100hz lcd TVs auch in klein?

[Gast]

Hallo, würde mich interessieren ob es LCDs mit der neuen 100hz Technik auch in kleineren Formaten gibt sprich 26" oder weniger. Wäre für mich der ideale Monitor, da die Pc-Monitor-Hersteller afaik noch nichts konkretes mit 100hz angekündigt haben. (oder doch?)

Grüsse

[minos5000]

Würde mich wundern.

100Hz gibts normalerweise nur bei den Großen, den je größer das Bild desto eher fällt das 50HZ-Flimmern auf.

[Sailor Moon]

100Hz gibts normalerweise nur bei den Großen, den je größer das Bild desto eher fällt das 50HZ-Flimmern auf.
Das hat nichts mit Flimmern zu tun. LCDs sind Hold Type Geräte. Die 100Hz bedeuten eine DNM Implementierung. Die Ansteuerung erfolgt ganz normal mit 50 Frames oder 50 Fields/s. Die Elektronik des Bildschirms errechnet dann noch Zwischenbilder. Dabei geht übrigens der Look von Filmmaterial völlig verloren, d.h. Film sieht aus wie mit einer Digitalvideokamera gedreht.

Gruß

Denis

[Gast]

@Sailor: Stimmt hab ich auch von gelesen, allerdings wird sich diese Option evtl. auch abschalten lassen. Fürs Zocken sind 100Hz jedenfalls schonmal nichts Schlechtes. Deswegen bleibt meine Frage weiterhin bestehen.

Grüsse

[just me]

es gibt einen 26" von panasonic mit 100hz.

[Gouvernator]

Das hat nichts mit Flimmern zu tun. LCDs sind Hold Type Geräte. Die 100Hz bedeuten eine DNM Implementierung. Die Ansteuerung erfolgt ganz normal mit 50 Frames oder 50 Fields/s. Die Elektronik des Bildschirms errechnet dann noch Zwischenbilder. Dabei geht übrigens der Look von Filmmaterial völlig verloren, d.h. Film sieht aus wie mit einer Digitalvideokamera gedreht.

Gruß

Denis
Mir hat es aber gefallen. War ein Samsung 32" ich glaube das ist die Zukunft.

[Gast]

@ justme danke für den Tip schau ich mir gleich mal an

[VooDoo7mx]

Wo soll denn bei einen TFT biite der Vorteil von 100Hz gegenüber 50/60Hz kommen?
Die flimmern doch eh nicht. :|

Nne 50Hz TFT bringt nen ruhigeres Bild als ne 100Hz Röhre.

[RaumKraehe]

Wo soll denn bei einen TFT biite der Vorteil von 100Hz gegenüber 50/60Hz kommen?
Die flimmern doch eh nicht. :|

Nne 50Hz TFT bringt nen ruhigeres Bild als ne 100Hz Röhre.

die Gamer würden dann die von ihren High-End Pcs gelieferten Bilder auch wirklich mal sehen.

Ich frage mich schon lange was es bringt z.B. in CS 150 FPS aus der Maschine zu holen wenn ich max 60 Bilder davon eh nur sehe weil der TFT nicht mehr kann. ;)

@all: Ich bezweifle das ihr 50hz TFTs habt. Zumindest wenn die an einem PC angeschloßen sind. Dann sind es mit 100% Wahrscheinlichkeit 60hz.

[Gast]

@VooDoo7mx der Vorteil ist dass die 100hz ein flüssigeres Bild vermitteln sollen, ausserdem sollen Nachzieheffekte (bei Bewegung) minimiert werden und dass, das Bild ingesamt bei Bewegungen schärfer erscheint.

[VooDoo7mx]

Stimmt das macht Sinn.

Aber das Material auf HD-DVD/Blu-Ray ist doch sowieso nur 50 oder 60Hz.
Auch die neuen HD Spielekonsolen bringen niemals mehr als 60fps (meistens ogar nur 30).

Und am PC bin ich eitgl mit stabilen 60fps @V-Sync on zufrieden.

Irgendwie sehe ich da nicht den Nutzen für den normalen Anwender.

[Gast]

@VooDoo7mx: es gab mal einen Artikel bei behardware.com über die Vorteile von 100hz. Ich glaube der dürfte alle deine Fragen beantworten. Komm jetzt nicht auf den Link musst Du mal googeln Stichworte: behardware 100hz oder so.

Gruss

[1337]

http://www.behardware.com/articles/641-1/1rst-lcd-at-100-hz-the-end-of-afterglow.html

Und als Antwort auf die Frage:
http://geizhals.at/deutschland/a244097.html

[hmx]

Da steht Müll. Die Bewegungsunschärfe ist im Quellmaterial schon enthalten. Und die kann auch nicht einfach rausgerechnet werden ohne Nachteile.
Und am Sample and Hold Problem und an der Reaktionsgeschwindigkeit ändert sich nichts nur weil die Elektronik das Panel schneller ansteuert.

[Sailor Moon]

Aber das Material auf HD-DVD/Blu-Ray ist doch sowieso nur 50 oder 60Hz.
Das Material ist mit 24 Frames/s gespeichert. Per 3:2 PD wird es teils in i60 ausgegeben (die 24 Frames/s können da auch wieder zurückgewonnen werden, wenn der Deinterlacer vernünftig ist), wobei die 24 Frames dann auf 60 Fields verteilt werden (=> es ruckelt). Ruckelfrei ist (Film-)material von BR und HD DVD nur mit x*24Hz darstellbar. DNM Implementierungen kaschieren in diesem Fall das Problem, haben aber wie gesagt den großen Nachteil, den Filmlook zu zerstören.

Gruß

Denis

[Gast]

der gute filmlook ja... ich hab ne sehr gute röhre von sony(32fq86, falls wen juckt) und advanced digital motion ist nicht mehr wegzudenken, das geruckle bei den filmen ödet mich mittlerweile einfach nur noch an. auf den ersten blick unnatürlich, aber als ich mich erstmal dran gewöhnt habe, will ich einfach nicht mehr ohne, ich seh dann fast schon die einzelbilder in schnellen szenen und das stört mich bei weitem als als das super smoothe gefühl

grad als pc spieler mit high-end teilen ist man das flüssige ja sehr gewohnt. ich bekomm auch richtig oft das kotzen, wenn ich mit freunden ps2 oder so spiel und die entwickler ma wieder meinten: hauptsache effekte ohne ende egal ob die hardware das nich hergibt und dann werden deswegen heftige einbrüche in kauf genommen :( bei vielen spielen bringt die bewegungserkennung da nichts. bei gt4 hilft es bei der laufschrift und den hundertstel/tausendstel sekunden

[Gast]

@hmx: wieso sehe ich dann keine Bewegungsunschärfe mit meinem jetzigen crt?
Ich beziehe mich jetzt nur auf Games.

@1337: thx, muss den aber jetzt mal in echt sehen (frag mich ob der wohl ähnlich gut für pc´s geeignet ist wie es anscheinend die Samsung - Teile sind)

[hmx]

@hmx: wieso sehe ich dann keine Bewegungsunschärfe mit meinem jetzigen crt?
Ich beziehe mich jetzt nur auf Games.

@1337: thx, muss den aber jetzt mal in echt sehen (frag mich ob der wohl ähnlich gut für pc´s geeignet ist wie es anscheinend die Samsung - Teile sind)


Weil der CRT nicht nach dem Sample and Hold Verfahren arbeitet.

[RaumKraehe]

Weil der CRT nach dem Sample and Hold Verfahren arbeitet.

Du meinst jetzt aber den TFT?

[hmx]

Du meinst jetzt aber den TFT?


Stimmt, hab mich verschrieben, ich meinte den TFT. Der CRT arbeitet NICHT nach dem S&H Verfahren.

[geforce]

die Gamer würden dann die von ihren High-End Pcs gelieferten Bilder auch wirklich mal sehen.

Ich frage mich schon lange was es bringt z.B. in CS 150 FPS aus der Maschine zu holen wenn ich max 60 Bilder davon eh nur sehe weil der TFT nicht mehr kann. ;)

@all: Ich bezweifle das ihr 50hz TFTs habt. Zumindest wenn die an einem PC angeschloßen sind. Dann sind es mit 100% Wahrscheinlichkeit 60hz.


Das ist aber so alles nicht richtig!

Wenn man CS mit 60Hz oder 75Hz VSync spielt fällt das ganz schön auf, es läuft zwar extrem smooth, aber es gibt eine Art Mauslag. Wenn man dann die FPS auf 150 oder 125 setzt (vorrausgesetzt der Rechner schafft das) dann spielt sich das Spiel nicht nur viel sauberer, nein, auch der Mauslag verschwindet. Mal davon abgesehen ist es für Gamer nunmal sehr wichtig eine Hohe Zahl von FPS (oder zumindest eine gewisse, konstante Zahl von FPS) zu haben da sich diese auch auf's zielen (bspw.) auswirken.

Und jetzt geh ich mal nicht auch noch auf irgendwelche Quake 3 Arena Eigenheiten ein, denn das wird dann erst richtig haarig. 125FPS-Grenze etc. pp. -- mehr FPS sind immer gut, am besten sind gleichbleibende FPS (meinetwegen 100) -- aber dauerhaft mit 50 oder 60FPS spielen wäre nicht mein Ding, zumindest bei Shootern nicht.

MfG Richard

[Sailor Moon]

Wenn man dann die FPS auf 150 oder 125 setzt (vorrausgesetzt der Rechner schafft das) dann spielt sich das Spiel nicht nur viel sauberer, nein, auch der Mauslag verschwindet.
Wobei das nicht der Implementierung der 100Hz entspricht. Die Zuspielung erfolgt in dem Fall wie gesagt mit 50Hz. Die Zwischenbilder sind eine rein interne Geschichte.

Gruß

Denis