LCD TV

[instinct]

Hallo Leute!
Da mein kleiner Roehren-TV nach ca. 10Jahren den Geist aufgibt, will ich mir eventuell einen neuen Fernseher kaufen. Ich bin Student und verdiene lediglich 400€ im Monat, weshalb ich jetzt net sooooo viel ausgeben will.
Ich habe jetzt einige Fragen bezueglich HDTV:

(1) Was ist genau der unterschied zwischen progressive - p und interpoliert? - i ? 1920x1080p (WUXGA) ** 1920x1080i (WUXGA). Gibt es i und p nur bei FULLHD oder auch bei den 720er Modellen ?

(2) Ich hab vor mir eventuell noch in ferner Zukunft eine XBox360 oder PS3 zu kaufen. Unterstuetzen alle Spiele 1080 oder laufen einige nur auf 720 und
wieviel schlechter ist die BQ bei 720 im Vergleich zu 1080? Das frage ich deshalb, weil die 720er LCDTV viel guenstiger sind und ich mich Frage ob sich der Aupreis fuer mich lohnt.

Das wars erst mal :)
MfG inst

[RainingBlood]

p=progressiv=Vollbilder
i=interlaced=Halbbilder
Ob 720p oder 1080i ist eigentlich egal, da 1080i den Qualitätsvorteil durch die höhere Auflösung mit den Halbbildern wieder zunichte macht.

[instinct]

und wie siehts mit 720p und 1080p aus? wie gross ist der unterschied dort ?

[schoppi]

Ich wurde mir aufgrund deines begrenzten Budgets auf preiswerte 720p Geräte beschränken. Den LG Electronics 32LE2R bekommt man beispielsweise schon ab 450€ und ich bin mit dem Bild durchaus zufrieden.
http://geizhals.at/deutschland/LG_Electronics_32LE2R_a223891.html

Die Entwicklung im Fernseher-Sektor dem PC-Bereich sehr ähnlich geworden. Kaufst du heute High-End ist es in 2-3 Jahren nur noch Durchschnitt. Deswegen habe ich mich halt am Ende meines Studiums für obiges Gerät entschieden (P/L ist da wirklich überragend) und werde die Entwicklung (Laser TV...o.ä.) weiter abwarten.
und wie siehts mit 720p und 1080p aus? wie gross ist der unterschied dort ?Der Unterschied ist sicherlich erkennbar. Aber von Pal zu 720p ist der Unterschied natürlich sehr viel größer. Grundsätzlich kommt es auch auf die Bildschirmgröße an. Bei einem 32" und einem Betrachtungsabstand von 3-4 Metern wird man keinen Unterschied sehen...da kommt es dann eher auf Kontrast, BQ und Co an...

[instinct]

Saturn hat momentan folgendes Angebot:http://www.saturn.de/frontend/offer/index.cfm?fa=show_details_agr&navi=offer&subnavi=detail&prod_id=1389897&grp_id=371000041&sub_grp_id=371000151&location=209
hat da jmd Testberichte zu?

Den LG Electronics 32LE2R bekommt man beispielsweise schon ab 450€ und ich bin mit dem Bild durchaus zufrieden.
http://geizhals.at/deutschland/LG_El...R_a223891.html
gibt es da auch Testberichte zu ?

Danke fuer eure antworten

[schoppi]

Saturn hat momentan folgendes Angebot:http://www.saturn.de/frontend/offer/index.cfm?fa=show_details_agr&navi=offer&subnavi=detail&prod_id=1389897&grp_id=371000041&sub_grp_id=371000151&location=209
hat da jmd Testberichte zu?

Den LG Electronics 32LE2R bekommt man beispielsweise schon ab 450€ und ich bin mit dem Bild durchaus zufrieden.
http://geizhals.at/deutschland/LG_El...R_a223891.html
gibt es da auch Testberichte zu ?

Danke fuer eure antwortenDein Angebot funzt bei mir nicht - komme nur zur Hauptseite (Auswahl Filiale).

Testberichte nicht direkt...kannst dich ja mal im www.hifi-forum.de umsehen.
http://www.hifi-forum.de/viewthread-145-562.html
Ist auf jeden Fall im P/L so mit das Beste.

€: Den Schwarzwert empfinde ich rein subjektiv als gut..wenn ich da an den TFT-19" meiner Freundin denke.
PAL-Bild muss man leider Abstriche machen - aber das gilt für (fast) alle LCDs.

[instinct]

alles klar danke, das hoert sich vielversprechende an, ich schau mal im forum und versuch den mal irgendwo in einem elektronikgeschaeft zu finden und zu bestaunen :)

[EvilOlive]

Den Toshiba 32C3000P gibt's schon ab 610€ und er kann 24p.

http://www.toshiba.de/consumer/content/defaultid1_1_id3_177.aspx

[instinct]

Was genau beudeutet denn das: 2x HDMI / HDCP mit 1.080p Eingang
Der tv hat doch garkeine FULLHD auflösung ?

[Gast]

Empfehle den Samsung LE-32R32B habe Ich selber kostet rund 570 Euro bin sehr zufrieden !

[Sailor Moon]

Ob 720p oder 1080i ist eigentlich egal, da 1080i den Qualitätsvorteil durch die höhere Auflösung mit den Halbbildern wieder zunichte macht.
Sry, das ist Quark. Du sprichst von einfachem Fieldscaling. Dabei geht tatsächlich die halbe vertikale Auflösung verloren. War die Quelle Film und hat das Gerät einen entsprechenden Filmmode (zumindest mal für 2:2 und 3:2 Kadenzen) bekommst du natürlich die volle Auflösung und die Orginalframes wieder. Etwas anders sieht es bei Videomaterial aus, aber hier ist mit entsprechendem Aufwand auch einiges drin.
Viele LCD-TVs machen leider out of the box tatsächlich nur Fieldscaling bei 1080i (dazu kann man eigentlich die gesamtem 1366x768er Geräte zählen, hier sähe die Verarbeitung also so aus: 1080i => 540p => 768p). Die besseren FullHDs bringen aber einen Filmmode für 1080i mit. Wie stabil der letztlich ist, steht natürlich in den Sternen, an der Stelle wird gerne gespart bzw. geschludert. Aber man hat ja die Alternative, per PC oder geeignetem Videoprozessor zuzuspielen. Dann klappts in jedem Fall sehr gut.
Im Broadcastbereich wird man so z.B. nie in 1080p50/60 übertragen, weil das einfach redundante Informationen wären. Bei 3:2 Material gewinnt man per IVTC (http://de.wikipedia.org/wiki/Inverse_Telecine) die 24 Orginalframes/s und bei 2:2 Material braucht man "nur" die passenden zwei Fields zusammenfügen. "" deswegen, weil sich da gerade die Qualität eines guten Deinterlacers zeigt. Leider ist insbesondere eigentlich einfaches 2:2 Material immer wieder etwas kritisch, und die Deinterlacer fallen da ganz gerne mal "raus". Einen Videomode für 1080i hat derzeit kein mir bekannter LCD-TV. Da wird also dann leider in jedem Fall Fieldscaling gemacht (es geht wie gesagt auch anders).

Der tv hat doch garkeine FULLHD auflösung ?
Er kann aber 1080p entgegennehmen (meines Wissens sogar 1080p24). Wird dann eben skaliert.

Gruß

Denis

[instinct]

Er kann aber 1080p entgegennehmen (meines Wissens sogar 1080p24). Wird dann eben skaliert.

Gruß

Denis

Ist die BQ dann z.b. bei der ps3 bei dem tv genau wie bei einem 1080p tv oder wie darf ich das verstehen ?

[Sailor Moon]

Nein, natürlich kann das nicht an native 1080er Darstellung heranreichen. Das muß nicht unbedingt negativ sein. Ich weiß nicht, wie gut die Scaling-Engine (bzw. deren Implementierung) des Gerätes ist, aber gerade im angestrebten Größenbereich ist der Verlust definitiv sehr gut verschmerzbar. Wenn der Toshiba überdies eine native Zuspielmöglichkeit erlaubt und der 1080p24 Support wirklich einwandfrei funktioniert, ist das in dem Preisbereich ein wirklich sehr interessantes Gerät. Würde mir mal die ersten Userberichte auf www.hifi-forum.de durchlesen. Ansonsten ist Samsung weiterhin interessant, auch die bringen neue Geräte heraus, wobei p24 Support dort wohl erstmal nur bei den größeren FullHDs der M-Reihe kommen soll (da muß man erstmal abwarten, bis konkrete Modelle verfügbar sind).

Gruß

Denis

[Henroldus]

schau dich doch bitte mal bei wikipedia um.
Das sind ja alles Dau fragen die grundsätzlich erstmal geklärt werden sollten

[instinct]

schau dich doch bitte mal bei wikipedia um.
Das sind ja alles Dau fragen die grundsätzlich erstmal geklärt werden sollten

wozu sind wir denn in einem forum ? ich kann mir grundsaetzlich alles bei wikipedia anschauen und mir selbst erklaeren ...
und da sailor moon anscheinend ziemliche ahnung hat kann ich ihn doch fragen oder hast du irgendwo gelesen, dass er sich darueber beschwert hat ?
wenn du nix produktives hast, halt dich bitte raus, danke

[Henroldus]

für dich kommt sicher kein fullHD Fernseher in Frage bei 400eur pro monat, die starten nämlich bei ca 1500 eur.
such dir nen normalen 32 Zoll HD Ready-fernseher
die gibts ab ca 500 eur, z.b. samsung oder toshiba und taugen zum einstieg.

Fragen ist natürlich immer einfacher aber etwas recherche kann man doch verlangen!?

[DarkmanX88]

naja ich hab nur einen LG 32 den 32ler2r mit dem pc verbunden nutze diesen als moni (ist geil ^^ ) hab auch eine xbox 360 dran und nen dvd player was soll ich sagen das gerät ist fazinirend
natürlich gibs bessere aber i´n der 500€ preis klasse glaube ich nicht Lg Darky

[instinct]

ein bisschen recherchiert hab ich ja auch, aber lassen wir das doch einfach.
ich fasse mal zusammen:
- mir war klar, dass es kein FULLHD wird
- 500€ waeren ok, fuer ein guten HDREADY
In die engere Auswahl kommen somit:
(1) LG Electronics 32LE2R (http://geizhals.at/eu/a223891.html)
(2) Toshiba 32C3001P (http://geizhals.at/eu/a238585.html)
(3) Samsung LE-32R32B (http://geizhals.at/eu/a220165.html)

Ich wuerd fast sagen NR.2 ist mir schon zu teuer, was nehmen sich denn 1. und 3. ?

[DarkmanX88]

hab auch sehr lange rum gemacht zwischen 1 und 3 bis ich beide mal neben einander sah dann war es für mich klar lg ;)

[dildo4u]

ein bisschen recherchiert hab ich ja auch, aber lassen wir das doch einfach.
ich fasse mal zusammen:
- mir war klar, dass es kein FULLHD wird
- 500€ waeren ok, fuer ein guten HDREADY
In die engere Auswahl kommen somit:
(1) LG Electronics 32LE2R (http://geizhals.at/eu/a223891.html)
(2) Toshiba 32C3001P (http://geizhals.at/eu/a238585.html)
(3) Samsung LE-32R32B (http://geizhals.at/eu/a220165.html)

Ich wuerd fast sagen NR.2 ist mir schon zu teuer, was nehmen sich denn 1. und 3. ?
Den LG wenn du viel PAL-TV guckts den Samsung wenn du vor hast dein PC daran zu betreiben.(Der Samsung stellt den Windows Desktop 1:1 Pixelgenau dar ohne Over oder Underscan)

[Gast]

Auch die Fernbedienung,das Menü und der Service ist bei Samsung sehr gut !

[The_Invisible]

Den LG wenn du viel PAL-TV guckts den Samsung wenn du vor hast dein PC daran zu betreiben.(Der Samsung stellt den Windows Desktop 1:1 Pixelgenau dar ohne Over oder Underscan)

ja, und das ist sehr geil, will ich nicht mehr missen (auch bei hd filmen über laptop)

mfg

[schoppi]

hab auch sehr lange rum gemacht zwischen 1 und 3 bis ich beide mal neben einander sah dann war es für mich klar lg ;)Lief bei mir genauso. Der LG hat auch ein schlichteres Design (den Klarlack vom Samsung mochte ich nicht so).

[Sailor Moon]

In die engere Auswahl kommen somit:
(1) LG Electronics 32LE2R
(2) Toshiba 32C3001P
(3) Samsung LE-32R32B

Wenn der neue Toshi das, was er verspricht, wirklich halten kann, würde ich in dem Fall auch zu ihm greifen. Ansonsten den Samsung. Gutes VA Panel und sehr gute Qualität per Feed über D-Sub VGA.

Gruß


Denis

[Frank]

Wenn der Toshiba überdies eine native Zuspielmöglichkeit erlaubt und der 1080p24 Support wirklich einwandfrei funktioniert, ist das in dem Preisbereich ein wirklich sehr interessantes Gerät.
Native Zuspielung über VGA Kabel funktioniert so, wie man sich bei einem normalen TFT Monitor vorstellt: pixelgenau ohne irgendwelche Skalierungen (also mit 1360x768).

[Sailor Moon]

Wie sieht es digital aus? Gerade das wäre wg. der p24 (=24Hz) Unterstützung dann interessant. Per D-Sub liegt man ja i.d.R. fix bei 60Hz.

Gruß

Denis

[EvilOlive]

Wie sieht es digital aus? Gerade das wäre wg. der p24 (=24Hz) Unterstützung dann interessant. Per D-Sub liegt man ja i.d.R. fix bei 60Hz.

Gruß

Denis

Das würde mich auch interessieren aber wie lässt sich das genau prüfen?

[Sailor Moon]

An den Rechner anschließen, per Powerstrip 24Hz erzwingen. Dann PixPerAn von prad.de herunterladen. Das Auto darf nicht ruckeln, sofern der LostFrameCounter nicht hochgezählt wird.

Gruß

Denis

[Frank]

Wie sieht es digital aus? Gerade das wäre wg. der p24 (=24Hz) Unterstützung dann interessant. Per D-Sub liegt man ja i.d.R. fix bei 60Hz.

Gruß

Denis
Um das zu testen fehlt mir der DVI HDMI Adapter. :usad:

[EvilOlive]

An den Rechner anschließen, per Powerstrip 24Hz erzwingen. Dann PixPerAn von prad.de herunterladen. Das Auto darf nicht ruckeln, sofern der LostFrameCounter nicht hochgezählt wird.

Gruß

Denis


Danke für den Tipp.


@ Frank hättest du Lust ein kurzes Review zum Toshi zu schreiben evtl. mit ein paar Bildern?

[CompuJoe]

Kann der LG nicht die 1360x768 Nativ per D-Sub (PC) darstellen?

[Magnum]

Kann der LG nicht die 1360x768 Nativ per D-Sub (PC) darstellen?
Dazu würd ich gern wissen: Wo kann man das nachlesen, ob ein Fernseher die Auflösung der D-sub nativ entgegennehmen kann? Die Spezifiaktionen die man im Netz so findet, schweigen sich da aus! Gibts Listen dazu, die irgendeine fleissige Seite führt?

[CompuJoe]

Ich selber habe ja den Samsung 32R32, ich bin auch sehr zufrieden.
Nun möchte sich nen Kumpel auch einen Kaufen und ihm spricht das Design des LG besser an an, er möchte auch seinen HTPC anklemmen und deswegen muss er auch das PC Bild per D-Sub Nativ Darstellen können.

[instinct]

also das wuerde mich auch interessieren wie es in der richtung aussieht, denn der lg spricht mich ebenfalls mehr an als der samsung.
sobald wer infos hat, bitte hier posten :D

[DarkmanX88]

ja der lg kann 1360x768 Nativ per D-Sub darstellen hab den am pc dran

[instinct]

also ist der lg wie gemacht fuer mich :)
was meint ihr, soll ich noch en bissl warten mim kauf, mit hoffnung auf preissenkung, oder werden nun nach der cebit nur die groeßeren modelle im preis gesenkt ?

[DarkmanX88]

also hab hab den für 500 im promarkt geschossen :D
als ersatz für den samsung den sie imangebot hatten aber nicht mehr produziert wird ^^
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&back=1&sort=lpost&forum_id=145&thread=638

[CompuJoe]

ja der lg kann 1360x768 Nativ per D-Sub darstellen hab den am pc dran

Danke, kann ich ihm also mit ruhigem Gewissen sagen das er doch nen guten kauf getätigt hat ^^

[schoppi]

also ist der lg wie gemacht fuer mich :)
was meint ihr, soll ich noch en bissl warten mim kauf, mit hoffnung auf preissenkung, oder werden nun nach der cebit nur die groeßeren modelle im preis gesenkt ?Wenn du kein Problem mit nem Schubladenvertrag hast: Hier bekommst du den für knappe 480€ (inkl. Versand + Handy)...ist absolut seriös, hab ihn auch daher.
http://www.mobilejoker.de/cgi/websale6.cgi?Ctx=%7bver%2f6%2fver%7d%7bst%2f3ec%2fst%7d%7bcmd%2f0%2fcmd%7d%7bm%2 fwebsale%2fm%7d%7bs%2fetronixx%2fs%7d%7bl%2fDeutsch%2fl%7d%7bctx%2ffe6fb9bc%2fct x%7d%7bmd5%2fd647324fc991c6d3b6fdf6e0cef008a6%2fmd5%7d&act=product&prod_index=32%20Zoll%20LCD%20%2b%20A75
Vertrag D1 - Basix (24x2x9,95€)

[Fetza]

hab auch sehr lange rum gemacht zwischen 1 und 3 bis ich beide mal neben einander sah dann war es für mich klar lg ;)

Kannst du etwas über die reaktionszeit sagen? In sofern, als das er nicht schliert und nachzieht bei schnellen 3dshootern?

[Ati75]

Wenn du kein Problem mit nem Schubladenvertrag hast: Hier bekommst du den für knappe 480€ (inkl. Versand + Handy)...ist absolut seriös, hab ihn auch daher.
http://www.mobilejoker.de/cgi/websale6.cgi?Ctx=%7bver%2f6%2fver%7d%7bst%2f3ec%2fst%7d%7bcmd%2f0%2fcmd%7d%7bm%2 fwebsale%2fm%7d%7bs%2fetronixx%2fs%7d%7bl%2fDeutsch%2fl%7d%7bctx%2ffe6fb9bc%2fct x%7d%7bmd5%2fd647324fc991c6d3b6fdf6e0cef008a6%2fmd5%7d&act=product&prod_index=32%20Zoll%20LCD%20%2b%20A75
Vertrag D1 - Basix (24x2x9,95€)

So hab ichs auch gemacht, da mein Vater eh nen Vertrag haben wollte. Hab ihn per VGA an meinem Rechner dran und bin begeistert. Gut ich hab keinerlei Vergleichsmöglichkeiten, kann aber nix negatives entdecken. Hab ihn aber ausschliesslich als "zweiten" Monitor zum Filme schauen und eventuell noch zocken. TV hab ich nicht probiert. Hab zwar ne Schüssel mit nem Digital LNB, aber keinen Receiver. Na ja das Fernsehprogramm macht mich ehrlich gesagt auch nicht an, von daher kann ich die PAL-Wiedergabe nicht beurteilen. Vom Design her gefällt er mir auch besser als die Samsung Geräte, aber das ist eh Geschmackssache.

Bezieht sich jetzt auf den LG.

Edit : Danke an Schoppi für den Tipp übrigens! :)

[schoppi]

Edit : Danke an Schoppi für den Tipp übrigens! :)Mach ich doch gerne - und sogar ganz ohne Provision. ;)

[DarkmanX88]

also wegen zoggn
schau dir das bild an ^^
der lcd (LG32LE2R)ist auch mit der xbox verbunden 1a :D
http://www.pictureupload.de/pictures/300307192713_fy_twotowers0001.jpg

[instinct]

Wenn du kein Problem mit nem Schubladenvertrag hast: Hier bekommst du den für knappe 480€ (inkl. Versand + Handy)...ist absolut seriös, hab ihn auch daher.
http://www.mobilejoker.de/cgi/websale6.cgi?Ctx=%7bver%2f6%2fver%7d%7bst%2f3ec%2fst%7d%7bcmd%2f0%2fcmd%7d%7bm%2 fwebsale%2fm%7d%7bs%2fetronixx%2fs%7d%7bl%2fDeutsch%2fl%7d%7bctx%2ffe6fb9bc%2fct x%7d%7bmd5%2fd647324fc991c6d3b6fdf6e0cef008a6%2fmd5%7d&act=product&prod_index=32%20Zoll%20LCD%20%2b%20A75
Vertrag D1 - Basix (24x2x9,95€)

Also wenn ich das richtig gesehen gibs das auch mit D2, was mir besser gefallen wuerde, dummerweise ist das Angebot am 30.03 abgelaufen, muss ich mal abwarten ob, die sowas nochma reinbekommen.
Schliess ich den Vertrag ueber Internet ab oder wie laeuft das ? und das is auch alles seriös ?

[bluey]

Den Toshiba 32C3000P gibt's schon ab 610€ und er kann 24p.

http://www.toshiba.de/consumer/content/defaultid1_1_id3_177.aspx

Wo gibt es den Fernseher denn schon so günstig? Kann man ihn außerdem per VGA mit der nativen Auflösung betreiben? In der Anleitung ist nur von 1360x768 per VGA bzw DVI die Rede.

[xL|Sonic]

Reicht doch oder stören dich etwa die fehlenden 3 Pixel rechts und links?

[bluey]

Reicht doch oder stören dich etwa die fehlenden 3 Pixel rechts und links?

Ok 6 Pixel sind jetzt nicht so schlimm, aber darauf bin ich nicht wirklich scharf.

Denk dran, dass der Toshi aber links und rechts 2 cm schwarze Balken hat bei VGA Zuspielung, da er nur 1280 x 768 annimt.

[xL|Sonic]

Jo ich habs auch gelesen, obwohl der feine Herr so hohe Ansprüche hat, war er scheinbar nicht in der Lage den Bildschirm richtig einzustellen.

Es ist korrekt, dass der Bildschirm die volle Auflösung von 1366x768 nicht nativ darstellen kann, aber eben die Auflösung von 1360x768.
Das steht so im Handbuch und wurde hier auch von Frank bestätigt, der den Bildschirm ebenfalls hat. Er hat gemeint, er schreibt vielleicht heute Abend wenn er Zeit hat mal ein kleines Review.

[The_Invisible]

wie sind die leute überhaupt auf so eine bescheuerte auflösung gekommen? warum hat man nicht einfach 1280x720 genommen was ja nen standard entspricht

mfg