Neuer Fileserver! - Welcher High-End-Controller + Platten? - Max 1000€

[Ultron]

Hi!

Da mein alter Fileserver bestehend aus: Asus NCCH-DL, Dual Xeon HT 3600, 8x 7K250 auf HighPoint RocketRAID 1820 PCI-X abgeraucht ist, möchte ich mir ne neue Maschine zusammenstellen!

Bedingungen sind folgende:

- so leise wie möglich
- 24/7 tauglich
- Die Festplatten müssen 5 Jahre Garantie haben aus o.g. Grund
- min 1500GB Speicherplatz (4x 500GB oder 7x 300GB)
- Daten müssen redunant gespeichert sein (Raid-5)
- Er sollte mein alter Server gut in den Schatten stellen (sollte aber gut machbar sein der alte ist jetzt 2,5 Jahre alt und hat damals auch nur 2100 € gekostet)

Gehäuse + Mainboard P4GPL-X + CT479 + CPU + Graka ist schon vorhanden. (Es ist der alte 3GHz PentiumM aus meinem GamePC der durch einen E4300 @ 3.6GHz Core2Duo ersetzt wurde)
Das ganze läuft dann an nem PCIe 1x Slot! Der schafft 266MB/s was mir ausreichen würde!

Meine Fragen an euch wären jetzt hauptsächlich folgende: Welche guten PCI-Express 4Port Controller gibts momentan auf dem Markt und welche SATA-HDDs sind momentan nach der Raptor die zweitschnellsten auf dem Markt?


//Edit:

Also ich hab jetzt als Bootdisk ne
1x Raptor: 97€
4x Seagate Barracuda 7200.10 500GB 16MB zu je 109 = 436€
und als Controller den hier: http://www.3ware.com/products/serial_ata2-9650.asp AMCC 3ware Escalade 9650SE-4LPML 287€

macht 820€ für schnelle 1,5TB ! Kann man da noch was verbessern? Hat jemand n Review von aktuellen SATA-Controllern?

[Ultron]

was ist los Leute, hat hier niemand mehr Ahnung was für Hardware man heutzutage kauft?? Die Rubrik stimmt ja oder?

oder ist das Forum jetzt schon tot? ;)

[Mega-Zord]

So einen Fileserver hat nun einmal nicht jeder Privat-User. Das Forum ist mit sicherheit nicht tot... es kennen sich hier aber nur wenige mit PCIe Contrllern aus, da den meisten die onboard Controller reichen.

Ich habe slebst gute Erfahrungen mit Adaptec gemacht, allerdings im SCSI Bereich. Mit 3Ware kannste sicher auch nix falsch machen.
Zu den Platten. Ich selbst habe die Samsung HD501LJ in meinem Server verbaut, die ist quasi unhörbar, wird nicht warm und doch sehr schnell. Wie die im RAID performt kann ich dir nicht sagen. Wenns noch schneller sein soll halte Ausschau nach den Seagate oder Hitachi Platten mit pen pendicular Technologie, die haben richtig gute Zugriffszeiten und Transferraten.

[Ultron]

So einen Fileserver hat nun einmal nicht jeder Privat-User. Das Forum ist mit sicherheit nicht tot... es kennen sich hier aber nur wenige mit PCIe Contrllern aus, da den meisten die onboard Controller reichen.

Ich habe slebst gute Erfahrungen mit Adaptec gemacht, allerdings im SCSI Bereich. Mit 3Ware kannste sicher auch nix falsch machen.
Zu den Platten. Ich selbst habe die Samsung HD501LJ in meinem Server verbaut, die ist quasi unhörbar, wird nicht warm und doch sehr schnell. Wie die im RAID performt kann ich dir nicht sagen. Wenns noch schneller sein soll halte Ausschau nach den Seagate oder Hitachi Platten mit pen pendicular Technologie, die haben richtig gute Zugriffszeiten und Transferraten.


Hi!

Die Samsung HD501LJ hat halt leider nur 3Jahre Garantie...Sowas möchte ich nicht mehr kaufen, wenns jetzt schon Anbieter mit 5 Jahre Garantie gibt.
An 3Ware hab ich als erstes gedacht, ich schaue mich gerade bei ICP-Vortex und RAIDCore und Areca um! Die haben inzwischen auch SATA PCI-Express Controller!

Hat die ICH8R Southbridge nicht auch ne RAID-5 Funktion? Wie schnell ist die? Und vorallem, was passiert wenn das Board abraucht?

[Botcruscher]

Eben, es gibt zu wenig hier die bereit sind für einen Controller so viel aus zu geben. Wo ist eigentlich dein Backup? Nein Raid 5 ist kein Backup.

http://geizhals.at/eu/a209004.html

Highpoint ist auch recht brauchbar. Hängt eben vom Anwendungszweck ab.

[Ultron]

Eben, es gibt zu wenig hier die bereit sind für einen Controller so viel aus zu geben. Wo ist eigentlich dein Backup? Nein Raid 5 ist kein Backup.

http://geizhals.at/eu/a209004.html

Highpoint ist auch recht brauchbar. Hängt eben vom Anwendungszweck ab.

Der Highpoint ist halt der billigste aller Raid-Controller, ich besitze ja den Vorgänger. Da ist nichtmal RAM drauf. Das ist fast wie Software-Raid. Habe mal n Benchmark gesehen da war ein 3Ware mit gleichen Platten fast doppelt so schnell.

Wozu brauch ich bei Raid-5 ein Backup? Wenn eine Platte ausfällt hab ich noch keinen Datenverlust! Außerdem kann man eine Platte als Hot Spare konfiguieren oder als Cold Spare sich eine in Schrank legen ;) Aber bei HDDs mit 5 Jahren Garantie sollte nicht viel passieren, sonst würden die Hersteller j a miese machen :D

[moody]

Also ich hab die Platte selbst noch nicht laufen gehabt, aber vielleicht wäre die Western Digital Caviar RE2 500GB SATA II (WD5000YS) (http://geizhals.at/deutschland/a195031.html) was für dich.

Und als Controller vielleicht sowas. (http://geizhals.at/deutschland/a224593.html)

[Dktr_Faust]

Und was ist, wenn mal der Blitz einschlägt? Dann sind alle fünf Platten Deines RAIDs zwar evtl nicht tot aber die Daten drauf womöglich weg.

Für welche Anwendung brauchst Du denn einen so schnellen Server? Noch dazu wenn Du ihn dann mit einer eigtl völlig ungeeigneten CPU kastrierst --> zumindest wenn Du von mehr als einem PC gleichzeitig drauf zugreifen willst, wird Dir der P-M u.U. zum Flaschenhals.

Grüße

[moody]

Wozu brauch ich bei Raid-5 ein Backup?

Falls du dir dein Filesystem zerschießt oder ähnliches bringt dir RAID gar nichts.

[Botcruscher]

:|

Mal da hätten wir:

- Virus
- versehentliches Löschen
- Stromausfall -> Partitions/Arrayfehler was weis ich
- Überspannung -> Netzteil reist Board, Controller in Arsch
- Sonstige Hardwaredefekte +ableben des Controllers
- Plattendefekt beim Rebuild
- Treiberfehler
- BS-Fehler
- Ein Alpha/Gama/Beta Teichen was die falsche Speicherzelle drift
...

Bei 1,5 TB Porn wärs mir ja egal, aber bei wichtigen Daten.

Raid5 sorgt für Verfügbarkeit nicht für Datensicherheit.

[Ultron]

Mal da hätten wir:

- Virus <- unter Linux?
- versehentliches Löschen <- keine Rechte
- Stromausfall -> Partitions/Arrayfehler was weis ich <- APC USV
- Überspannung -> Netzteil reist Board, Controller in Arsch <- APC USV
- Sonstige Hardwaredefekte +ableben des Controllers <- Drum will ich ja Qualität kaufen....
- Plattendefekt beim Rebuild <- Wenn in dieser kurzen Zeit ne Platte verreckt hätte ich wirklich Pech gehabt
- Treiberfehler <- Bei nahmhaften Herstellern im Profibereich?
- BS-Fehler <- Linux, ausgereifter Kernel
- Ein Alpha/Gama/Beta Teichen was die falsche Speicherzelle drift <- genauer plz;)


<- Also die allerwichtigsten Daten sichere ich regelmäßig auf DVD und auf ne 147GB SCSI Platte.

[Ultron]

Und was ist, wenn mal der Blitz einschlägt? Dann sind alle fünf Platten Deines RAIDs zwar evtl nicht tot aber die Daten drauf womöglich weg.

Für welche Anwendung brauchst Du denn einen so schnellen Server? Noch dazu wenn Du ihn dann mit einer eigtl völlig ungeeigneten CPU kastrierst --> zumindest wenn Du von mehr als einem PC gleichzeitig drauf zugreifen willst, wird Dir der P-M u.U. zum Flaschenhals.

Grüße

Blitzschlag ist ausgeschlossen -> APC USV aus dem Profibereich (Die gleichen werden auch in Krankenhäusern betrieben um OP-Geräte abzusichern.)

Ähm der P-M ist um Welten schneller als mein alter Dual Xeon! Das war bis vor nem knappen Jahr noch der schnellste PC der Welt. Außerdem frage mich was die CPU gross zum rechnen haben soll? Früher gabs gar keine schnelleren CPUs. Zudem kaufe ich ja einen Raid-Controller mit ner CPU drauf. CPU-Last sollte da bei höchstens 10% liegen. Falls die Power wirklich nicht reicht kaufe ich halt einen Core2Duo dafür. Aber vor 3 Jahren war der Dual Xeon auch schnell genug um 8 HDDs im Zaun zu halten. Im übrigen greifen nie mehr als 5 Leute gleichzeitig darauf zu.

[Botcruscher]

Der Blitz brauch doch nur das Netzwerkkabel über einen ungesicherten Anschluß erwischen. :rolleyes: Vor 2Jahren hats hier in der Straße alle Modems gekillt. Oder das NT raucht aus langer weile mal ab...
Natürlich gibts auch Viren für Linux...

Wenn es passiert ist es doch egal was es war, die Folgen sind gleich.
Die Entscheidung liegt bei dir...

Noch mal 4 einzelne Platten die man an einem sicheren Ort verwart kosten nicht die Welt. Da kann zwar auch was kapput gehen aber das Risiko ist weit geringer.

[Ultron]

Der Blitz brauch doch nur das Netzwerkkabel über einen ungesicherten Anschluß erwischen. :rolleyes: Vor 2Jahren hats hier in der Straße alle Modems gekillt. Oder das NT raucht aus langer weile mal ab...
Natürlich gibts auch Viren für Linux...

Wenn es passiert ist es doch egal was es war, die Folgen sind gleich.
Die Entscheidung liegt bei dir...

Noch mal 4 einzelne Platten die man an einem sicheren Ort verwart kosten nicht die Welt. Da kann zwar auch was kapput gehen aber das Risiko ist weit geringer.

Ich gebe dir ja Recht! ;) Aber auch das Netzwerk geht über die APC-Anlage! Also normalerweise kann hier wirklich nix passieren! Mit geht es ja nicht nur darum, 1,5 TB irgendwie zu speichern, sondern ich will auch Speed, und die Platten sollen aus Platzgründen in einem Rechner sein. Da sind z.Bsp DVDs drauf gespeichert die ich dann von nem MediaCenterPC über Netzwerk anschauen kann!

Und dass jetzt ein Virus in mein LinuxSystem kommt und alles löscht... ich weiss ja nicht, der Virus müsste erstmal eindringen, mein Rootpasswort knacken und dann die Verschlüsselung von TrueCrypt (Bluefish+AES). Naja ^^

[KraetziChriZ]

Ordentliche APC-USVs haben auch einen Schutz für RJ45 (4 Adrig) oder man kauft einen Überspannungsschutz für Ethernet (8 Adrig) - gibts ebenfalls von APC. (Ich setze sowas hier auch ein)

Normale Menschen die an ihrer Hardware hängen (und vorallem an ihrem Ethernet) hängen sich auch nochmal an die Telefondose die ins Haus kommt nen Überspannungsschutz von APC dran und Hardware kommt generell nur an Überspannungsschutzleisten von APC... nur so btw.

gruß
chris

[Ultron]

Ordentliche APC-USVs haben auch einen Schutz für RJ45 (4 Adrig) oder man kauft einen Überspannungsschutz für Ethernet (8 Adrig) - gibts ebenfalls von APC. (Ich setze sowas hier auch ein)

Normale Menschen die an ihrer Hardware hängen (und vorallem an ihrem Ethernet) hängen sich auch nochmal an die Telefondose die ins Haus kommt nen Überspannungsschutz von APC dran und Hardware kommt generell nur an Überspannungsschutzleisten von APC... nur so btw.

gruß
chris

danke :)

[Botcruscher]

Es steht ja auch nichts im Wege den Rechner so auf zu bauen. Zusätlich noch 4 Wechselrahmen rein und das ganze an einen günstigen Controller.

Ab und zu mal dann den Schlüssel rum drehen und Backup machen.


Was AES betrifft muss man die Laufwerke blöderweise mounten wenn man was machen will. Dann hat der Virus auch frei Bahn.;)

Seit dem mir 180gig "abhanden" gekommen sind kauf ich immer gleich zwo Platten. Der Ärger ist es einfach nicht wert. Selbst zuhause nervt das einfach nur.

[dreas]

Ich würde zum 3Ware-Controller raten. Ist imho ne vernünftige Firma mit vernüftigen Treibern, Support, etc. Highpoint, Promise und Co. kannste schon aus Performancegründen knicken. Die HDs selbst müssen imo auch nicht
die Performancekrone inne haben da sich bei so vielen Platten der Flaschenhals von den Platten zum Controller verlagert. Auch werden deine Multimediadaten ja eh gestreamt da ist die Zugriffszeit auch nicht so wichtig->
reichen also auch HDs mit 7,2k.

Zum Thema Dasi würde ich auf jeden Fall ne Hot-Spare einkalkulieren.
Auch wenn deine Multimediadaten sicher schnell wiederbeschaffbar sind ist der Aufwand die Kiste Neu aufzusetzen schon sehr hoch.

mfg dreas


Update: Test (http://hardware.thgweb.de/2007/01/17/vergleichstest_sata_raid_controller_pci_express/) von Tomshardware

[=Floi=]

wo bekommt man denn einen 4300@ 3,6ghz?

ich würde dir zu einem pcie controller mit mehr pcie lanes raten (und zur noch auf ne pcie 1X graka umsteigen)
da du den controller länger betreiben willst würde ich da schon mal auf SSD (solid state disks) spekulieren und da sind die 266 nicht viel

kleiner vorgeschmack auf SSD
http://hardware.thgweb.de/2005/09/12/festplatte_ohne_mechanik_und_superschnell_gigabyte_i_ram/page14.html

[Ultron]

@dreas: okay sehe ich genau so! :) Aber mit HotSpare bräuchte ich dann schon fast einen 8Port-Controller. Bei einem 4Port bleibt mir sonst gerade mal die halbe Kapazität! (3 HDDs im Raid-5 und eine als Spare)

@=Floi=: Mit einem guten Stepping und einer sehr guten Wakü ;) Mit meiner Kompressorkühlung geht der Chip sogar bis 4100! :D

Meinst 4 Lanes reichen nicht?? das sind 1GByte/s ? Wann werden SSD so billig dass ich für 500€ 2TB krieg? Das dauert sicher noch mehr als 3 Jahre.

[Mega-Zord]

Ich würde auch einmal über ein Software RAID nachdenken. Mit deinem Pentium M kannste sowas natürlich vergessen... ist ja auch keine Server CPU. Aber mit nem Quad- oder Dual-Core sollte auch ein Software RAID flink sein... das war ja bisher der Nachteil von Software RAID.
Ich kann unter Server 2003 ganz easy einfach mal ein RAID verbund aus nem NT4 oder Server 2000 System einbauen und das läuft sofort. dynamische Datenträger sind schon ne feine Sache... sicher gibt es für Linux ähnliche Lösungen. Das viele Geld, was du in den Controller steckst würde ich in eine anständige CPU investieren.
Beim Hardware RAID haste immer das Restrisiko, dass der Controller krepiert... hatten wir schon in der Firma. Zum größten Teil bauen wir auf Software RAID auf.

[Ultron]

Du meinst ich kann auch einfach ein Asus P5B-E Plus, n Core2Duo 3GHz+, und 4x HDDs nehmen und das Raid dann per Software machen? Also früher waren das Welten von der Geschwindigkeit. Wie hoch ist die CPU-Auslastung momentan mit Software-Raid? Welche Software kann man da empfehlen? Oder das Windows-Raid? :confused:

[Ultron]

Ich würde auch einmal über ein Software RAID nachdenken. Mit deinem Pentium M kannste sowas natürlich vergessen... ist ja auch keine Server CPU.

Zumindest ist der Pentium M den ich gerade verbaut hab (übrigends nur weil mein Dual Xeon 3600 abgeraucht ist) um Welten schneller als der Dual Xeon!!! Die PRO-MHZ-Leistung muss mehr als doppelt so hoch sein, weil ich hab den M momentan nur auf 2600MHz getaktet und er sticht die 2 Xeons 3600 die davor drin waren. Ich merke das schon an der Zeit in der er Daten verschlüsselt, entpackt, komprimiert etc!

[Ultron]

Wie sind eigentlich die 8 SATA Ports vom Intel D975XBX2 angebunden? Dann könnte ich ja dieses Board kaufen und die SATA Platten einfach onboard da anklemmen?

4 sind ja vom ICH7R
und die anderen 4 vom Marvel Controller Chip. Wie ist der angeschlossen? Per PCIe 4x ?

[Mega-Zord]

So, alles nach ein ander :D

Also ich kenne nur Windows Server als Software RAID.

Es kommt ja auch nicht nur auf die Rohleistung einer CPU an. Im Multitasking war mein Celeron M auf 2,4GHz in etwa auf dem selben Level wie ein P4 mit 3GHz und HTT. Wenn du also ständig Power fürs RAID benötigst, würde sich eine der neuen Dual Core CPUs sicher besser schlagen, als dein P-M. Es gibt die neuen Xeons ja auch für LGA775.

Ich selbst habe das D975XBX2. Ich weiß nur, dass der LAN über PCIe 1x angebunden ist und da man noch einen 4x PCIe Slot auf dem Board vorhanden ist, würde ich mal tippen, dass der Marvell über PCI angebunden ist, da der i975X nur 5x PCIe an der Southbridge hat.

[=Floi=]

ich fragte WO und nicht WIE :ugly:

ich weis ja nicht wie lange du den controller benutzen willst aber bisher haben wir doch über pcie 1X geredet mit 250mb in eine richtung und in 3 jahren werden wir sicherlich solche (SSD) platten sehen die im raid in diesen bereich vordringen...

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wie gut sind denn eigentlich die 1 kabel 4X Sata lösungen?