um ein anderes Extrem aufzuhalten, ist garantiert keine gute Strategie.

[Iceman346]

nein, wird es nicht, darf doch die BpjM auch nur auf Antrag tätig werden, was schon zu manch absurder Entscheidung geführt hat. Indizierungen ein paar Jahre nach Veröffentlichung sind immer sehr unterhaltsam

Das ist nicht mehr korrekt, die BPjM darf bereits seit einiger Zeit auch selbst tätig werden ohne das ein Antrag gestellt wurde.