Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Bundesgerichtshof: Wer haftet für Beleidigungen in Foren?
Nicht ganz so abwegig und bestimmt wissenswert:
Wer kann zur Verantwortung gezogen werden, wenn in einem Internetforum Beleidigungen oder andere strafbare Äußerungen hinterlassen werden: der womögliche anonyme Verfasser? Der Foren-Betreiber? Mit dieser Frage befasst sich heute der Bundesgerichtshof.
http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,,OID6559602_REF1,00.html
Der Forumbetreiber, Mods und Forenbesucher und Teilnehmer sollten sich meiner Meinung nach lediglich der Forumsordnung fügen müssen und darauf vertrauen, das beleidigende oder unpassende Beiträge von der Moderation fair "entsorgt" werden.
Man sollte also "was" aushalten können!
KinGGoliAth
2007-03-27, 16:27:25
da darf man ja gespannt sein, was dieses mal bei rauskommt.
in letzter zeit (u.a. bei heise) konnte man ja recht gut sehen, was dabei rauskommt, wenn man leute entscheiden läßt, die herzlich wenig ahnung von dem haben, worüber sie urteilen sollen...
Sinn der Umfrage?
Denn das Urteil liegt schon vor: der Betreiber haftet.
KinGGoliAth
2007-03-27, 16:44:29
http://www.aufrecht.de/news-und-beitraege/bgh-entscheidet-ueber-die-haftung-von-foren.html
deekey777
2007-03-27, 17:14:13
http://www.aufrecht.de/news-und-beitraege/bgh-entscheidet-ueber-die-haftung-von-foren.html
Da bin ich aber auf die Begründung gespannt, aus welchem Grund der Verletzte zwischen dem Betreiber und dem eigentlichen Störfried wählen kann, wenn der Störfried alles andere als anonym im Forum unterwegs ist.
Armaq
2007-03-27, 17:37:32
Arks.
Welch abartiges Urteil.
Somit kann jede Firma, jeden Forenbetreiber voll in die Mangel nehmen.
Was denkt man sich dabei. Mir fehlt es einfach an dem Recht zur Meinungsäusserung, denn schließlich muss auch gesagt werden dürfen, wenn sich Methoden bedient wird, die zwar nicht strafbar, aber auch nicht statthaft sind.
Leider gibts das ausgeführte Urteil nicht im Link. Naja mal in der Uni reinschauen.
Richtig so, das Urteil ist Ok.
Denn schließlich hat der beleidigte sich beim Betreiber gemeldet und drum gebeten die Beleidigung zu entfernen, was der Betreiber verweigerte.
Beleidigt wurde übrigens eine Aktionsgruppe gegen Kinderpornografie, der unterstelltwurde, unter Deckmantel selbst das wogegen man (angeblich) kämpfe zu konsumieren, woraufhin der betroffene um Entfernung des Beitrages bat (was ja auch sein recht ist!)
deekey777
2007-03-27, 17:40:46
Es gibt noch keine Begründung, sie kommt erst in einigen Wochen.
desert
2007-03-27, 19:01:47
Richtig so, das Urteil ist Ok.
Denn schließlich hat der beleidigte sich beim Betreiber gemeldet und drum gebeten die Beleidigung zu entfernen, was der Betreiber verweigerte.
Beleidigt wurde übrigens eine Aktionsgruppe gegen Kinderpornografie, der unterstelltwurde, unter Deckmantel selbst das wogegen man (angeblich) kämpfe zu konsumieren, woraufhin der betroffene um Entfernung des Beitrages bat (was ja auch sein recht ist!)
und wer entscheidet was beleidigend ist oder nicht, damit einmal mehr der todesstoss für internetforen.
Don Vito
2007-03-27, 19:20:04
und wer entscheidet was beleidigend ist oder nicht, damit einmal mehr der todesstoss für internetforen.
sehe ich auch so....
Tja, wenn die Betreiber des Forums den Beitrag, auch anregen des beleidigten, gelöscht hätten, gäbs dieses Urteil nicht.
Hier hat nur jemand geklagt, der aufs gröbste Beleidigt wurde und gewonnen, zu recht!
Aber wie würde es euch gehen, wenn ihr in irgendeinem Forum als Kinderschänder dargestellt werden würdet?!
Urteil ist ok. Der Beleidigte wendet sich an den Betreiber. Der Betreiber entscheidet, ob er das verantworten kann. Wenn er es kann, kann man ihn dann auch zur Verantwortung ziehen. Oder eben nicht. Je nach dem was als Beleidigung herhalten soll.
Der Beleidigte kann sich dann entscheiden, ob er gegen den Beleidigenenden oder den Beleidigungen Duldenden/Beifplichtenden vorgeht. Wo liegt das Problem?
Es kann nicht sein, daß hier jemand deekay Kinderschänder nennt und wenn es Leo nicht stört, es so im Posting bis zum nächsten Crash :) stehen bleibt. Hallo? ;Acht ihr euch Sorgen, weil ihr andere nicht durch Fäkalien ziehen könnt? :|
Wo bestehen hier die Gefahren für 3DC? Ich sehe hier nie etwas über Penner, Arschlöcher, "Wixer", Idioten, Schwachmatten usw. usw. Recht friedlich was den 'Sprachgebrauch' angeht. Entspannt euch also.
BH
Die Umfrage ist mal voll sinnig.
AtTheDriveIn
2007-03-28, 08:45:43
Jungs habt ihr euch den Artikel überhaupt mal durchgelesen und/oder verstanden? Wenn es um Urteile in Bezug auf Internetrecht geht, scheinen einige gerne die Scheuklappen aufzusetzen.
Es geht hier nicht um das "Heise-Urteil" -das btw doch überhaupt nicht rechtsgültig ist- sondern darum das ein Forenbetreiber sich weigerte eine persöhnliche Beleidigung, bzw Diffamierung eines Users zu moderieren, obwohl der Geschädigte ihn darauf angesprochen hat.
Also das Urteil erhält meine volle Zustimmung.
desert
2007-03-28, 09:16:42
Jungs habt ihr euch den Artikel überhaupt mal durchgelesen und/oder verstanden? Wenn es um Urteile in Bezug auf Internetrecht geht, scheinen einige gerne die Scheuklappen aufzusetzen.
Es geht hier nicht um das "Heise-Urteil" -das btw doch überhaupt nicht rechtsgültig ist- sondern darum das ein Forenbetreiber sich weigerte eine persöhnliche Beleidigung, bzw Diffamierung eines Users zu moderieren, obwohl der Geschädigte ihn darauf angesprochen hat.
Also das Urteil erhält meine volle Zustimmung.
und nochmal, wer entscheidet, ob es beleidigend ist oder nicht. Richtig der angeblich beleidigte, und so werden die foren im vorrauseilendem gehorsam, alles löschen und sperren was nur im geringsten nach beleidigung aussieht.
Also wenn mir ein post nicht passt, sage ich einfach der ist beleidigend und schwupps weg ist er, weil ich ja einfach anzeige stellen kann. und welcher forenbetreiber will sich schon darauf einlassen, immer verklagt zu werden? Richtig keiner, also wird alles gelöscht werden.
AtTheDriveIn
2007-03-28, 10:56:16
und nochmal, wer entscheidet, ob es beleidigend ist oder nicht. Richtig der angeblich beleidigte, und so werden die foren im vorrauseilendem gehorsam, alles löschen und sperren was nur im geringsten nach beleidigung aussieht.
Also wenn mir ein post nicht passt, sage ich einfach der ist beleidigend und schwupps weg ist er, weil ich ja einfach anzeige stellen kann. und welcher forenbetreiber will sich schon darauf einlassen, immer verklagt zu werden? Richtig keiner, also wird alles gelöscht werden.
Es geht hier doch um offensichtliche Ehrverletzungen. Was willst du denn haben? Freifahrschein für Beleidigungen jeglicher Art?
Und wieso werden Forenbetreiber alles vorrauseilend löschen? Erst wenn sie von Beleidigten angesprochen werden müßen sie handeln, sie werden ja nicht automatisch verklagt sobald ein User ausfallend wird.
Mr.Fency Pants
2007-03-28, 11:05:19
Das hat er doch gar nicht geschrieben, sondern nur darauf hingewiesen, dass es schwierig ist festzulegen, was denn jetzt als "richtige" Beleidigung definiert ist und dass dann viele Forenbetreiber aus Abmahnangst lieber schneller mal nen Thread dicht machen.
Und wie man eine "offensichtliche Ehrveletzung" definiert, da gibts wahrscheinlich 1000 Meinungen zu. Für den einen ists ein "Idiot" für den anderen sonstwas.
AtTheDriveIn
2007-03-28, 11:07:46
Das hat er doch gar nicht geschrieben, sondern nur darauf hingewiesen, dass es schwierig ist festzulegen, was denn jetzt als "richtige" Beleidigung definiert ist und dass dann viele Forenbetreiber aus Abmahnangst lieber schneller mal nen Thread dicht machen.
Und wie man eine "offensichtliche Ehrveletzung" definiert, da gibts wahrscheinlich 1000 Meinungen zu. Für den einen ists ein "Idiot" für den anderen sonstwas.
Vor dem Gesetz ist Idiot ist ganz sicher eine persöhnliche Beleidigung.
Also ich sehe diese Definitionsschwierigkeiten um Beleidigungen nicht.
BTW: Ist nicht eh ein Gesetz in arbeit, das die Anbieter von Diskussionsplattformen stärker schützen soll? Ich meine mal etwas in der Richtung gelesen zu haben.
desert
2007-03-28, 11:47:50
und somit könnte man einfach das ganze forum dichtmachen, weil für den einen kann ja schon "troll" eine beleidigung sein. völlig an der realität vorbei. Das kommt halt daher das das internet anonym ist, und man gerne mit klagen und beschwerden um sich schmeisst. Im wahren leben würde niemand auf die idee kommen, einen anderen mit dem er sich unterhält wegen "idiot" anzuzeigen, im internet natürlich weil man den anderen nicht kennt.
...einen anderen mit dem er sich unterhält wegen "idiot" anzuzeigen, im internet natürlich weil man den anderen nicht kennt.Das liegt aber eher daran, dass die meisten Menschen sich bei einer Unterhaltung im wahren Leben nicht als Idiot, Arschloch oder Troll titulieren.
Vertigo
2007-03-28, 12:00:25
und somit könnte man einfach das ganze forum dichtmachen, weil für den einen kann ja schon "troll" eine beleidigung sein. völlig an der realität vorbei. Das kommt halt daher das das internet anonym ist, und man gerne mit klagen und beschwerden um sich schmeisst. Im wahren leben würde niemand auf die idee kommen, einen anderen mit dem er sich unterhält wegen "idiot" anzuzeigen, im internet natürlich weil man den anderen nicht kennt.
Wohl eher weil sich eine Beleidigung im Internet besser als bspw. eine in einem Gespräch unter vier Augen beweisen lässt. Einerseits finde ich das Urteil gut, weil das Internet kein rechtsfreier Raum sein darf. Andererseits könnte das üble Blüten treiben, die keiner absehen kann.
Wohl eher weil sich eine Beleidigung im Internet besser als bspw. eine in einem Gespräch unter vier Augen beweisen lässt. Einerseits finde ich das Urteil gut, weil das Internet kein rechtsfreier Raum sein darf. Andererseits könnte das üble Blüten treiben, die keiner absehen kann.
Andererseit, es wäre genauso, wenn jemand in einer Kneipe jemanden beleidigt, und der Kneipenbesitzer dafür haften müßte. Richtig fänd ich das nicht. Andererseits sind moderierte Boards ohnehin nicht so betroffen, da Beleidigungen normalerweise eh rausgenommen werden.
Der Vergleich hinkt ja wohl extrem. Nach wie vor ist jeder für sein Handeln selbst verantwortlich. Das Besondere an einem Forum ist nun, dass oft nur der Betreiber (oder eben Moderatoren in seinem Auftrag) Beiträge löschen kann.
Vertigo
2007-03-28, 12:58:11
Andererseit, es wäre genauso, wenn jemand in einer Kneipe jemanden beleidigt, und der Kneipenbesitzer dafür haften müßte. Richtig fänd ich das nicht. Andererseits sind moderierte Boards ohnehin nicht so betroffen, da Beleidigungen normalerweise eh rausgenommen werden.
Naja, der Forenbetreiber hat immerhin die Möglichkeit, die schriftlich vorliegende Beleidigung zu entfernen, was im aktuellen Fall auch nach mehrmaliger Aufforderung nicht geschah. Wenn jemand in der Kneipe ein beleidigendes Plaket an die Wand klebt und der Wirt das toleriert ist es imo auch etwas Anderes als wenn ein Gast dem anderen in der Kneipe ein paar nette Worte sagt.
Mr.Fency Pants
2007-03-28, 13:24:46
Vor dem Gesetz ist Idiot ist ganz sicher eine persöhnliche Beleidigung.
Also ich sehe diese Definitionsschwierigkeiten um Beleidigungen nicht.
BTW: Ist nicht eh ein Gesetz in arbeit, das die Anbieter von Diskussionsplattformen stärker schützen soll? Ich meine mal etwas in der Richtung gelesen zu haben.
Also ich z.B. würde niemanden verklagen oder sonstwas unternehmen (außer vielleicht eine Meldung des Threads an die Mods), wenn mich jemand online als Idiot bezeichnen würde, du etwa? Wie schon gesagt, solange es da keine genauen Definitionen ist, was eine Beleidigung ist, wirds da garantiert zu Problemen kommen.
Also ich z.B. würde niemanden verklagen oder sonstwas unternehmen (außer vielleicht eine Meldung des Threads an die Mods), wenn mich jemand online als Idiot bezeichnen würde, du etwa? Wie schon gesagt, solange es da keine genauen Definitionen ist, was eine Beleidigung ist, wirds da garantiert zu Problemen kommen.Was du oder sonst irgendjemand machen würde, wenn man ihn als Idiot bezeichnet, ändert nichts daran, dass Idiot in aller Regel eine Beleidigung ist. Wenn dir einer ins Auto fährt und dir die Beule egal ist, ist das ja trotzdem eine Sachbeschädigung.
Beleidigung ist nach gängiger Definition erst einmal eine Verletzung der Ehre oder Würde. Wenn es dich nicht stört, dass man dich als Idioten bezeichnet, muss das ja nicht für alle Menschen gelten. Und Gerichte sehen das regelmäßig auch so.
Mr.Fency Pants
2007-03-28, 13:56:27
Genau das ist das Problem: wie will man das regeln? Soll da eine Liste kommen, wo die ganzen Ausdrücke draufstehen? Und die, die nicht draufstehen sind ein Freihfahrtschein?
darph
2007-03-28, 13:58:24
Genau das ist das Problem: wie will man das regeln? Soll da eine Liste kommen, wo die ganzen Ausdrücke draufstehen? Und die, die nicht draufstehen sind ein Freihfahrtschein?
Das kann nicht funktionieren, weil trotzdem immer noch die Situation mitbeurteilt werden muß. Darum gibt der Gesetzgeber den Gerichten ja zum Beispiel auch einen Strafrahmen an die Hand und nicht fixe Werte Euro oder Tagen.
Darum gibt der Gesetzgeber den Gerichten ja zum Beispiel auch einen Strafrahmen an die Hand und nicht fixe Werte Euro oder Tagen.Genau so ist es. Wenn sich zwei Freunde streiten, und sich gegenseitig Schimpfwörter an den Kopf werfen, wird das durch ein Gericht sicher anders behandelt, als wenn man einen völlig Fremden als Idioten bezeichnet.
@Mr.Fency Pants
Allerdings so schwer, wie du das darstellst, finde ich das nicht. Man muss doch überhaupt keine verletzenden Ausdrücke gebrauchen. Wer unbedingt einen anderen als Troll, Depp, Idiot oder was weiß ich bezeichnen muss, dem sind imo einfach nur die Argumente ausgegangen. Es gibt hier jede Menge Member, die noch nie in einem Post ein Schimpfwort benutzt haben. So geht es also auch. :)
na gut, ich interpretiere die Löschung meiner Postings so, dass ihr noch nicht ganz kapituliert habt. Schön, das gefällt mir.....je länger ihr euch vor der Wahrheit wert, desto verreckter wird sie euch weh tun, wenn ihr sie nicht mehr länger unter den Tisch kehren könnt. Macht nur weiter so......ich habe Zeit......und ich liebe diesen Kreig......besonders weil ich weiss, dass ich ihn gar nicht verlieren kann. Mir wäre beinahe schon fast langweilig ohne diesen primitiven kleinen Kinderkrieg ;D
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