Deus Ex - Lohnt sich das noch?

[Paulus]

Hi,

hab das Game noch nie gespielt. Lohnt sich das noch, oder geht das gar nicht mehr? Teil 2 interessiert mich nicht.

Greets,
Paulus

[mdf/markus]

Deus Ex ist mein persönliches alltime-highlight für die pc plattform. das liegt einerseits an dem großartigen szenario, das mich total anspricht und andererseits am tollen gameplay, das hinsichtlich entscheidungsfreiheit und lösungswegen enorm viel bietet.

wenn du's wirklich noch nie gespielt hast, beneide ich dich sogar ein wenig für die kommenden stunden unterhaltung auf höchstem niveau. :)

[Grey]

Also wenn dich die Grafik nicht stört dann definitiv.

WIE Deux Ex seine Geschichte erzählt und mit welchen Mitteln ist nach wie vor unübertroffen. Allein Sprachausgabe und Musik sind so dermaßen intensiv atmosphärisch, dass man kaum umherkommt nicht schon in den ersten 20 Sek. vom Intro in der Geschichte zu versinken (wenn nicht schon im Hauptmenü).

[Das Auge]

Also wenn sich ein Spiel lohnt, dann dieses ;)

[Kosh]

Scheiss auf die Grafik, Deus Ex würde ich mir mit der Grafik morgen sofort für 50 Euro kaufen,wenn es eine Neuerscheinung wäre.

Das einzige was mir an Deus Ex nicht gefällt, ist die kurze Spieldauer (40 Stunden sind einfach zu wenig bei dem Spiel :D) und die fehlende Deutsche Sprachausgabe (nur Deutsche Untertitel).

Ich weiss, viele sind froh darüber, aber richtige Atmosphäre kommt bei mir nur auf,wenn das Spiel auch in Muttersprache gesprochen wird.

Deswegen finde ich System Shock auch deutlich besser als Deus Ex von der Atmo.

Dennoch,lohnt sich Deus Ex noch??
200%tig ja.

[Ganon]

Jo DeusEX ist schon Hammer. Ist bisher das einzige PC-Spiel was ich wohl nie vergessen werde.

[ibo85]

Deus Ex ist einer der besten Spiele überhaupt. Hat glaube ich eine aufgebohrte Unreal 1 (?) Grafik Engine.. aber das wichtige ist ja das spiel an sich und der ist bis heute unschlagbar.. so viel freiheit in einem spiel zu besitzen macht(e) einfach spaß!..

[Goser]

Gibt doch bestimmt einige Mods die das Spiel hübscher und besser machen, oder?

[SShock3]

Yo, das hier gibbets:

http://www.offtopicproductions.com/hdtp/

[Grey]

Deus Ex ist einer der besten Spiele überhaupt. Hat glaube ich eine aufgebohrte Unreal 1 (?) Grafik Engine.. aber das wichtige ist ja das spiel an sich und der ist bis heute unschlagbar.. so viel freiheit in einem spiel zu besitzen macht(e) einfach spaß!..

War UT Engine wie Undying oder Wheel of Time ... Leider schon eh und je für ihre eckeligkeit berühmt.

[CEO]

Hi,

hab das Game noch nie gespielt. Lohnt sich das noch, oder geht das gar nicht mehr? Teil 2 interessiert mich nicht.

Greets,
Paulus

Scheiße man... das lohnt sich auch in 2 jahren noch. Alleine die Dialoge sind schon alles an aufwand wert das dich die installation kostet. Das spiel habe ich bestimmt schon 7 mal durchgespielt und es ist immer wieder geil. Da stimmt die Atmosphäre von vorne bis hinten. Ich würde mal sagen das es heute noch sein vollpreis von damals wert ist. Gott... ich habe jedesmal diese gefühl welches bisher noch kein PC game bei mir verursacht hat.

[Hucke]

War UT Engine wie Undying oder Wheel of Time ... Leider schon eh und je für ihre eckeligkeit berühmt.

Ich fand die UT Engine Spiele eigentlich recht schnuckelig. Rune, Wheel of Time, Undying und auch DeusEx fand ich grafisch sehr gelungen. Und für die damalige Zeit war das doch High End Grafik, oder?

[creave]

Weiß einer wo ma ndas noch herbekommen könnte? Verkauft wirds anscheinend nicht mehr, selbst bei Ebay siehts nich so gut aus.
Würde es zu gern noch einmal durchspielen.

[Laz-Y]

was für ne frage, natürlich lohnt sich das. eins der besten games der letzten jahre!

@creave
schau mal in der pyramide. kann gut sein dass es da für 5 EUR rumliegt.

[Crow1985]

Was? Diese Perle muss man gespielt haben. Eins der besten, wenn nicht gar das beste Game ever.:smile:

Also Marsch Marsch ran an den PC.

[looking glass]

Also ich habs als kleines Geschenk vor ein paar Monaten im Real auf dem Grabbeltisch für 2,50 Euro nochmalig mitgenommen (Eidos Classic Edition).

[Grey]

Ich fand die UT Engine Spiele eigentlich recht schnuckelig. Rune, Wheel of Time, Undying und auch DeusEx fand ich grafisch sehr gelungen. Und für die damalige Zeit war das doch High End Grafik, oder?

Nee. Die Levelarchitektur wirkte immer etwas triste (ausser in Wheel of Time afair) und generell war die Engine sehr kantig. Das wurde bereits damals in eigentlich jedem der Spiele bemängelt.
Auch Deus Ex hat rein objektiv unter einigen technischen Mankos gelitten. Mir persönlich war das allerdings immer egal, das Spiel ist einfach so fantastisch, dass die kleinen Fehltritte irrelevant werden.

Aber man muss ja (besonders hier im Forum ^^) immer darauf hinweisen, bevor das Geschreie über die Grafik losgeht ...

[Mystery]

Deus Ex: Bestes Spiel aller Zeiten!
Unübertroffen in fast jeder erdenklichen Hinsicht, unglaublich hoher Wiederspielwert, geniale Atmosphäre, bester Soundtrack den ich in einem Spiel gehört habe, brilliant erzählte und packende Storyline, glaubwürdige Charaktere, individuelle Charaktergestaltung...die Liste kann man endlos fortsetzen!

Bei jedem Durchspielen entdeckt man neue Möglichkeiten zur Lösung einer Situation und kleine Dinge am Rand die einem vorher nicht aufgefallen sind. Allein durch die unzähligen Lösungsansätze kombiniert mit der Charakterentwicklung ergibt sich ein geradezu unheimlicher Wiederspielwert für ein Spiel mit einer 95% linearen Storyline.

Und ganz ehrlich: Die Grafik von Deus Ex finde ich klasse, auch heute noch! Es mag technisch nie auf der Höhe der Zeit gewesen zu sein, aber dafür ist wirklich alles zu 100% stimmig und es wird eine glaubwürdige und packende Atmosphäre erzeugt.

Boah, ihr fiesen Schweine, ich hab doch keine Zeit für DeusEx...jetzt kriege ich (zum x-ten mal) wieder Lust es durchzuzocken. Mal schauen wie lange ich widerstehen kann *g*

Wer DeusEx wegen technischer Kleinigkeiten verteufelt hat wirklich keine Ahnung von einem guten Spiel, verpasst damit einen revolutionären Meilenstein und hat es auch nicht anders verdient ;)

[KinGGoliAth]

[x] hat sich immer gelohnt, lohnt sich und wird sich immer lohnen.

[dr.denton]

Ich schließe mich mal dem Tenor an und sage: eines der besten Spiele aller Zeiten, egal welche Plattform, egal welches Genre ... das Ding ist eigentlich interaktive Literatur.

Mystery, niemand in diesem Thread hat DX wegen seiner technischen "Unzulänglichkeiten" schlecht geredet - Grey findet die Grafik eben nicht besonders gut, nachvollziehen kann ich es nicht aber diese Meinung sei ihm gegönnt ... ;)

mfG

denton

[Paulus]

Ok, Ok, Ok. :smile: Ich besorg mir das Spiel! Wenn jemand eine anständige Bezugsquelle für ein neues Exemplar weiß - bitte posten.

Danke und Gruss,
Paulus

[Mephisto]

Na hoffentlich. Da Du seit 2002 hier Member bist, scheint die Eingangsfrage schon seltsam. Schließlich gibt es unzählige Beiträge zu dem Ausnahmetitel.

[Grey]

Schau bei Amazon.de ... da gibt es zwei Privatverkäufe die DX als "Neu" anpreisen.

Die Retail verpackung ist es schon wert ein paar euro mehr zu blechen

[klaushonold]

stimmt absolut

auch für mich das beste game aller zeiten habs 2 mal durchgespielt und werds ev nochmal versuchen
und Grafik is absolut ok fällt garnicht auf wenn man mittendrinn ist das die etwas älter ist

hoffe das es mal wieder sowas gibt wie DeusEx

[Mystery]

Mystery, niemand in diesem Thread hat DX wegen seiner technischen "Unzulänglichkeiten" schlecht geredet - Grey findet die Grafik eben nicht besonders gut, nachvollziehen kann ich es nicht aber diese Meinung sei ihm gegönnt ... ;)
Nein, nein, das war auf niemanden speziell in diesem Thread gemünzt, sondern eher eine präventive Aussage. Ich sage ja selbst, dass DX technisch nie das Maß aller Dinge war, aber der Gesamteindruck den auch die Optik vermittelt, macht das wieder wett ^^


@Paulus:
Die englische Version gibts bei ebay.co.uk immer recht günstig als Neuauflage. Natürlich hat die Eurobox mehr Stil, müsste man etwas suchen.
Die deutsche Version lässt sich leider nicht 100% auf englisch umstellen (itemnamen), für den Fall dass du das Game im Original genießen willst und sehr gut englisch kannst. Ansonsten tut's auch die deutsche Version.

Edit: Achja, wenn man sich die schöne heile DeusEx Welt erhalten möchte, nie "Invisible War" oder noch schlimmer "Project Snowblind (ehem. DeusEx: Clanwars oder so)" zocken und auf einen neuen Titel von Gamedesigner Legende Warren Spector hoffen *g*

[Smoke Screen]

Ein Haufen Hintergrundinfo zum Spiel (Vorsicht Spoilerwarnung!) gibts hier:

http://nuwen.net/dx.html

[Metalmaniac]

Momentan haben sie das Spiel überall auf den Wühltischen der großen Kaufhäuser zumindest bei uns für 2,50 oder 2,99€. Allerdings nur in CD-Verpackung.

[7michel7]

dx ist das spiel schlechthin. kaufen, kaufen, kaufen....
leider wurde der 2. teil den konso--- und hirnlo--- angepasst und ist nur nen schlechter ableger geworden (nur im vergleich auf dx, ansonsten kann man es ganz gut spielen.)

[Grey]

Ich schließe mich mal dem Tenor an und sage: eines der besten Spiele aller Zeiten, egal welche Plattform, egal welches Genre ... das Ding ist eigentlich interaktive Literatur.

Mystery, niemand in diesem Thread hat DX wegen seiner technischen "Unzulänglichkeiten" schlecht geredet - Grey findet die Grafik eben nicht besonders gut, nachvollziehen kann ich es nicht aber diese Meinung sei ihm gegönnt ... ;)

mfG

denton

Naja ich sach rein objektiv ... weil (oh wunder) in diesem Forum ja Grafik oftmals das A und O zu sein scheint lieber mal darauf hinweisen :)
Ich persönlich hab keine Probleme mit der Deus Ex Grafik und halte das Spiel so oder so für eines der Besten überhaupt. Seitdem hat mich jedenfalls kein Spiel mehr derartig gefesselt, zumindest nicht in dieser Thematik.

Als qualitativ ähnlich hochwertig empfinde ich mitlerweile Vampire TMQ Bloodlines, was zwar definitiv ein RPG ist, jedoch abseits dessen viele Parallelen aufweist.
Etwa das Levelbasierende aber trotzdem nicht-lineare Gameplay, die markanten Charaktere mit sehr guter Sprachausgabe sowie die ebenso markante Musik passend zum Geschehen.
Das sind so Spiele die ich vermisse und wo auch Stalker etwa nicht mithalten kann durch zu wenige Identifikationsmöglichkeiten und zu wenig Akzente im Spiel.

[Paulus]

Na hoffentlich. Da Du seit 2002 hier Member bist, scheint die Eingangsfrage schon seltsam. Schließlich gibt es unzählige Beiträge zu dem Ausnahmetitel.
Die Frage halte ich für gerechtfertigt da an jedem Spiel der Zahn der Zeit nagt. Sieben Jahre sind in der Gameswelt eine Ewigkeit und ich denke nicht das es viele Titel gibt die das überleben.

[Amarok]

Dieser Titel bis jetzt zumindest schon...;)

[Grey]

Ich würd sogar soweit gehen und behaupten, dass eher die älteren Titel bis heute "überleben" als Spiele aus der Zeit nach 2000 ...

Fallout, Half-Life, Deus Ex, Unreal Tournament ... etc.

Liegt aber ggf. auch rein am Einstieg meinerseits. Leute, die vielleicht erst danach angefangen haben zu spielen können wohl nicht zwangsweise etwas damit anfangen.

[Smoke Screen]

Ich würd sogar soweit gehen und behaupten, dass
eher die älteren Titel bis heute "überleben" als Spiele aus der Zeit nach 2000
...

Fallout, Half-Life, Deus Ex, Unreal Tournament ... etc.

Liegt aber ggf. auch rein am Einstieg meinerseits. Leute, die vielleicht erst
danach angefangen haben zu spielen können wohl nicht zwangsweise etwas
damit anfangen.

Amen,Bruder im Geiste. :uhippie:

BTW: Zum Thema Tod gesagte leben länger. Hat zwar jetzt nix mit DX zu tun
aber in relativ kurzer Zeit hat sich nach dem japanischen Mapper Shinigami
nun auch Geoff Field (The Tower of Shrakith'a) wieder gemeldet und ein
Sequel zu seinem vor "ewigen Zeiten" releasten SP-Mod angekündigt - für
Unreal. Mmmh,woran das jetzt wieder liegen mag......

Ach ja,und noch was. Aktuelle DX8 und OpenGL-Render-DLLs für DX gibts hier:

http://cwdohnal.home.mindspring.com/utglr/

[Piffan]

Wheel of Time und mit Einschränkung auch Rune haben mir sehr gut gefallen. Wohingegen Deux Ex nie mein Ding war. Trifft einfach nicht meinen Nerv.....

Undying ebenso: Ich habs mal neulich einen Nachmittag gezockt und war dann satt. Ich fand es einfach zu blöde, das Leveldesign nervend. Sorry.....

Viele der alten Hasen, die in Erinnerung schwelgen vergessen eines: Damals waren viele Spiele Pioniere, sie brachten etwas völlig Neues.....Das geht heute nur noch bedingt, viele Spieleelemente aus den alten Spielen kennt man zu hauf, und dann kommt noch eine abschreckende Grafik hinzu.
Ich glaube kaum, dass so eine olle Kamelle bei einem älteren und erfahrenen Spieler den Hauch einer Chance hat.

Ich wollte es mal wieder wissen und habe mal wieder Jedi Knight (Dark Forces II) ausgegraben. Als es dann endlich wieder lief, konnte mich nur noch die Musik und die Qualität der Sounds erfreuen. Meine Tochter stand kurz dabei und meinte nach zwei Minuten, dass das Spiel wohl eher anspruchslos ist....:biggrin:

Nee, und als dann einer der absurd schwierigen Lichtschwertkämpfe anstand, da hatte ich fertig. Es ist einfach nicht attraktiv genug, um sich mit dem gehobenen Schwierigkeitsgrad abzuquälen.....

[Szudri]

Wenn dir die extras egal sind kannst du das spiel auch über Steam erhalten für 9,95$ + Steuer.

[Nim]

Die deutsche Version lässt sich leider nicht 100% auf englisch umstellen (itemnamen), für den Fall dass du das Game im Original genießen willst und sehr gut englisch kannst. .


Natürlich läßt sich die deutsche Version komplett auf englisch umstellen.
Zieh dir den englischen Patch, entpack ihn und such die beiden Dateien:
DeusExConText.u
DeusExText.u

Beide ins system Verzeichnis von Deus Ex. Das wars schon.

@ Piffan

Also bitte, Deus Ex und Jedi Knight hier zu vergleichen :P
Jedi Knight ist doch nur ein Shooter mit Star Wars Verpackung drum herum. Die typische "Der Böse ist auf der Suche nach der ultimativen Quelle der Macht..." Story findet nur in den Videos statt, Leveldesign ist ziemlich mies und von der KI will ich mal gar nicht erst anfangen.
Das sowas dann einfach nicht attraktiv genug ist, um sich mit dem gehobenen Schwierigkeitsgrad abzuquälen..... sollte dir doch klar sein. Es war damals (1997) was Besonderes, aber es hat so gut wie nichts, dass man nicht mittlerweile in anderen Spielen besser wiederfinden könnte. Es gibt mittlerweile zig bessere Shooter und Lichtschwertkampf / Force Powers machen Jedi Outcast und Jedi Academy sowieso viel besser. Was bleibt denn da noch ?

[Piffan]

Das sowas dann sollte dir doch klar sein. Es war damals (1997) was Besonderes, aber es hat so gut wie nichts, dass man nicht mittlerweile in anderen Spielen besser wiederfinden könnte. Es gibt mittlerweile zig bessere Shooter und Lichtschwertkampf / Force Powers machen Jedi Outcast und Jedi Academy sowieso viel besser. Was bleibt denn da noch ?

Die Frage ist, was an Deus Ex nun wirklich so einzigartig ist?

Als ich es damals mal länger versucht hatte, kamen mir die Alternativen recht aufgesetzt vor......Mal ein Lüftungsschacht zum Krabbeln, mal ne Tür mit Code, dann mal wieder brachiale Geballer......Das war damals angesichts der noch nicht so guten technischen Vorraussetzungen wohl was besonderes, aber heute?

Jedi hatte damals das komplexeste Leveldesign, auch vom Spielverlauf gabs Abwechslung. Das Arsenal an Machtsprüchen, das mit der Erfahrung mitwächst und die Atmo/Spannung.....Bei guter Grafik wäre das Spiel auch heute noch ein Hammer! Nur mittlerweile ist es zu "abstoßend"......

[CEO]

was an Deus Ex nun wirklich so einzigartig ist?

so ziemlich alles.

das geilste is noch das absolut niemand um die ecke gebracht werden muss um voran zu kommen. sau geil ich zock das jetzt mal weiter... bin gerade aus dem knast raus.

[DaBrain]

Deus Ex ist ein Meisterwerk.

Was Stimmung und Möglichkeiten angeht ist es gerade aktuellen Titeln weit vorraus. (Ja "weit"...)

Die Story ist ein entscheidendes Element des Gameplays. Und die Story ist wirklich gut.

Was mir besonders aufgefallen sind, sind die komplett verschiedenen Locations. Das macht das Spiel sehr abwechslungsreich.


Was man mit heutiger Technik mit einem Spiel wie Deus Ex machen könnte...


hoffe das es mal wieder sowas gibt wie DeusEx

Wenn dann Bioshock. Auch wenn es irgendwo was ganz anderes ist, sollte es ähnliche Stärken haben wie Deus Ex.


Die Frage ist, was an Deus Ex nun wirklich so einzigartig ist?


Eigentlich nur dass es eine wirklich gute und gut erzählte Geschichte hat. Da fällt mir derzeit kein gleichwertiges Spiel ein.


Als ich es damals mal länger versucht hatte, kamen mir die Alternativen recht aufgesetzt vor......Mal ein Lüftungsschacht zum Krabbeln, mal ne Tür mit Code, dann mal wieder brachiale Geballer......Das war damals angesichts der noch nicht so guten technischen Vorraussetzungen wohl was besonderes, aber heute?


Teilweise waren die Alternativen wirklich nichts besonderes, aber oft genug hat es wirklich einen großen Unterschied gemacht, wie man vorgegangen ist. Alleine schon die verschiedenen Enden.

Es gibt sehr viele Abzweigungen im Spiel. Einige sind allerdings auch wirklich nur vorgetäuscht. Sonst hätte man sich sehr viele verschiedene Storylines ausdenken müssen. Ich denke die Entwicklung war gerade umfangreich genug.

Das mache ich auch für die Grafik verantwortlich. Es gibt wirklich viele Locations. Alle komplett verschieden. Dass man dann auch mal ein paar blanke Wände sieht, ist doch klar.

[Marscel]

Die Frage ist, was an Deus Ex nun wirklich so einzigartig ist?

- Bei jedem Durchspielen von Deus Ex habe ich neue Ecken und Enden auf den Karten gefunden.
- Es macht Spaß, nach Codes in Logbüchern zu suchen.
- Das Hacken ist eine tolle Sache, ich hab das in der Form noch in keinem anderen Spiel gesehen (Ok, Systemshock 2, war ja auch eine Art Vorgänger).
- Deus Ex ist ja noch ein tiefgehendes Rollenspiel, wo hab ich das sonst so gut integriert?
- Die Story ist cool. Im Nachfolger haben es die Entwickler etwas zu gewagt angepackt. Gegen die von Deus Ex kommt eigentlich nur NOLF 1 an, finde ich.
- Mir wurde zu keinem Zeitpunkt im Spiel langweilig und ich spiele es immer wieder, weil ich fasziniert bin.
- Englische Sprachausgabe.
- Es stimmt so ziemlich alles in dem Spiel.

[Lawmachine79]

das geilste is noch das absolut niemand um die ecke gebracht werden muss um voran zu kommen

Doch - Agent Navarre - zweimal kommt man drum herum aber dann nicht mehr :)

[Saw]

Naja, so abstoßend finde ich die Grafik nicht.
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=3950212&postcount=7879
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=3948198&postcount=7850

[Nim]

Die Frage ist, was an Deus Ex nun wirklich so einzigartig ist?

Für mich sind es
a: die Möglichkeiten ( Charbuilding, Leveldesign usw. ) und
b: eine detailliert ausgearbeitete Welt, vor allem die Kleinigkeiten, die nicht direkt etwas mit der Hauptstory zu tun haben, aber alles einfach lebendiger erscheinen lassen


Als ich es damals mal länger versucht hatte, kamen mir die Alternativen recht aufgesetzt vor......Mal ein Lüftungsschacht zum Krabbeln, mal ne Tür mit Code, dann mal wieder brachiale Geballer......

Wie weit bist du denn gekommen ? Hell's Kitchen ? Hongkong ? Paris ?
Und kannst du mal ein Spiel nennen, das Alternativen anbietet, die deiner Meinung nach nicht aufgesetzt wirken ?


Das war damals angesichts der noch nicht so guten technischen Vorraussetzungen wohl was besonderes, aber heute?

Was haben die Alternativen, die du nennst, mit technischen Vorraussetzungen zu tun ? Für mich hängt das am Leveldesign, und da ist wohl eher Kreativität und Zeit gefragt.


Jedi hatte damals das komplexeste Leveldesign, auch vom Spielverlauf gabs Abwechslung. Das Arsenal an Machtsprüchen, das mit der Erfahrung mitwächst und die Atmo/Spannung.....Bei guter Grafik wäre das Spiel auch heute noch ein Hammer! Nur mittlerweile ist es zu "abstoßend"......
Jetzt kommt aber bei dir die Nostalgie durch:rolleyes:
Und zu dem Teil, den ich hervorgehoben habe: Vielleicht schaffen die Jungs (http://shamusworld.gotdns.org/df2mod/news.html) es ja, in den nächsten Monaten die Demo rauszubringen, dann wirst du Jedi Knight in der Jedi Academy Engine sehen.



das geilste is noch das absolut niemand um die ecke gebracht werden muss um voran zu kommen.
Doch - Agent Navarre - zweimal kommt man drum herum aber dann nicht mehr :)

Kommt man schon. Ist aber eher im Bereich KI-Exploit anzusiedeln.

[jay.gee]

Ich fand die UT Engine Spiele eigentlich recht schnuckelig. Rune, Wheel of Time, Undying und auch DeusEx fand ich grafisch sehr gelungen. Und für die damalige Zeit war das doch High End Grafik, oder?

Natürlich war die U1-Engine seinerzeit in vielen Punkten State of Art, Hucke. Erst später konnte die aufgebohrte Q1(2) Engine in Spielen ala Kingpin und Co da mithalten. (Quake2-Maingame konnte es selbst mit den ersten 3DFX Karten ganz sicher noch nicht) 1999 kam dann zeitgleich zu UT1 noch die Q3 hinzu. Zudem fällt mir aus jener Zeit dann nur noch Monolith`s Shogo auf der ersten Lithtech-Engine ein, die man dann später in Spielen wie AvP, NOLF ect. bewundern konnte.

Nee. Die Levelarchitektur wirkte immer etwas triste (ausser in Wheel of Time afair) und generell war die Engine sehr kantig.

Das war aber mehr eine Designfrage, denn die Engine konnte sowohl "grösserer Outdoors", wie auch Indoors. Designtechnisch hat sich da innerhalb der Inndoors bei der Levelarchitektur bis heute in allen "Schlauchshootern" auch nicht sehr viel getan, wenn ich denn an HL2, F.E.A.R, Quake4 und Co denke.

[AHF]

Natürlich läßt sich die deutsche Version komplett auf englisch umstellen.
Zieh dir den englischen Patch, entpack ihn und such die beiden Dateien:
DeusExConText.u
DeusExText.u

Beide ins system Verzeichnis von Deus Ex. Das wars schon.


geht einfacher: im system-verzeichnis einfach in einer ini (deusex.ini oder user.ini) nach dem eintrag lang=det suchen und det durch eng ersetzen. alternativ kann man auch alle *.det-dateien löschen, allerdings funktioniert danach die deinstallation nicht mehr.

[Grey]

Das war aber mehr eine Designfrage, denn die Engine konnte sowohl "grösserer Outdoors", wie auch Indoors. Designtechnisch hat sich da innerhalb der Inndoors bei der Levelarchitektur bis heute in allen "Schlauchshootern" auch nicht sehr viel getan, wenn ich denn an HL2, F.E.A.R, Quake4 und Co denke.

Offensichtlich ja nicht, denn im vergleich zu allen Q3-Engine shootern sahen die UT-Engine Spiele immer etwas detailärmer aus, querbeet.

Man scheiss Thema ^^ Ich mag doch Deus Ex ;) Ist seit dem Release _immer_ installiert bei mir.

[Mystery]

geht einfacher: im system-verzeichnis einfach in einer ini (deusex.ini oder user.ini) nach dem eintrag lang=det suchen und det durch eng ersetzen. alternativ kann man auch alle *.det-dateien löschen, allerdings funktioniert danach die deinstallation nicht mehr.
Dann werden aber wenn ich mich recht erinnere die Itemnamen und ein paar Kleinigkeiten nicht mitübersetzt, was mich etwas gestört hat.

[jay.gee]

Offensichtlich ja nicht, denn im vergleich zu allen Q3-Engine shootern sahen die UT-Engine Spiele immer etwas detailärmer aus, querbeet.

So ganz offensichtlich ist/war das nicht, Grey - denn sonst hätte sich nicht eine ganze Gamergeneration zur damaligen Zeit darüber gestritten. ;) Aber mir ging es auch gar nicht darum, welche Engine damals die beste war - halte allerdings fest, dass die alte U-Engine seinerzeit ohne Frage zu den Top-Engines gehörte, wo Du Hucke halt widersprochen hast. Wie gesagt - Games von damals vor Augen halten - es gab nur einige wenige Engines. Und hier hat die U-Engine damals in vielerlei Hinsicht neue Massstäbe gesetzt.

[Nim]

Natürlich läßt sich die deutsche Version komplett auf englisch umstellen.
Zieh dir den englischen Patch, entpack ihn und such die beiden Dateien:
DeusExConText.u
DeusExText.u

Beide ins system Verzeichnis von Deus Ex. Das wars schon.

geht einfacher: im system-verzeichnis einfach in einer ini (deusex.ini oder user.ini) nach dem eintrag lang=det suchen und det durch eng ersetzen. alternativ kann man auch alle *.det-dateien löschen, allerdings funktioniert danach die deinstallation nicht mehr.
Damit hast du aber eben nicht alles auf englisch. Mystery hatte das schon angesprochen und darauf bezog sich meine Antwort.


Die deutsche Version lässt sich leider nicht 100% auf englisch umstellen (itemnamen), für den Fall dass du das Game im Original genießen willst und sehr gut englisch kannst.

[AHF]

ist mir ehrlich gesagt, nicht aufgefallen.

[JaniC]

Ich würde ja gerne mit in den Tenor einstimmen aber irgendwie hat sich bei mir damals Deus Ex nicht durchsetzen können.
Half-Life 1 hat bei mir die Position, die bei vielen von euch Deus Ex hat.
Eine absolut geniale Story, HL² hat es dann noch genialer aussehen lassen, weil von Anfang an (1998) alles durchdacht und logisch war.
Dann die Atmosphäre in Black Mesa, total glaubwürdig, die Profs grüßen einen "Morning Mr. Freeman, think you're little late" oder "Why do we all have to wear this ridicilous ties?" oder "They're waiting for you in the test chamber" ... das kann ich immer noch alles inkl. Betonung auswendig, das hat sich eingebrannt.
Und Barney und der G-Man und ach kp bei mir ist HL1 quasi das Deus Ex.
Es hat zwar nicht diese Elemente wie Alternativen oder Charbuilding aber das stört mich überhaupt nicht.
Ich meine schlauch-artiger als HL1 geht es ja schon bald nicht mehr - aber ich steh drauf.

Deus Ex habe ich mal angezockt gehabt, am Anfang kriecht man da irgendwo im Dunkeln rum und die reudige 16bit Grafik mit ihrem grünen Nebel schreckt einen ab. Vielleicht geht's ja mittlerweile mit 32bit flüssig ;)
Tja und hmm ich weiss garnicht mehr, ist ja solange her, dann muss man da irgendwie schleichen und später was hacken ? Ich glaub ich habs doch n bisschen gespielt, man ist auch in sonem Headquarter oder? Oder war das n anderes Spiel?
Ich werde es mir beim nächsten mal in der Stadt aber auch nochmal mitnehmen für 3€ und dem Spiel ne neue Chance geben.

Aber die Position von Half-Life 1 als mein alltimefavorite wird kein Spiel erreichen.

[Kosh]

Edit: Achja, wenn man sich die schöne heile DeusEx Welt erhalten möchte, nie "Invisible War" oder noch schlimmer "Project Snowblind (ehem. DeusEx: Clanwars oder so)" zocken und auf einen neuen Titel von Gamedesigner Legende Warren Spector hoffen *g*

Meinst du die Qualität des Spiels oder eher das Ende mit den Darstellern des ersten Teils?

Weil spielerisch fand ich Teil 2 sehr gut.
Nur halt im Vergleich zum ersten Teil ist Invisible War natürlich ganz schwach. Aber das sind ja fast alle Spiele :D

[gnomi]

Ein bißchen spät bist Du jetzt schon dran. :wink:
Deus Ex ist ein echter Klassiker, den man auch heutzutage noch ganz gut spielen kann.
Ich würde mir aber über Folgendes im Klaren sein: Das revolutionäre Spielgefühl wird sehr wahrscheinlich mittlerweile ausbleiben, und technisch erwartet Dich ein 7 Jahre alter Unreal Engine 1 Titel.

[Thanatos]

Naja, so abstoßend finde ich die Grafik nicht.
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=3950212&postcount=7879
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=3948198&postcount=7850

Also beim ersten Bild dachte ich, dass das ein Fan Projekt ist, was DEUS Ex nach Doom Portiert hat. X-D

[HIMOZ]

Jetzt bin ich aber nochmal neugierig geworden, Deus EX installiert, Patch drauf, aktuelle Renderer rein Hi-Definition Texture Pack dazu, und in der ini rumgeschraubt.
Und ich vom Ergebnis überrascht, das schaut doch gar nicht so schlecht aus.

[Szudri]

Kannst du ein paar screenis posten?

[JaniC]

Wäre ich auch dran interessiert.

[VooDoo7mx]

Viele der alten Hasen, die in Erinnerung schwelgen vergessen eines: Damals waren viele Spiele Pioniere, sie brachten etwas völlig Neues.....Das geht heute nur noch bedingt, viele Spieleelemente aus den alten Spielen kennt man zu hauf, und dann kommt noch eine abschreckende Grafik hinzu.
Ich glaube kaum, dass so eine olle Kamelle bei einem älteren und erfahrenen Spieler den Hauch einer Chance hat.


Blablablub

Deus Ex ist selbst heute noch ein Pionier und gerade das macht dieses Spiel absolut einzigartig und immer wieder spielbar.
Gerade das Shootergenre tritt seid fast 10 Jahren nur auf der Stelle. Gameplaytechnsich bietet Deus Ex mehr als heutige Spiele. Ich geh sogar soweit und behaupte, dass Deus Ex ein facettenreicheres Gameplay als Crysis hat.

Aber was bietet Dues Ex wirklich:

- Extrem spannende Story mit permanenten Plottwists
- atmosphärische und Glaubhafte Spielwelt
- Musik die für Gänsehautatmosphäre sorgt (allein die Musik im Menu)
- RPG Elemente durch diese man individuell spezialisieren kann oder seine Fähigkeiten mischen, es sind keine Grenzen gesetzt.
- Implantatsystem wo man nochmal seinen Character individuell gestalten kann
- dutzende Lösungswege um eine Situation zu meistern
- Spieler die abseits der Wege laufen haben sehr viel zu entdecken/lesen, man kann teilweise komplette Bereiche entdecken wo man eigentlich gar nicht hin muss.
- einfach die Liebe zum Detail, überall gibt es was zu lesen, computer zu hacken usw es gibt einfach viele Elemente, dass man noch tiefer in die Welt eintauchen kann.

Und Deus Ex mit Jedi Knight zu vergleichen ist ja mal sowas von Panne...
Zwischen den beiden Spielen liegen erstens mindestens 3 Technikgenerationen und zweitens ist Jedi Knight nur ein Shooter im Star Wars Szenario. Deus Ex ist aber viel mehr. (siehe oben)

Es ist ein Frevel Deus Ex mit einen Film zu vergleichen... es gleicht eher einen richtig guten Sci-Fi Roman.

Auf jeden Fall mit unter meinen persönlichen Top Ten Games ever.

[Mystery]

Es ist ein Frevel Deus Ex mit einen Film zu vergleichen... es gleicht eher einen richtig guten Sci-Fi Roman.

Nicht zu vergessen, dass dieser Sci-Fi Roman bei jedem Durchlesen die Handlung teils komplett anders erzählt und der Leser immer ein paar Seiten entdeckt die er beim vorherigen Durchlesen übersehen hat :)

Deus Ex ist LEIDER (!) nach wie vor unübertroffen. Ich würde liebend gerne mal ein aktuelleres Game dieser Art zocken, alleine um von Leuten die DX scheinbar nicht verstehen bzw. nicht genug gespielt haben oder sich einfach keine Mühe geben, nicht in die Schublade mit den rosa Brillen tragenden Nostalgikern gesteckt zu werden.

Aber es ist einfach so: Seit Deus Ex erschienen ist hat es de facto KEIN EINZIGES Spiel geschafft dieses Spielgefühl zumindest dem Original ebenbürtig zu reproduzieren. Sehr schade, denn wie man sieht: Eigentlich jeder der es ernsthaft gespielt hat, kann nur positives über das Spiel berichten.


Und DeusEx mit Shootern zu vergleichen kann man auch mal stecken lassen. Das Spiel lässt sich zu 99% ohne Waffengewalt durchzocken, nur durch andere Schwerpunkte in der Spielweise und Charakterentwicklung. Wer DeusEx natürlich als Shooter sieht und das Game auch so zockt, wird von dem Titel nicht viel haben, da er an dem Spielspaß vorbeirennt.

Natürlich kann man DeusEx auch mit Schießereien durchzocken, aber auch hier sollte man sich Zeit nehmen in die Spielwelt einzutauchen. Auch mit dem Einsatz von schweren Feuerwaffen ist DeusEx meilenweit von einem herkömmlichen Shooter entfernt.

Und die Möglichkeiten eine Situation zu lösen sind fast endlos. Natürlich gibt es den obligatorischen Lüftungsschacht, allerdings nicht in einem peinlichen Maß wie im Nachfolger. Es gibt zahlreiche Möglichkeiten eine Situation zu umgehen die eben nicht offensichtlich in die Wand eingelassen sind, aber auf die man auch selbst kommen muss.


JaniC:
DeusEx ist dann einfach nicht dein Genre, da du geradlinige Shooter offensichtlich bevorzugst. Ist ja völlig in Ordnung, wenn das mein Genre wäre, wären HL1+2 bei mir wohl auch -ganz- oben auf der Liste meiner persönlichen Favoriten.


Piffan:
Dein Vergleich DX vs. JK hinkt leider. Dass dir JK -als Shooter- besser gefällt als DeusEx, bitte, kein Problem, keine Einwände. Aber mach bitte DeusEx nicht runter wenn es deinem persönlichen Geschmack nicht entspricht oder du einfach nicht genug gespielt hast um dir eine qualifizierte Meinung über den Titel bilden zu können.
Brachiales Geballer ist, wie schon erwähnt, fast vollständig optional.

Einen Hauptunterschied zwischen DX und JK zählst du selbst auf:
Während JK ohne moderne Grafik scheinbar keinen Spaß mehr macht, ist DX auch heute noch für sehr Viele eine absolute Spielspaßgranate, völlig egal wie es aussieht, denn DeusEx hat zu keinem Zeitpunkt durch technisch überlegene Optik punkten können, es war die Lieben zum Detail die das Spiel, auch optisch, anders macht. Vielleicht steckt ja doch etwas mehr dahinter.

[Ganon]

Wer DeusEx natürlich als Shooter sieht und das Game auch so zockt, wird von dem Titel nicht viel haben, da er an dem Spielspaß vorbeirennt.

Und er wird nach Level 1 vom Chef angemault was man da für ein Massaker angerichtet hat :D :D

[dr.denton]

Stimmt - mir ist das aber bisher jedes Mal passiert, obwohl ich nie jemanden töte ... vielleicht liegt es daran, dass ich dem ollen Gunther meine Knarre gegeben habe :tongue:

mfG

denton

P.S. wart ihr schon auf dem Damenklo ? Gibt einen dicken Rüffel vom alten Manderly ...

[Ganon]

Also bei mir kam dann das ich saubere Arbeit geleistet habe, wenn ich alle nur schlafen gelegt habe. ;)

Ich weiß nicht was der Auslöer ist. Und Gunther hab ich nie meine Knarre gegeben... das ist MEINE... ;)

[KinGGoliAth]

um auf der insel den bonus zu bekommen, dass man keinen verletzt hat muß man sich auf die rückseite schleichen und dann über die kontainer gleich auf den sockel der statue klettern. damit bekommt man dann diesen bonus, wenn ich mich recht erinner.

[Wechselbalg]

Einmal bekam man auch den Rüffel, wenn Anna navarre im Battery Park glaube ich später in die Kämpfe eingreift. Da konnte man selber noch so brav sein, man erzählte sogar selber, dass man ordentlich aufgeräumt hat und bekam dafür als Ausrüstung dann nur ein paar Pfeile und keine Munition ;)

[jay.gee]

Gerade das Shootergenre tritt seid fast 10 Jahren nur auf der Stelle.

Man muss schon ziemlich blind sein - das Genre nur aus der Distanz beobachten - wenig Ahnung von dem haben, was da auf dem Monitor passiert - keine Beobachtungsgabe vorweisen können - usw. usw - um diese Meinung ernsthaft zu vertreten! Ganz nebenbei, fand ich persönlich DeusEx auch nicht so pralle.

[Grey]

! Ganz nebenbei, fand ich persönlich DeusEx auch nicht so pralle.

Ach ... sieh mal einer an :D
Woran lags?


Im Grunde ist Deus Ex eigentlich relativ linear (würd sagen im durchschnitt 2-3 Wege in bestimmten Situationen die allerdings nicht völlig unabhängig vom Hauptstrang sind), schafft aber ein derartiges Spielgefühl, dass man es in kaum einer Situation so empfindet. Ich find eher, dass das großartige an dem Spiel die Storyführung ist, ganz ganz stark unterstützt vom Audioerlebnis.
Das ist auch sehr selten, dass es etwa für Gespräche andere Musik gibt.

[jay.gee]

Ach ... sieh mal einer an :D
Woran lags?

Warum der fette Smilie? ;) Nur weil ich die Engine weiter oben verteidigt habe, heisst das ja nicht, dass alle U-Engine Games meinen Geschmack treffen. :) Woran es lag? Ach - dafür gab es mehrere Gründe - die ich aber mehr bei mir selbst, als in der Qualität von DeusEx suche. In sofern unterscheidet sich meine Kritik auf jeden Fall vom Mainstream - da ich meinen persönlichen Geschmack nicht unbedingt auf die Software proizieren muss.

Einer der Gründe war sicherlich der Umstand, dass ich zum damaligen Zeitpunkt schon diverse Multiplayerschlachten wesentlich faszinierender fand, als einige der Games, die für einen anderen Spielertyp die Erfüllung war. Ein nichtlineares Spielgefühl - war mir daher schon lange vor DeusEx kein wirklich neues Spielgefühl. Wobei ich anmerken möchte - dass mir lineare Games ala Q4, Prey, F.E.A.R, HL² und Co sehr liegen. Aber wie gesagt - es gab mehrere Gründe dafür, dass ich in DeusEx kein Übergame gesehen habe.

[dr.denton]

Es ist ja nur natürlich, dass eine gewisse Affinität zu dem Genre vorhanden sein muss um ein Spiel zu mögen - wenn dir Deus Ex nicht gefällt ist da nun mal so, dreht dir ja keiner einen Strick daraus ;)
Mich müsste man auch dazu prügeln, Spiele wie PES oder Fifa 200x zu spielen obwohl sie ja objektiv betrachtet sehr gut sind ....

Ich für meinen Teil kann Multiplayerspielen meist nichts abgewinnen, ausser einer entspannten Runde UT (wo ich meist verliere :P ) genieße ich lieber die Realitätsflucht mit einem guten Singleplayer-Abenteuer als mich mit anderen zu messen - selbst WoW spiele ich meist alleine, anders fällt es mir sehr schwer, die Geschichte zu verfolgen.

Dass DX recht linear war fand ich auch eher vorteilhaft - so wusste man immer, was zu tun war, hatte aber eine relativ große Freiheit, wie man es anstellen wollte.
Ausserdem konnte die Geschichte so weit dichter und glaubwürdiger vermittelt werden als bei einem reinen "freeform" Spiel.

mfG

denton

[Grey]

Warum der fette Smilie? ;) Nur weil ich die Engine weiter oben verteidigt habe, heisst das ja nicht, dass alle U-Engine Games meinen Geschmack treffen. :) Woran es lag? Ach - dafür gab es mehrere Gründe - die ich aber mehr bei mir selbst, als in der Qualität von DeusEx suche. In sofern unterscheidet sich meine Kritik auf jeden Fall vom Mainstream - da ich meinen persönlichen Geschmack nicht unbedingt auf die Software proizieren muss.

Einer der Gründe war sicherlich der Umstand, dass ich zum damaligen Zeitpunkt schon diverse Multiplayerschlachten wesentlich faszinierender fand, als einige der Games, die für einen anderen Spielertyp die Erfüllung war. Ein nichtlineares Spielgefühl - war mir daher schon lange vor DeusEx kein wirklich neues Spielgefühl. Wobei ich anmerken möchte - dass mir lineare Games ala Q4, Prey, F.E.A.R, HL² und Co sehr liegen. Aber wie gesagt - es gab mehrere Gründe dafür, dass ich in DeusEx kein Übergame gesehen habe.

Naja weil ich den Eindruck hatte, dass du auf jeden Fall solche Spiele mochtest angesichts der herben Verteidigung bzgl. Stalker etwa :) Hast ja in etwa den selben Geschmack wie ich und vor allem eine schöne Sicht der Dinge. Hab zu der Zeit auch viel CS und UT gespielt ... aber SP Spiele mocht ich schon eh und je.

Es ist ja nur natürlich, dass eine gewisse Affinität zu dem Genre vorhanden sein muss um ein Spiel zu mögen - wenn dir Deus Ex nicht gefällt ist da nun mal so, dreht dir ja keiner einen Strick daraus ;)
Mich müsste man auch dazu prügeln, Spiele wie PES oder Fifa 200x zu spielen obwohl sie ja objektiv betrachtet sehr gut sind ....

Ich für meinen Teil kann Multiplayerspielen meist nichts abgewinnen, ausser einen entspannten Runde UT (wo ich meist verliere :P ) genieße ich lieber die Realitätsflucht mit einem guten Singleplayer-Abenteuer als mich mit anderen zu messen - selbst WoW spiele ich meist alleine, anders fällt es mir sehr schwer, die Geschichte zu verfolgen.

Dass DX recht linear war fand ich auch eher vorteilhaft - so wusste man immer, was zu tun war, hatte aber eine relativ große Freiheit, wie man es anstellen wollte.
Ausserdem konnte die Geschichte so weit dichter und glaubwürdiger vermittelt werden als bei einem reinen "freeform" Spiel.

mfG
denton


Ja. Die Ziele und das Vorrankommen war in DX immer offensichtlich, was u.A. auch von der Storyführung kommt. Die Fähigkeiten haben zusätzlich dazu beigetragen das freie Spielgefühl zu vermitteln. Eben wie gehabt, recht einzigartig.

[jay.gee]

Naja weil ich den Eindruck hatte, dass du auf jeden Fall solche Spiele mochtest angesichts der herben Verteidigung bzgl. Stalker etwa :) Hast ja in etwa den selben Geschmack wie ich und vor allem eine schöne Sicht der Dinge.

Ist es dir immer noch nicht aufgefallen, Grey? Ich stelle mich nahezu vor jeder Software/Hardware, wenn sie unsachlich runtergemacht wird. ;) Dass ich Stalker verteidigt habe - könnte man auch auf ATI, nvidia, F.E.A.R, Steam, ID, Epic, HL2, JointOps, BF2, Valve-Software, Quake4, Doom³, CS:S, R6:V, EL Matador, Halo, DoD:S, Special Forces, Dystopia, 2142, Engine ABC, XYZ , ganze Genres oder what ever proizieren. Und diese meine Diskussionskultur zieht sich wie ein kleiner Faden durch dieses Forum. Nennen wir es einfach einmal ein gewisses Gegengewicht zu den Leuten, die imho ganz oft eine gewisse Sachlichkeit vermissen lassen - die Keule rausholen und Software/Hardware die den eigenen Geschmack nicht entspricht, in den Boden stampfen.

Hier, Du kannst ja mal nachlesen, ob wir uns vom Spielertyp und der Einstellung ähneln: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=340395 Wenn Du mal Zeit hast, kannste dich ja mal ein wenig durch den recht amüsanten Thread lesen. Habe da meine allgemeine Sicht der Dinge mal etwas erörtert. Und da ich eigentlich sehr gerne mit dir diskutiere, kann ich da vielleicht mit den letzten Vorurteilen ein für alle mal aufräumen. Denn ich glaube ganz ohne Frage daran, dass wir uns vom Spielertyp sehr ähneln. :) Wie gesagt, das Problem lag wirklich nicht bei DeusEX - sondern seinerzeit an meiner Einstellung zu Games.

[CEO]

Doch - Agent Navarre - zweimal kommt man drum herum aber dann nicht mehr :)

Jo. ich meinte ja auch nicht storybedingt. :wink:

[CEO]

Ich würde ja gerne mit in den Tenor einstimmen aber irgendwie hat sich bei mir damals Deus Ex nicht durchsetzen können.
Half-Life 1 hat bei mir die Position, die bei vielen von euch Deus Ex hat.
Eine absolut geniale Story, HL² hat es dann noch genialer aussehen lassen, weil von Anfang an (1998) alles durchdacht und logisch war.
Dann die Atmosphäre in Black Mesa, total glaubwürdig, die Profs grüßen einen "Morning Mr. Freeman, think you're little late" oder "Why do we all have to wear this ridicilous ties?" oder "They're waiting for you in the test chamber" ... das kann ich immer noch alles inkl. Betonung auswendig, das hat sich eingebrannt.
Und Barney und der G-Man und ach kp bei mir ist HL1 quasi das Deus Ex.
Es hat zwar nicht diese Elemente wie Alternativen oder Charbuilding aber das stört mich überhaupt nicht.
Ich meine schlauch-artiger als HL1 geht es ja schon bald nicht mehr - aber ich steh drauf.

Deus Ex habe ich mal angezockt gehabt, am Anfang kriecht man da irgendwo im Dunkeln rum und die reudige 16bit Grafik mit ihrem grünen Nebel schreckt einen ab. Vielleicht geht's ja mittlerweile mit 32bit flüssig ;)
Tja und hmm ich weiss garnicht mehr, ist ja solange her, dann muss man da irgendwie schleichen und später was hacken ? Ich glaub ich habs doch n bisschen gespielt, man ist auch in sonem Headquarter oder? Oder war das n anderes Spiel?
Ich werde es mir beim nächsten mal in der Stadt aber auch nochmal mitnehmen für 3€ und dem Spiel ne neue Chance geben.

Aber die Position von Half-Life 1 als mein alltimefavorite wird kein Spiel erreichen.

Wow, diesen punkt überschreitet Deux Ex bei z.B. locker. Außerdem kann ich mich an keinen einzigen BUG errinern.

[Fetza]

Hmm, meine meinung zu deus ex:

Als das spiel rauskam, war mir die grafik im gesamten (level, charakteranimationen, mangelnde splattereffekte, schlechte performance, langweiliges kantiges leveldesign als auch generelle polygonarmut - und ja gerade eben auch für die damalige zeit, von heute reden wir nicht mehr) einfach zu schlecht, um es nach der ersten oder zweiten mission weiterzuspielen. Deshalb vermag ich auch nicht allzuviel über die angeblich sogute story zu sagen. Für mich war einfach die grafik zu schlecht um es zu spielen.

Was mich gleich zum nächsten punkt bringt:

Weder wheel of time, noch undying sind mit deus ex zu vergleichen. Soweit ich es noch recht weiss, sind auch beide spiele mindestens ein jahr später erschienen. Wheel of time hatte als einzige schwäche die gleichen schwachen charakteranimation, durch fehlende skeletanimation. Undying hatte zwar auch kein skeletanimationssystem, schaffte aber trotzdem vernünftige, gutaussehende animtionen, und reizte die ut engine bis zum letzten aus.

Von daher:

Zum inhalt von deus ex kann ich nicht viel sagen, aber die technik als das, was mit der ut engine allgemein möglich war darzustellen, ist nicht richtig. Deutlich mehr war mit ihr möglich und dies wurde auch mit anderen games bewiesen.

greetz

[ille]

naja bei deus ex wurde der schwerpunkt sicher nicht auf die grafik gesetzt :)

wer damit nicht zurecht kommt wird ja nicht gezwungen es zu spielen - jedem das seine.

für alle, die damit keine probleme haben und das genre mögen (geheimagentenstory, nano-implantate, verschwörungstheorien, ...) bekommt dies auf höchstem niveau präsentiert. ich hab bis heute leider kein spiel gesehen was an die spielmechanik von deus ex herankommt.

so wies aussieht wird das HDTP (High Definition Textures Pack) in absehbarer zeit released (http://offtopicproductions.com/hdtp/index.php) - wenn es soweit ist, werde das spiel auf jeden fall noch einmal durchspielen.

das tolle daran ist, dass man es ja wirklich unterschiedlich durchspielen kann: schleichen oder als kampfmaschine, als hacker, der die geschütze der gegner gegen diese verwendet, scharfschütze, nahkämpfer, ... es gibt wirklich einige möglichkeiten :)


mir hat ja teil2 auch ganz gut gefallen ... die erwartungen waren aber wohl einfach zu groß für das spiel - im endeffekt ist es ein extrem spassiger shooter geworden, der aber im vergleich zu teil1 sehr oberflächlich war UND: ein spiel anhand dem man eindeutig sieht, wie konsolen die spiele kaputt machen... das spiel hat sich von vorne bis hinten wie ein konsolentitel angefühlt und das ist für mich als pc-spieler ein vernichtendes urteil!

[VooDoo7mx]

mir hat ja teil2 auch ganz gut gefallen ... die erwartungen waren aber wohl einfach zu groß für das spiel - im endeffekt ist es ein extrem spassiger shooter geworden, der aber im vergleich zu teil1 sehr oberflächlich war UND: ein spiel anhand dem man eindeutig sieht, wie konsolen die spiele kaputt machen... das spiel hat sich von vorne bis hinten wie ein konsolentitel angefühlt und das ist für mich als pc-spieler ein vernichtendes urteil!

Jaja die pösen pösen Konsolen.
Ich bin Deus Ex Fan udn trotzdem auch noch (PC und) Konsolenspieler. Sind wohl eher 2 Welten die für dich nicht zusammenpassen?!

Das hat rein gar nichts mit den Konsolen zu tun gehabt.
Sehen wir der Realität ins Auge, Deus Ex war nicht einmal ansatzweise ein kommerzieller Erfolg.
Das Spiel bot Tiefgang, eine komplexe Geschichte und facettenreiches Gameplay.
Alles Faktoren die der Mainsteream nicht interessiert. Spiele müssen schnell, einfach, simpel und mit guter Grafik und Sound garniert sein um von den Mainstream angenommen zu werden. dazu braucht man noch ne gute Hype- und Werbemaschinerie und schon wird der 10. Aufguss des gleichen Spiels blendend verkauft. Nur das hatte alles Deus Ex nicht
Sieht man doch auch wunderbar hier im Forum. Für Fetza war die Grafik nicht gut genug und Quake 4 ist für jaygee ein hochkomplexes Spiel über das er eine A4 Seite Text ohne jeglichen Inhalt palavern kann.

Warren Spector wollte natürlich einen 2. Teil bringen und seine Geschichte fortsetzen. Nun sagt da der Publisher: "Hör mal Warren, der erste Teil hat sich schlecht verkauft. Wenn du einen 2. Teil machen willst und der genauso wie der 1. wird geben wir dir kein Geld mehr für den 2.

[Smoke Screen]

-Deus Ex gabs auch als PS2-Version.

-Deus Ex war kein kommerzieller Mißerfolg. Allerdings hat es sich nicht
nach der üblichen rush out & forget Methode verkauft.
Einen erheblichen Anteil daran das Geld mit Deus Ex verdient wurde hatten die
Absatzzahlen in Europa.

- Es wurde erst eine Addon-Disc für Deus Ex projektiert. Auf Basis der in DX
benutzten Engine. Dieser Plan wurde dann aber fallen gelassen zugunsten dessen
was wir als DX2 kennen. Projektleiter war Harvey Smith bei DX2,nicht Warren
Spector.

[jay.gee]

Sieht man doch auch wunderbar hier im Forum. Für Fetza war die Grafik nicht gut genug und Quake 4 ist für jaygee ein hochkomplexes Spiel über das er eine A4 Seite Text ohne jeglichen Inhalt palavern kann.

Nur weil Du den Inhalt vielleicht nicht verstehst - da Du ein anderer Spielertyp bist? Wie gesagt - aus meiner Sicht ist das Gesabbel ala es hat sich in den letzten 10 Jahren nichts getan mehr als peinlich. Manchmal erweckt sich da bei mir der Elndruck, dass der Eine oder Andere vor 10 Jahren noch in Legowelten - aber ganz sicher nicht in 3D-Welten unterwegs war!

[Smoke Screen]

Gerade das Shootergenre tritt seid fast 10 Jahren nur auf der Stelle.

Dieser Satz allein führt natürlich zu Mißverständniss. Natürlich hat sich in den
Jahren seit der Jahrtausenwende was getan,auch wenn es manchem als eine
Art "running to stand still"-Entwicklung vorkommt.
Vielleicht erläuterst du das mal etwas,wie du zu dieser Aussage kommst.

[VooDoo7mx]

Ja wo kein Inhalt ist, kann ich auch keinen verstehen - fürwahr.

Das einzige was ich an Shootern sehe sind öde Schlauchlevels und das seid über 10 Jahren.
Aktuell spiele ich gerade Quake 4. Wenn man da die scripted Events und die moderne Technik weglässt hat man 1zu1 das selbe Spiel wie Quake 1 aus dem Jahre 1996.

Und dein lächerliches Lego-Niveau kannst du stecken lassen.
Ja und dein battlefield ist ein ganz ganz tolles Spiel. Für mich ist es nur der Aufguss vom Aufguss des Augusses.
Alter Wein aus neuen Schläuchen. Wenn er dir schmeckt ok, mir bekommt es nicht.
Du bist Mainstream, ich nicht.

Und im Vergleich zu dem MMO was ich spiele (EvE Online) is dein Battlefield die allerletzte Kindergartenballerei.

[Fetza]

naja bei deus ex wurde der schwerpunkt sicher nicht auf die grafik gesetzt :)

wer damit nicht zurecht kommt wird ja nicht gezwungen es zu spielen - jedem das seine.

für alle, die damit keine probleme haben und das genre mögen (geheimagentenstory, nano-implantate, verschwörungstheorien, ...) bekommt dies auf höchstem niveau präsentiert. ich hab bis heute leider kein spiel gesehen was an die spielmechanik von deus ex herankommt.

so wies aussieht wird das HDTP (High Definition Textures Pack) in absehbarer zeit released (http://offtopicproductions.com/hdtp/index.php) - wenn es soweit ist, werde das spiel auf jeden fall noch einmal durchspielen.

das tolle daran ist, dass man es ja wirklich unterschiedlich durchspielen kann: schleichen oder als kampfmaschine, als hacker, der die geschütze der gegner gegen diese verwendet, scharfschütze, nahkämpfer, ... es gibt wirklich einige möglichkeiten :)


mir hat ja teil2 auch ganz gut gefallen ... die erwartungen waren aber wohl einfach zu groß für das spiel - im endeffekt ist es ein extrem spassiger shooter geworden, der aber im vergleich zu teil1 sehr oberflächlich war UND: ein spiel anhand dem man eindeutig sieht, wie konsolen die spiele kaputt machen... das spiel hat sich von vorne bis hinten wie ein konsolentitel angefühlt und das ist für mich als pc-spieler ein vernichtendes urteil!

Nunja, wie gesagt, die grafik hat mich davon abgehalten, aber mit dem neuen texture pack würde ich es auch nochmal testen, da mein bruder von dem game auch sehr begeistert war.

Zu den konsolen gibts von mir ein full ack! Ein anderes trauriges beispiel, wie reine konsolenportierungen dem pc gaming jeden esprit nehmen ist zum beispielt thief 3. Wie geil fand ich damals den ersten teil, seine riesigen levels, man konnte das ganze level spielen ohne nachzuladen, der eindruck wirklich des nachts ein dorf zu bestehlen war einfach genial. Nun teil 3, der geniale versuch den für die beschränkten möglichkeiten der xbox1, gemachten titel mal eben für den pc fertig zu schlunzen... ich hätte echt ins essen brechen können. An sich war das spiel so cool, aber dadurch das ich alle 20 schritte einen neuen ladescreen auf dem bildschirm hatte, war jedes feeling vom schleichspiel verschwunden. Hat dich ein gegner gesehen, rennst du einfach ein paar schritte ins nächste levelstück und alles ist bestens. Dazu kam natürlich noch, das die gegner ki auf dem level von thief1 stagnierte, hier hätte ich mir mehr gewünscht, was aber warscheinlich auch durch den pentium III der x-box warscheinlich gebremst wurde.

Von halo fang ich jetzt mal nicht an, gerade konsolen games sind nun wirklich ein innovationskiller für gute games.

Jaja die pösen pösen Konsolen.
Ich bin Deus Ex Fan udn trotzdem auch noch (PC und) Konsolenspieler. Sind wohl eher 2 Welten die für dich nicht zusammenpassen?!

Das hat rein gar nichts mit den Konsolen zu tun gehabt.
Sehen wir der Realität ins Auge, Deus Ex war nicht einmal ansatzweise ein kommerzieller Erfolg.
Das Spiel bot Tiefgang, eine komplexe Geschichte und facettenreiches Gameplay.
Alles Faktoren die der Mainsteream nicht interessiert. Spiele müssen schnell, einfach, simpel und mit guter Grafik und Sound garniert sein um von den Mainstream angenommen zu werden. dazu braucht man noch ne gute Hype- und Werbemaschinerie und schon wird der 10. Aufguss des gleichen Spiels blendend verkauft. Nur das hatte alles Deus Ex nicht
Sieht man doch auch wunderbar hier im Forum. Für Fetza war die Grafik nicht gut genug und Quake 4 ist für jaygee ein hochkomplexes Spiel über das er eine A4 Seite Text ohne jeglichen Inhalt palavern kann.

Warren Spector wollte natürlich einen 2. Teil bringen und seine Geschichte fortsetzen. Nun sagt da der Publisher: "Hör mal Warren, der erste Teil hat sich schlecht verkauft. Wenn du einen 2. Teil machen willst und der genauso wie der 1. wird geben wir dir kein Geld mehr für den 2.

Wie du bereits sagtest, es sind zwei welten, die nicht spielerisch zusammenpassen. Ich spiele auch gerne konsolen games, aber konsole zockt man meiner meinung nach am besten prügelspiele mit freunden, oder vielleicht ein racing game, beat & ups und jump and runs, aber bestimmt keine spiele die simulationscharakter haben sollen, bzw einfach aufgrund ihres potentials nach fetter pc hardware schreien. Zuviele spiele wurden leider mit dem kleinsten möglichen nenner entwickelt (konsole) ohne danach mit der nötigen mühe (redesign) für den pc umgesetzt worden zu sein.

Achso, und ja grafik ist für mich wichtig, aber grafik ist nur ein teil des erlebnisses, jedoch ein eminent wichtiges, denn ansonsten könnt ich auch einfach live rollenspiele spielen oder pen&paper rpg und so weiter. Machen wir uns nichts vor, es die die visualisierung des spiels die uns an den computer, der konsole bringen, und nicht das geniale spielprinzip. Ein deus ex läßt sich mit fantasie sowohl als live-rpg, als auch als pen&paper spielen .

greetz

[jay.gee]

Das einzige was ich an Shootern sehe sind öde Schlauchlevels und das seid über 10 Jahren.
Das ist doch genau mein Reden - Du siehst halt zu wenig. Mag sein, dass Du keine Beobachtungsgabe hast, es dir an Detailverliebtheit fehlt, Du nicht die passende Hardware hast oder what ever. Aber die Problematik, dass du nichts anderes siehst, liegt nicht in der Software - sondern sitzt vor dem PC. Unverkennbar bei deiner grandiosen "Argumentation".

Aktuell spiele ich gerade Quake 4. Wenn man da die scripted Events und die moderne Technik weglässt hat man 1zu1 das selbe Spiel wie Quake 1 aus dem Jahre 1996.

Oh, richtig - eine tolle visuelle Darstellung incl. Special Effekts, bombastische Soundkulissen ect. sind unwichtig in einem Computerspiel und tragen natürlich nicht zur Atmosphäre - die in einem Spiel ja sowas von unwichtig ist, bei.


Ja und dein battlefield ist ein ganz ganz tolles Spiel. Für mich ist es nur der Aufguss vom Aufguss des Augusses.
Alter Wein aus neuen Schläuchen. Wenn er dir schmeckt ok, mir bekommt es nicht.

BF ist alles andere - als mein Maingame. Aber die Projekt Reality Mod (vergleichbar mit ~OFP oder virtuellen Gotcha) spiele ich gelegentlich echt gerne. Ich zweifele allerdings stark an, dass Du die Spieltiefe, die mein Spielertyp auf diversen virtuellen Schlachtfeldern vorfindet, auch nur ansatzweise erahnen kannst. Im übrigen tue ich persönlich mich gerade voll schwer damit, dich als vollwertigen sachlichen Gesprächspartner zu akzeptieren. Wer bei Multiplayermaps von Schlauchleveln spricht - hat vielleicht alles - imho nur keine Ahnung!


Und im Vergleich zu dem MMO was ich spiele (EvE Online) is dein Battlefield die allerletzte Kindergartenballerei.

Was verlangst Du jetzt von mir? :| Soll ich EvE Online zum Vorwurf machen, dass es nicht mein Genre ist, deshalb vielleicht sogar das ganze Genre in den Boden stampfen, so wie Du es machst? Sry, den Gefallen tue ich dir nicht - dazu betitele ich mich als viel zu sachlichen Kritiker. Aber wenn Du bei EvE Online die selbe Atmosphäre erlebst, wie ich sie heute Nacht bei Dystopia, Condemned und S.T.A.L.K.E.R erlebt habe - sind wir beiden doch glücklich und alles ist gut. Wobei ich mir ziemlich sicher bin, dass Du über Atmosphäre und individuellen Anspruch nicht wirklich mit mir diskutieren möchtest.

[DaBrain]

Das ist doch genau mein Reden - Du siehst halt zu wenig. Mag sein, dass Du keine Beobachtungsgabe hast, es dir an Detailverliebtheit fehlt



Eigentlich ist genau das auch mein Problem. So langsam erwarte ich im FPS Genre mal neue Spielideen. Nichts gegen nette Details, aber das reicht mir nicht.

Spiele wie Deus Ex, oder auch Splinter Cell haben mal ein bisschen frischen Wind in das angestaubte Genre gebracht. Ausserdem fand ich, auch wenn es kein FPS ist, Max Payne noch recht innovativ.

Ansonsten fallen mir kaum Spiele ein, die probiert haben mal etwas neues einzubrigenen und 'weiter zu kommen'.

Da hat sich im Laufe der Zeit im Bereich der RPGs und sogar der RTS games mehr getan.

[jay.gee]

Eigentlich ist genau das auch mein Problem. So langsam erwarte ich im FPS Genre mal neue Spielideen. Nichts gegen nette Details, aber das reicht mir nicht.

Huhu Brain. :)

Ok, die Frage ist aber dann - welche neuen Ideen das sein sollen? Ich setze mal da an - wo immer behauptet wird, dass sich in den letzten 10 Jahren im Shootergenre nichts getan hat. Ich bin einer der Gamer, die damit leben können, dass eine bestimmte Spielmechanik im Shootergenre erhalten bleibt - da es ja ebend Leute gibt, die dem Genre etwas abgewinnen können. Das Zauberwort bleibt Evolution - der eine erkennt sie, dem anderen geht sie nicht schnell genug - wieder ein anderer sieht sie nicht einmal.

Die Vielfalt an Szenarien war noch nie so gross wie heute. Ob WW², Golfkrieg, Science Fiction, Horror - eigentlich wird die ganze Palette bedient. Das war ganz ohne Frage nicht immer so. Noch vor 3-4 Jahren hätten sich die Zocker eine solche Vielfalt an Qualität gewünscht - heute sind die ganzen Konsumopfer übersättigt und kaum noch zufrieden zu stellen. Und Du weisst genau Brain, dass ich dich persönlich nicht damit meine.

Hier wurde das Beispiel Quake1 genannt. Dieses berüchtigte Game, das in Deutschland nur einige wenige Tausend mal verkauft wurde.*Gespielt hat es angeblich jeder* Ehrlich - aus der Epoche muss mir keiner was erzählen - ich weiss noch zu gut, wie ich stundenlang ganze Mappassagen zurücklaufen musste, da ich vergessen hatte, einen Gegner auszuschalten, man sonst nicht weiter gekommen wäre. Oft war das so eine Holzkopf-AI, die in einer dunkelen Ecke feststeckte und immer gegen die Wand lief. Macht mal bei Quake1 eine Tür auf und lauft hinein - geht einen Schritt zurück und geht erneut in den Raum rein. Ganz grosses Kino sage ich nur. :|

Wie oft hatten wir dieses Thema hier schon? Will mit mir jemand über die Netcodes von vor 10 Jahren diskutieren? Über die primitiven kleinen Multiplayerschlachten auf Minimaps und einem 300er Ping? Über die tollen Animationen - Gegner die in Wände fallen ect.? Über Special-Effekte ala Motion Blur? Über Tag/Nachsysteme ala JointOps, S.T.A.L.K.E.R, Crysis? Über virtuelle Waffenbalistik und Hitboxen? Die waren in Quake noch eine grosse unsichtbare Glocke - Trefferzonen gab es gar nicht. Sollen wir darüber diskutieren, welche Vehikel man noch bis vor wenige Jahre im Shootergenre nutzen konnte?

Was soll man also an neue Ideen reinbringen? Kreuzworträtsel einbauen? Flugvehikel mit dem Lenkrad fliegen und bei Autorennspiele auf den Flightstick umbelegen? Noch 20000 neue Waffen und Models erfinden? Ich weiss, Brain, dass der Wunsch nach mehr Interaktionen gross ist. Im Multiplayerbereich gibt es da mittlerweile schon unzählige Möglichkeiten - man erkennt immer deutlicher, dass in den letzten 10 Jahren aus kleinen primitiven Maps schon fast kleine Welten geworden sind. Wer das nicht erkennt - ist imho halt ziemlich blind und weiss aus der Praxis recht wenig.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass der Schritt zu noch glaubhafteren Welten in den nächsten Jahren sehr gross sein wird. Kleine Welten, die ganz sicher auch noch mehr Interaktionen erlauben werden. Ich vertrete den Standpunkt, dass die Entwicklung von Games gleichzusetzen mit Forschung ist. Und ohne die Epoche Games die wir zur Zeit erleben, die aus meiner Sicht in vielerlei Hinsicht auch schon pervers weit ist, würden wir die virtuellen Welten der Zukunft auch nicht erleben können. Step by Step - das ist doch ein unübersehbarer Prozess der da im Gange ist. Und ich bin mir sicher, dass man das schon in naher Zukunft in Spielen wie Crysis, Bioschock und Co mehr als deutlich erkennen wird.

[Aquaschaf]

Spiele wie Deus Ex, oder auch Splinter Cell haben mal ein bisschen frischen Wind in das angestaubte Genre gebracht. Ausserdem fand ich, auch wenn es kein FPS ist, Max Payne noch recht innovativ.

Was ist mit Half Life 2 oder auch Prey?

[jay.gee]

Was ist mit Half Life 2 oder auch Prey?

HL² fand ich in seiner Umsetzung zwar sehr cool - wirklich innovativ fand ich allerdings nur die geniale Physikumsetzung und die dadurch resultierenden Rätsel. Prey unterstreiche ich mal ganz fett, füge Condemned und S.T.A.L.K.E.R hinzu. Darüber hinaus beobachte ich im Multiplayergenre der FPS seit Jahren unzählige Innovationen - die ich persönlich allerdings lieber als Evolution bezeichne.

[Ganon]

Eigentlich ist genau das auch mein Problem. So langsam erwarte ich im FPS Genre mal neue Spielideen. Nichts gegen nette Details, aber das reicht mir nicht.

Solange die Masse noch strunzdumm durch die Level rennen und alles abknallen will, wird sich da absolut nichts tun.

Selbst bei Crysis hab ich bisher nicht mehr gesehen als einen Typen der mal durch den Wald rennt und Leute abknallt. Irgendwelche Dynamik hab ich bisher nicht erkannt.

@jay|gee

Was sich ändern könnte? Die von dir aufgezählten Punkte sind zwar nett, aber nicht wirklich umwerfend. Größere Level, mehr Waffen, bessere KI ist alles schön und gut, sicher hat sich das verbessert, ändert aber nichts an der Sache, dass das Spiel beim 2. mal durchspielen so ziemlich 100% genau das Gleiche ist.

Wo bleibt die Handlungsfreiheit? Dynamischer Story-Verlauf? Halt Sachen die man nicht in "Grafik" oder "Sound" packen kann? Das man nen Fahrzeug fahren kann, ist nix umwerfendes. Das hatte selbst GoldenEye/Perfect Dark auf dem N64.

Deus EX hatte dafür wenigstens Ansätze, Einfluss auf die Story zu nehmen. Sicher nicht in großen Bereichen, aber es war halt das erste Spiel seiner Art. Mit heutiger Technik ließe sich sicher weit mehr anstellen.

Leider verpulvert man lieber alles in Grafik. Die Masse will es halt. Trotzdem gibt's Leute die mehr wollen als nur Grafik.

[DaBrain]

Huhu Brain. :)

;)


Ok, die Frage ist aber dann - welche neuen Ideen das sein sollen? Ich setze mal da an - wo immer behauptet wird, dass sich in den letzten 10 Jahren im Shootergenre nichts getan hat. Ich bin einer der Gamer, die damit leben können, dass eine bestimmte Spielmechanik im Shootergenre erhalten bleibt


Gut keine Frage. Für Leute die Shooter mögen, muss es natürlich ein Shooter bleiben. Ich will auch nicht dass aus den FPS auf einmal RPGs werden in denen man schießen kann. Es geht eher um sinnvolle Elemente, die man aus anderen Genres übernehmen kann.

Deus Ex hat sich in dieser Hinsicht vielleicht ein bisschen viel vorgenommen. Ich denke es hatte so viele Elemente, dass man damit viele Spieler einfach überfordert hat.
Ich fand es gut. Irgendwie ist es einzigartig, weil man es eben nicht mit anderen Shootern in eine Schublade legen kann.


Die Vielfalt an Szenarien war noch nie so gross wie heute.


Sicherlich. Nur fehlt die Abwechslung inerhalb eines Spiels. In WW2 Shootern ist man die ganze Zeit im 2. Weltkrieg unterwegs und hat meistens simple Missionsziele.
Selbst so ein Spiel könnte man nach Deus Ex Manier leicht aufwerten. Mit Skillpunkten, Missionen in denen man mal nicht schießen muss, das Briefing mal nich als Text lesen muss, sondern wirklich auf sicherem Gelände den Briefingraum suchen muss, und natürlich einer anständigen Story.


Hier wurde das Beispiel Quake1 genannt. Dieses berüchtigte Game, das in Deutschland nur einige wenige Tausend mal verkauft wurde.*Gespielt hat es angeblich jeder* Ehrlich - aus der Epoche muss mir keiner was erzählen - ich weiss noch zu gut, wie ich stundenlang ganze Mappassagen zurücklaufen musste, da ich vergessen hatte, einen Gegner auszuschalten, man sonst nicht weiter gekommen wäre. Oft war das so eine Holzkopf-AI, die in einer dunkelen Ecke feststeckte und immer gegen die Wand lief. Macht mal bei Quake1 eine Tür auf und lauft hinein - geht einen Schritt zurück und geht erneut in den Raum rein. Ganz grosses Kino sage ich nur. :|


Naja, in ein paar Jahren wird man auch über aktuelle Titel schmunzeln.
Besonders die AI ist nicht gerade weit entwickelt. Da wird sich noch einiges tun.



Wie oft hatten wir dieses Thema hier schon? Will mit mir jemand über die Netcodes von vor 10 Jahren diskutieren? Über die primitiven kleinen Multiplayerschlachten auf Minimaps und einem 300er Ping? Über die tollen Animationen - Gegner die in Wände fallen ect.? Über Special-Effekte ala Motion Blur? Über Tag/Nachsysteme ala JointOps, S.T.A.L.K.E.R, Crysis? Über virtuelle Waffenbalistik und Hitboxen? Die waren in Quake noch eine grosse unsichtbare Glocke - Trefferzonen gab es gar nicht. Sollen wir darüber diskutieren, welche Vehikel man noch bis vor wenige Jahre im Shootergenre nutzen konnte?


Vehikel sind in der Tat eine schöne Neuerung.
Auch wenn ich denke, dass technische Probleme ein Spiel kaputt machen können, glaube ich dass alleine durch Grafik und Gamemechanik noch kein gutes Spiel zu machen ist. Beides ist bei den meisten aktuellen Titel sowieso mindestens "ok".


Was soll man also an neue Ideen reinbringen?


Alles was Spaß macht. Zur Not einfach aus anderen Genres klauen. Da gibt es auch noch viele Sachen die Spaß machen, die es aber noch nicht in FPS spielen gibt obwohl sie "kompatibel" wären.


Ich bin mir ziemlich sicher, dass der Schritt zu noch glaubhafteren Welten in den nächsten Jahren sehr gross sein wird. Kleine Welten, die ganz sicher auch noch mehr Interaktionen erlauben werden. Ich vertrete den Standpunkt, dass die Entwicklung von Games gleichzusetzen mit Forschung ist. Und ohne die Epoche Games die wir zur Zeit erleben, die aus meiner Sicht in vielerlei Hinsicht auch schon pervers weit ist, würden wir die virtuellen Welten der Zukunft auch nicht erleben können. Step by Step - das ist doch ein unübersehbarer Prozess der da im Gange ist. Und ich bin mir sicher, dass man das schon in naher Zukunft in Spielen wie Crysis, Bioschock und Co mehr als deutlich erkennen wird.

Das Problem ist einfach, dass glaubhaftere Welten mehr Arbeit bedeuten. Besonders wenn die Grafik sich weiter entwickeln soll. Deshalb werden die Spiele auch immer kürzer und bieten weniger Abwechslung.
Es ist einfach nicht genug Zeit viele verschiedene Landschaften/Städte zu bauen die alle besser aussehen sollen als in Current Gen Spielen.

Selbst Bioshock, was derzeit meine große FPS Hoffnung ist, wird wohl nicht gerade eine Vielzahl an verschiedenen Umgebungen bieten.

Crysis sehe ich mehr als Engine mit Testversion an, als ein komplettes Spiel. Allerdings eine sehr interessante Engine, mit der man sicherlich einiges machen kann. Wenn der Support für Modder stimmt, ist es schon gekauft. ;)

Was ist mit Half Life 2 oder auch Prey?

Die Grav Gun ist keine schlechte Idee, reicht mir allerdings nicht mal ansatzweise um es von der Innovation her auf eine Stufe mit den von mir genannten Spielen zu stellen.


Mit heutiger Technik ließe sich sicher weit mehr anstellen.


Ich würde jetzt einfach mal sagen, dass Deus EX mit heutiger Technik nicht mehr umsetzbar wäre.
Das Spiel ist einfach zu umfangreich und wäre in der Entwicklung sicherlich viel zu teuer, dafür dass es eine extreme Entwicklungszeit brauchen würde, um dann mit schon wieder veralteter Technik auf den Markt zu kommen.

[Raff]

Selbst bei Crysis hab ich bisher nicht mehr gesehen als einen Typen der mal durch den Wald rennt und Leute abknallt. Irgendwelche Dynamik hab ich bisher nicht erkannt.

IMO wird ein ganz neues Spielerlebnis geschaffen – vorausgesetzt, man setzt es konsequent durch.

Man ist nirgends mehr sicher! Früher stellte man sich hinter eine Bretterwand und konnte verschnaufen. In MP-Shootern wurde dann eingeführt, dass diverse durchschlagskräftige Waffen trotzdem für ungesunde Perforation sorgen. Aber bei Crysis wird es offenbar so sein, dass Gegner - oder man selbst - einfach jeden Schutz wegballern, hochjagen oder durch die Pampa werfen können wird. Genial! Der nächste Schritt sind dann komplett zerlegbare Levels, was aber wieder einen enormen Aufwand für Designer und Spieler bringen wird.

Wo bleibt die Handlungsfreiheit? Dynamischer Story-Verlauf? Halt Sachen die man nicht in "Grafik" oder "Sound" packen kann? Das man nen Fahrzeug fahren kann, ist nix umwerfendes. Das hatte selbst GoldenEye/Perfect Dark auf dem N64.

Aber ohne Fahrphysk. In der Schule fand ich Physik eher langweilig, mittlerweile aber faszinierend, vor allem in Spielen. ;) Realistische oder dezent überzeichnete Physik sorgte IMO für ein deutlich geileres Spielgefühl in UT 2004 & Co. =)

Leider verpulvert man lieber alles in Grafik. Die Masse will es halt. Trotzdem gibt's Leute die mehr wollen als nur Grafik.

Grafik ist wichtig. Oft wird aber auch der Sound unterschätzt. Ich merke gerade wieder, wo ich den zeitlosen SNES-Klassiker Terranigma wieder ausgrub, dass eine gute Soundkulisse schon immer wichtig war. Damals sogar viel mehr, da man technisch nicht der Lage war, beispielsweise bedrückende Atmosphäre zu schaffen. Die richtige Musik machte damals den Unterschied ... und das genannte Spiel beherrscht dies als "High-End"-16-Bit-Game in Perfektion.

Um auf Evolution in Shootern zurückzukommen: Der Sound in Quake ist ein Witz gegen das Mittendrin-Gekrache in Call of Duty und dessen Nachfolger.

MfG,
Raff

[jay.gee]

Selbst bei Crysis hab ich bisher nicht mehr gesehen als einen Typen der mal durch den Wald rennt und Leute abknallt. Irgendwelche Dynamik hab ich bisher nicht erkannt.

Ich kann Raff seine Worte hier nur unterstreichen. Moderne Physikberechnungen werden zukünftig das Genre wesentlich verändern. In 2-3 Jahren werden Dinge möglich sein, die vom Spielgefühl die Vorstellungskraft des Einen oder Anderen übertreffen dürfte. Das ist Fakt!



Was sich ändern könnte? Die von dir aufgezählten Punkte sind zwar nett, aber nicht wirklich umwerfend. Größere Level, mehr Waffen, bessere KI ist alles schön und gut, sicher hat sich das verbessert, ändert aber nichts an der Sache, dass das Spiel beim 2. mal durchspielen so ziemlich 100% genau das Gleiche ist.

Keines der von mir genannten technischen Veränderungen der letzten Jahre mag einzeln umwerfend wirken - als Puzzle zusammengesetzt in den Händen der richtigen Designer sind sie das allerdings aus meiner Sicht. Ich nenne hier gerne auch Beispiele: JointOps, R6:V, BF2/2142, F.E.A.R, S.T.A.L.K.E.R, Condemned, Quake4, HL2, UT2004 (bes. Onslaught) und Co. Betrachtet man nur einmal den Wandel von UT2003 bis Onslaught, wird vielleicht deutlich was ich meine. Ich rede hier auch nicht über Geschmack, halte allerdings fest, dass die Zusammensetzung diverser technischer Elemente hervorragende Ergebnisse in punkto Atmosphäre und Spielgefühl auf den Monitor zaubert. Lässt man den eigenen Geschmack einmal aussen vor - sollte man das auch nicht abstreiten.

Besonders bei der Entwicklung der FPS-Multiplayergames kann man auch nicht davon reden, dass man immer 100% das Gleiche erlebt. Das Spielgefühl und die Matches entwickeln sich in der Regel völlig dynamisch - bei zb. JointOps und Co spielt sich eigentlich jede Runde anders. Völlig unabhängig vom dynamischen Schlachfeld, entwickelt sich durch den Tag/Nachtzyklus sogar die Optik dynamisch und verändert die Atmosphäre. Es gibt zahlreiche Games und Beispiele dafür, die ich persönlich umwerfend finde. Das hängt wohl vom Spielertyp ab.

Wo bleibt die Handlungsfreiheit? Dynamischer Story-Verlauf? Halt Sachen die man nicht in "Grafik" oder "Sound" packen kann? Das man nen Fahrzeug fahren kann, ist nix umwerfendes. Das hatte selbst GoldenEye/Perfect Dark auf dem N64.
Ich verstehe worauf Du hinaus willst - habe auch nie angezweifelt, dass es Spielraum für Verbesserungen gibt. Besonders S.T.A.L.K.E.R hat mir bei den SP-Games aufgezeigt, wie sehr sich das Spielgefühl bei einem "dynamischen Storyverlauf verändern kann. Gleichzeitig wurde mir allerdings auch aufgezeigt, wie technisch komplex die Realisierung solcher gewünschten Welten sind. Viele bezeichnen Dev-Teams an dieser Stelle ja dann immer als unfähig - ich behaupte, sie bewegen sich an der Grenze des technisch Machbaren - auch unverkennbar, wie ich finde.

Ganz nebenbei zu deiner Aussage über Vehikel. Hast Du schon einmal in einem virtuellen Kampfheli gesessen - diesen mit einen Flightstick ruhig gehalten, damit dein Gunner, der im Cockpit unter dir sitzt, seine TV-Rakete ins virtuelle Ziel lenken kann? Dieses könnte zb. ein virtueller vollbesetzter Truppentransporter sein - in dem sich einige FPS-Spieler befinden. Denk mal drüber nach.....

Leider verpulvert man lieber alles in Grafik. Die Masse will es halt. Trotzdem gibt's Leute die mehr wollen als nur Grafik.

Ohne dich beleidigen zu wollen - aber dein Argument ist soetwas von praxisfremd - da Grafik nur ein minimaler Aspekt von Technik als Ganzes zu betrachten ist. Wer nur grafische Veränderungen sieht, dem kann ich halt auch nicht weiter helfen.


Crysis sehe ich mehr als Engine mit Testversion an, als ein komplettes Spiel. Allerdings eine sehr interessante Engine, mit der man sicherlich einiges machen kann. Wenn der Support für Modder stimmt, ist es schon gekauft. ;)


Ich dagegen behaupte, dass Crysis ein Vorbote für Spiele sein wird, die unser(e) Blickwinkel/Ansichten über Games auf Jahre verändern wird. Zumindestens bin ich mir sehr sicher, dass das bei mir so sein wird.

[Ganon]

Na das man bei Multi-Player Spielen nicht immer das gleiche erlebt, ist ja wohl nur logisch. Das ist seit dem ersten Multi-Player Spiel so. ;) Ich rede von Single-Player (denn hier steckt Aufwand drinnen).

Wie gesagt. Die von euch genannten Punkte hauen mich trotzdem nicht vom Hocker. Ich sage ja nicht das alle jetzigen Spiele keinen Spaß machen. Nur bei reinen Multi-Player-Spielen oder halt dem Multi-Player Part (den ihr ja hier eher nennt), ist es halt nicht schwer irgendwo etwas zu verbessern mit steigender Leistungsfähigkeit (zerstörbare Umgebung, etc.). In einem Multi-Player Spiel steht die Story ja meist ganz hinten, oder ist nicht mal da.

Anders beim Single-Player. Hier nimmt keine weitere denkende Person Einfluss auf das Spielgeschehen. Toll, ich kann in einem Level ein Haus oder sonst was zu Kleinholz verarbeiten, oder mit einem Auto über eine Klippe springen, oder sonst noch irgend eine andere Annäherung an Realismus in Sachen Darstellung und Physik (durch Wände und Türen konnte man auch schon in anderen Spielen schießen (z.B. Swat)). Ist rein die Frage der Rechenleistung die zur Verfügung steht. Lies sich halt vor 5 Jahren nicht realisieren. Denn >neu< sind die Ideen nicht.

Klar, ich hab Crysis noch nie gespielt (wer überhaupt? ;)). Mag sich ja alles zum guten Wenden (mir liegt es fern irgend ein Spiel zu hypen wo ich bisher nur Tech-Demos gesehen habe), aber was ich bisher gesehen habe, war Grafik (jaja und auch Physik) Bla Bla. Motion Blur hier, dies Mapping da, Physik hier, umknickende Bäume (zum 1000sten) da... diesen Fortschritt finde ich zwar begrüßenswert (auch wenn er nur logisch ist aufgrund der verfügbaren Hardware), aber wie gesagt nichts was mich dazu bringen könnte dieses Spiel sofort haben zu wollen.

Jetzt mal abseits vom dynamischen Story-Verlauf (was halt aufwändig ist, aber nicht unmöglich), wie wäre es mit folgenden Punkten:

- unterschiedliche (mehr) Missionsziele, bzw. Untermissionen je nach Schwierigkeitsgrad (wie z.B. in PerfectDark/N64). Meist werden nur die Gegner unrealistisch stärker oder halt deren Anzahl wird erhöht.

- grundlegend mehrere Möglichkeiten sein Ziel zu erreichen. Und ich meine nicht unterschiedliche Laufwege. Beispiel DeusEX wo man den Generator zerstören muss. Renne ich in die Basis, metzle alles nieder und sprenge das Ding mit einer Granate, oder schleiche ich mich rein, hacke den Computer und schalte das Kühlsystem ab? Oder anderer Punkt. Erfülle ich die Aufgabe, die mir gegeben wurde, um einen Gegenstand zu bekommen, oder metzle ich die Person einfach nieder und hole mir den Gegenstand so?

- Spielteile wo ich mich einfach normal verhalten muss und nicht einfach mit ner Waffe im Arm rumlaufen kann. Beispiel halt HongKong in DeusEX

Die Punkte sind zwar jetzt nicht so umwerfend wie eine dynamische Story, aber halt auch nicht allzu oft anzutreffen in heutigen Spielen. Wie gesagt. Genial wäre es, wenn halt Handlungen sich auf den weiteren Spielverlauf auswirken. Das erfordert wirkliche Arbeit und nicht nur bessere Ausnutzung vorhandener Ressourcen.

Um es noch mal zu sagen. Ich sage nicht das man keine gute Single-Player Spiele ohne so etwas hinbekommt. Nur die kriegt man auch mit Schlauchleveln hin, wenn die Story stimmt durch die man geführt wird. Nur das ist halt alles andere als Revolutionär.

[jay.gee]

Anders beim Single-Player. Hier nimmt keine weitere denkende Person Einfluss auf das Spielgeschehen.

Aber das ist doch der Punkt, Ganon. Nicht mal das US Militär ist wirklich in der Lage, eine wirklich gute AI zu entwickeln. Das Problem ist, dass man einer AI bestimmte Aufgaben/Verhaltensformen/Taunts und Wegrouten vorgeben kann - diese bei genauer Betrachtung aber sehr primitiv bleiben. Und dennoch verlangt der Spieler, dass die AI völlig selbstständig - dabei naturgetreu und realistsich handelt. Das bleibt auf sehr lange Zeit Wunschdenken - die Entwicklung steckt hier eigentlich noch in den Kinderschuhen. Es bleibt ein Spiel - das scheinen sehr viele zu vergessen, wenn ich mir die Erwartungshaltung und Statements über AI vor Augen halte, die hier täglich abgegeben werden. Keine Spieleschmiede der Welt wird auf Dauer das bieten können, was Einige hier von einem Spiel erwarten.

[Ganon]

KI hab ich aber nirgendwo erwähnt. ;) Mit dem von dir zitierten Satz meine ich eher den Spielablauf an sich.

Es ist logisch das eine Multi-Player-Schlacht IMMER anders ausgeht. Eine Single-Player-Schlacht geht aber halt meist immer gleich aus. Du gewinnst, oder du darfst es noch mal machen.

Eine Gesamtwelt ist auch nicht unbedingt von Nöten. DeusEX ist ja auch "nur" levelbasiert. Es geht halt schlicht darum das eine Handlung in dem einen Level, sich auf ein viel späteres Level auswirkt (und hier hilft die beste Grafik nix ;)).

Das zu planen ist kein Hit. Geht mit jedem geläufigen Planungsdiagramm. Ist halt nur etwas Kopfarbeit nötig.

[Grey]

Ist es dir immer noch nicht aufgefallen, Grey? Ich stelle mich nahezu vor jeder Software/Hardware, wenn sie unsachlich runtergemacht wird. ;) Dass ich Stalker verteidigt habe - könnte man auch auf ATI, nvidia, F.E.A.R, Steam, ID, Epic, HL2, JointOps, BF2, Valve-Software, Quake4, Doom³, CS:S, R6:V, EL Matador, Halo, DoD:S, Special Forces, Dystopia, 2142, Engine ABC, XYZ , ganze Genres oder what ever proizieren. Und diese meine Diskussionskultur zieht sich wie ein kleiner Faden durch dieses Forum. Nennen wir es einfach einmal ein gewisses Gegengewicht zu den Leuten, die imho ganz oft eine gewisse Sachlichkeit vermissen lassen - die Keule rausholen und Software/Hardware die den eigenen Geschmack nicht entspricht, in den Boden stampfen.

Naja. Ist doch schon ne ganze Ecke mehr als neutrales Verteidigen.


Hier, Du kannst ja mal nachlesen, ob wir uns vom Spielertyp und der Einstellung ähneln: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=340395 Wenn Du mal Zeit hast, kannste dich ja mal ein wenig durch den recht amüsanten Thread lesen. Habe da meine allgemeine Sicht der Dinge mal etwas erörtert. Und da ich eigentlich sehr gerne mit dir diskutiere, kann ich da vielleicht mit den letzten Vorurteilen ein für alle mal aufräumen. Denn ich glaube ganz ohne Frage daran, dass wir uns vom Spielertyp sehr ähneln. :) Wie gesagt, das Problem lag wirklich nicht bei DeusEX - sondern seinerzeit an meiner Einstellung zu Games.

Na das hab ich schon länger erkannt, deswegen hat es mich gewundert dass du nichts mit DX anfangen kannst/konntest :)



Ich hab mal aufgrund des Threads wieder angefangen ... der Umfang und die Spieldauer erstaunt mich doch immer wieder. Bin gerade erst in Hong Kong fertig und hab schon an die 20 Spielstunden weg. Sind doch schon eine menge Faktoren in Deus Ex die es zu diesem grandiosen Erlebnis machen. Etwa die vielen vielen Verstecke/Schränke etc. - das fehlt mir sogar in pompösen RPGs wie Oblivion etwa, wo man viel zu viel Müll findet und selten brauchbares. Und immer 3 bis 4 Möglichkeiten an die Sachen ranzukommen ... fantastisch. Dietriche weg? Kein Problem, einfach ne LAM an die Tür gebappt und auf ist das gute Stück :D Interaktion die in den meisten Spielen fehlt.

[jay.gee]

Naja. Ist doch schon ne ganze Ecke mehr als neutrales Verteidigen.
Warum unterstellst Du mir ständig irgendwelche Dinge? :|

[Mystery]

Und immer 3 bis 4 Möglichkeiten an die Sachen ranzukommen ... fantastisch. Dietriche weg? Kein Problem, einfach ne LAM an die Tür gebappt und auf ist das gute Stück :D Interaktion die in den meisten Spielen fehlt.
Oder ein explosives Fass/Kiste ranschleppen und aus Entfernung draufballern. Oder den passenden Schlüssel aus einem Büro klauen, ohne das jemand etwas bemerkt
Oder Amok laufen, alles töten was sich bewegt und hoffen dass jemand den Schlüssel dabei hatte, oder eine LAM, oder einen Dietrich
Vielleicht hat man Multitools dabei und es gibt einen per Codeschloss gesicherten Raum, der einen Lüftungsschacht in den Zielraum hat.
Vielleicht lässt sich auch ein Computer hacken, welcher Zugriff auf das Türschloss hat und schon ist man drin.
Raketenwerfer dabei? RUMMS!
Völlig krank und brutal auf Nahkampf geskillt, sämtliche Augs auf Nahkampf ausgelegt? Schwert raus und *slash* > tür auf!

Man sieht, die Möglichkeiten sind unglaublich vielfältig, abhängig von der Spielweise. Dazu kommen die Ressourcen mit denen der Spieler wirklich sorgfältig umgehen muss (Verbrauch auch unterschiedlich nach Skillung, einmal mehr ein anderes Spielerlebnis).

Das Spielerlebnis in DeusEx wird durch unzählige Faktoren einzigartig. Die ganze Spielwelt ist voller Details. Man kann Stunden in einem Level verbringen obwohl die eigentlichen Aufgaben schnell erledigt sind. Man liest Ausschnitte aus Zeitungen/Büchern, eMails, erforscht jeden Winkel, redet mit Leuten, sucht und sammelt Gegenstände, das alles in Leveln/Szenarios mit einem jeweils eigenen Look/Stil, was für ein hohes Maß an Abwechslung sorgt.

Das ist das tolle an DeusEx: Zwei Personen spielen das Spiel unabhängig voneinander durch. Sie unterhalten sich danach über ihre Erfahrungen und jeder hat dem anderen eine komplett andere Geschichte zu erzählen. Jeder hat Probleme anders gelöst, hat andere Aufgaben erledigt, hat andere "versteckte" Bereiche entdeckt und Storydetails enthüllt. Dabei haben beide dasselbe Game mit demselben groben Storyverlauf gespielt. Beim nochmaligen durchspielen hat man wieder ein anderes Erlebnis, löst Probleme auf eine andere Weise, experimentiert und entdeckt Neues.

Spielen zwei Leute HL² oder einen ähnlichen Shooter haben sich beide hinterher gegenseitig nichts neues zu erzählen. Sie können natürlich gemeinsam über coole Stellen im Spiel diskutieren, aber gesehen und erlebt haben beide dasselbe. Und beim nächsten Durchzocken ist es auch wieder gleich.


Und Grafik/Technik mag helfen ein gutes Spielerlebnis herbeizuführen, aber ganz ehrlich: Das wird MASSIV überschätzt!
Beispiel: Ich habe bisher nie System Shock 2 gezockt (bzw. nie über das Tutorial hinaus) und erst vor ein paar Tagen mal wirklich mehrere Stunden damit verbracht. Die Optik bringt heutige Gamer wahrscheinlich zum weinen (habe keine Optik verbessernden Mods genommen, nur Standard Game mit hoher Auflösung und max AA/AF).
Aber ich hatte ein unglaubliches Spielerlebnis. Die Atmosphäre war fantastisch, ich habe mich wirklich wie "in" der Spielwelt gefühlt, war nervös und habe mich teilweise richtig erschrocken.
So, hier fällt jetzt jeglicher "Nostalgie" Bonus weg, da ich das Game von früher nicht kenne, es also eine neue Erfahrung für mich war. Es fällt auch jeglicher Technik/Grafik Bonus weg, denn Optisch haut das Game wirklich nichts mehr weg.
Dennoch hatte ich einen Riesenspaß und kann absolut verstehen warum System Shock 2 so gut war/ist.

Tja, mit diesem Beispiel fallen zumindest auf mich bezogen, einige Argumente der Verfechter moderner Spiele um.
Ich kaufe/spiele generell auch gerne ältere Spiele (Selbst für den C64) die ich NICHT von früher kenne und habe damit viel Spaß. Ganz ohne moderne Grafik und ausgefeilte technische Details.

Woran liegts? Vielleicht entsteht Spielspaß ja doch nicht zu 95% durch Technik? Oh graus! ;)

[jay.gee]

Tja, mit diesem Beispiel fallen zumindest auf mich bezogen, einige Argumente der Verfechter moderner Spiele um.
Ich kaufe/spiele generell auch gerne ältere Spiele (Selbst für den C64) die ich NICHT von früher kenne und habe damit viel Spaß. Ganz ohne moderne Grafik und ausgefeilte technische Details.

Woran liegts? Vielleicht entsteht Spielspaß ja doch nicht zu 95% durch Technik? Oh graus! ;)

Das es unterschiedliche Spielertypen gibt, habe ich immer betont - kann das auch akzeptieren, ohne die Gegenseite, einzelne Games oder ganze Genres runterzumachen. ;) Gegen dein Spielertyp spricht absolut nichts - bin mir auch sicher, dass Du sicher viel Tiefgang und Spass beim Daddeln erlebst. Was mich noch interessieren würde. Welche aktuellen modernen Games hast Du in voller Pracht erlebt und hast dich mit ihnen mal mehrere Stunden/Tage auseinandergesetzt? Werde aus deiner Sig nicht so ganz schlau - habe ich da etwas übersehen? Ich frage das nur - weil es mich halt interessiert, welche Relationen Du da hast. :)

[Grey]

Warum unterstellst Du mir ständig irgendwelche Dinge? :|

Ich such jetzt keine Quotes raus ... aber das Engagement was du an den Tag legst suggeriert einfach weit mehr ;)

@Mystery

Absolut richtig :up:
System Shock muss ich mir auch nochmal antun, hab ich ebenfalls damals nicht gespielt (nur die Demo). Beim letzten mal hatte ich allerdings irgend einen fiesen Fehler mit dem Speichern, das hat nicht funktioniert und nach dem dritten mal neu anfangen hab ichs dann aufgegeben :(

[Mystery]

jay:
Definiere vorher aktuelle und moderne Games, gut möglich dass ich kein einziges davon gezockt habe was deiner Vorstellung/Definition entspricht. ;)

[jay.gee]

jay:
Definiere vorher aktuelle und moderne Games, gut möglich dass ich kein einziges davon gezockt habe was deiner Vorstellung/Definition entspricht. ;)

Guck mal: :)

Tja, mit diesem Beispiel fallen zumindest auf mich bezogen, einige Argumente der Verfechter moderner Spiele um.

Woran liegts? Vielleicht entsteht Spielspaß ja doch nicht zu 95% durch Technik? Oh graus! ;)

Ich wollte halt nur wissen, ob Du eine Relation zur Atmosphäre entwickeln kannst. :) *gar nicht böse gemeint* Also die Faszination, die mein Typ Spieler erlebt. Und um das mal klarzustellen - mein individueller Spielspass besteht defintiv nicht darin, sich tolle Optik in Spiele anzugucken. Die Technik als Ganzes, ist nur die Palttform für diverse 3D-Welten, in denen ich eintauche. Mich würde schon interessieren, was dein Spielertyp in zb. einem Condemned oder Prey finden würde. :) Und kannst Du dir vorstellen, dass folgende Screens mehr als nur Grafik sind? Bist Du in einer dieser Welten mal so richtig eingetaucht?

Kleiner Ausschnitt der 3D-Welten, in denen ich mich ua. so herumtreibe:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=4826397&postcount=110
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=5409797&postcount=191
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=5392912&postcount=1084
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=5377844&postcount=914
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=5239540&postcount=998
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=5224309&postcount=945
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=5223791&postcount=942
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=5222691&postcount=924
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=4795868&postcount=909
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=4729220&postcount=572
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=5176077&postcount=463
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=5158306&postcount=425
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=337255&page=12
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=4822341&postcount=94
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=4878631&postcount=518
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=5024224&postcount=641
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=4950981&postcount=69
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=4952791&postcount=90
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=4812326&postcount=43
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=4929105&postcount=897
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=4878313&postcount=509
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=4878562&postcount=517
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=4878313&postcount=509
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=5099170&postcount=167
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=5104311&postcount=178
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=5102194&postcount=176
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=5098145&postcount=146
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=4727591&postcount=546
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=5238550&postcount=994
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=5261290&postcount=97
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=5261306&postcount=98
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=5409797&postcount=191

[Ganon]

Auch wenn ich jetzt nicht gefragt wurde. ;)


Mich würde schon interessieren, was dein Spielertyp in zb. einem Condemned oder Prey finden würde. :)

Sehr gute Schema-F Spiele. ;)


Und kannst Du dir vorstellen, dass folgende Screens mehr als nur Grafik sind? Bist Du in einer dieser Welten mal so richtig eingetaucht?

Die Screens sehen nicht schlecht aus, sicher. Es geht auch mehr um das Schema-F. Klar können solche Spiele Spaß machen, Spannend sein, oder sonst positive Eigenschaften haben. Es sagt ja, wie gesagt, keiner das alle Spiele gleich schlecht sind. Man kann auch in die Story eintauchen und ein tolles Erlebnis haben. Ändert aber auch nichts daran, dass das Spiel im Grunde nichts neues in Sachen Spielemechanik bietet. Es sind im Grunde interaktive Filme, mit fester Handlung, die nicht selbst abläuft, sondern von dir gespielt wird. Schema-F eben. Und noch mal gesagt, muss nichts schlechtes sein, denn sonst würde ich ja Spiele-Größen wie Zelda ja auch schlecht finden. ;)

DAS ist eben das was mich ein bisschen stört. Man kann nichts selbst bestimmen. Ich bin dem Storyboard ausgeliefert, wenn man es so sagen will. Das Einzige was sich in den letzten Jahren bei den Spielen eben verbessert hat, ist die Grafik (bzw. halt Technik, wenn du Physik jetzt mit rein nimmst). Sonst ist eben alles gleich.

DeusEX bietet hier halt schon mal einen guten Ansatz, diese Grenzen zu überwinden und das bietet soweit keines der von dir genannten Spiele. Und darum frustriert es halt auch einige das neue Spiele eben in dem Punkt nicht mal im Ansatz an DeusEX ran kommen und auch irgendwie kein Spiel in Aussicht ist.

DeusEX ist halt sehr vielschichtig, wie Mystery ja beschrieben hat. Jeder kann seinen Spieltyp selbst in dem Spiel verwirklichen. Keiner bekommt etwas vorgekaut. Jeder erlebt was anderes.

[Mystery]

Die meisten Spiele auf deinen Shots habe ich nicht gespielt.

Mein System ist bald 5 Jahre alt (AthlonXP2400+, 1GB RAM, Radeon9700), FEAR ruckelt und Prey ist nur mit Minimaldetails spielbar.
HL2 habe ich durchgespielt, 1x, unabsichtlich da es so schnell ging und seitdem nicht wieder angerührt.

Um es so zu sagen:
Nein, ich habe aktuelle 1st person shooter oder multiplayertitel am PC schon länger nicht mehr gespielt und habe auch nicht die Ausstattung um dies zu tun.


Von daher kann ich sicher nicht vollständig beurteilen wie du die von dir aufgeführten Titel erlebst, allerdings gehören diese auch nicht zu meinen bevorzugten Genres (nicht mehr, früher war ich leidenschaftlicher FPS Spieler).


Gegenfragen (wenn es dir nichts ausmacht, interessiert mich wirklich sehr):
-Spielst du etwas anderes als Egoshooter?
-Kannst du dir vorstellen in die Welt eines dir unbekannten FPS einzutauchen, der allerdings schon 10 Jahre alt ist? (da dürfte es sicher einige geben die auch du nicht gespielt hast ^^)
-Kannst du dir vorstellen an einem Textadventure Spaß zu haben, Atmosphäre zu empfinden und in die Welt einzutauchen?
-Liest du lieber Bücher oder siehst du lieber Filme (im Kino)?
-Kannst du dir vorstellen, dass es Spiele (jeden Genres) gibt die mit 8Bit Grafik dieselbe Atmosphäre und denselben Spielspaß bieten wie dieselben Spiele in einem aufwendigen, technisch modernen, Remake (aber inhaltlich identisch)?
-Glaubst du dass die von dir gespielten Spiele auf die Individualität des Spielers eingehen (besonders die Singleplayer titel)?

[Ganon]

-Kannst du dir vorstellen an einem Textadventure Spaß zu haben, Atmosphäre zu empfinden und in die Welt einzutauchen?

Wo du es gerade ansprichst:
StarRider
http://www.chalybes.de/starrider.html

Top Textadventure, lange Spielzeit und Nervenkitzel :)

[Mystery]

Thx für den Tipp!
Ui wie geil, im Z Format, da kann ich das ja direkt auf meinen Palm ziehen und unterwegs zocken *freu*

Wobei ich ja noch einige Infocom Games vor mir habe ;)

[jay.gee]

Gegenfragen (wenn es dir nichts ausmacht, interessiert mich wirklich sehr):
-Spielst du etwas anderes als Egoshooter?

Macht mir natürlich nichts aus. :) Ich zocke seit ~Scince Pong - habe über Atari, C64, Amiga und Co so ziemlich alles mitgemacht. Ich erinnere mich durchaus an andere Genres, die mir viel Faszination entlockt haben. Games wie Stunt Car Racer, Kick off, Z, Myst, C&C , Lost Patrol, Monkey Island & Co. Auch kann ich mich an den Reiz der ersten NHL-Hockey Teile erinnern, Sensible Soccer, Battlezone ect. Mein Hauptgenre war über viele Jahre dann das Flugsimulationsgerne mit dem Schwerpunkt Kampjets/Helis. Hier dann die üblichen Verdächtigen ala F29-Reatliator, F18-Interceptor, Jane`s Longbow, Falcon Teile incl. Falcon 4.0 Auch wenn ich da heute nicht mehr so wirklich aktiv bin, fliege ich gelegentlich gerne noch ein paar Runden Lockon.

Zudem habe ich kürzlich mal Company of Heroes gespielt - wenn ich mehr Zeit hätte, würde ich mir gerne noch das neue C&C mal geben (habe die alten Teile alle gezockt) Ausserdem fahre ich zur Zeit voll auf PES6 ab. :) Mein Hauptgenre zur Zeit ist aber ohne Frage das Shootergenre. Ich mag da sogar lineare Titel ala Fear, Quake4 und Co - die für mich eine Art interaktive Spielfilme darstellen. Dazu bewege ich mich wie gesagt sehr gerne in Multiplayerwelten. Onslaught, Dystopia, DoD:S, BF-PRMM, Special Forces, JoOps, FEAR-CTF uvm. Sry wenn ich soweit aushole, aber für mich ist eine Partie BF2142 sowas wie C&C in 3D. Stellt euch vor, ihr könntet als Einheit in C&C aktiv mitspielen. No Prob - willkommen im 21. Jahrhundert. ;)


-Kannst du dir vorstellen in die Welt eines dir unbekannten FPS einzutauchen, der allerdings schon 10 Jahre alt ist? (da dürfte es sicher einige geben die auch du nicht gespielt hast ^^)

Das qualitativ Gute ist mir wahrscheinlich nicht entgangen - allerdings könnte ich es mir nicht wirklich vorstellen. Wenn ich an die Epoche DukeNukem, Shadow Warrior und Co zurückdenke, finde ich da qualitativ nichts, was mich jetzt wirklich reizen würde.

-Kannst du dir vorstellen an einem Textadventure Spaß zu haben, Atmosphäre zu empfinden und in die Welt einzutauchen?
Ohne Frage - ist mir sogar schon gelungen.

-Liest du lieber Bücher oder siehst du lieber Filme (im Kino)?
Das kommt auf die Thematik an. Michael Moore lese ich zb. lieber, bevor ich mir die Verfilmungen evtl. angucke. Storys gebe ich mir dagegen lieber als Verfilmungen - sprich, ich lasse mich unterhalten - binde mich an Vorgaben und nicht an meine Fanatsie. Ein Kill Bill, Pulp Fiction oder The Game (Sean Penn) muss man glaube ich sehen - aber lesen? Ich betrachte zb.einen Quentin Tarantino als Kunstwerk für sich - binde mich daher an die Vorgaben des Künstlers.

-Kannst du dir vorstellen, dass es Spiele (jeden Genres) gibt die mit 8Bit Grafik dieselbe Atmosphäre und denselben Spielspaß bieten wie dieselben Spiele in einem aufwendigen, technisch modernen, Remake (aber inhaltlich identisch)?

Für mich heisst das Zauberwort 3D-Welten. Von daher kann ich es mir bezogen auf meine Maingenres (FPS und Flugsims) nicht wirklich vorstellen. Auf den Spielspass bezogen evtl noch - auf Atmosphäre defintiv nicht. Spiel Condemned und Du verstehst meine Einstellung vielleicht. http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=5262908&postcount=125
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=5262018&postcount=110

-Glaubst du dass die von dir gespielten Spiele auf die Individualität des Spielers eingehen (besonders die Singleplayer titel)?

Oh ja - davon bin ich sogar indirekt überzeugt. Die Kunst besteht allerdings darin, sich das herauszufischen, was einen individuell anspricht. Und da tun sich in der Praxis ja unzählige Spieler ziemlich schwer mit, machen dann in der Regel der Software den Vorwurf, dass der individuell eingeschlagene Weg der Softwareschmiede, den eigenen Geschmack nicht trifft. Ich sehe in vielen FPS halt mehr als nur das Waffenmodel in der FP-Perspektive, da viele Dev`s oft völlig unterschiedliche Wege gehen. Dass sie sich dabei ua. auch etablierter Mechaniken bedienen, empfinde ich nicht als Widerspruch.

[DaBrain]

Das ist das tolle an DeusEx: Zwei Personen spielen das Spiel unabhängig voneinander durch. Sie unterhalten sich danach über ihre Erfahrungen und jeder hat dem anderen eine komplett andere Geschichte zu erzählen.


Stimmt. Ich weusste vorher nicht wie ich es in Worte fassen soll, aber das trifft es ganz gut. Das Spiel ist eben nicht-linear (soweit das möglich ist). Dabei entwickelt man ganz automatisch ein anderes Spielgefühl.

Auf einmal kommt es nicht mehr nur darauf an das "Level" zu schaffen, sondern wie und ob man es tut.

Es ist logisch das eine Multi-Player-Schlacht IMMER anders ausgeht. Eine Single-Player-Schlacht geht aber halt meist immer gleich aus. Du gewinnst, oder du darfst es noch mal machen.


Genau das soll sich ja mit dem Bioshock Singleplayer ändern... hoffe ich.

[Lawmachine79]

Deus Ex ist das beste Spiel aller Zeiten, neben Generals und Diablo 2. Alles zeichnet sich durch Zeitlosigkeit und einen hohen Wiederspielwert aus

[jay.gee]

Deus Ex ist das beste Spiel aller Zeiten, neben Generals und Diablo 2. Alles zeichnet sich durch Zeitlosigkeit und einen hohen Wiederspielwert aus

Nimm zuerst einmal imho in deinen Wortschatz auf - und dann höre bitte damit auf, für andere Gamer die Referenzen zu bestimmen. Du zerstörst sonst das Niveau dieser sehr netten Diskussion. Danke

[Lawmachine79]

Nimm zuerst einmal imho in deinen Wortschatz auf - und dann höre bitte damit auf, für andere Gamer die Referenzen zu bestimmen. Du zerstörst sonst das Niveau dieser sehr netten Diskussion. Danke
Wenn ich sage, daß ich ein Spiel gut finde, dann beinhaltet das ein IMHO. Und damit drücke ich nur aus, welche Spiele MEINER MEINUNG nach Referenz sind. Ich habe aber keine Lust, in jedem Satz acht mal das Wort IMHO zu verwenden.

[Piffan]

Ihr habt IMHO alle keine Ahnung. Das beste Spiel aller Zeiten ist definitiv Outcast.:tongue:

[Crow1985]

Deus Ex ist das beste Spiel aller Zeiten, neben Generals und Diablo 2. Alles zeichnet sich durch Zeitlosigkeit und einen hohen Wiederspielwert aus

Da stimme ich ausnahmsweise mal mit warmachine überein (hab das nicht für möglich gehalten;)).

MFG

[TigerAge]

Alles zeichnet sich durch Zeitlosigkeit und einen hohen Wiederspielwert ausZeitlosigkeit und Wiederspielwert, gepaart mit einer in sich stimmigen Spielwelt, intelligenten Charakteren und eine fordernden Story, bestimmen, was als Klassiker und Dauerbrenner bezeichnet werden kann. In ihren Genres sind DEUS EX und Diablo 2 diesen Ansprüchen wohl am besten gerecht werdend.

Grüße

[CEO]

Nimm zuerst einmal imho in deinen Wortschatz auf - und dann höre bitte damit auf, für andere Gamer die Referenzen zu bestimmen. Du zerstörst sonst das Niveau dieser sehr netten Diskussion. Danke

Ich sehe hier eine Generalisierung eher in deinem Bereich. Deus Ex ist unbestritten eines der besten Games überhaupt. Referenz? Eigentlich nicht, dazu müssen andere Games erstmal in ihrer Klasse aufsteigen um mindestens das bieten zu können was Deus Ex kann.

Direkt nach Deus Ex kommt übrigens OUTCAST!

Half Life 2 findet sich weiter unten und aufjedenfall unter Half Life.

[TigerAge]

Nimm zuerst einmal imho in deinen Wortschatz auf - und dann höre bitte damit auf, für andere Gamer die Referenzen zu bestimmen. Du zerstörst sonst das Niveau dieser sehr netten Diskussion. Danke
Ich sehe hier eine Generalisierung eher in deinem Bereich. Deus Ex ist unbestritten eines der besten Games überhaupt. Referenz? Eigentlich nicht, dazu müssen andere Games erstmal in ihrer Klasse aufsteigen um mindestens das bieten zu können was Deus Ex kann.

Direkt nach Deus Ex kommt übrigens OUTCAST!

Half Life 2 findet sich weiter unten und aufjedenfall unter Half Life.
Eventuell könnte man auch von Voreingenommenheit sprechen. Was die grafischen Standpunkte angeht, stimme ich jay in einigen Punkten zu. Doch die erzähltechnischen Elemente, sowie Punkte in Bezug auf Steuerung und Userinterface: Es gibt nur sehr wenig Spiele, welche darin zur Perfektion aufsteigen. Outcast (und wieder wurde ich daran erinnert, endlich mal wieder eine Runde zu zocken) sowie DEUS EX können und dürfen sich rühmen, diese Perfektion (fast) erreicht zu haben.

Grüße

[Grey]

sowie Punkte in Bezug auf Steuerung und Userinterface: Es gibt nur sehr wenig Spiele, welche darin zur Perfektion aufsteigen. Outcast (und wieder wurde ich daran erinnert, endlich mal wieder eine Runde zu zocken) sowie DEUS EX können und dürfen sich rühmen, diese Perfektion (fast) erreicht zu haben.

Grüße


Wieso gerade das? Ich mein da ist Deus Ex nicht revolutionär gewesen und auch nicht unbedingt das beste in Sachen Interface. Von der Perfektion weit entfernt, allein die stylische aber kaum lesbare Schrift ... das konnte schonmal anstrenged werden. Dafür waren wieder tolle Extras wie die unterschiedlichen HUD und Menü Farbschemen dabei.

[CEO]

Wat? Das Interface mit der einachen Tastenbelegung sämtlicher Items usw. war das genialste das ich zum damaligen Zeitpunkt gesehen habe, erst rechte die einblendungen der Anderen Figuren, wie Tracer Tong, Deadalus, Icarus usw.

[Grey]

Wat? Das Interface mit der einachen Tastenbelegung sämtlicher Items usw. war das genialste das ich zum damaligen Zeitpunkt gesehen habe, erst rechte die einblendungen der Anderen Figuren, wie Tracer Tong, Deadalus, Icarus usw.

Na ersteres war dennoch ein normaler RPG Faktor ... einfach D'n'D in die Quickleiste ... nichts besonderes oder zumindest einfach das, was man bei Inventarbasierenden Spielen machen muss.
Letzteres gabs auch schon früher, denk mal an SiN bspw.

€: grad nochmal ne runde Paris hinter mir: Das Interface ist tatsächlich nichts besonders aber Deus Ex ist extrem konsequent. Etwa das speichern der ganzen Notizen oder das Sprachlog ... das vermisst man sehr häufig in anderen Spielen. Da ist dann die hälfte vom Log weg nach dem Levelwechsel ...

[Fetza]

Deus Ex ist das beste Spiel aller Zeiten, neben Generals und Diablo 2. Alles zeichnet sich durch Zeitlosigkeit und einen hohen Wiederspielwert aus

Ohje, deus ex, generals (comand and conquer generals?) und diablo2???? Also letzteres macht mich wirklich stutzig. Erstens hatte diablo2 kein bisschen mehr von der genialen grafik des ersten teils, und überhaupt war das feeling überhaupt nicht mehr so gothisch. Zweifellos ist das gamedesign zeitlos, aber auf der anderen seite hab ich das game einmal durchgespielt und hatte danach niemehr das bedürfniss dazu. Es gibt bessere games um seine zeit zu "verschwenden" :)

Und ich bevorzuge immer noch zu sagen "meiner meinung nach" als "imho". Buha, diese englischen kürzel sind einfach grausig ;)

[Danbaradur]

Ganz nebenbei, fand ich persönlich DeusEx auch nicht so pralle.

Hallo jay

Was hat dir an Deus Ex nicht gefallen und hast du es durchgespielt?

[jay.gee]

Referenz? Eigentlich nicht, dazu müssen andere Games erstmal in ihrer Klasse aufsteigen um mindestens das bieten zu können was Deus Ex kann.

Also bitte, das kann man in vielerlei Hinsicht auch umdrehen und behaupten, dass DeusEx erst mal in die Klasse anderer Games ausfsteigen müsse. Damit möchte ich DE gar nicht abwerten - halte allerdings fest, dass es überhaupt keine einheitliche Norm für die Bewertung von Referenzen gibt. Was für den einen Klasse ist - ist für den anderen schon wieder Schrott. Hat DE dynamische Tag/Nachtsysteme? Kann man Trick- oder Rocketjumps machen? Bietet es moderne Animationssysteme oder laufen die Models U1-enginetypsch wie auf Schienen - also völlig unglaubwürdig?! Gibt es Ragdoll und Physik? Moderne Grafikeffekte - oder sieht es einfach nur monton - ja fast schon schei**e aus? Kann man Kampfhelis, Düsenjäger oder andere aufwändig geproggte Vehikel nutzen? Ich könnte jetzt ne Stunde weiter auflisten - ist aber gar nicht nötig. Man sollte mit einem Minimum an Kompetenz auch so erkennen, dass es unzählige Dinge gibt, die ein DE ebend nicht bietet - diverse Dinge nicht mal bieten könnte, selbst wenn es die Dev`s gewollt hätten. Warum? Weil sie in vielerlei Hinsicht damals halt noch ein wenig "hinter dem Mond gelebt haben."


So unvorstellbar, dass es einfach unterschiedliche Spielertypen gibt - die einen völlig anderen Anspruch/Schwerpunkt in Spiele suchen? Welcher nun höher ist - ist bei einem gesunden Mass an Tolleranz sogar nebensächlich.

Edit/
Hallo jay

Was hat dir an Deus Ex nicht gefallen und hast du es durchgespielt?

Habe mich dazu weiter oben schon vorne schon geäussert. :)

[Ganon]

Kann man Trick- oder Rocketjumps machen?

Wie realistisch...

[jay.gee]

Wenn ich sage, daß ich ein Spiel gut finde, dann beinhaltet das ein IMHO.
Du hast nicht gesagt, dass Du ein Spiel gut findest, sondern eine nicht zu belegende Behauptung in den Raum gestellt.

[jay.gee]

Wie realistisch...

Überhaupt verstanden - was ich damit zum Ausdruck bringen wollte? Quote mich - aber wenn dann bitte aus dem Zusammenhang.

[Danbaradur]

Hallo jay

Ich frage nochmal:
Hast du Deus Ex durchgespielt?

[jay.gee]

Hallo jay

Ich frage nochmal:
Hast du Deus Ex durchgespielt?

Ich habe es nach vielen Stunden des Zockens irgendwann abgebrochen - weil ich es halt nicht so pralle fand. Und bevor mir jetzt jemand ans Bein pinkeln möchte - weil er DE runtergemacht sieht. Ich habe die Ursachen dafür, dass ich DE nicht so pralle fand, nie in der Software gesucht - sondern betont, dass ich das Problem bei mir selbst sehe. Es war nicht mein Game - ich fand das Setting damals völlig mies und der U-Engine Look hat mich zu der Zeit mehr als nur angekotzt. Ich war zu dem Zeitpunkt halt in Games unterwegs - die ich weitaus faszinierender fand. Würde ein DE heute erscheinen - hätte es wohl beste Chancen einen höheren Status bei mir zu bekommen. Und das liegt ganz alleine daran, dass sich meine Ansichten/Einstellung über Games im laufe der Jahre verändert hat. *Ich bin offener geworden* Dem Klassiker würde ich dagegen heute keine Chance mehr geben. Dafür ist die Glaubhaftigkeit einer Atmosphäre bei mir persönlich viel zu sehr an moderne Technik gekoppelt. Wie gesagt - ich würde ein Game mit solchen qualitativ tollen Eigenschaft niemals abwerten. Ich bin halt schlicht ein anderer Spielertyp, als das viele hier sind.

[Grey]

Gibt es Ragdoll und Physik?

Phsyik gibt es in der Tat :tongue:

So ganz unrecht hat er nicht. Weil so extrem weitläufig ist das ganze auch wieder nicht, dafür gibt es Genre. Niemand erwartet Raketenwerfer in Need for Speed. Dafür kann man eben gewisse Erwartungen sicher haben, und Deus Ex übersteigt diese sogar.

[Ganon]

Überhaupt verstanden - was ich damit zum Ausdruck bringen wollte? Quote mich - aber wenn dann bitte aus dem Zusammenhang.

Doch doch. Du bist halt Technik-Geil. Juckt mich im Grunde nicht im geringsten. Deinen Text hast du ja auch schon mehrmals gepostet das du halt sehr viel Wert auf die Grafik (jaja, Physik auch, schon klar) legst. Sieht man ja auch das du von einem mehrere Jahre alten Spiel heutige Grafik-Technologien abfragst...

Tolle Grafik geht nur den meisten hier in dem Thread nur sonst wo vorbei. Schema-F Spiele sind hier halt nicht so angesagt... denn das sind die von dir gemochten Spiele. Schema-F Mainstream-Spiele, die im Grunde alle das selbe Spielprinzip haben (jetzt unabhängig von der Qualität der Story).

[DaBrain]

Phsyik gibt es in der Tat :tongue:

So ganz unrecht hat er nicht. Weil so extrem weitläufig ist das ganze auch wieder nicht, dafür gibt es Genre. Niemand erwartet Raketenwerfer in Need for Speed. Dafür kann man eben gewisse Erwartungen sicher haben, und Deus Ex übersteigt diese sogar.

Need for Speed ist keine Genre.
Gegen Raktenwerfe in Rennspielen habe ich nichts. ;D


Imho bindet man sich einfach viel zu sehr an Genres. Warum gibt es so wenige Spiele die nich in das altmodische Genre Schema passen?

[Ganon]

Warum gibt es so wenige Spiele die nich in das altmodische Genre Schema passen?

Weil man mit anspruchsvoller Spiele-Kost leider nur mäßig bis gar nicht erfolgreich ist. Siehe halt DeusEX, Homeworld und sonstige Spiele die einfach untergegangen sind.

[Ganon]

Hat DE dynamische Tag/Nachtsysteme? Kann man Trick- oder Rocketjumps machen? Bietet es moderne Animationssysteme oder laufen die Models U1-enginetypsch wie auf Schienen - also völlig unglaubwürdig?! Gibt es Ragdoll und Physik? Moderne Grafikeffekte - oder sieht es einfach nur monton - ja fast schon schei**e aus? Kann man Kampfhelis, Düsenjäger oder andere aufwändig geproggte Vehikel nutzen? Ich könnte jetzt ne Stunde weiter auflisten - ist aber gar nicht nötig. Man sollte mit einem Minimum an Kompetenz auch so erkennen, dass es unzählige Dinge gibt, die ein DE ebend nicht bietet - diverse Dinge nicht mal bieten könnte, selbst wenn es die Dev`s gewollt hätten. Warum? Weil sie in vielerlei Hinsicht damals halt noch ein wenig "hinter dem Mond gelebt haben."


Oder um es in deiner Sprache auszusagen:

Haben andere Spiele eine dynamische Story? Kann ich einem Mann an einer Bar freiwillig ein Bier spendieren und er plaudert ein paar Geheimnisse aus? Kann ich einem alten Mann freiwillig helfen und er gibt mir überraschender Weise einen Code, der mir viel Arbeit erspart? Kann ich einer anderen Spielfigur die Wahrheit über eine Verschwörung sagen und mich dann entscheiden ob er abhauen soll oder als Insider in der Firma bleiben soll? Hat das wiederum Auswirkungen auf den Spielverlauf? Kann ich mich entscheiden ob ich mit Waffengewalt vorgehe, oder die Leute lieber schlafen lege? Kann ich mit der Umgebung interagieren (Sachen aufsprengen usw.)? Kann ich die Waffen des Gegners mit geschickter Spieltechnik gegen sie selbst verwenden? Kann ich meinen Spiele-Charakter nach meinen Vorlieben gestalten? Kann ich mal auf spielneutrale Leute treffen die ich nicht gleich 3 Sekunden später abknallen muss und mit ihnen einfach nur über das Wetter reden? Muss ich Bewusstlose/Leichen verschwinden lassen, da sonst Alarm ausgelöst wird, falls jemand sie findet?

Nein? Warum? Weil die Entwickler wohl heutzutage hinter dem Mond leben?

[Mystery]

<<<<<<achtung leute, viel text! lesen ist keine pflicht...nur damit keiner meckert...einfach weiterscrollen, ist eh eigentlich nur an jay|gee gerichtet ;)>>>

Also bitte, das kann man in vielerlei Hinsicht auch umdrehen und behaupten, dass DeusEx erst mal in die Klasse anderer Games ausfsteigen müsse. Damit möchte ich DE gar nicht abwerten - halte allerdings fest, dass es überhaupt keine einheitliche Norm für die Bewertung von Referenzen gibt. Was für den einen Klasse ist - ist für den anderen schon wieder Schrott. Hat DE dynamische Tag/Nachtsysteme? Kann man Trick- oder Rocketjumps machen? Bietet es moderne Animationssysteme oder laufen die Models U1-enginetypsch wie auf Schienen - also völlig unglaubwürdig?! Gibt es Ragdoll und Physik? Moderne Grafikeffekte - oder sieht es einfach nur monton - ja fast schon schei**e aus? Kann man Kampfhelis, Düsenjäger oder andere aufwändig geproggte Vehikel nutzen? Ich könnte jetzt ne Stunde weiter auflisten - ist aber gar nicht nötig. Man sollte mit einem Minimum an Kompetenz auch so erkennen, dass es unzählige Dinge gibt, die ein DE ebend nicht bietet - diverse Dinge nicht mal bieten könnte, selbst wenn es die Dev`s gewollt hätten. Warum? Weil sie in vielerlei Hinsicht damals halt noch ein wenig "hinter dem Mond gelebt haben."
Diese Argumentation ist in etwa so sachlich wie die der Computer Bild die (füher?) schwarzweiss-Laserdrucker getestet haben und denen eine 6 in Farbdruck gaben.
Sehr schade, aber argumentativ hast du dich damit gleich zwei, drei Niveaus nach unten befördert bzw. deine sonst doch recht sachlich dargelegte Sichtweise über deinen persönlichen Spielegeschmack als sehr oberflächlich geoutet.
Entweder bist du wirklich mittlerweile mit einem derartigen Tunnelblick in der Spielewelt unterwegs, dass du obige Aussagen ernst nimmst oder ich habe irgendetwas grundlegend falsch verstanden.


Noch etwas zu Nachdenken für dich, was obiges Bild-Beispiel verdeutlicht:
Du predigst alle naselang dass es verschiedene Spielertypen gibt, als würde es dir dauernd jemand streitig machen. Ist dir schonmal in den Sinn gekommen, dass dies eigentlich nicht wirklich jemand tut, da unterschiedliche Geschmäcker Gang und Gäbe sind, sondern dass du derjenige bist, der irgendwie nicht merkt, dass es noch andere Genres gibt auf die du deine Maßstäbe für ein gutes Spiel anwendest, auch wenn sie gar nicht zutreffen? Ob DeusEx oben genannte "Features" hat oder nicht hat (geht mir jetzt nicht speziell um DeusEx, sondern allgemein um Spiele die einem anderen Genre als FPS entstammen) ist völlig irrelevant, da es diese gar nicht erst BRAUCHT um so gut zu sein wie es ist und auch gar nicht wirklich besser werden würde wenn all diese Punkte implementiert wären, da diese fast vollständig irrelevant sind für diesen Genre-Mix, der alles mögliche ist, aber kein Ego-Shooter.

Deshalb reagieren andere Leute auch oft so gereizt auf deine Aussagen, da du die Vorstellungen und Maßstäbe für dein persönliches bevorzugtes Genre, ohne dass du es merkst, auf andere Genres überträgst, auf die diese Maßstäbe überhaupt nicht zutreffen.

Innerhalb deiner Spiel- und Erlebniswelt möchte ich dir deine Erfahrung auf keinen Fall streitig machen. Dort kennst du dich aus, du weißt die Spielsituationen und Welten zu genießen und auszukosten.
Aber auch wenn du früher in anderen Genres unterwegs warst, das scheint recht lange her zu sein und dein wohl sehr intensiver Konsum der Genres die du aktuell bevorzugst, hat augenscheinlich dafür gesorgt, dass du andere Genres einfach nicht beurteilen bzw. sogar erkennen/anerkennen kannst, da dir jeglicher Bezug dazu fehlt.

Wenn du also von "Spielwelten" redest, was sie so einzigartig macht, was heutige Spiele so faszinierend werden lässt und was die Zukunft für die Welt der Computerspiele bringt, versuche doch die allgemeinen Begriffe wie "Spielwelten" und "Spiele" auf den Genrebereich umzumünzen den du meinst, bzw. in dem du dich bewegst. Also Egoshooter/welten etc., denn sonst wirken deine Aussagen teils höchst unprofessionell, da, wie erwähnt, deine Maßstäbe nur auf sehr wenige andere Genres übertragbar sind.

Atmosphäre und Spielspaß ist für dein Spielerlebnis sicher sehr technikabhängig. Das meine ich jetzt nicht negativ sondern einfach als Tatsache, da du dies ja scheinbar selbst so sagst.


Um nochmal auf das Zitat ganz oben zurückzukommen:
Es gibt durchaus grobe Maßstäbe für gute Games verschiedener Genres, unabhängig davon ob ein Genre einer Person gefällt oder nicht. Innerhalb eines Genres wird dies schwer, da spielen dann persönliche Interessen eine größere Rolle die man einfach nicht messen kann.
Deine Aussage lässt es aber so klingen als wäre z.B. StarCraft ein schlechter Egoshooter weil essentielle Komponenten fehlen, was natürlich richtig ist, aber keine irgenwo sinnvolle Bewertung. StarCraft ist in seinem Genre absolute Spitze, da gibt es eben nichts dran zu rütteln.
Genau wie DeusEx in seinem eigenen Mix-Genre absolute Spitze ist und sei es nur, dass es in diesem speziellen Mix-Genre so gut wie keine anderen Titel gibt.
Mit Egoshootermaßstäben an DeusEx heranzugehen und dann zu behaupten das Spiel sei gar nicht unumstrittene Referenz (oder dem Titel zumindest nahe) ist so sinnfrei wie der ComputerBild Druckertest, da sich Maßstäbe von Genre A fast nie auf Genre B übertragen lassen.

Natürlich ist es bei DeusEx schwer dies mit nur wenigen Spielstunden sehen zu können. Wer einen Screenshot sieht denkt "Aha, Egoshooter!", weil es eben danach aussieht und man es wahlweise auch in Teilbereichen einem Egoshooter ähnlich spielen kann.


Ich mag mich ein paar mal wiederholt haben, aber ich wollte halt ein paar Dinge verdeutlichen. Ganz dumpf kann ich mich entsinnen, dass wir schonmal eine kleine Diskussion hatten, vor geraumer Zeit, bei der herauskam, dass du bei deinen Aussagen über "Spiele" eigentlich nur "deine" Spiele bzw. Genres meinst. Aber solange du diese allgemeine Formulierung (wohl aus Gewohnheit) beibehältst, wird es zu Reibereien kommen, die du dir gar nicht erklären kannst und auf die Oberflächlichkeit der anderen zurückführst, während du es bist der mit seinen teils allgemeinen Aussagen, am gesamten Genrespektrum gemessen, oberflächlich ist. Ohne dass du dies beabsichtigst, natürlich. Nur treffen deine allgemein formulierten, eigentlich genrespezifischen Aussagen, eben auch auf Leute die in anderen Genres unterwegs sind (hier ist wieder der Unterschied zu einem anderen Spielertyp der in demselben, deinem, Genre unterwegs ist).

Es kann natürlich auch sein, dass du diese Art der mißverständlichen Argumentation und Diskussion absichtlich beibehältst um so Kritik zu bekommen, die du (unterbewusst) auf unwissende/oberflächliche Spieler schiebst um (unterbewusst) deine selbstausgesuchte Position als Ausnahmespieler bzw. Genussspieler auf höchstem Niveau bestätigt zu sehen.

Das alles soll nur mal ein wenig zum Nachdenken und vielleicht auch zum Überdenken deiner eigenen Position in der Welt der Spiele anregen, denn so hoch das Niveau auch ist auf dem du spielst und so einzigartig deine Erlebnisse bzw. die Spielwelten auch sein mögen, es ist nur ein Genre von sehr, sehr vielen in dem du zuhause bist. Es gibt in anderen Genres völlig andere Spielerlebnisse die du bei dir niemals finden wirst, was nicht negativ gemeint ist, nur eben zeigen soll, dass du eben nur (noch?) eine Facette des Spielens wirklich gut kennst und beurteilen kannst, das allerdings mit sicherheit sehr kompetent, das will ich dir absolut nicht absprechen!



----


Ganon:
Genau das sind die Maßstäbe an Genres die ich meine, gut veranschaulicht!
In Battlefield kann es mir wurscht sein ob ich jemandem ein Bier ausgeben kann, es ist für den Spielspaß irrelevant.
Genau wie ich für DeusEx (anderes Genre, dankeschön!) keine modernen Grafikeffekte oder Flugzeuge brauche.

[VooDoo7mx]

Ich habe es nach vielen Stunden des Zockens irgendwann abgebrochen - weil ich es halt nicht so pralle fand. Und bevor mir jetzt jemand ans Bein pinkeln möchte - weil er DE runtergemacht sieht. Ich habe die Ursachen dafür, dass ich DE nicht so pralle fand, nie in der Software gesucht - sondern betont, dass ich das Problem bei mir selbst sehe. Es war nicht mein Game - ich fand das Setting damals völlig mies und der U-Engine Look hat mich zu der Zeit mehr als nur angekotzt. Ich war zu dem Zeitpunkt halt in Games unterwegs - die ich weitaus faszinierender fand. Würde ein DE heute erscheinen - hätte es wohl beste Chancen einen höheren Status bei mir zu bekommen. Und das liegt ganz alleine daran, dass sich meine Ansichten/Einstellung über Games im laufe der Jahre verändert hat. *Ich bin offener geworden* Dem Klassiker würde ich dagegen heute keine Chance mehr geben. Dafür ist die Glaubhaftigkeit einer Atmosphäre bei mir persönlich viel zu sehr an moderne Technik gekoppelt. Wie gesagt - ich würde ein Game mit solchen qualitativ tollen Eigenschaft niemals abwerten. Ich bin halt schlicht ein anderer Spielertyp, als das viele hier sind.

Die Grafik war dir zu schlecht und du hast damals lieber Counter-Strike/Quake 3 Arena/Unreal Tournament gespielt.

Ist doch erstaunlich wie ich aus so viel Text (mit so wenig Inhalt) die Fakten in einen Einzeiler bringen kann, oder?


Tolle Grafik geht nur den meisten hier in dem Thread nur sonst wo vorbei. Schema-F Spiele sind hier halt nicht so angesagt... denn das sind die von dir gemochten Spiele. Schema-F Mainstream-Spiele, die im Grunde alle das selbe Spielprinzip haben (jetzt unabhängig von der Qualität der Story).

Genau wie ich schon 1 oder 2 Seiten vorher geschrieben habe, JayGee ist nur nen 0815 Mainstreamspieler der sich aber selber für sowas wie nen Spiele-Guru hält aber selber noch nicht über das Genre der Schlauchshooter und ein wenig Multplayer pew pew aka Battlefield hinausgekommen ist.
Desweiteren schreibt er mit Leidenschaft ganz viel Text mit ganz wenig Inhalt in Foren. :up:

[Grey]

Need for Speed ist keine Genre.

jetzt ernsthaft? ;)



Imho bindet man sich einfach viel zu sehr an Genres. Warum gibt es so wenige Spiele die nich in das altmodische Genre Schema passen?

Na jay|gee hat ja im gegenteiligen argumentiert. Genres sind nichts falsches und ob sich nun zwei treffen oder auch nicht ... im Grunde teilen sich die meissten eben doch genau das "altmodische Genre Schema".

Hybriden wie Deus Ex sind da imo keine Ausnahme, richtig aus der Rolle fallen Spiele wie Black&White.

[Ganon]

Naja. Es ist schon ein Unterschied ob man

a) Ein Genre 1:1 umsetzt
b) Genre miteinander vermischt
c) neue Genre erschafft

[Grey]

Naja. Es ist schon ein Unterschied ob man

a) Ein Genre 1:1 umsetzt
b) Genre miteinander vermischt
c) neue Genre erschafft

Ja ... ?! Wurde hier nie zur Frage gestellt. Deus Ex vermischt RPG und FPS, rein vom Genre her ist da nicht mehr drinnen.

[Smoke Screen]

Ja ... ?! Wurde hier nie zur Frage gestellt. Deus Ex vermischt RPG und FPS, rein vom Genre her ist da nicht mehr drinnen.

Für mich wars immer ein Action-Adventure und zwar eins mit gehörigem Tiefgang. =)

[Grey]

Für mich wars immer ein Action-Adventure und zwar eins mit gehörigem Tiefgang. =)

Ist es aber nicht ;) Action-Adventures sind (3rd Person) Ballerspiele mit Rätsel+Jump'n'Run einlagen. Tomb Raider etwa.

Deus Ex ist völlig eindeutig ein RPG/FPS Hybrid der nicht darüber hinausgeht. Skills, Inventar, Implantate, Gespräche - alles RPG typische Elemente. Rätsel gibt es nicht. Der Rest ist primär Ballern/Schleichen/Interagieren mit der Umwelt ... mehr oder minder Dinge die dem FPS vorbehalten sind.

[Hucke]

Ist es aber nicht ;) Action-Adventures sind (3rd Person) Ballerspiele mit Rätsel+Jump'n'Run einlagen. Tomb Raider etwa.

Deus Ex ist völlig eindeutig ein RPG/FPS Hybrid der nicht darüber hinausgeht. Skills, Inventar, Implantate, Gespräche - alles RPG typische Elemente. Rätsel gibt es nicht. Der Rest ist primär Ballern/Schleichen/Interagieren mit der Umwelt ... mehr oder minder Dinge die dem FPS vorbehalten sind.

Tomb Raider ist doch auch ein Action Adventure. Und da rennt man auch rum, ballert, legt mal nen Hebel rum und kämpft mit der Steuerung. :D

Die Übergänge sind so fließend, da kann ich echt nie mit Bestimmtheit sagen, das Spiel hier ist Genre X, das Spiel hier Genre Y, usw. Aber ich persönlich würd DeusEx auch eher RPG/Shooter zuordnen. Nur je nach Spielweise kommt ein ganz anderes Gefühl auf (mehr Action Adventuer wenn man Kämpfen aus dem Weg geht, ...). Ein Stärke dieser Hybriden. :D

[Grey]

Irgendwie ... lies meinen Text nochmal. Ich glaub du hast da was nicht ganz sauber gelesen ;)


Und doch, man kann mehr in Schubladen stecken als ihr es unbedingt wollt, INSBESONDERE in der Zeit in der DX auf den Markt kam. Heute gibts mehr wilde Dinge.
Die Definition weiter oben soll mir erstmal jemand umschmeissen :)

[ollix]

Ist es aber nicht ;) Action-Adventures sind (3rd Person) Ballerspiele mit Rätsel+Jump'n'Run einlagen. Tomb Raider etwa.

Deus Ex ist völlig eindeutig ein RPG/FPS Hybrid der nicht darüber hinausgeht. Skills, Inventar, Implantate, Gespräche - alles RPG typische Elemente. Rätsel gibt es nicht. Der Rest ist primär Ballern/Schleichen/Interagieren mit der Umwelt ... mehr oder minder Dinge die dem FPS vorbehalten sind. Naja, System Shock wurde auch immer als Action-Adventure klassifiziert, obwohl es auch schon recht rpglich ist.

[Grey]

Naja, System Shock wurde auch immer als Action-Adventure klassifiziert, obwohl es auch schon recht rpglich ist.


Ich hab SS nicht durchgespielt. Wie gesagt ... zu einem Action-Adventure gehört nunmal ein gewisser Anteil an Rätseln. Wenn es die, wie in Deus Ex, nicht gibt hat sich was mit Adventure. Nur weil im Hochglanzmagazin XYZ dann diese Betitelung angewandt wird muss das noch lange nicht der Wahrheit entsprechen.

[CEO]

Also bitte, das kann man in vielerlei Hinsicht auch umdrehen und behaupten, dass DeusEx erst mal in die Klasse anderer Games ausfsteigen müsse. Damit möchte ich DE gar nicht abwerten - halte allerdings fest, dass es überhaupt keine einheitliche Norm für die Bewertung von Referenzen gibt. Was für den einen Klasse ist - ist für den anderen schon wieder Schrott. Hat DE dynamische Tag/Nachtsysteme? Kann man Trick- oder Rocketjumps machen? Bietet es moderne Animationssysteme oder laufen die Models U1-enginetypsch wie auf Schienen - also völlig unglaubwürdig?! Gibt es Ragdoll und Physik? Moderne Grafikeffekte - oder sieht es einfach nur monton - ja fast schon schei**e aus? Kann man Kampfhelis, Düsenjäger oder andere aufwändig geproggte Vehikel nutzen? Ich könnte jetzt ne Stunde weiter auflisten - ist aber gar nicht nötig. Man sollte mit einem Minimum an Kompetenz auch so erkennen, dass es unzählige Dinge gibt, die ein DE ebend nicht bietet - diverse Dinge nicht mal bieten könnte, selbst wenn es die Dev`s gewollt hätten. Warum? Weil sie in vielerlei Hinsicht damals halt noch ein wenig "hinter dem Mond gelebt haben."


So unvorstellbar, dass es einfach unterschiedliche Spielertypen gibt - die einen völlig anderen Anspruch/Schwerpunkt in Spiele suchen? Welcher nun höher ist - ist bei einem gesunden Mass an Tolleranz sogar nebensächlich.

Edit/


Habe mich dazu weiter oben schon vorne schon geäussert. :)

What the flying fuck? Hast du dir mal das Setting angesehen? Jetzt drehst du glaube ich total am rad. Du sprichst hier einigen und mir kompetenz in sachen PC Games ab? Oh man...

Was haben denn "Aufwendig" geproggte Vechikel in Deus Ex verloren? Was soll ich da mit Rocketjumps? Moderne Animationsysteme blablabla... Folgendes halten wir mal fest: Deus ex ist 7 jahre alt. In diesen 7 Jahren ist es immer ein einmaliges erlebnis geblieben trotz dx7, es war damals grafisch nicht das beste und das ist es heute nicht, fakt ist jedoch das die Grafik für die es mal gezockt haben, selbst heute nicht Häßlich ist. Warum? weil das spiel stilisiert.

Gut fangen wir mal mit einem Titel an der eigentlich an jedem vorbeigegangen ist aber eine komponente hatte die erst später überall, vorallem aber in Multiplayer, zur geltung kam. Codename Eagle. Ein Spiel das sinvollen gebrauch von fahrzeugen gemacht hat. Sonst kein gutes spiel, zumindest nicht der rede wert. Aber hey es hat fahrzeuge, die btw. sich genauso steuern lassen wie in Battlefield. Also Fahrzeuge = Gute spiel? NOPE.

Trickjumps & rocketjumps alá Quake3 und UT sowie battlefield sind kaum spielelement und waren es von vornherein nicht. Dank Mods oder schlechter kollisionsabfrage lässt sich jedoch so einiges anstellen. OK. Aber in keinem mir bekannten game sind TRICKJUMPS der Motivation dienlich.

aaaah. Ragdoll und Physik. OMG Siehe Half Life 2. Einer der Langweiligsten, Langatmigsten und aufgesetzt wirkendsten shooter ever? (hier bekommst du dein IMHO) Szene 1 die mich furchtbar aufgeregt hat Verschließen von Antlion baus mit AUTOS. (OMFG REVOLUTIONARY) Ist ja genauso wie eine Kiste nehmen und es auf ein Loch stellen(wie z.B. in Deus Ex), nur das die autos unkontrollierbar durch die luft wedeln dank realistischer physik und somit eigentlich eher nicht realistisch durch die luft wedeln sollten. Aber hey, fliegende trümmer = physik = gravitygun = Innovation? Nicht für mich.
Gravity Gun gut für spielereien jedoch vollkommen "overrated" Das spiel hat derbe längen und da hilft mir die gravity gun mit paar aufgesetzten rätseln alle steig aus dem boot tauche zum grund zerstöre eine kiste oder schieß die kette kaputt damit das tor aufgeht. Dann gibt es komischerweise tonnenweise zugenagelte WEGE nachdem man die Gravity Gun (bei EP 1) gefunden hat. AHA. Ok. kann ich mit leben.

Selbst wenn sich die Charaktere wie auf schienen bewegen in Deus Ex z.b. So gibt es keinen unterschied zu Half life 2. Nur wiel du jetzt ausfeiltere animationen siehst und die charaktere lebendiger wirken bewegen sich für dich die charaktere nicht wie auf schienen? Sieh dir mal bitte das Movement jedes einzelnen Chars in HL2 genau an.

Was hätten wir da noch... Moderne grafikeffekte... hhhm. Ist ein sache die einigen Spielen über das fehlen gewisser elemente hinweghilft. Was sind für dich Moderne grafikeffekte? Darüber kann man eigentlich nicht diskutieren, moderne effekte haben Siedler 2 die Nächte Generation nicht besser gemacht als Siedler 2. Ein Quake 2 oder 3 wird mit modernen effekten nicht besser, siehe quake 4.

ps. wenn ich mir so deus ex ansehe und die möglichkeiten die es bietet
denke ich als letztes an irgendwelche Fliegenden Vehikel.
imho setzt du quantität gleich mit qualität.

naja usw... einiges das du hier aufgezählt hast ist mit der Zeit eben gewohnheit geworden, d.h. es wird von einigen genres einfach erwartet fahrzeuge zu haben, gute grafik zu haben. Das problem das hier andere aber ansprechen ist nicht das tolle quantitative betätigungsfeld welches für dich zu einem perfekten spiel gehört sondern die mechanik und das Gameplay an sich. Das ist Zeitlos geblieben. Vampires 2 kommt da ran. Sonst noch weitere titel... naja. System Shock ist gedanklich dasselbe sowie der 2te teil und darf sich getrost damit rühmen fast genauso gut ausgeführt worden zu sein. Wie der Perfekte nachfolger im geiste. DEUS EX.

Du hast nicht gesagt, dass Du ein Spiel gut findest, sondern eine nicht zu belegende Behauptung in den Raum gestellt.

jay|gee bitte, das ist nunmal keine behauptung sondern eine tatsache. Jeder absolut jeder der, um es mit deinen worten zu sagen, über minimalste kompetenz verfügt wird dir das über Deus Ex sagen was auch hier jeder gesagt hat.

Shit war das viel offtopic. ich versuche meine gedanken morgen nochmal neu zu ordnen.

[Smoke Screen]

Die Übergänge sind so fließend, da kann ich echt nie mit Bestimmtheit sagen, das Spiel hier ist Genre X, das Spiel hier Genre Y, usw. Aber ich persönlich würd DeusEx auch eher RPG/Shooter zuordnen. Nur je nach Spielweise kommt ein ganz anderes Gefühl auf (mehr Action Adventuer wenn man Kämpfen aus dem Weg geht, ...). Ein Stärke dieser Hybriden. :D

Darauf wollte ich hinaus. Bei möglichst gewaltarmem Spiel gibts jede Menge zu
rätseln. Aber ich kann mir vorstellen das die meisten Leute DX als Shooter +
spielen.

[Fetza]

Weil man mit anspruchsvoller Spiele-Kost leider nur mäßig bis gar nicht erfolgreich ist. Siehe halt DeusEX, Homeworld und sonstige Spiele die einfach untergegangen sind.

Deus Ex ist nicht untergegangen, sondern war ein ziemlicher erfolg. Man muss es aber natürlich in der damaligen zeit betrachten, da waren 500000 verkaufte exemplare schon sehr gut.

[Lokadamus]

mmm...

Ich hab Deus Ex vor langer Zeit mal als Low Buget geholt und muss sagen, ich fand es eher wie einen Shooter. Der Hintergrund ist aber ziemlich einfach: Komplettlösung neben dem Spiel liegen gehabt und so fehlte nachher einiges.

[Fetza]

mmm...

Ich hab Deus Ex vor langer Zeit mal als Low Buget geholt und muss sagen, ich fand es eher wie einen Shooter. Der Hintergrund ist aber ziemlich einfach: Komplettlösung neben dem Spiel liegen gehabt und so fehlte nachher einiges.

Ups, hab hier was falsch verstanden, daher einfach nur mal als tip: Komplettlösungen sind scheiße, wofür dann spielen?

[Hucke]

Irgendwie ... lies meinen Text nochmal. Ich glaub du hast da was nicht ganz sauber gelesen ;)


Und doch, man kann mehr in Schubladen stecken als ihr es unbedingt wollt, INSBESONDERE in der Zeit in der DX auf den Markt kam. Heute gibts mehr wilde Dinge.
Die Definition weiter oben soll mir erstmal jemand umschmeissen :)

Wenn Dein Text was anderes aussagen soll, dann schreibs halt so, dass er was anderes aussagt. Aber nochmal zurück zu Deinem Text:

Ist es aber nicht ;) Action-Adventures sind (3rd Person) Ballerspiele mit Rätsel+Jump'n'Run einlagen. Tomb Raider etwa.

In Tomb Raider gibts Rätsel? Naja, dann gibts die auch in Deus Ex. Wie geschrieben, hängt von Deiner Spielweise ab. Du kannst Deus Ex wie Quake zocken, aber auch wie Thief. Das ist ja grad ein dicker Pluspunkt in Sachen Gameplay, was Deus Ex und auch System Shock so interessant gemacht hat.

Deus Ex ist völlig eindeutig ein RPG/FPS Hybrid der nicht darüber hinausgeht. Skills, Inventar, Implantate, Gespräche - alles RPG typische Elemente. Rätsel gibt es nicht. Der Rest ist primär Ballern/Schleichen/Interagieren mit der Umwelt ... mehr oder minder Dinge die dem FPS vorbehalten sind.

Völlig eindeutig? Wage ich zu bezweifeln. Was sind denn für Dich Rätsel? Kombiniere dies und jenes? Lege Hebel XY um? Schiebepuzzle?
Dann spiel mal die Mission in der MJ12 Zentrale um Deinen Heli wieder frei zu bekommen. Mehr 'Rätsel' gibts in Tomb Raider auch nicht.
Wie schon geschrieben, Deus Ex spielt sich halt so wie Du es angehst. Somit lässt es sich in meinen Augen nicht nur auf RPG/Shooter reduzieren. Auch wenn ich es selber so spiele. Ein Kumpel von mir spielt es völlig anders. Aber der mag auch Stealthmissionen. Mir gehen die fürchterlich auf den Zeiger.

[Grey]

Wenn Dein Text was anderes aussagen soll, dann schreibs halt so, dass er was anderes aussagt. Aber nochmal zurück zu Deinem Text:

Er sagt: DX war für mich immer ein Adventure
Ich sag: Ist es aber nicht.

Ums dir zu verdeutlichen ... :rolleyes:


In Tomb Raider gibts Rätsel?

Flache, aber davon eine Menge. In Deus Ex hast du keine Rätsel, nur min. 3 Wege etwas zu Erreichen, die aber von vorn herrein klar sind.



Naja, dann gibts die auch in Deus Ex.


nein.

Wie geschrieben, hängt von Deiner Spielweise ab.

nein. Ich hab Deus Ex an die 20 bis 30 mal durchgespielt seit Release. Du kannst es Friedlich oder Actionreich durchspielen - Rätsel gibt es trotzdem nicht.


Völlig eindeutig? Wage ich zu bezweifeln. Was sind denn für Dich Rätsel? Kombiniere dies und jenes? Lege Hebel XY um? Schiebepuzzle?

Jo das SIND Rätsel. Dass es harmlose kombinatorische Dinge sind und keine derben Aufgaben wie in Myst ist klar. Trotzdem sind es Rätsel.


Dann spiel mal die Mission in der MJ12 Zentrale um Deinen Heli wieder frei zu bekommen. Mehr 'Rätsel' gibts in Tomb Raider auch nicht.

Das ist kein Rätsel, da ist von Anfang an klar was du machen musst. Das ist doch der Unterschied. Bei Myst etwa (ums mal auf den reinen Adventure und damit Rätselfaktor zu reduzieren) musst du min. 3 Faktoren inklusive dem was war und kommt kombinieren etc. Bei Deus Ex ist das nie der Fall, da ist das einzige "Rätsel" in der Situation: Wer hat den Schlüssel. Das sind klassische Quest-Strukturen wie in jedem RPG, keine weitläufigen kombinatorischen Rätseleinlagen wo man 5h damit verbringt die Tür aufzubekommen.
In Deus Ex ist der Weg das Ziel.

[Smoke Screen]

Egal was nun die offiziell korrekte Schubladenzuordnung für DX sein mag.
IMHO ist DX das - vorläufige - Endprodukt einer Idee die mit Ultima Underworld
das erste Mal realisiert und dann mit System Shock 1 erheblich erweitert und in
einen komplett neuen Kontext gesetzt wurde. Die Wurzeln liegen meiner Ansicht
nach schon im RPG,enden aber in einer Spezialmischung die sich nicht mehr
eindeutig zuordnen läßt. Hucke hat die Bezeichnung "Hybrid" gebraucht und das
scheint mir passend zu sein,denn in DX sind Elemente verschiedener
Genres so geschickt miteinander verwoben das eine Zuordnung in traditionelle
Kategorien ziemlich abhängig vom jeweiligen Standpunkt des Betrachters ist.
Die Sache ist doch die das egal wie man DX zuordnet es am Ende doch
wieder auch dieser Zuordnung herausragt,ganz einfach weil es einmalig ist.

[Dr.Doom]

Egal was nun die offiziell korrekte Schubladenzuordnung für DX sein mag.
IMHO ist DX das - vorläufige - Endprodukt einer Idee die mit Ultima Underworld
das erste Mal realisiert und dann mit System Shock 1 erheblich erweitert und in
einen komplett neuen Kontext gesetzt wurde. Die Wurzeln liegen meiner Ansicht
nach schon im RPG,enden aber in einer Spezialmischung die sich nicht mehr
eindeutig zuordnen läßt. Hucke hat die Bezeichnung "Hybrid" gebraucht und das
scheint mir passend zu sein,denn in DX sind Elemente verschiedener
Genres so geschickt miteinander verwoben das eine Zuordnung in traditionelle
Kategorien ziemlich abhängig vom jeweiligen Standpunkt des Betrachters ist.
Die Sache ist doch die das egal wie man DX zuordnet es am Ende doch
wieder auch dieser Zuordnung herausragt,ganz einfach weil es einmalig ist.Genau, Deus Ex ist eine Klasse für sich. ;)

[Grey]

Egal was nun die offiziell korrekte Schubladenzuordnung für DX sein mag.
IMHO ist DX das - vorläufige - Endprodukt einer Idee die mit Ultima Underworld
das erste Mal realisiert und dann mit System Shock 1 erheblich erweitert und in
einen komplett neuen Kontext gesetzt wurde. Die Wurzeln liegen meiner Ansicht
nach schon im RPG,enden aber in einer Spezialmischung die sich nicht mehr
eindeutig zuordnen läßt. Hucke hat die Bezeichnung "Hybrid" gebraucht und das
scheint mir passend zu sein,denn in DX sind Elemente verschiedener
Genres so geschickt miteinander verwoben das eine Zuordnung in traditionelle
Kategorien ziemlich abhängig vom jeweiligen Standpunkt des Betrachters ist.
Die Sache ist doch die das egal wie man DX zuordnet es am Ende doch
wieder auch dieser Zuordnung herausragt,ganz einfach weil es einmalig ist.

Ich hab den Ausdruck Hybrid schon auf der letzten Seite geschrieben :D Da hätt man sich ja das ganze nun sparen können ^^
Ich finds einfach nicht besonders Abhängig ... und so wirklich Argumente dagegen hab ich hier nicht vernommen, bis auf "Das liegt doch an der Sichtweise" ... ein Fluchtargument ohne wirkliche Details. Damit kann man jegliche Diskussion zertreten.

Das Ding ist halt, dass ich es bei Deus Ex mehr als eindeutig find - wohingegen andere Spiele tatsächlich nicht mehr zuordnungsfähig sind und aus viel mehr Bereichen sachen mitbringen.
Und eben die Einmaligkeit von Deus Ex liegt imo eben nicht einfach in Mix aus den ZWEI Genre (:tongue: ) sondern eher in dem, was Mystery so schön zusammengefasst hat.
Dem Spielerlebnis an sich, die unmengen an Faktoren, die konsequente Detailverliebtheit. Das baut natürlich irgendwo darauf auf, dass bestimmte Genreeigenarten zum Einsatz kommen, jedoch macht der Genremix das Spielgefühl nicht aus.

Das kann man z.B. an misslungenen Hybrid-Spielen wie Boiling Point sehen, das trotz guten Ansätzen und ähnlichen Faktoren nicht so gelungen ist. Und das sogar ganz ohne die Bugs.

[Smoke Screen]

Ich hab den Ausdruck Hybrid schon auf der letzten Seite geschrieben :D Da hätt man sich ja das ganze nun sparen können ^^
Ich finds einfach nicht besonders Abhängig ... und so wirklich Argumente dagegen hab ich hier nicht vernommen, bis auf "Das liegt doch an der Sichtweise" ... ein Fluchtargument ohne wirkliche Details. Damit kann man jegliche Diskussion zertreten.

Nein Grey,ich wollte nicht in eine Diskussion eintreten,sondern nur meine sicht-
weise artikulieren. Diesbezügliche Diskussionen halte ich für fruchtlos.

[Lokadamus]

Ups, hab hier was falsch verstanden, daher einfach nur mal als tip: Komplettlösungen sind scheiße, wofür dann spielen?mmm...

Weil auch Shooter Spass machen können :usweet:.

Die Diskussion wegen Shooter, Rollenspiel oder Adventure passt eh kaum.
Richtige Rätsel findet man eigentlich nur in Adventures, gute Rätsel in Rollenspielen und in Shootern eigentlich relativ simple Rätsel (Gegnerbewegungen beobachten und daraufhin an bestimmte Stellen schleichen).
Allerdings ist das auch so gewollt. In einem Rollenspiel will ich die Möglichkeit haben entweder über ein Rätsel oder einen Toten (ja, hört sich makaber an) durch ein verschlossenes Tor zu kommen.
In einem Adventure will ich keine Toten haben und in einem Shooter erwarte ich einfach einige Tote. Hört sich merkwürdig an, ist aber so ...

[jay.gee]

Nein? Warum? Weil die Entwickler wohl heutzutage hinter dem Mond leben?
Ich habe DE hier nie wirklich abgewertet - verstehe nur nicht, warum die Leute jammern/abwerten, wenn ein Dev-Team eines Shooters andere Wege gehen möchten, als Warren Spector und Co; sprich - zb. keine Elemente ala Charakterentwicklung eines Rollenspiels ect. usw. verwirklichen möchten. Es mag sein, dass der Anteil an 3D-Action-RPG`s Mangelwahre sind - dafür kann man aber doch nicht andere Genre`s, Spieleschmieden und Entwickler verantwortlich machen. Ihnen eine spezifische Weiterentwicklung in ihrem Genre abzusprechen, ist mit Blick auf zahlreiche Titel einfach unsachlich und wirkt auf mich inkompetent. Mehr wollte ich aus dem Zusammenhang nie sagen!

Entweder bist du wirklich mittlerweile mit einem derartigen Tunnelblick in der Spielewelt unterwegs, dass du obige Aussagen ernst nimmst oder ich habe irgendetwas grundlegend falsch verstanden.
Ja - Du hast da ohne Frage etwas falsch verstanden, da Du den Quote ganz offensichtlich nicht aus dem Zusammenhang gelesen hast!

Ich mag mich ein paar mal wiederholt haben
Ja, das hast Du - darum habe ich mal ein für mich übergreifendes Zitat herausgepickt:

Mit Egoshootermaßstäben an DeusEx heranzugehen und dann zu behaupten das Spiel sei gar nicht unumstrittene Referenz (oder dem Titel zumindest nahe) ist so sinnfrei wie der ComputerBild Druckertest, da sich Maßstäbe von Genre A fast nie auf Genre B übertragen lassen.
Aus dem Zusammenhang der Diskussion würde ich behaupten, dass nicht meine Person Stichwörter wie "dein BF2" ect. in den Raum geworfen hat. Einzelne Kandidaten haben wie so oft die Schwerpunkte des eigenen Lieblingsgernes hevorgehoben, die Schwerpunkte des Schootergenres dabei aus meiner Sicht indirket abgewertet. Daher ist es schon recht lustig, dass Du mir nachsagst - dass ich nicht über einen gewissen Tellerrand hinausschaue. Ich habe schlicht nur diverse Weiterentwicklungen des Shootergenres aufgezählt - die es nach Aussage einige Leute hier im Forum ja nicht gibt - Wenn Du die Dinge einmal mehr aus dem Zusammenhang lesen würdest - gäbe es sicher nicht solche gravierenden Kommunikationsschwierigkeiten zwischen uns. Und um dir mal was zum Nachdenken mit auf den Weg zu geben. Du musst "dein Genre" oder DE gar nicht vor mir verteidigen - da ich es überhaupt nicht angegriffen oder abgewertet habe. Eine Eigenschaft - die man ja ganz offensichtlich nicht von jedem erwarten kann - wie man es aus dem Zusammenhang der Diskussion, auch nur unschwer überlesen kann!
What the flying fuck? Hast du dir mal das Setting angesehen? Jetzt drehst du glaube ich total am rad. Du sprichst hier einigen und mir kompetenz in sachen PC Games ab? Oh man...

Und wo ist jetzt das Problem? Dass ich hier mehrmals eingestanden habe, dass mich das Setting persönlich damals nicht angesprochen hat? Ich mehrfach betont habe - dass das seinerzeit aber an mir lag - ich die Ursachen dafür gar nicht in der Software gesucht habe? Willst Du mit mir über Geschmack oder Kompetenz diskutieren? Ich zähle mich nämlich zu diesen Leuten, die Geschmack nicht mit Qualität verwechseln. Diverse Qualitäten - habe ich DeusEx wie 1000x gesagt, hier nie abgesprochen.

jay|gee bitte, das ist nunmal keine behauptung sondern eine tatsache. Jeder absolut jeder der, um es mit deinen worten zu sagen, über minimalste kompetenz verfügt wird dir das über Deus Ex sagen was auch hier jeder gesagt hat.
Wieder aus dem Zusammenhang:
warmachine betritt den Thread und behauptet: "Deus Ex ist das beste Spiel aller Zeiten, neben Generals und Diablo 2." Und das willst Du mir jetzt als Tatsache verkaufen? :| Dass ebend jeder der DeusEx gespielt hat, es als bestes Spiel aller Zeiten anerkennt? Was nun? Willst Du mit mir über Geschmack diskutieren? Und da ich den spezifischen Meinungen der Leute nicht wirklich widersprochen habe - bleibt sonst nur noch die Möglichkeit, dass auch Du die Dinge nicht aus dem Zusammenhang liesst. Es ist ja legitim, wenn man sich nicht durch die ganzen Texte lesen möchte - dann entsteht aber ganz schnell die Gefahr, dass man aneinander vorbeiredet.

[Ganon]

Ich habe DE hier nie wirklich abgewertet - verstehe nur nicht, warum die Leute jammern/abwerten, wenn ein Dev-Team eines Shooters andere Wege gehen möchten, als Warren Spector und Co; sprich - zb. keine Elemente ala Charakterentwicklung eines Rollenspiels ect. usw. verwirklichen möchten. Es mag sein, dass der Anteil an 3D-Action-RPG`s Mangelwahre sind - dafür kann man aber doch nicht andere Genre`s, Spieleschmieden und Entwickler verantwortlich machen. Ihnen eine spezifische Weiterentwicklung in ihrem Genre abzusprechen, ist mit Blick auf zahlreiche Titel einfach unsachlich und wirkt auf mich inkompetent. Mehr wollte ich aus dem Zusammenhang nie sagen!

Hey, du hast hier behauptet die DX-Entwickler lebten hinterm Mond.

Du scheinst ja meine Beiträge auch nicht zu lesen, denn dann hättest du nicht den Text geschrieben. Und überhaupt scheinst du nicht zu verstehen um was es überhaupt geht.

Es geht nicht direkt darum ob DX nun das beste Spiel ist oder nicht, es geht schlicht darum das sich in aktuellen Spiele so gut wie nichts ändert. Bessere Grafik, bessere Physik und entsprechend ein paar mehr nette Effekte und Tätigkeiten. Abzüglich dem, bieten die Spiele nicht mehr als ein Spiel von vor 10-20 Jahren. Ich renne immer noch strunzdumm durch Level und niete alles um. Und auch das von dir so hochgelobte und angeblich "revolutionäre" Crysis scheint an dem Umstand absolut nichts zu ändern.

Aber da du das die letzten Seiten ja schlicht überliest (wurde ja schon öfter hier genannt) hilft es denke ich, auch nichts hier noch weiter zu reden.

[Grey]

Hey, du hast hier behauptet die DX-Entwickler lebten hinterm Mond.

Du scheinst ja meine Beiträge auch nicht zu lesen, denn dann hättest du nicht den Text geschrieben. Und überhaupt scheinst du nicht zu verstehen um was es überhaupt geht.

Es geht nicht direkt darum ob DX nun das beste Spiel ist oder nicht, es geht schlicht darum das sich in aktuellen Spiele so gut wie nichts ändert. Bessere Grafik, bessere Physik und entsprechend ein paar mehr nette Effekte und Tätigkeiten. Abzüglich dem, bieten die Spiele nicht mehr als ein Spiel von vor 10-20 Jahren. Ich renne immer noch strunzdumm durch Level und niete alles um. Und auch das von dir so hochgelobte und angeblich "revolutionäre" Crysis scheint an dem Umstand absolut nichts zu ändern.

Aber da du das die letzten Seiten ja schlicht überliest (wurde ja schon öfter hier genannt) hilft es denke ich, auch nichts hier noch weiter zu reden.

Naja das ist glaub ich was jay|gee meint. Ich persönlich würd mir natürlich auch wesentlich mehr Spiele mit den Ausmaßen von DX wünschen, nur sollte man vorhandenes einfach nicht derartig Abwerten wie du es gerade pauschal geschrieben hast.
Klar renn ich in FEAR oder HL² nur durch die Level und niete alles um, trotzdem bieten beide Spiele ein hohes Maß an Spielspaß das noch lange nicht jeder Shooter erreicht.

Das ist so das Problem - Die WIRKLICH SCHLECHTEN Spiele, die hat keiner gezockt - deshalb werden immer die höheren miteinander Verglichen und dabei irgendwo aus der Relation gerissen.

Ich kanns nur immer wieder betonen: Wer wirklich schlechte Spiele sehen will, um mal zu schauen was man an Shootern wie HL² oder FEAR hat, der sollte sich mal entsprechende Demos von Red Ocean etwa anschauen. Danach sieht man das Ganze (hoffentlich) in einem anderen Licht.

[Ganon]

nur sollte man vorhandenes einfach nicht derartig Abwerten wie du es gerade pauschal geschrieben hast.

Ich habe nirgendwo behauptet das die Spiele schlecht sind. Kann man alles in dem Thread nachlesen. Aber gerne NOCH MAL:


Klar können solche Spiele Spaß machen, Spannend sein, oder sonst positive Eigenschaften haben. Es sagt ja, wie gesagt, keiner das alle Spiele gleich schlecht sind. Man kann auch in die Story eintauchen und ein tolles Erlebnis haben. Ändert aber auch nichts daran, dass das Spiel im Grunde nichts neues in Sachen Spielemechanik bietet.

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=5469347&postcount=100

[Grey]

Naja kam hierdurch aber anders rüber :)

es geht schlicht darum das sich in aktuellen Spiele so gut wie nichts ändert. Bessere Grafik, bessere Physik und entsprechend ein paar mehr nette Effekte und Tätigkeiten. Abzüglich dem, bieten die Spiele nicht mehr als ein Spiel von vor 10-20 Jahren.

Dann halt bezüglich deiner vorherigen Aussage, die ich mal anfechten möchte. Das sind drei Sachen:
Zum ersten kann man das Rad nicht neu erfinden. Ich persönlich brauch keine Innovationen wenn das Spiel an sich, wie es Gedacht und Angekündigt war, Spaß macht.
Zum zweiten: Neue Techniken bringen neue Spielelemente. Ums mal beim Groben zu belassen: Physik.
Und zum dritten: diese Spiele gibt es doch. Nur wird das eher wenigen bewusst, ich vermute Aufgrund von Punkt #1.
Früher war vielleicht gleich alles komplett neu, heute geht das eher ins Detail. Die groben Spielmechanismen sind ja auch (bis letztes Jahr mit erscheinen der Wii) immer Abhängig von Faktoren wie etwa der Steuerung.

[Wechselbalg]

EDIT: Etwas lang geworden und lang geschrieben. Daher vielleicht nicht so direkter Bezug, sondern eher generelle Meinung:

Wobei Rollenspiel im Computerspielbereich ohnehin ein sehr merkwürdiger Begriff ist. Oftmals werden Spiele als Hardcorerollenspiel bezeichnet, sobald nur genug Talente, Attribute und Zaubersprüche vorhanden bzw. zu erlernen sind, aber das geht ja eigentlich an des Pudels Kern vorbei, wenn ich selber eher wenig Entscheidungen treffen kann, sondern auf vorgegebenen Pfaden wandle.

Insofern fand ich teilweise eben wirklich "Action RPGs" wie Deus Ex, System Shock oder Vampire: Bloodlines wesentlich rollenspiellastiger, als viele so genannte Rollenspiele, wo niemand diese Bezeichnung anzweifeln würde. Sicherlich für mich und viele andere noch zu wenig, aber wenn ich eben schon mal entscheiden kann, ob ich, obwohl Shodan es nicht will, mir Politos letztes Log durchlese oder für eine bestimmte Partei in den anderen Spielen eben Partei ergreife, kann man oftmals viel eher einen Charakter darstellen, als wenn ich 30 Talente steigere, weil ich brav zuvor dutzende Orks verkloppt habe.

Ich komme ansonsten wohl etwas zu spät für die Diskussion, aber ich versuche dennoch mal irgendwie ein paar der Punkte zu behandeln. Ich habe Deus Ex erst recht spät gespielt, da es damals auf meinem System irgendwie nicht richtig laufen wollte und war grafisch sicherlich schon um einiges besseres gewöhnt. Jetzt keine heutigen Topkracher, aber vor 2 Jahren war ja auch schon einiges schönes auf dem Markt, so dass Nostalgie jetzt nichts erklären soll. Trotz grafischer Defizite hat es mich aber wirklich wesentlich mehr fasziniert als fast alle aktuelleren Spiele.

Ich muss zugeben, dass es anfangs schon etwas unhandlich wirkt, aber wenig Spiele haben bei mir so eine Atmosphäre entwickelt. Es gibt schöne Charaktere, man muss öfters mal selber eine Entscheidung treffen und kann neben dem eigentlichen Ziel immer mal wieder schöne Sachen entdecken. Da reden andere Soldaten über deinem letzten Einsatz, man kann die Meinung über sich in fremden Emails verfolgen oder ganz abseits der Hauptaufträge sich engagieren. Auch die Story ist in meinen Augen für ein Computerspiel sehr vielschichtig und hat an einigen Punkten ja auch wichtige Entscheidungspunkte.

Auch finde ich die Verquickung eines klassischen Shooters mit eigenen Fähigkeiten, die dann eben auch die eigene Vorgehensweise bestimmen persönlich sehr interessant.

Während ich letzteres einem Egoshooter nicht vorhalten würde, vermisse ich ein paar Punkte aus dem vorletzten Absatz aber durchaus bei vielen Shootern. Da gibt es des öfteren mal uninspirierte Geschichten, die auch nicht sonderlich schön präsentiert werden und die Spielwelt wirkt trotz unbestreitbar wirklich schöner Grafik auf mich einfach nicht so rund, wie es mit etwas mehr Aufwand um das Drumherum möglich gewesen wäre.

Für mich sieht es dann aber insgesamt so aus, dass für mich ein Spiel ruhig schlechtere -aber dann doch zumindest in sich stimmige- Grafik haben darf, während eine uninspirierte 08/15 Story ohne Interaktion auch nicht durch Fotorealismus in der Präsentation, mich länger am Rechner halten könnte. Insofern wünsche ich mir durchaus auch für Spiele wie Deus Ex grafische Verbesserungen, schönere Animationen oder Dinge wie Fahrzeuge, aber sie sind nicht so zwingend.

Erfüllt ein Shooter diese Punkte und liefert er eine gut präsentierte Story, wäre er für mich dann auch ein sehr interessantes Spiel, aber um wirklich vollkommen zu begeistern, müsste auch mal richtig etwas gewagt werden. Viele genannte Punkte sind sicherlich sehr wichtiger Feinschliff, aber alleine Dinge wie unterschiedliche Enden, verschiedene Verzweigungsmöglichkeiten innerhalb der Story oder unterschiedliche Wege in einer Mission wären etwas, das ich mir auch in vielen klassischen Shootern eben wünschen würde, wo es aber wirklich recht selten der Fall ist.

[jay.gee]

Hey, du hast hier behauptet die DX-Entwickler lebten hinterm Mond. Ich sagte, die lebten in vielerlei Hinsicht noch hinter dem Mond - was ich auch jederzeit unterstreichen würde.



Abzüglich dem, bieten die Spiele nicht mehr als ein Spiel von vor 10-20 Jahren. Ich renne immer noch strunzdumm durch Level und niete alles um.

Ich kann nichts dafür, wenn Du nicht mehr als ein Model mit Waffe in der Hand erkennen möchtest/kannst.

[Ganon]

@Grey
Ich bräuchte schon mal Innovation. Gerade in dem Sektor. Bei Spielen wie Doom3, Quake4, etc. fang ich nach dem ersten Level schon an einzupennen. Es ist einfach öde. Man wird einfach nicht gefordert vom Spiel.

[Ganon]

Ich sagte, die lebten in vielerlei Hinsicht noch hinter dem Mond - was ich auch jederzeit unterstreichen würde.

Siehst du. Und ich denke die Entwickler von deinen Lieblingsspielen leben hintern Mond... ;)

Ich kann nichts dafür, wenn Du nicht mehr als ein Model mit Waffe in der Hand erkennen möchtest/kannst.

Und ich kann nichts dafür das du Schema-F nicht erkennst ;)

[jay.gee]

Siehst du. Und ich denke die Entwickler von deinen Lieblingsspielen leben hintern Mond... ;)

Ich verstehe worauf Du zielst - akzeptiere deine Meinung ohne Frage auch. :)


Und ich kann nichts dafür das du Schema-F nicht erkennst ;)

Du würdest dich wundern, was sich innerhalb des Schema-F`s in den letzten Jahren so getan hat. :) Ich gucke kaum noch Filme - ich spiele selbst mit. ;)

[Ganon]

Ich gucke kaum noch Filme - ich spiele selbst mit. ;)

Und ich würde sie gerne machen und nicht nur nachspielen. ;)

[Grey]

@Grey
Ich bräuchte schon mal Innovation. Gerade in dem Sektor. Bei Spielen wie Doom3, Quake4, etc. fang ich nach dem ersten Level schon an einzupennen. Es ist einfach öde. Man wird einfach nicht gefordert vom Spiel.

Gut. Kann ich vollends nachvollziehen und akzeptieren, auch wenn ich bei den beiden Spaß hat (bei Prey hingegen nicht).

Aber in Sachen Innovation: was ist denn mit Dark Messiah z.B. ? Oder Stalker, was zumindest vom Setting her definitiv eine Innovation ist. Sind grad zwei Beispiele aus kürzlicher Vergangenheit, von früher (zwischen Deus Ex und heute) würden mir noch mehr einfallen.


€: bah grad mal Deus Ex durchgespielt schon wieder ne Seite mehr :D
PS: Deus Ex hat die schönsten Enden einer Geschichte die ich mir vorstellen kann. Und das ist ein ganz wichtiger Faktor um das Spielerlebnis abzurunden :)

[looking glass]

Ja vor allem das Ende in der Disko :) - wäre dies das Ende gewesen, wrauf DeusEx 2 aufgebaut hätte, hätten wir ein neues "Space Channel 5" auf dem PC haben können, aber nööö.

Btw. was ist den an Dark Messiah so innovativ? FPS Schwertkampf gabs schon bei Thief, Metzelorgien bei anderen Spielen und gute Kombos schon bei Sevarance. Und das Stalkter Setting ist nun auch keine Innovation, postapokalyptisches gabs auch schon vorher.

Du verwechselst Evolution mit Innovation.

[Grey]

Ja vor allem das Ende in der Disko :) - wäre dies das Ende gewesen, wrauf DeusEx 2 aufgebaut hätte, hätten wir ein neues "Space Channel 5" auf dem PC haben können, aber nööö.

Btw. was ist den an Dark Messiah so innovativ? FPS Schwertkampf gabs schon bei Thief, Metzelorgien bei anderen Spielen und gute Kombos schon bei Sevarance. Und das Stalkter Setting ist nun auch keine Innovation, postapokalyptisches gabs auch schon vorher.

Du verwechselst Evolution mit Innovation.


Na eben nicht. Das ist genau das was ich meine mit "Man kann das Rad nicht neu erfinden" :)
Es gab schon alles irgenwo schon mal. Götter gabs vor Black&White auch schon in Populus ... usw.
Die Innovationen finden sich (primär, Ausnahmen gibt es natürlich immer) in den Details.
Zum Stalker Setting: na es gab bisher x-beliebige SciFi Szenarien, aber noch nie hat sich jemand an reale Ereignisse gehalten, Das ist der Unterschied.

[CEO]

Und wo ist jetzt das Problem? Dass ich hier mehrmals eingestanden habe, dass mich das Setting persönlich damals nicht angesprochen hat? Ich mehrfach betont habe - dass das seinerzeit aber an mir lag - ich die Ursachen dafür gar nicht in der Software gesucht habe? Willst Du mit mir über Geschmack oder Kompetenz diskutieren? Ich zähle mich nämlich zu diesen Leuten, die Geschmack nicht mit Qualität verwechseln. Diverse Qualitäten - habe ich DeusEx wie 1000x gesagt, hier nie abgesprochen.


Wo das Problem ist? Ich weis nicht vielleicht das du anderen kompetenzen absprichst ohne dir auch nur gedanken gemacht zu haben das dein Geschmack rein gar nichts mit kompetenz zu tun hat? (Was ja auf die Diskussion Geschmack vs Kompetenz zutreffen würde)Hier rumposaunen das du das kein Bock auf das Game hattest und es somit ja nicht das "Perfekte" Game sein kann. Dazu noch eine Schwachsinnsaufzählung von irgendwelchen möglichkeiten alá Rocketjumps?
Weist du eigentlich das Tetris ein perfektes Spiel ist? Ja wirklich ganz ohne Physik und Rocketjumps und Fahrzeuge und Monster Optik? Du meinst nur weil du dich an sachen aufhängen kannst die andere als nebensächlich oder gar als selbstverständlich sehen hätte was mit Kompetenz usw. zu tun? So wie du es gerne vorgibst, Deus Ex welches Elemente enthält die bis heute nicht selbstverständlich sind aber meinst das ganze wäre overrated?


Wieder aus dem Zusammenhang:
warmachine betritt den Thread und behauptet: "Deus Ex ist das beste Spiel aller Zeiten, neben Generals und Diablo 2." Und das willst Du mir jetzt als Tatsache verkaufen? :| Dass ebend jeder der DeusEx gespielt hat, es als bestes Spiel aller Zeiten anerkennt? Was nun? Willst Du mit mir über Geschmack diskutieren?

Es ist mir egal wie Warmachine Threads angeht, es ist seine Meinung genauso wie dieser "unrealistische erwartung der Gamer" Thread deine Meinung (Die btw. eher mit Geschmack als Kompetenz zu tun hat)darstellt.

ps. Es geht darum das Deus Ex schwer einzugliedern ist, da es trotz Linearität verschiedene Lösungswege bietet. Das war mit meiner Aussage gemeint.

Was ich sagen will, lass das nächste mal das Wort Kompetenz aus deinen Beiträgen raus. Nur allzu oft lese ich das in deinen Beiträgen ohne irgend einen zusammenhang zu der Art wie du über Games schreibst. Sehr gut
nach zu vollziehen an diesem Thread. Desweiteren sollten wir vielleicht
festhalten das Kompetenz keine Phase ist.

@Grey

Dark Messiah und Stalker sind Geile games, innovation kannst du aber woanders suchen. Die Präsentation ist hingegen TOP, in beiden Titeln.
Gegner kann man ja auch in z.B. Soul Reaver aufspießen oder anzünden usw. (wie in Dark Messiah)
Stalker hingegen fand ich schon gut vorallem wenn man kontaminierte gebiete betreten hatte und dannach versucht hatte was gegen
die Strahlenkrankheit zu tun.

@Wechselbalg

Das ist ein ziemlich guter Post. Mit dem du übrigens Recht hast. Attribute verteilen um die Rolle konsequent "Spielen" können.

[Reneval]

jay|gee's Beiträge sind ja in aller Regel davon geprägt, technische Weiterentwicklungen in Spielen als atmosphärischen Zusatzgewinn darzustellen.

Grundsätzlich ist das zutreffend. Schöner wird es allerdings, wenn bei der Gestaltung von Spielen nicht nur die Technik, sondern auch die Spielmechnaik und die Möglichkeiten weiterentwickelt werden.

Stalker war für mich so eine Art Aufbruchspiel, da es meiner Meinung nach nie zuvor gelungen ist, eine so "lebendige" Welt zu kreieren. Sicherlich gibt es viele Dinge, die man besser/komplexer hätte machen können, aber trotzdem würde ich es als Wegbereiter bezeichnen.

Allerdings ist eines klar: Ohne die benutzte Technik wäre Stalker nicht das Erlebnis geworden, das es ist. Wer in der Pampas mal mit dem Fernglas die mutierten Wildschweine beobachtet hat, wie sie gegen die anderen Stalker kämpfen. Wie man aus sicherer Entfernung mit Schüssen in das Szenario eingreifen kann, das ist schon was ganz Besonderes.

Die technischen Möglichkeiten, ein relativ freies Spiel mit diversen Entscheidungmöglichkeiten in einer selbstagierenden Umwelt umzusetzen sind also durchaus schon jetzt vorhanden. Und die Ideen scheinbar auch. Das ist der Punkt, an dem zukünftig angesetzt werden muß (jedenfalls für einen Großteil der Spieler). Und ich bin sicher, da wird auch noch einiges passieren.

Beim Punkt "alles wie früher, nur bessere Grafik" muß ich leider auch (fast) uneingeschränkt zustimmen. Ich sehe das auch als ein Kreuz dieser Tage.

Wer Innovationen alleine in technischen Verbesserungen sieht und dadurch bessere Spielerlebnisse hat, möge sich freuen. Ich jedenfalls kann das so nicht mehr empfinden und hoffe sehr auf die "Vorbildfunktion" Stalker für zukünftige Projekte, damit mir das Zocken wieder mehr Spaß bringt.

[Kosh]

Was ist mit Half Life 2 oder auch Prey?

Ich spiele HL2 zum ersten mal und was dort innovativ sein soll, erschliesst sich mir überhaupt nicht.

Die Physikspielerein sind wohl wirklich das einzigste.
Ansonsten besteht das Spiel quasi aus Fahren,Hindernis wegräumen,weiterfahren, Hinderniss wegräumen. Ravenholm Zombies ausweichen, dann fahren,Hinderniss wegräumen,Fahren Hinderniss wegräumen.

Habe die große Brücke überquert und keine Ahnung wieviel SPiel noch vor mir liegt, aber bisher bin ich masslos enttäuscht, weil viele spannende Kämpfe habe ich nicht erlebt.
Das soll HL2 jetzt nicht zu einem schlechten Spiel machen (auch wenn ich diese 90%+ Wertung nicht ganz nachvollziehen kann :D),aber innovativ ist in dem Spiel nicht viel.


Da bietet Stalker ein ganz anderes Spielerlebnis, auch von den Kämpfen her.

Wobei Spiele nicht wirklich innovativ sein müssen.
Sie müssen einfach nur Spass machen. WIE sie das anstellen,ist mir egal.

Ob das ein Spiel wie Quake 4 ist, oder ein wie Stalker,ist mir egal.
Habe nebenher gerade Starship Trooper durchgespielt (ein Level wohl noch) und obwohl man bei dem Spiel dutzende Sachen zum meckern finden kann macht das Spiel richtig Spass für kurze Zeit (dann sollte man aber was anderes spielen).
Und nur das ist was zählt.

Ich wull nunmal ab und an einfach sinnlos ballern ohne Anspruch. Da ist zB Serious Sam, Starship Trooper genial. Dann Spiele mit "anspruchsvolleren" Kämpfe wie zB Fear,Quake 4 , wo man auch am laufenden Band Kämpfe hat, oder halt offene Spiele wie Stalker oder auch Deus Ex,wo man kleinere RP Elemente hat.

Alles hat seine Daseinsberechtigung.
Als gemeinsamen Nenner müssen sie nur Spass machen.

[jay.gee]

Wo das Problem ist? Ich weis nicht vielleicht das du anderen kompetenzen absprichst ohne dir auch nur gedanken gemacht zu haben das dein Geschmack rein gar nichts mit kompetenz zu tun hat? (Was ja auf die Diskussion Geschmack vs Kompetenz zutreffen würde)

Für mich bist du einer der Leute - die hier Geschmack als Argument verkaufen wollen - und nicht ich! Und ich sehe das Problem mehr darin, dass Du nicht in der Lage bist, simpelste Sätze aus dem Zusammenhang zu lesen!


Hier rumposaunen das du das kein Bock auf das Game hattest und es somit ja nicht das "Perfekte" Game sein kann.
Wenn Du schon mit mir diskutieren möchtest - dann verlange ich, dass Du mich richtig zitierst und hier keine Lügen streust. Ich habe lediglich festgehalten - dass es das beste Spiel nicht gibt. Zudem habe ich betont, dass es für die Bewertungskriterien einer Referenz keine Norm gibt. Wie auch - da die meissten Games völlig unterschiedliche Schwerpunkte setzen!?


Dazu noch eine Schwachsinnsaufzählung von irgendwelchen möglichkeiten alá Rocketjumps?

Die Aufzählung war alles andere als schwachsinnig - wenn man sie denn aus den Zusammenhang verstanden hat. Es wurde aufgezählt, was DE bietet - was andere Games halt nicht bieten. Das Beispiel Rocket/Trickjumps war mehr als Beispiel für eine andere Klasse Games angedacht - die in ihrer Umsetzung andere Schwerpunkte setzen. Oder bietet DE etwa die Perfketion in punkto Movement eines Movementshooters? Nein - weil die Dev`s andere Wege gegangen sind und etwas völlig anderes einfangen wollten. Somit habe ich Beispiele dafür gebracht, dass DE eine menge Dinge ebend nicht bietet - die widerum für einen anderen Spielertyp Perfektion bieten. Hättest Du die Dinge aus dem Zusammenhang gelesen - wäre dir das wahrscheinlich auch nicht entgangen.



Es ist mir egal wie Warmachine Threads angeht, es ist seine Meinung genauso wie dieser "unrealistische erwartung der Gamer" Thread deine Meinung (Die btw. eher mit Geschmack als Kompetenz zu tun hat)darstellt.

Eine Kolumne spiegelt aber immer die subjektive Meinung des Autors wieder - eine verallgemeinerte Aussage ohne das zitierte IMHO dagegen nicht! Es bleibt sehr wichtig - dass Du bestimmte Aussagen halt aus den Zusammenhang lesen musst, da Du dich sonst zumindestens bei mir als Diskussionpartner disqualifizierst. Mit anderen Worten: "Ich habe keine Lust gegen eine Wand zu reden"



jay|gee's Beiträge sind ja in aller Regel davon geprägt, technische Weiterentwicklungen in Spielen als atmosphärischen Zusatzgewinn darzustellen.

Nicht nur, Reneval. Wenn ich zb. eine Runde Onslaught, JointOps oder BF2142 spiele - sehe ich Gameplayfeatures - die in ihrer Umsetzung so bis vor wenigen Jahren nie in Echtzeit auf so grossen Maps möglich gewesen wären. Ich behaupte halt, dass erst durch die technische Weiterentwicklung ein evlutionärer Prozess in Gang gesetzt wurde - der diverse 3D-Welten ermöglicht. Innovation ist für mich halt nicht das Zauberwort - ich sehe die Zukunft halt mehr in der Evolution. Wir leben im Jahre 2007 und es gibt immer noch Leute - die wollen, dass BMW/Porsche/Mercedes ihren Entwicklungsstand über den Haufen werfen und das Rad neu erfinden. Dabei ist die Grafik für mich im übrigen nur ein Aspekt. Und hier tue ich persönlich mich halt immer ein wenig schwer mit der Verpauschalisierung einiger Leute. Weil Technik für sie halt ganz offensichtlich nur das darstellt, was sie sehen und hören.


Schöner wird es allerdings, wenn bei der Gestaltung von Spielen nicht nur die Technik, sondern auch die Spielmechnaik und die Möglichkeiten weiterentwickelt werden.

Und das ist aus meiner Sicht halt trotzdem der Fall. Es bleibt allerdings dennoch legitim, dass man sich etablierter Mechanismen bedient. Wenn ich an zukünftige Games denke - wie sie sich alleine durch Physik vom Spielgefühl verändern werden - kann ich der jetzigen Epoche nicht zum Vorwurf machen, dass sie in der Evolution nur ein Zwischenschritt darstellt. Oder nehmen wir mal ein Condemned oder Doom³. (völlig unabhängig davon, ob es jeden gefällt) Das Spielprinzip/design durch dunkle Maps würde nie aufgehen, wenn es nicht die technische Evolution gegeben hätte. Zumindestens wäre es nie so perfektioniert in punkto Atmosphäre möglich gewesen. Dabei bleibt es völlig nebensächlich, ob ID`s "Visionen" jetzt jeden angesprochen haben.

Wenn man sich alleine mal die zahlreichen Gameplayumsetzungen des zb. BF-Universums vor Augen hält, sich mal wirklich mit den Umsetzunge derer auseinandersetzt- sich dagegen mal wirklich das magere Angebot vor Augen hält, was es halt noch bis vor wenigen Jahren gab - dann gibt es als Zeitzeuge für mich da schon fast keine zwei Meinungen. Dabei ist es für mich im übrigen nebensächlich - ob ein Dev-Team sich mit diversen Umsetzungen schon früher einmal beschäftigt hat. Wer Halo, BF, Onslaught und Co gespielt hat, der weiss, dass Vehikelumsetzungen zb. perfektioniert wurden. Nebensächlich - ob Valve-Software sich damals kläglich auf CS_Siege darin versucht hat, Nebensächlich, ob Tribes und Co auch Vehikel auffahren konnten. Das einzige Problem ist halt die grosse Vielfalt - eine Art Überangebot - welches imho die Relationen ein wenig verwischt.

Stalker war für mich so eine Art Aufbruchspiel, da es meiner Meinung nach nie zuvor gelungen ist, eine so "lebendige" Welt zu kreieren. Sicherlich gibt es viele Dinge, die man besser/komplexer hätte machen können, aber trotzdem würde ich es als Wegbereiter bezeichnen.

Allerdings ist eines klar: Ohne die benutzte Technik wäre Stalker nicht das Erlebnis geworden, das es ist.

Exakt das gleiche habe ich hier schon öffter gesagt. Ich sehe S.T.A.L.K.E.R als eine Art neuen Vorboten - wobei man deutlich erkennt, dass die Dev`s sich in der Umsetzung da oft an der Grenze des technisch Machbaren bewegen.

EDIT/
Wollte da noch was zum Thema Evolution in den Raum werfen:
TF2:
"Wir könnten 200 Maps bauen, aber die Leute würden nur fünf von denen immer und immer wieder spielen. Was bekommen wir also, wenn wir statt dutzender Maps nur eine einzige bauen, die aber jedesmal anders ist?" Robin Walker, Projektleiter für Team Fortress2 bei Valve, stellte diese Frage an die Kollegen von computerandvideogames.com und erklärte in einem Video seine Sicht der Dinge.

Aus dem Artikel geht hervor, dass die Map "Hydro" von den Entwicklern so geplant ist, dass sie bei jedem Start ein anderes Layout aufweisen soll. Wenn ein Punkt (Flaggenpunkt) nicht im Spiel ist, dann wird er auch nicht erreichbar sein für die Spieler. Dynamische Änderungen an Wänden und Durchgängen sollen ein vollkommen neues, immer wieder anderes Spielerlebnis garantieren. Kein Spiel soll dem anderen gleichen.

[Z-FX]

also ich habe damals Deus Ex verschlungen. Werde es es irgendwann nochmals spielen..

was gibt es denn noch für games die ähnlich funktionieren wie Deus Ex?

Vampire: Bloodlines,
System Shock 1 & 2


wie ist SS2 eigentlich so? Ist man da immer nur alleine? gibts ähnliche interaktion wie bei Deus Ex? in vielen foren wird oft gestritten welches das bessere game ist. Ich habe es leider nur bis zum tutorial geschaft, sollte man es normal oder mit "Mods" durchspielen?

und wie ist eigentlich Vampire: die Masquerade? soll ja ähnlich Diablo/Neverwinter Nights aufgebaut sein? Hat es ansätze wie Vampire: Bloodlines?

Was ist mit Deus Ex 3? Gab vor ein paar jahren immer wieder infos. Ich mein nicht Deus Ex: Clan Wars\Projekt Snowblind hat das überhaupt was mit der Welt von Deus Ex was zu tun?

[Grey]

Vampire TMQ Redemption war damals schon ganz geil (afair rein im Mittelalter angesiedelt) hatte aber recht derbe Schwächen wie die Steuerung.
Kannst dir ja mal die Demo runter laden (http://www.download.com/Vampire-The-Masquerade-Redemption-demo/3000-7539_4-2218675.html).

bzgl. Deus Ex 3 ... wenn ichs richtig zusammen bekommen ist Ion Storm vor der schliessung von Eidos aufgekauft worden. Also gehe ich davon aus, dass dort auch die Rechte liegen.

Da Eidos aber ja für Markenausschlachtung und eher nicht so fantastische Spiele bekannt ist (ja ich mag Hitman nicht, schönes Prinzip aber die Spiele waren irgendwo nicht das Gelbe vom Ei ... über TR bitte keine Diskussion :> ) sehe ich grundsätzlich schwarz für die Zukunft.

Allerdings find ich das auch nicht tragisch, denn Deus Ex ist für mich ein rundes und abgeschlossenes Erlebnis, das keiner weiteren Fortsetzung bedarf.
Spiele im Stil von Deus Ex würd ich mit offenen Armen empfangen, aber die Geschichte von J.C. Denton hat ihr würdiges Ende in den drei fantastischen Outros gefunden.

€: Jup. Lizenz liegt bei Eidos ... grad noch mal zwei News dazu:
http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=56449
http://www.computerandvideogames.com/article.php?id=142973

[Piffan]

Beim Punkt "alles wie früher, nur bessere Grafik" muß ich leider auch (fast) uneingeschränkt zustimmen. Ich sehe das auch als ein Kreuz dieser Tage.

Wer Innovationen alleine in technischen Verbesserungen sieht und dadurch bessere Spielerlebnisse hat, möge sich freuen. Ich jedenfalls kann das so nicht mehr empfinden und hoffe sehr auf die "Vorbildfunktion" Stalker für zukünftige Projekte, damit mir das Zocken wieder mehr Spaß bringt.

Da kann ich überhaupt nicht zustimmen. Die Technik ist der Schlüssel zum Spielgenuss. Wenn die Sinne nicht angesprochen werden, dann kann das Spielprinzip noch so genial sein, es wird keine Laune machen......

Und jetzt mal Butter bei die Fische: Was ist an Stalker so vorbildlich?

Atmo? Beruht auf gutem Content UND der guten Technik. Die Katakomben kommen ohne die Xray- Technik nicht halb so gut.....

Freiheiten, relativ offene Levels? Gibts wo anders schon länger....Farcry ist da für mich Referenz....

Atmende, einnehmende Welt? Hatte ich in der Gothic- Reihe schon im ersten Teil.....

Waffen, Movement, Aiming und Physik? Gibts schon länger.....da hat die UT- Reihe gut vorgelegt.....

Interaktivität? Ich glaube, dass hier HL2 auch schon recht gut war......

Rollenspielartige Mechanik/Story? Nicht gerade neu, da war auch Deux Ex als Shooter mit Rolli- Elementen schon vorher da

Usw. usf........Technik alleine macht kein gutes Spiel. Ohne Technik jedoch kannste wohl nur noch Nostalgiker, die selbst ein Textadventure heute noch zocken würden, hinterm Ofen hervorlocken....:tongue:

[TigerAge]

@Piffan: Wenn ich deine Aufzählung so durchlese, komme ich zu dem Schluß, dass Stalker alles Gute seiner "Vorgänger" in sich vereint. Und das kann man ruhig als vorbildlich bezeichnen.

Grüße

[Piffan]

@Piffan: Wenn ich deine Aufzählung so durchlese, komme ich zu dem Schluß, dass Stalker alles Gute seiner "Vorgänger" in sich vereint. Und das kann man ruhig als vorbildlich bezeichnen.

Grüße

So ähnlich sehe ich es auch. Es ist nicht grundsätzlich revolutionär, aber ein verdammt raffinierter Mix........

Revolutionär finde ich die Technik: Nie gab es derart komplexe und vollständige Schattenwürfe bei derartig weitläufiger Umgebung und hohem Detailgrad.

Ist doch das, wovon man bisher nur träumen konnte.....

Ok, nun aber genug OT.

Meine Meinung zu Deux ex: Ich empfand die Grafik schon damals als karg und öde, um nicht zu sagen, dass mich manche NPC- Models ankotzten......heute würde ich es nicht mal installieren.....

Wohingegen ich vor ca. einem Jahr mal wieder Outcast zockte mit großem Genuss. Letztlich ist es wohl der Geschmack, dass mich Deux Ex nie reizte. Schon die Titelmusik ging mir auf den Zeiger.....

[ollix]

Da kann ich überhaupt nicht zustimmen. Die Technik ist der Schlüssel zum Spielgenuss. Wenn die Sinne nicht angesprochen werden, dann kann das Spielprinzip noch so genial sein, es wird keine Laune machen...... Teils, teils. Einige (wenige) Spiele funktionieren trotzdem genauso, einige nicht und einige würden besser funktionieren.

Rollenspielartige Mechanik/Story? Nicht gerade neu, da war auch Deux Ex als Shooter mit Rolli- Elementen schon vorher daJo, bin aber zusätzlich sowieso der Meinung, daß jedes Genre von heute klassischen RPG Elementen profitieren würde.

Usw. usf........Technik alleine macht kein gutes Spiel. Ohne Technik jedoch kannste wohl nur noch Nostalgiker, die selbst ein Textadventure heute noch zocken würden, hinterm Ofen hervorlocken....:tongue: Och es gibt schon ein paar Spiele, die man heute als "mit ohne Technik" bezeichnen würde, die ich einfach noch gerne hin und wieder spiele. Deus Ex habe ich jetzt lange nicht gespielt, bekomme aber gerade wieder Lust. Da aber Deus Ex auch auf die Welterfahrung setzt (durch das hohe Maß an Interaktion), würde es natürlich auch sehr von moderner Technik profitieren. Über beide Aspekte kann man "Welt" vermitteln, und ich würde vermuten, daß ich mit der Interaktion in Deus Ex, ggf. heutigen AA/AF Modi + evtl. Texturpacks eher wieder bei Deus Ex hängen bleiben würde (immerhin dann zum dritten Mal) als bei einigen aktueller Michael-Bay-Schlauchshooter.

[jay.gee]

.....Revolutionär finde ich die Technik: Nie gab es derart komplexe und vollständige Schattenwürfe bei derartig weitläufiger Umgebung und hohem Detailgrad.

Ist doch das, wovon man bisher nur träumen konnte.....


Wobei man auch anmerken sollte, dass nur ein Bruchteil der Gamer wirklich in den Genuss der vollen Atmosphäre kommt, da sie nicht über die passende Hardware verfügen. Stalker oder F.E.A.R sind für mich da zwei passende Beispiele. Ohne die dynamischen Lichteffekte ist Stalker zb. in punkto Atmosphäre schon fast ein ganz anderes Game.

[Grey]

Wobei man auch anmerken sollte, dass nur ein Bruchteil der Gamer wirklich in den Genuss der vollen Atmosphäre kommt, da sie nicht über die passende Hardware verfügen. Stalker oder F.E.A.R sind für mich da zwei passende Beispiele. Ohne die dynamischen Lichteffekte ist Stalker zb. in punkto Atmosphäre schon fast ein ganz anderes Game.

Wieso gerade FEAR? Find da war die Grafik wesentlich stärker zu vernachlässigen als bei Stalker. Habs zwischenzeitlich sogar ganz ohne Schatten gespielt. Imo ist die Action in FEAR das A und O, danach kommt erst der Horror, der natürlich mit besserer Grafik in seiner Glaubwürdigkeit steigt.

[jay.gee]

Wieso gerade FEAR? Find da war die Grafik wesentlich stärker zu vernachlässigen als bei Stalker. Habs zwischenzeitlich sogar ganz ohne Schatten gespielt. Imo ist die Action in FEAR das A und O, danach kommt erst der Horror, der natürlich mit besserer Grafik in seiner Glaubwürdigkeit steigt.

FEAR mal in HQ-Settings gespielt, Grey?

[Killeralf]

Da kann ich überhaupt nicht zustimmen. Die Technik ist der Schlüssel zum Spielgenuss. Wenn die Sinne nicht angesprochen werden, dann kann das Spielprinzip noch so genial sein, es wird keine Laune machen......

Das trifft vielleicht auf shooter zu aber sonst ..... Lass mich als beispiel Civ 4 nennen, das in punkto technik sicher nicht der überflieger ist - macht es laune? Die meisten, die es gespielt haben würden dies wohl bejahen. Und haben all die spiele in den 80/90ern keine laune gemacht, weil die technik noch nicht so weit war? Dann würde es schon lange keine spiele mehr geben. Macht ein Gothic 1/2 heute keine laune mehr, oder bist du nach kurzer eingewöhnungszeit (brrr, grässliche grafik) wieder mittendrin?

wie ist SS2 eigentlich so? Ist man da immer nur alleine? gibts ähnliche interaktion wie bei Deus Ex? in vielen foren wird oft gestritten welches das bessere game ist. Ich habe es leider nur bis zum tutorial geschaft, sollte man es normal oder mit "Mods" durchspielen?

SS2 steht bei mir auf dem gleichen podest wie auch Deus Ex oder Thief1/2, es ragt meilenweit über den üblichen spielesumpf hinaus. Ja, man ist immer nur alleine, was absolut zur klaustrophobischen gänsehautatmosphäre beiträgt. Gespräche mit NPCs fallen somit natürlich flach, aber man kann sich (die nötigen skills vorausgesetzt) in sicherheitsysteme hacken, waffen reparieren, warten und modifizieren, forschung betreiben, was z.B. schwachstellen von gegnern offenkundig macht und natürlich seinen kybernetischen organismus upgraden. Mods dafür kenne ich eigentlich nicht, es gibt texturepacks und die sollte man auf jeden fall installieren, da sie am spiel selbst nichts änderen, es aber ein wenig aufhübschen.

[Grey]

FEAR mal in HQ-Settings gespielt, Grey?

Wenn du damit was besonderes meinst: nein. Wenn du damit einfach maximum meinst: Ja, immer - bis auf die Schatten halt. SoftShadows verkraftet meine Graka heute noch nicht so ganz (ich habs trotzdem mit ner 6800GT + SS an gespielt ... muss einfach :D )
Ansonnsten waren alle Regler immer am Maximum.

[jay.gee]

Und haben all die spiele in den 80/90ern keine laune gemacht, weil die technik noch nicht so weit war? Dann würde es schon lange keine spiele mehr geben. Macht ein Gothic 1/2 heute keine laune mehr, oder bist du nach kurzer eingewöhnungszeit (brrr, grässliche grafik) wieder mittendrin?

Wenn ich eine Zeitmaschine hätte - zurückfliegen würde und zb. HL2 in der Tasche hätte. Was würden die Spieler aus den 80/90er wohl zu HL² sagen? Ganz nebenbei, alf - Technik war auch in den 80/90ern oft schon ein sehr wichtiges Kriterium. :)

[jay.gee]

Wenn du damit was besonderes meinst: nein. Wenn du damit einfach maximum meinst: Ja, immer - bis auf die Schatten halt. SoftShadows verkraftet meine Graka heute noch nicht so ganz (ich habs trotzdem mit ner 6800GT + SS an gespielt ... muss einfach :D )
Ansonnsten waren alle Regler immer am Maximum.

Ich wollte damit einfach nur sagen, dass FEAR bei einem flüssigen Spielgefühl zb. in einer Auflösung von ~1280x1024 - Full Details - AAx4 und AFx16 schon ein ziemlich atemberaubendes Gefühl sein kann. Ich hatte ja auch nicht Stalker vs FEAR geschrieben - sondern beide Games als Beispiel gebracht, wieviel Atmosphäre durch das Minimieren der Detailstufen wg. zb. schwächerer Hardware verloren gehen kann. Und hier sind die beiden Games glaube ich ganz gute Beispiele dafür, dass nur ein Bruchteil der Gamer wirklich das Spielgefühl hatten/haben - welches ich halt meine. Ich habe es bei einem Freund mal auf einem ~17 Zoll in Medium Details - 1024x768 ohne AA gesehen, da er nur über etwas schwächere Hardware verfügt. Es war vom Flair nicht wirklich das FEAR - das ich hier bei mir gespielt habe. Und das ist nicht mal böse gemeint.

[IVN]

...
Du bist zu sehr Hardware/Technik/Grafik-fixiert. Wenn du nur wüsstest, was für eine dichte Atmosphäre, man auch mit Last-Gen-Grafik aufbauen kann...

P.S.
Die MP-Titel, die du spielst, haben keine ausserordentliche (nicht abwertend gemeint) Atmosphäre. Man nimmt etwas aus unserer Welt und verkauft es auch so. Was ist daran so toll? M.M.n. ist 1000 mal schwieriger, Weltfremdes so zu präsentiern, das der Kunstkonsument es als etwas alltägliches wahrnimmt, und sich darauf einlässt.

P.P.S.
Das meiste findet, so wie beim Sex, im Kopf statt. Wozu dann eine Über-GFX? Es zählen doch am Ende (fast) nur die inneren Werte.

[AHF]

für mich war deus ex eigentlich keine revolution, sondern lediglich die konsistente weiterentwicklung von system shock und thief.

[Grey]

Ich wollte damit einfach nur sagen, dass FEAR bei einem flüssigen Spielgefühl zb. in einer Auflösung von ~1280x1024 - Full Details - AAx4 und AFx16 schon ein ziemlich atemberaubendes Gefühl sein kann. Ich hatte ja auch nicht Stalker vs FEAR geschrieben - sondern beide Games als Beispiel gebracht, wieviel Atmosphäre durch das Minimieren der Detailstufen wg. zb. schwächerer Hardware verloren gehen kann. Und hier sind die beiden Games glaube ich ganz gute Beispiele dafür, dass nur ein Bruchteil der Gamer wirklich das Spielgefühl hatten/haben - welches ich halt meine. Ich habe es bei einem Freund mal auf einem ~17 Zoll in Medium Details - 1024x768 ohne AA gesehen, da er nur über etwas schwächere Hardware verfügt. Es war vom Flair nicht wirklich das FEAR - das ich hier bei mir gespielt habe. Und das ist nicht mal böse gemeint.

Jo dann hab ich dich richtig verstanden. Naja Details hab ich nie runter geschraubt. Jedoch wie ich schrieb seh ich bei Fear halt wesentlich mehr im Gameplay als unbedingt in der Atmosphäre ... wohingegen Stalker meiner Meinung nach viel wesentlicher durch die Grafischen Einstellungen an Atmosphäre verlieren kann.

Wohingegen Deus Ex wieder primär vom Gameplay und der Inszenierung profitiert, so wie der exzelenten Sprachausgabe und Musik.

[Exer]

Natürlich kann man DeusEx eines der besten Spiele nennen. Dafür gibts schließlich massenhaft nachvollziehbare Gründe wie eine ausgezeichnete Story, ein tolles offenes Leveldesign oder einen atmosphärischen Soundtrack. Für das was Deus Ex steht, nämlich einen spannend Agententhriller ist das hier wirklich wichtige nahe der Perfektion. Durch die interaktive Story und wegen der verschiedenen Lösungsmöglichkeiten ist es einfach ein zeitloses Spiel und somit auch etwas besonderes. In DeusEx treibt einen Spieler nämlich nicht die Grafik an weiterzuspielen sondern die Geschichte. Und diese Geschichte wird in 10 Jahren noch immer gleich spannend sein wenn bereits jeder über die Grafik aus FarCry lachen wird. DeusEx wäre heute mit besserer Technik kein wesentlich besseres Spiel.
Schließlich kann ich auch den Paten als einen der beste Filme bezeichnen, da gibt es genug nachvollziehbare Gründe, obwohl ihn manche Leute bestimmt langweilig finden. Bei dem Film werde ich auch nicht bemängeln dass es keinen Splitscreen wie bei 24, keine Effekte wie bei HdR oder wilde Kamerafahrten wie bei Casino Royale gibt. Ich seh z.B. auch nicht was an Gothic I schlechter sein sollte als bei Teil 3. Die Grafik ist in dem Fall nicht ausschlaggebend. Atmosphäre hätte Teil 1 nämlich deutlich mehr.

Multiplayertitel mit DeusEx zu vergleichen ist sowieso schwachsinnig denn das ist ein völlig anderes Genre. Wenn einem das Spiel nicht gefällt ist das natürlich ok. Mir gefallen auch keine David Lynch Filme. Trotzdem erkenne ich an dass sie etwas besonderes sind. Wenn es nach dir geht dürfte man wohl auch keine Oscars verteilen.

[Killeralf]

Ganz nebenbei, alf - Technik war auch in den 80/90ern oft schon ein sehr wichtiges Kriterium. :)

Durchaus richtig, trotzdem ist mir Piffans aussage sauer aufgestossen, weil er sich mMn damit zu sehr auf den sehsinn versteift. Technik ist ein schlüssel im tor zu meiner phantasie, aber für mich ganz sicher nicht der einzige. Es liegt in der natur der sache, daß wir spiele nur sehen und hören können, aber wenn sie es trotz dieser mankos schaffen, in mir emotionen hervorzurufen, mich zum nachdenken anzuregen, mich zu involvieren, dann sind sie auf dem besten weg in mein herz geschlossen zu werden und mehr als die summe der einzelnen teile zu sein. Das heutige shooter dies nur mehr sehr selten schaffen, liegt natürlich zu einem großen teil an mir selbst, fast 30 jahre elektronische unterhaltung hinterlassen halt ganz einfach ihre spuren, aber es liegt ganz sicher auch an der tatsache, daß es sich dabei mittlerweile um einen massenmarkt handelt und die masse ist bekannterweise dumm und darf um himmelswillen nicht geistig gefordert werden.

Ich empfinde ein Doom 3, FEAR oder Prey ja auch nicht als wirklich schlecht aber ich sehe diese spiele eher als knabberei für zwischendurch, ein STALKER ist da in meinen augen schon ein ganz anderes kaliber und ich hoffe inständig, das noch mehr shooter dieser machart erscheinen werden.

[jay.gee]

Du bist zu sehr Hardware/Technik/Grafik-fixiert.
Ich wehre mich gegen diese Aussage - da sie nicht den Tatsachen enstspricht! Lese die Dinge aus dem Zusammenhang ganz - wenn Du mich schon analysieren möchtest. Wenn Du das nicht möchtest - dann lass die Analyse beiseite. ;)

P.S. Die MP-Titel, die du spielst, haben keine ausserordentliche (nicht abwertend gemeint) Atmosphäre. Man nimmt etwas aus unserer Welt und verkauft es auch so. Was ist daran so toll? M.M.n. ist 1000 mal schwieriger, Weltfremdes so zu präsentiern, das der Kunstkonsument es als etwas alltägliches wahrnimmt.

Meinst du sowas Weltfremdes? Oder willst Du den Designern eine gewisse Kunst absprechen und behaupten, sie würden Spionage in Area51 betreiben? ;)
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=4950981&postcount=69
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=5377844&postcount=914
Besonders wenn ich über den Titanmodus und die unzähligen fiktiven Features dieses Games denke - muss ich echt schmunzeln. Das könnte ich auch auf UT-Onslaught, Dystopia, und unzählige andere Games proizieren, die mit einem RL-Setting überhaupt nichts zu tun haben. BF-Projekt-Reality ist nur eines von ganz wenigen Games, in denen ich gelegentlich mal eintauche!
Möp:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=5280921&postcount=2

Zumal ich gar nicht nur von MP-Game gesprochen habe. Möchte mal gerne wissen - wer da so in unserer Welt Model gestanden hat: ;) Mach dir wenigstens mal die Mühe, wenn Du mit mir über Kunst sprechen möchtest:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=5261306&postcount=98
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=5261290&postcount=97
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=4826397&postcount=110
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=4729220&postcount=572
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=4795868&postcount=909

[IVN]

Ich wehre mich gegen diese Aussage - da sie nicht den Tatsachen enstspricht! Lese die Dinge aus dem Zusammenhang ganz - wenn Du mich schon analysieren möchtest. Wenn Du das nicht möchtest - dann lass die Analyse beiseite. ;)


Meinst du sowas Weltfremdes? Oder willst Du den Designern eine gewisse Kunst absprechen und behaupten, sie würden Spionage in Area51 betreiben? ;)
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=4950981&postcount=69
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=5377844&postcount=914
Besonders wenn ich über den Titanmodus und die unzähligen fiktiven Features dieses Games denke - muss ich echt schmunzeln. Das könnte ich auch auf UT-Onslaught, Dystopia, und unzählige andere Games proizieren, die mit einem RL-Setting überhaupt nichts zu tun haben. BF-Projekt-Reality ist nur eines von ganz wenigen Games, in denen ich gelegentlich mal eintauche!
Möp:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=5280921&postcount=2

Zumal ich gar nicht nur von MP-Game gesprochen habe. Möchte mal gerne wissen - wer da so in unserer Welt Model gestanden hat: ;) Mach dir wenigstens mal die Mühe, wenn Du mit mir über Kunst sprechen möchtest:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=5261306&postcount=98
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=5261290&postcount=97
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=4826397&postcount=110
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=4729220&postcount=572
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=4795868&postcount=909
Das ist alles schön und gut. Jedoch ist auch die Fiktion der Menschen, die vor uns gelebt haben, auch Bestandteil unserer Welt.

Irgendein BF, welches das selbe MP-Konzept, die selbe Story (nämlich keine) und Fahrzeuge (auch Mechs sind nichts neues), die man schon 1000 Mal, in anderen Spielen gesehen hat, bietet, kann keine "besondere" Atmosphäre haben. Wie kann ein solches Spiel ein frisches Spielgfühl und eine einzigartige Atmo aufbauen, wenn das Neue nur die GFX ist?

€dit:
Bei HL2 hast du Recht. Es hat mich damals auch begeistert, und würde mich wahrscheinlich auch heute noch.

[Reneval]

Da kann ich überhaupt nicht zustimmen. Die Technik ist der Schlüssel zum Spielgenuss. Wenn die Sinne nicht angesprochen werden, dann kann das Spielprinzip noch so genial sein, es wird keine Laune machen......

Und jetzt mal Butter bei die Fische: Was ist an Stalker so vorbildlich?

Atmo? Beruht auf gutem Content UND der guten Technik. Die Katakomben kommen ohne die Xray- Technik nicht halb so gut.....

Freiheiten, relativ offene Levels? Gibts wo anders schon länger....Farcry ist da für mich Referenz....

Atmende, einnehmende Welt? Hatte ich in der Gothic- Reihe schon im ersten Teil.....

Waffen, Movement, Aiming und Physik? Gibts schon länger.....da hat die UT- Reihe gut vorgelegt.....

Interaktivität? Ich glaube, dass hier HL2 auch schon recht gut war......

Rollenspielartige Mechanik/Story? Nicht gerade neu, da war auch Deux Ex als Shooter mit Rolli- Elementen schon vorher da

Usw. usf........Technik alleine macht kein gutes Spiel. Ohne Technik jedoch kannste wohl nur noch Nostalgiker, die selbst ein Textadventure heute noch zocken würden, hinterm Ofen hervorlocken....:tongue:

An Stalker finde ich weniger die rudimentären RPG Elemente wegweisend, sondern das Gefühl zu haben, daß man sich in einer Umwelt bewegt, die vorgaukelt, genauso zu existieren, auch wenn ich als Spieler nicht da wäre. Oder anders gesagt: Die Zone lebt, und es ist scheißegal, ob du da bist oder nicht.

Diesen Ansatz gab es sicherlich auch in anderen Spielen, aber nie wurde es so glaubhaft umgesetzt wie hier. Diesen Eindruck hatte ich auch in dem von dir genannten Far Cry nicht, es war/ist ein fantastischer Shooter mit einer Menge Bewegungsfreiheit, aber trotzdem bin ich als Spieler immer Mittelpunkt des Geschehens. Das gilt für HL2 in ganz extremer Weise. Nur wenn ich auftauche, kommt es zu Aktionen.

Ich glaube, das ist der Punkt: Die Umwelt darf sich nicht mehr um mich drehen, sondern ich bin NUR ein Teil dieser Umwelt. In höheren Schwierigkeitsgraden wird dieser Eindruck in Stalker noch verstärkt, da ich Entscheidungen treffen muß, was Ausrüstung und Taten angeht.

Auch in Spielen wie Gothic und Oblivion läuft das zwar so ab, aber Stalker hat als erstes Spiel den Spagat zwischen "echtem" Shooter und RPG IN EINEM MODERNEN TECHNISCHEN GEWAND hinbekommen, auch wenn zugegebenermaßen die RPG Elemente (und anderes, Stichwort: Interaktion mit den NPCs, die hier noch konkreter hätte implentiert werden müssen). Der gesamte Aufbau der Spielwelt sucht seinesgleichen, ich kenne jedenfalls kein Spiel wo das so ist. Aber wie schon gesagt: Ohne weiterentwickelte Technik wäre das nicht möglich gewesen, deshalb spreche ich mich gegen Technikfeindschaft aus, WENN sie vernünftig eingesetzt wird.

Ich gebe gerne zu, daß mir auch das Setting sehr gut zusagt, finde es schon innovativ. Ich habe aber kein Problem damit, wenn jemand z.B. einem Gothic 3 ähnliche Spielerfahrungen zuspricht. Den Vergleich zu HL2/Far Cry und Konsorten finde ich trotzdem nach wie vor deplatziert.

Nicht nur, Reneval. Wenn ich zb. eine Runde Onslaught, JointOps oder BF2142 spiele - sehe ich Gameplayfeatures - die in ihrer Umsetzung so bis vor wenigen Jahren nie in Echtzeit auf so grossen Maps möglich gewesen wären. Ich behaupte halt, dass erst durch die technische Weiterentwicklung ein evlutionärer Prozess in Gang gesetzt wurde - der diverse 3D-Welten ermöglicht. Innovation ist für mich halt nicht das Zauberwort - ich sehe die Zukunft halt mehr in der Evolution. Wir leben im Jahre 2007 und es gibt immer noch Leute - die wollen, dass BMW/Porsche/Mercedes ihren Entwicklungsstand über den Haufen werfen und das Rad neu erfinden. Dabei ist die Grafik für mich im übrigen nur ein Aspekt. Und hier tue ich persönlich mich halt immer ein wenig schwer mit der Verpauschalisierung einiger Leute. Weil Technik für sie halt ganz offensichtlich nur das darstellt, was sie sehen und hören.

Sehe ich grundsätzlich wie Du, nur in Deinen Beiträgen entsteht halt immer der Eindruck, daß du Technik über alles stellst, bzw. daß eine Weiterentwicklung dieser ausreicht. Ich kann die von Dir geschilderten Spielerfahrungen gut nachvollziehen, aber ich denke mir halt auch manchmal "wir haben 2007 und das kann doch nicht alles sein".

Es würde soviel gehen, man kann mitllerweile so viel realisieren, und trotzdem wird immer noch auf alte Konzepte gesetzt. Mehr Mut würde ich mir da von Herstellern wünschen. Grafik aufpolieren ist da sicher auch ein Marketinginstrument, denn es ist etwas, was jeder sofort sieht und versteht. Warum etwas ändern, wenn es doch eh jeder spielt? Innere Werte eines Spiels kann man nicht auf Screenshots oder auf der Rückseite der Packung sehen.

Wenn man betrachtet, wie kontrovers Stalker diskutiert wird, wie sehr die Wertungen auseinanderklaffen, dann freut mich das. Weil es zeigt, das da was ist, womit viele Leute gar nichts anfangen können. Vielleicht auch, weil es halt nicht dem Bild entspricht, was man als Spieler hat, wenn man einen Shooter vor sich hat.

Der von Dir benutzte Begriff Evolution hört sich zwar auf dem Papier gut an, Tatsache ist aber leider auch, daß grade im Actionbereich seit Jahren bei den großen Titeln eigentlich gar nichts mehr passiert. EDIT: auch wenn ich weiß, daß Du und viele andere das nicht so sehen, wenn ich mir wirklich mal gedanken darüber mache, was so in letzter Zeit passiert ist, komme ich persönlich zu dem Schluß, daß es so ist.

Ich meine, mir erschließt sich halt einfach nicht, warum ich mit dem gleichen Spaß ein Quake 4 spielen sollte wie damals ein Doom, NUR weil es besser aussieht. Kurzfristig verzückt bleibt am Ende doch wieder die große Spielspaßleere und das Gefühl der Wiederholung.

Bessere Technik schafft mehr Spielspaß/Atmosphäre sagst du. Andere Konzepte schaffen noch mehr Spielspaß sage ich. Denn alles wegballern bleibt alles wegballern, ob mit Softshadows oder ohne. Auch Fahrzeuge bringen mich da nicht weiter, denn ein Fahrzeug ist auch nur eine andere Art der Fortbewegung.

Ich würde mich auch hüten, Multi und Single miteinander vergleichen. Denn im Multi spiele ich gegen Menschen, die nicht berechenbar agieren. Das kann kein Singleplayer leisten; sicher nicht in den nächsten Jahren und wahrscheinlich auch nie.

Am Ende ist das auch ein Punkt, wo jeder so seine eigenen Sichtweise hat. Es hängt halt immer davon ab, was jemanden für sich aus einem Spiel ziehen kann. Ich persönlich bin von dem Großteil der Spiele nur noch gelangweilt. Vielleicht hat das was auch mit verschiedenen Generationen von Spielern zu tun.

"Wir könnten 200 Maps bauen, aber die Leute würden nur fünf von denen immer und immer wieder spielen. Was bekommen wir also, wenn wir statt dutzender Maps nur eine einzige bauen, die aber jedesmal anders ist?"

Hört sich in jedem Fall mal interessant an, könnte sich aber in der Praxis als Bärendienst herausstellen, da Multiplayerduelle natürlich auch davon leben, daß man das Areal gut kennt, auf dem man es zu tun hat. Aus meiner pers. Erfahrung kann ich sagen, daß Multi-Spiele erst dann richtig gut werden, wenn man die Map gut kennt. Aber Versuch macht kluch.

[CEO]

Für mich bist du einer der Leute - die hier Geschmack als Argument verkaufen wollen - und nicht ich! Und ich sehe das Problem mehr darin, dass Du nicht in der Lage bist, simpelste Sätze aus dem Zusammenhang zu lesen!

Oje, sätze im zusammenhang lesen erfordert nunmal auch viel zu viel von mir :rolleyes:
Genau ich verkaufe meine Meinung für bare Münze, zig Member hier und noch mehr Reviewer in der großen weiten Welt. Spector hat ja auch umsonst annerkennung verdient usw.




Wenn Du schon mit mir diskutieren möchtest - dann verlange ich, dass Du mich richtig zitierst und hier keine Lügen streust. Ich habe lediglich festgehalten - dass es das beste Spiel nicht gibt. Zudem habe ich betont, dass es für die Bewertungskriterien einer Referenz keine Norm gibt. Wie auch - da die meissten Games völlig unterschiedliche Schwerpunkte setzen!?


Richtig verschiedene Schwerpunkte, deswegen existieren nunmal Kriterien, deine Favourites finden sich oftmals im FPS Genre (Zumindest im Screenshotthread) wo du dich öfter mal an der Grafik, wie für eine GFX Whore es sich gehört, aufgeilst(Vielleicht liegts ja auch am Thread). Von Atmosphäre habe ich bisher nur bei Stalker und HL² (?) was von Noblesse gelesen bei dir.


Die Aufzählung war alles andere als schwachsinnig - wenn man sie denn aus den Zusammenhang verstanden hat. Es wurde aufgezählt, was DE bietet - was andere Games halt nicht bieten.


Richtig.


Das Beispiel Rocket/Trickjumps war mehr als Beispiel für eine andere Klasse Games angedacht - die in ihrer Umsetzung andere Schwerpunkte setzen.


Richtig.


Oder bietet DE etwa die Perfketion in punkto Movement eines Movementshooters? Nein - weil die Dev`s andere Wege gegangen sind und etwas völlig anderes einfangen wollten.


Movementshooter? Neues Genre? Es bietet die Perfektion des Deus Ex movements aus dem Grund das man mit vollem inventar nicht 2 meter hoch springen kann und dann noch versuchen headshots zu verteilen.


Somit habe ich Beispiele dafür gebracht, dass DE eine menge Dinge ebend nicht bietet - die widerum für einen anderen Spielertyp Perfektion bieten.


Ja wie gesagt, muss es nicht. Für die hinter dem Mond lebenden Dev's bietet es genau das es Sie sich vogestellt haben. Und dem Spieler bietet es ein Intensives erlebnis welches die meisten zu würdigen wissen.


Hättest Du die Dinge aus dem Zusammenhang gelesen - wäre dir das wahrscheinlich auch nicht entgangen.


Das hat nichts damit zu tun, auch wenn ich jetzt schon zum 3te mal deine Meinung, das ich Dinge nicht im zusammenhang lesen kann, durchlese. Zumindest diesen zusammenhang habe ich verstanden.



Eine Kolumne spiegelt aber immer die subjektive Meinung des Autors wieder - eine verallgemeinerte Aussage ohne das zitierte IMHO dagegen nicht! Es bleibt sehr wichtig - dass Du bestimmte Aussagen halt aus den Zusammenhang lesen musst, da Du dich sonst zumindestens bei mir als Diskussionpartner disqualifizierst. Mit anderen Worten: "Ich habe keine Lust gegen eine Wand zu reden"


Irrelevant.



Nicht nur, Reneval. Wenn ich zb. eine Runde Onslaught, JointOps oder BF2142 spiele - sehe ich Gameplayfeatures - die in ihrer Umsetzung so bis vor wenigen Jahren nie in Echtzeit auf so grossen Maps möglich gewesen wären.

TRIBES z.B. [...] oha...


Dabei ist es für mich im übrigen nebensächlich - ob ein Dev-Team sich mit diversen Umsetzungen schon früher einmal beschäftigt hat. Wer Halo, BF, Onslaught und Co gespielt hat, der weiss, dass Vehikelumsetzungen zb. perfektioniert wurden. Nebensächlich - ob Valve-Software sich damals kläglich auf CS_Siege darin versucht hat, Nebensächlich, ob Tribes und Co auch Vehikel auffahren konnten. Das einzige Problem ist halt die grosse Vielfalt - eine Art Überangebot - welches imho die Relationen ein wenig verwischt.

Ach dann ist es also egal das alle elemente die du so von heutigen games kennst schon anno dazumal umgesetzt worden sind? Von Tribes hast du wohl also nur die Fahrzeuge im Kopf?
Wie sieht es denn aus mit den Titanen aká Basen aus? Zig weitere elemente die du in Joint OPS oder BF2142 gab es früher. Nur weil für dich bei diesen 2 Titeln mal die Grafik stimmt erzälst du das es jetzt irgendwie was besseres gibt?

Ich behaupte halt, dass erst durch die technische Weiterentwicklung ein evlutionärer Prozess in Gang gesetzt wurde - der diverse 3D-Welten ermöglicht. Innovation ist für mich halt nicht das Zauberwort - ich sehe die Zukunft halt mehr in der Evolution.

So ich hole mal die Retro „sofern das geht“ Keule raus. Früher ist man anders an ein Spiel rangegangen. Wieviele WW2 FPS hatten wir früher? Wirklich Diverse 3D-Welten. Klar ist Innovation nicht das Zauberwort, sonder EA ... äääh ich meine Evolution oder wie ich es im FPS Genre gerne sagen würde STAGNATION.

Wir leben im Jahre 2007 und es gibt immer noch Leute - die wollen, dass BMW/Porsche/Mercedes ihren Entwicklungsstand über den Haufen werfen und das Rad neu erfinden.

Man kann kein runderes RAD erfinden, jede andere Form macht keinen Sinn aufgrund der Physik. Vergleich hinkt.

Dabei ist die Grafik für mich im übrigen nur ein Aspekt. Und hier tue ich persönlich mich halt immer ein wenig schwer mit der Verpauschalisierung einiger Leute. Weil Technik für sie halt ganz offensichtlich nur das darstellt, was sie sehen und hören.

Spezifizieren Sie ihre aussage.

Und das ist aus meiner Sicht halt trotzdem der Fall. Es bleibt allerdings dennoch legitim, dass man sich etablierter Mechanismen bedient. Wenn ich an zukünftige Games denke - wie sie sich alleine durch Physik vom Spielgefühl verändern werden - kann ich der jetzigen Epoche nicht zum Vorwurf machen, dass sie in der Evolution nur ein Zwischenschritt darstellt.

Das ist kein Zwischenschritt sondern ein Rückschritt bzw. eine Stagnation es sei denn wir sind beim Perfektionismus angelangt. Und das wird noch länger so bleiben. Sollte niemand den weg von 2k Games gehen. Physik ändert an den Games genausoviel wie HL2 am FPS genre was geändert hat.
DeFacto 0

Prey hingegen setzt einige elemente schon so verdammt geschickt ein das ich an Geniale entwickler glauben will und das alles ohne großartige Physik spielereien.

Oder nehmen wir mal ein Condemned oder Doom³. (völlig unabhängig davon, ob es jeden gefällt) Das Spielprinzip/design durch dunkle Maps würde nie aufgehen, wenn es nicht die technische Evolution gegeben hätte. Zumindestens wäre es nie so perfektioniert in punkto Atmosphäre möglich gewesen. Dabei bleibt es völlig nebensächlich, ob ID`s "Visionen" jetzt jeden angesprochen haben.

Thief ging damals perfekt auf und ist heute in thief 3 auch nicht „perfekter“ oder anders vom Spielprinzip. Das ganze ohne Shadergedöner und Stencil Shadowing. So übrigens auch Alien Vs. Predator.

Wenn man sich alleine mal die zahlreichen Gameplayumsetzungen des zb. BF-Universums vor Augen hält, sich mal wirklich mit den Umsetzunge derer auseinandersetzt- sich dagegen mal wirklich das magere Angebot vor Augen hält, was es halt noch bis vor wenigen Jahren gab - dann gibt es als Zeitzeuge für mich da schon fast keine zwei Meinungen.

Super du Zeitzeuge, wieviele umsetzungen von FIFA gibt es denn? Zig. Oder gar von Fussball? Zig mal mehr. Komisch das hier viele mal nach etwas anderem Schreien als WW2 oder WW2 mit Physik oder WW2 Online, sowas wie Stalker z.B. etwas anderes, welches länger gebraucht hat als 1-2 Jahre in der entwicklung, weil sich mal wieder ein Team das nicht unbedingt zu „Industrie“ gehört was vorgenommen hat.

Ein Zeitzeuge berichtet nicht von evolution. Ultima(Underworld), System Shock, Tribes, Meridian 59, Thief, Deus Ex.

Exakt das gleiche habe ich hier schon öffter gesagt. Ich sehe S.T.A.L.K.E.R als eine Art neuen Vorboten - wobei man deutlich erkennt, dass die Dev`s sich in der Umsetzung da oft an der Grenze des technisch Machbaren bewegen.

Stimmt nicht.

Stalker ist hoffentlich der Vorbote von dem du sprichst. Da wir aber scheinbar eher Zig Battlefields, World of Warcrafts, Fifa's, Need for Speeds brauchen wird Stalker ganz einfach kein Erfolg haben. Da es den Spieler in seinem Evolutionären trott teilweise überfordert indem es zur abwechslung mal nicht Stagniert und auf gute grafik setzt sondern etwas anders macht, das einige Schematiker verwirrt aufschreien lässt, es macht Fortschritte. Ganz weit weg vom alltäglichen Battlefield 513450980234 FUTURE WORLD WAR 2 HAVOC 6 ENCHANCED FRAGFEST zu einem Singleplayer Erlebnis des Atmosphärisch und Gameplaytechnisch in nächster zeit wohl nur noch von Bioshock im FPS Bereich sich hinter Ultima Underworld, System Shock, Thief, Deus Ex einreihen wird. Nicht im Bereich der erfolgreichen oder perfekten spiele, sondern im Bereich der einzigartigen, für dir wirklich mal jemand ein denkmal errichten sollte.

Peace

ps. wort zum donnerstag

[jay.gee]

Oje, sätze im zusammenhang lesen erfordert nunmal auch viel zu viel von mir :rolleyes:
Genau ich verkaufe meine Meinung für bare Münze, zig Member hier und noch mehr Reviewer in der großen weiten Welt. Spector hat ja auch umsonst annerkennung verdient usw.
Und habe ich ihm diese Anerkennung abgesprochen? Zudem ist es unverkennbar, dass Du Sätze nicht aus dem Zusammenhang liesst.


..... deine Favourites finden sich oftmals im FPS Genre (Zumindest im Screenshotthread) wo du dich öfter mal an der Grafik, wie für eine GFX Whore es sich gehört, aufgeilst

Sry - Du kannst all das was ich über GFX geschrieben habe doch nicht einfach überlesen und dann so eine Aussage von dir geben! Diese Aussage ist ein Beleg dafür - dass Du meine Beiträge nur flüchtig überfliegst - oder sie halt schlicht nicht verstehst.


Movementshooter? Neues Genre? Es bietet die Perfektion des Deus Ex movements aus dem Grund das man mit vollem inventar nicht 2 meter hoch springen kann und dann noch versuchen headshots zu verteilen.

Du hast echt nicht verstanden was ich geschrieben habe - aus dem Zusammenhang schon gar nicht.

Irrelevant.
Fast schon peinlich!



Ach dann ist es also egal das alle elemente die du so von heutigen games kennst schon anno dazumal umgesetzt worden sind? Von Tribes hast du wohl also nur die Fahrzeuge im Kopf?
Wie sieht es denn aus mit den Titanen aká Basen aus? Zig weitere elemente die du in Joint OPS oder BF2142 gab es früher. Nur weil für dich bei diesen 2 Titeln mal die Grafik stimmt erzälst du das es jetzt irgendwie was besseres gibt?

Nein ebend nicht - sondern weil die gesamte Umsetzung perfektioniert wurde. Dass Technik für dich nur das ist - was Du siehst (GFX) - ist mir nicht entgangen - aber wie ich es schon häufiger sagte - ich kann nichts dafür, wenn Du nur GFX siehst. Das Level der Diskussion liegt mir nicht mehr :-/


Wirklich Diverse 3D-Welten. Klar ist Innovation nicht das Zauberwort, sonder EA ...

Klingt eher aggressiv - als sachlich. Und das nur - weil mich DE nicht vom Hocker gerissen hat? :comfort:




Spezifizieren Sie ihre aussage.
Eigentlich hatte ich vor - heute auf Gameplayfeatures einzugehen - die sich durch Technik ergeben. Aber folgender Quote von dir - ja fast deine gesamte Diskussionskultur - sagen mir, dass ich in der Zeit etwas sinnvolleres erledigen kann.



Das ist kein Zwischenschritt sondern ein Rückschritt bzw. eine Stagnation es sei denn wir sind beim Perfektionismus angelangt. Und das wird noch länger so bleiben. Sollte niemand den weg von 2k Games gehen. Physik ändert an den Games genausoviel wie HL2 am FPS genre was geändert hat.
DeFacto 0
Bitte zumindestens mit mir nicht mehr über das Wort Kompetenz diskutieren - danke.


Prey hingegen setzt einige elemente schon so verdammt geschickt ein das ich an Geniale entwickler glauben will und das alles ohne großartige Physik spielereien.

Das ist ja legitim und ich verstehe auch ganz genau was Du meinst. Nur hier unterscheidet sich unsere Arumentation halt deutlich - ich akzeptiere deine Meinung. Prey wäre für mich nicht das Prey, welches es ist - würde es die Doom³-Engine nicht geben - akzeptierst Du wohl mehr nicht! Und ich wette Human Head Studios hätte auch nicht das Prey hervorgebracht, welches es ist - hätten sie nicht auf einen bestimmten "Baukasten" zurückgreifen können. Dabei ist GFx doch nur ein Faktor.



Super du Zeitzeuge, wieviele umsetzungen von FIFA gibt es denn? Zig. Oder gar von Fussball? Zig mal mehr. Komisch das hier viele mal nach etwas anderem Schreien als WW2 oder WW2 mit Physik oder WW2 Online, sowas wie Stalker z.B. etwas anderes, welches länger gebraucht hat als 1-2 Jahre in der entwicklung, weil sich mal wieder ein Team das nicht unbedingt zu „Industrie“ gehört was vorgenommen hat.

Habe ich nicht weiter oben betont - dass ein Überangebot die Relationen ein wenig verwischt? Ganz nebenbei - ich bergrüsse Spiele wie S.T.A.L.K.E.R - eines der intensivesten Games, die ich je gezockt habe. Ist das jetzt ein Widerspruch - nur weil mir andere Games aus dem Shootergenre auch Spielspass bieten?


Ein Zeitzeuge berichtet nicht von evolution. Ultima(Underworld), System Shock, Tribes, Meridian 59, Thief, Deus Ex.

Nur Zeitzeugen berichten von Evolution - da die nachrückenden Generationen einfach viel zu viel verpasst haben - um hier wirklich eine Relation ~Pong bis Crysis beurteilen zu können. Ganz nebenbei würde hier Spiele wie Doom, Quake, Kingpin, HL, Unreal, Duke Nukem, Halo, Counterstrike, UT, DoD, TFC und Co natürlich niemand aufzählen. :tongue: So wie die nachrückende Generation auch nicht von FarCry, F.E.A.R, Crysis, HL2, BF und Co berichten wird....



Stimmt nicht.
Es wäre empfehlenswert - wenn Du Design, Gechmack und -Conceptentscheidungen nicht mit Technik verwechseln würdest.




Da es den Spieler in seinem Evolutionären trott teilweise überfordert indem es zur abwechslung mal nicht Stagniert und auf gute grafik setzt sondern etwas anders macht, das einige Schematiker verwirrt aufschreien lässt, es macht Fortschritte. Zum einen setzt STALKER auf gute Grafik - mir sind zumindestens nicht viele Games bekannt, die das technische Level von Stalker in vielerlei Hinsicht bieten können. Zum anderen findest Du Nörgler bei jedem Game. Für dich wahrscheinlich unvorstellbar - dass ein Grossteil der Gamer auch mit Spielen wie BF und Co überfordert sind. Selbst das simpele Spielprinzip eines Conuterstrikes überfordert die Masse.



Ganz weit weg vom alltäglichen Battlefield 513450980234 FUTURE WORLD WAR 2 HAVOC 6 ENCHANCED FRAGFEST zu einem Singleplayer Erlebnis des Atmosphärisch und Gameplaytechnisch in nächster zeit wohl nur noch von Bioshock im FPS Bereich sich hinter Ultima Underworld, System Shock, Thief, Deus Ex einreihen wird. Nicht im Bereich der erfolgreichen oder perfekten spiele, sondern im Bereich der einzigartigen, für dir wirklich mal jemand ein denkmal errichten sollte.

Einzigartigkeit sagt rein gar nichts über Atmosphäre und Varianten des Gameplays und deren Umsetzungen aus! Und über Geschmack möchte ich wie gesagt nicht diskutieren!

[TigerAge]

Für dich wahrscheinlich unvorstellbar - dass ein Grossteil der Gamer auch mit Spielen wie BF und Co überfordert sind. Selbst das simpele Spielprinzip eines Conuterstrikes überfordert die Masse.
Counterstrike ist ein taktischer Shooter. Gut. Was noch? Wenn ich mich recht erinnere, kam CS als V0.9 auf die Downloadseiten dieser Welt und wurde stetig weiter entwickelt. Diese Entwicklung resultiert in CS:S. Das Spielprinzip ist gleich geblieben. Und dieses Spielprinzip ist nicht überfordernd. Allerdings tot langweilig. Ich kann mich erinnern, dass ich CS in V1.2 auf LANs gespielt habe. Allerdings nur als kleiner Appetithappen. Danach kamen die richtigen Sachen wie Starcraft und C&C:Red Alert. Ich möchte also eher das Gegenteil deiner Aussage treffen: Das Spielprinzip von Counterstrike ist zu simpel für die Masse. Man möge doch nur einmal die Server betrachten. Zumeist keine ernsten Gegner, sondern Kiddies.Einzigartigkeit sagt rein gar nichts über Atmosphäre und Varianten des Gameplays und deren Umsetzungen aus! Und über Geschmack möchte ich wie gesagt nicht diskutieren!Falsch! Einzigartigkeit sagt alles über Atmosphäre und Gameplay aus. Denn was nützt die Edelgrafik, wenn der Content nicht stimmt. Oder noch schlimmer: der Content ist so voller Designsünden, dass einem alleine von Zusehen schlecht wird. Dann hätten wir zwar ein einzigartig schlechtes Spiel, aber es ist einzigartig. Einzigartigkeit hebt Menschen und Dinge über die Masse.

Grüße

[looking glass]

Nope Einzigartigkeit hebt etwas aus der Masse heraus, nicht über die Masse, den Einzigartigkeit kann in alle richtungen gehen, auch in die ungewollten.


Warum sich so viele mit CS beschäftigen, habe ich und werd ich nie verstehen - für mich ist CS einfach ein unausgeglichener Alptraum von Ödniss, vor allem was die Standardmaps anbelangt, wen ne Map ne Winchance für eine der Seiten von 70+ Prozent aufweist (und das in allen Skillbereichen von Public bis Pro), dann ist die Map Scheisse, keine Ahnung wie man da diskutieren, oder sowas auch noch gut finden kann, naja.


Persönlich bin ich mit Jay auch nicht immer einer Meinung, viele Spiele die er gut findet und was abgewinnen kann, sind für mich nur Aufgüsse alter Spielrpinzipien, ohne einen netten Bonus, in halt besserer Grafik - was mich persönlich nicht motiviert. Ich hoffe Jay wird, wen Savage2 rauskommt, es mal spielen, würd mich mal interessieren was er davon hält, Savage1 wird er wohl nicht mehr anfassen.

[Danbaradur]

Ausserdem fahre ich zur Zeit voll auf PES6 ab. :)


Hallo Jay

vielleicht könntest du mir mal einen Gefallen erweisen und FIFA 07 spielen.
Ich würde gerne deine Meinung zu diesen beiden Spielen hören in Sachen Grafik, Atmo und Spielspaß.

[Lokadamus - nixBock]

... Ich möchte also eher das Gegenteil deiner Aussage treffen: Das Spielprinzip von Counterstrike ist zu simpel für die Masse. Man möge doch nur einmal die Server betrachten. Zumeist keine ernsten Gegner, sondern Kiddies.Falsch! mmm...

Kurz gesagt nein. Gerade wenn du mal auf einer größeren Lan warst, solltest du wissen, dass Kiddies erstmal die eigenen Leute am Startplatz umrotzen wollen. Einigen Kiddies kannst du schnell eintrichtern, dass die einen zu deinem Team gehören und nur die anderen die bösen sind, bei einigen ist das aber für einige Zeit vergebliche Liebesmüh (nach 5 Versuchen hat der eine es dann doch gerafft, der andere hatte nach 3 Versuchen das Spiel als Schrott bezeichnet) ... CS ist schon primitiv, aber es gab immerschon Kiddies, die damit überfordert waren ;( ...

[deekey777]

jay|gee und CEO: Jedem seine Meinung, aber es geht etwas lockerer?

[timtaylor]

Um mal wieder ein klein wenig auf das Thema zurück zu kommen ... :)

Bei mir war Deus Ex anfangs eine eher schwierige "Beziehung". Ich hatte es mir zwar gleich zum Release zugelegt, aber etliche Anläufe abgebrochen, weil ich mich irgendwie nicht so recht in das Setting einfühlen konnte.

Irgendwann habe ich es dann aber doch noch geschafft und das Spiel auch durchgespielt. Dabei habe ich dann auch die vielen großartigen Elemente entdeckt, die Deus Ex auch meines Erachtens wirklich zu einem Meilenstein machen. Mir persönlich hat es beispielsweise besonders die atmosphärische Musik angetan.

Wirklich "verliebt" habe ich mich damals aber eher in andere Meilensteine wie Outcast. Deus Ex sehe ich mehr mit großer Hochachtung, die "große Liebe" war es aber nicht unbedingt. :)

[dr.denton]

Mir ging es damit ähnlich - ich bin persönlich immer sehr skeptisch, was von der Presse als "revolutionär", "andersartig", "nicht-linear" gepriesene Spiele angeht und war vom Spielgefühl, das damals m.E. mehr mit Thief hätte gemein haben sollen, schwer enttäuscht.
Nachdem ich mich aber mal durch die erste Mission geschlichen und gehackt hatte wurde mir in dem Gespräch mit dem Anführer der "Terroristen" das ganze Ausmaß dieser Geschichte und des Spiels bewusst - von dort an konnte ich nicht mehr anders, als einfach nur weiterzuspielen ;)

Genau so ging es mir übrigens auch mit Beyond Good and Evil, m.E. eines der besten Spiele aller Zeiten ... damit wurde ich auch erst nicht so richtig warm, das ganze Gameplay kam mir zu limiert und "konsolig" vor.

mfG

denton

[timtaylor]

Genau so ging es mir übrigens auch mit Beyond Good and Evil, m.E. eines der besten Spiele aller Zeiten ...

Da kann ich nur zustimmen. :)

[jay.gee]

Diese Entwicklung resultiert in CS:S. Das Spielprinzip ist gleich geblieben. Und dieses Spielprinzip ist nicht überfordernd. Allerdings tot langweilig.

Ganz offensichtlich doch - dir fehlen da wohl die Praxiserfahrungen. Ich persönlich spiele CS äusserst selten - finde es zwischendurch aber immer wieder mal funny. Und wenn ich mir so anschaue - was auf den Servern so abgeht - dann würde ich echt behaupten, dass sehr viele Gamer mit dem Spielprinzip überfordert sind. Nehmen wir mal Dust2 als Beispiel. *Das Beispiel lässt sich auf fast jede Map projizieren*

Das verteidigende Team (CT`S) teilt sich auf Public-Servern nie auf - um beide Bombenplätze und die Mitte; sprich die drei Zugangswege zu decken. Statdessen laufen sie wie ein Rudel Holzköpfe alle A-Lang und versuchen durch das Holztor die T-base zu rushen. Spielprinzip verstanden. :uclap: Ja - die meissten Holzköpfe wissen nicht einmal die Funktionen des Radars zu nutzen. Ich könnte da soviele Beispiele bringen - kann es aber mit einen einzigen Satz auf den Punkt bringen: "Alles was über Deathmatch hinausgeht - überfordert den durchschnittlichen Online Gamer *Ist nun einmal so* Über BF2/2142 wollen wir da gar nicht erst reden.

Dick gekennzeichnete Totenköpfe als symbolisches Warnzeichen werden übersehen und der von mir angesprochene Gamertyp läuft natürlich immer wieder durch zb. Claymores, fährt über Minen. Über die selbsternannten Piloten möchte ich mich hier gar nicht erst auslassen. Wie gesagt - ich könnte da unzählige Beispiele nennen und diese auf Games wie FEAR-CTF, UT-CTF, JointOps, Onslaught usw. projizieren. Nein - es liegt nicht an der fehlenden Kommunikation auf einem Public Server - in der Regel ist es einfach so, dass Defizite in punkto Spielverständnis dafür verantwortlich sind! Punkt


Hallo Jay

vielleicht könntest du mir mal einen Gefallen erweisen und FIFA 07 spielen.
Ich würde gerne deine Meinung zu diesen beiden Spielen hören in Sachen Grafik, Atmo und Spielspaß.

Nein - den Gefallen werde ich dir nicht tun - und Fifa 07 spielen. ;) Wenn ich an die Ballphysik denke, biete ich glaube ich ein sehr gutes Beispiel dafür, dass Technik so viel mehr als nur GFX ist. Aber um das nochmal klarzustellen. Ich habe früher Dino Dini`s Kick off mit voller Begeisterung gespielt. Ganz ohne Grafikschnick Schnack wie man es heute kennt. Allerdings war der technische Unterschied zu Soccergames die ich davor gespielt habe, enorm. Somit war Technik eigentlich immer schon ein nicht unwichtiger Faktor in der Evolution der Games.

Ich würde allerdings auch heute noch ein Kick off als geniales Game bezeichnen - so technisch völlig rückständig. Daher akzeptiere ich in diesem ganzen Thread ja schon die Meinungen der Leute, die in DeusEx ein Übergame sehen. Allerdings wehre ich mich dagegen, wenn man einem Genre wie dem Shootergenre den Fortschritt absprechen möchte - nur weil ein Dev-Team die Spielmechanismen und Designentscheidungen anderer Genres nicht aufnehmen möchte. Wenn ich Q4 spiele - dann habe ich zb. keine Lust in Quake ein 3D-Action-RPG zu finden, denn ich will dann "quaken"! Ich komme mit Games wie STALKER oder Prey bestens klar, freue mich über die Wege, die Dev`s in solchen Spielen eingehen. Nur deshalb muss ich anderen Dev-Teams, andere Spiele, Konzepte, Designentscheidungen, kurz; anderen Genres nicht den Anspruch und die Qualität absprechen.

Einzigartigkeit sagt alles über Atmosphäre und Gameplay aus.

Sry wenn ich es so direkt sage - ich meine es auch gar nicht böse - aber als sachlich denkender Mensch, nehme ich diese Aussage nicht ernst.

[TigerAge]

Mir ging es damit ähnlich - ich bin persönlich immer sehr skeptisch, was von der Presse als "revolutionär", "andersartig", "nicht-linear" gepriesene Spiele angeht und war vom Spielgefühl, das damals m.E. mehr mit Thief hätte gemein haben sollen, schwer enttäuscht.
Nachdem ich mich aber mal durch die erste Mission geschlichen und gehackt hatte wurde mir in dem Gespräch mit dem Anführer der "Terroristen" das ganze Ausmaß dieser Geschichte und des Spiels bewusst - von dort an konnte ich nicht mehr anders, als einfach nur weiterzuspielen ;)
Es gibt Spiele, bei denen die Geschichte nicht nur aufgesetzt oder schmückendes Beiwerk ist, sondern die von einer Geschichte wirklich leben. Deus Ex ist in diesem Punkt wirklich ein "Erfolg".

Grüße

[schoppi]

Werd blos wie Deus Ex 1 - dann wirst du sofort gekauft.
http://www.consolewars.de/news/16542/neues_deus_ex_in_arbeit/

[Tommes]

Nach Teil 2 kann es nur besser werden.

[dr.denton]

Hat man sich bei den späteren Teilen von Tomb Raider auch gedacht ... :tongue:

Ehrlich gesagt habe ich echt etwas Angst, was dabei rauskommen soll - IW wurde ja wenigstens noch von Ion Storm entwickelt, wenn auch ohne Warren Spector, aber dieses neue Spiel soll wohl von komplett anderen Leuten kommen, selbst die alten Hasen von Looking Glass, die ja an DX maßgeblich beteiligt waren, werden damit nichts zu tun haben.

mfG

denton

[Exer]

DX2 hätte einfach mehr Zeit benötigt. Mehr Levels, größere Levels damit die Story mehr Zeit hat sich zu entwickeln. Denn so übel war das Spiel wirklich nicht. Das DX1 System aus Skills usw. hätte bei der kurzen Spielzeit kaum Sinn gemacht. Eidos hat hier wohl zuviel Druck gemacht. Ich kann mich noch erinnern dass einige andere Städte geplant waren wie z.B. Moskau.

[Grey]

Hat man sich bei den späteren Teilen von Tomb Raider auch gedacht ... :tongue:

Ehrlich gesagt habe ich echt etwas Angst, was dabei rauskommen soll - IW wurde ja wenigstens noch von Ion Storm entwickelt, wenn auch ohne Warren Spector, aber dieses neue Spiel soll wohl von komplett anderen Leuten kommen, selbst die alten Hasen von Looking Glass, die ja an DX maßgeblich beteiligt waren, werden damit nichts zu tun haben.

mfG

denton

Naja aber trotz Ion Storm war DX2 ja defakto Müll aus dem Aspekt eines Deus Ex. Von daher ist es vielleicht nicht einmal das schlechteste.

Aber ersteinmal beruht die Hoffnung diesseits auf Fallout 3.

[BlackKnight]

Grafisch wird es sich nicht lohnen. Dafür umso mehr die Story !

Ich war begeistert

[john carmack]

Hey leute...

jemand ne ahnng wie ich das HDTP Pack installiere?
http://offtopicproductions.com/hdtp/index.php

das is keine README oder ähnliches dabei...


was ist das hier?
http://cwdohnal.home.mindspring.com/utglr/

besser oder schlechter als HDTP???

[Grey]

Hey leute...

jemand ne ahnng wie ich das HDTP Pack installiere?
http://offtopicproductions.com/hdtp/index.php


Das ist doch ein Installer ... HDTP funktioniert wie eine Mod, hat sogar eine eigen *.exe.

[john carmack]

Das ist doch ein Installer ... HDTP funktioniert wie eine Mod, hat sogar eine eigen *.exe.


stimmt so nicht ganz...


mehrere ordner und eine Uninstaller.exe

vielleicht kannst du mir ja den ganz genauen Link auf diesen "MOD" zeigen

DANKE

[Grey]

o_O
http://files.filefront.com/HDTP_Release1exe/;5955207;/fileinfo.html

[JackBauer]

habs mir gestern installiert, hab mir auch das hd pack installiert was oben verlinkt ist? gibts sonst noch brauchbare MODS

EDIT: ich seh grad die mod hat ne eigene EXE datei, wenn ich davon starte bekomm ich fehlermeldung
Frage zur Grafik: das sieht irgendwie so komisch aus, hab schon pics gemacht, aber da sieht man es nicht so richtig, die Textruren sehen so komisch aus, ich kanns nicht erklären


http://xs135.xs.to/xs135/09053/deus_ex287.jpg (http://xs.to)

http://xs135.xs.to/xs135/09053/deus_ex_2579.jpg (http://xs.to)

bei den Optionen alles aufgedreht^^ + 1680x1050

[tilltaler]

wenn du nochma deus ex zocken willst empfehl ich dir die enb-series-mod (http://boris-vorontsov.narod.ru/ss_deusex_en.htm)... habs zwar bei deus ex noch nicht getestet, war damals aber von der überarbeiteten gta sa-version begeistert!

normal:

http://boris-vorontsov.narod.ru/screenshots/deusex11.jpg

enb-series:

http://boris-vorontsov.narod.ru/screenshots/deusex12.jpg

normal:

http://boris-vorontsov.narod.ru/screenshots/deusex05.jpg

enb-series:

http://boris-vorontsov.narod.ru/screenshots/deusex06.jpg

[JackBauer]

ok hab den Renderer und INseries reinkopiert und den Renderer ausgewählt

nur ne veränderung merk ich nciht, sieht noch immer gleich aus

[Saw]

Bei diesen ENB Renderer musste man im Spiel anschliessend eine Tastenkombination drücken. Keine Ahnung, welche das nochmal war. Aber das müsste eigentlich in der ReadMe stehen, wenn es eine gibt.

[JackBauer]

ja shift + enter

dann kommt oben was

dort steht dann

tempF1 - tempF12

was is die temp taste^^ ?

[Marscel]

Shift-Enter zeigt irgendwas an, keine Ahnung, was das genau ist.

Damit wirklich was passiert, musst du Shift-F12 drücken.

[JesusFreak_83]

Habe den HDTP Mod auch installiert.

Beim Starten kommt die Fehlermeldung

"Schwerer Fehler
Kann folgende Datei nicht finden: 'UBrowser'
History: UObjekt::SafeLoadError <--UObjekt::StaticLoadClass <-- Init Engine

Was heißt das?

___________
Lösung: aktueller Patch 1.112.

Nächste Frage: Das Spiel läuft auf meinem Rechner manchmal zu schnell (Text, Personen, etc.)
Wie ändere ich das?

[Hucke]

Habe den HDTP Mod auch installiert.

Beim Starten kommt die Fehlermeldung

"Schwerer Fehler
Kann folgende Datei nicht finden: 'UBrowser'
History: UObjekt::SafeLoadError <--UObjekt::StaticLoadClass <-- Init Engine

Was heißt das?

___________
Lösung: aktueller Patch 1.112.

Nächste Frage: Das Spiel läuft auf meinem Rechner manchmal zu schnell (Text, Personen, etc.)
Wie ändere ich das?

Gegen das zu schnell laufen hilft manchmal VSync zu aktivieren. Manchmal liegts auch daran, dass die Spiele nicht mit Mehrkern CPUs klar kommen. Da kann man mal einfach mit Runfirst.exe (das Ding weist dem Spiel einfach Kern 1 zu) das Spiel starten und schauen obs besser wird.

[Demogod]

Im Gegensatz zu UT99, läuft DE bei mir einfach nur Butterweich obwohl ich es NICHT zb per easytoolz auf 1 core fixiert habe..

[Saw]

>>Mod New Vision Beta für Deus Ex<< (http://www.moddb.com/mods/deus-ex-new-vision/downloads/deus-ex-new-vision-public-beta)

Mit dieser Modifikation werden die Umgebungstexturen von Deus Ex deutlich verbessert.

[Mephisto]

Man besuche diesbezüglich bitte die OffTopic Productions (http://www.offtopicproductions.com/forum/), Home of NewVision, HDTP und TNM für Deus Ex! :)

[G.A.S.T.]

Ich hatte eigentlich geplant, auf ein Remake zu warten.

Wenn ich mir jedoch ansehe, wie Remakes alter Klassiker verhunzt werden, dann spiele ich doch lieber das Orginal mit Grafik-Mods. :cool:

[Mephisto]

Ist das ein reines Flameposting, oder was meinst Du mit "Remakes alter Klassiker verhunzt werden"?
Von DX gibt es kein Remake.

[G.A.S.T.]

Ist das ein reines Flameposting, oder was meinst Du mit "Remakes alter Klassiker verhunzt werden"?
Von DX gibt es kein Remake.
Kannst du lesen?

[Mephisto]

Kannst Du formulieren?

[G.A.S.T.]

Kannst Du formulieren?
nö :P










Ich weiss, dass es kein Remake von DX gibt. Das geht doch auch aus meinem Posting hervor.
Ich meine nur, dass ein Remake von DX möglicherweise nicht orginalgetreu sein würde, da andere Remakes alter Klassiker es auch nicht waren.

[Gaestle]

>>Mod New Vision Beta für Deus Ex<< (http://www.moddb.com/mods/deus-ex-new-vision/downloads/deus-ex-new-vision-public-beta)

Mit dieser Modifikation werden die Umgebungstexturen von Deus Ex deutlich verbessert.

Gibt's irgendwo Pi-Pa-Pics?

[Grey]

Na unter Images...

[Saw]

Gibt's irgendwo Pi-Pa-Pics?
Da (http://www.k-files.de/download.php?s=c&action=details&dlid=10575)und da (http://www.moddb.com/mods/deus-ex-new-vision/images).

[Gaestle]

Vielen Dank!

Hab'sch glatt übersehen.

Sieht gut aus.

[JackBauer]

hat wer SAvegames für mich

egal, nen komplettes Paket, oder am liebsten den Level mit der Tankstelle, dort hab ich aufgehört zu spielen vor Jahren

thx

[Grey]

Muss mal eben schauen, habe noch diverse Savegames.

/nope, nichts von Vandenberg. Aber Paris.

Wobei eigentlich kannste das Spiel auch noch mal neu anfangen, lohnt sich immer und wenn man die Mechanismen kennt dann ist es auch nicht so schwer.

[mapel110]

Es scheint sogar noch eine DX10-Mod für das Spiel unterwegs zu sein.
Seite
http://project2027.com/en/#

Video 70 MB
http://project2027.com/files/gameplay.flv
4min Gameplay, sieht allerdings nicht so beeindruckend aus.

Einen guten Wikipedia-Artikel zu Mods gibts auch.
http://en.wikipedia.org/wiki/Deus_Ex_mods

Lade gerade New Vision Mod runter.

[Lurelein]

Es scheint sogar noch eine DX10-Mod für das Spiel unterwegs zu sein.
Seite
http://project2027.com/en/#

Video 70 MB
http://project2027.com/files/gameplay.flv
4min Gameplay, sieht allerdings nicht so beeindruckend aus.

Einen guten Wikipedia-Artikel zu Mods gibts auch.
http://en.wikipedia.org/wiki/Deus_Ex_mods

Lade gerade New Vision Mod runter.

Das ist ein Prequel für Deus Ex

[Outsider82]

HI

Bin durch die ankündigung von Deus Ex 3 zu dem gedanken gekommen DX 1 nochmal zu zocken.
Fummel mich da grade in die ganze Mod geschichte ein. Alles läuft soweit eigentlich.

Hab erst die HDTP mod installiert dann die alten Textur datein mit den neuen New Vision Textur datein überschrieben.die Ultra High Quality mod ( mit neuster ENBSeries v0.075E) im system eingefügt + neue DX 9 und 10 Renderer im system ordner kopiert.Und die Gui angepasst.Die HDTP einträge in der ini gemacht.Visual C++ 2010 installiert , neustes Directx drauf.

Mein prob is hab da eine seite gefunden ( http://kentie.net/article/d3d10drv/ ) wo einer über den neuen DX10 Renderer redet und beschreibt was was is und den neuen DX10 renderer anbietet.Nun sieht man ganz unten auf seite 1 ... 9 Bilder aus Deus EX mit verschiedenen einstellungen.Bei mir sieht es nun ungefähr so aus wie auf den Mittleren 3 Bildern.

Ich frage mich aber warum es nich so aussieht wie auf den unteren 3 ? Da wo man richtig die Backsteine sieht.Es muss ja irgendwie einstellbar sein das das bei mir auch so aussieht.Soweit ich weiss arbeiten die vom New Vision Mod daran Normal Maps in DX 1 einzubauen. Könnten das Bilder von den Enwicklern sein sodas es für uns mom garnicht möglich ist das so hinzubekommen ? Allerdings denk ich das der typ nich unbedingt was mit dennen am hut hat sondern ein eigenständiger progger is. Sodas er das selbe Material benutzt an das wir auch rannkommen können.Also muss das irgendwie machbar sein das so hinzubekommen.

Unter dem letzten Bild steht : POM using external height map


Parallax Occlusion Mapping (POM)



POM Beschreibung :Gives surfaces 3D relief. Pretty GPU intensive, and you might not like the way it looks. Will use an external height map texture if present, otherwise the detail texture is used. Valid settings: true/false. Default: false.



In der beschreibung von POM steht aber auch : Will use an external height map texture if present
Was soviel heisst wie : man brauch neue texturen damit das so aussieht oder ? Die hab ich ja durch die New Vision und HDTP mod.

Habs ingame per Preferences einstellungen aktiviert und Bump Mapping is auch an ,es sieht allerdings dennoch nicht so aus wie auf den unteren 3 Bildern.

In der beschreibung von POM steht aber auch : Will use an external height map texture if present
Was soviel heisst wie : man brauch neue texturen damit das so aussieht oder ? Die hab ich ja durch die New Vision und HDTP mod.

Wisst ihr da was drüber wie man das hinbekommt ?
Ah und nochwas ... die Enbseries funktioniert bei mir nur mit DX9..is das bei euch auch so ?

[Captian Sheridan]

HI

In der beschreibung von POM steht aber auch : Will use an external height map texture if present
Was soviel heisst wie : man brauch neue texturen damit das so aussieht oder ? Die hab ich ja durch die New Vision und HDTP mod.

???

Steht doch da. die New Vision Textures werden keine Height-Maps haben,
also wird er die Diffusemap(Farbkanal) benutzen.

[Outsider82]

hab das nun hinbekommen .. der typ hat auf seine seite auf seite 2 ne datei die man sich runterladen kann und in den textur ordner kopieren muss ..dann sehen die wände im trainings lvl so aus wie auf den unteren 3 bildern.Aber eben auch nur im training und in keinem anderen lvl.
Sind ein paar DDS datein.


"First of all, an example: download this file and unzip it to your Deus Ex textures subdirectory.
After doing this, start the training area: the brick texture will have been replaced by one from the DirectX SDK,
and the UNATCO seal will have been replaced with the one from New Vision, with added alpha blended edges.
Enabling the renderer's bump mapping and parallax occlusion mapping settings will have a clear effect on the walls."

[DanielBeier]

Man besuche diesbezüglich bitte die OffTopic Productions (http://www.offtopicproductions.com/forum/), Home of NewVision, HDTP und TNM für Deus Ex! :)

versteh nur bahnhof

was ist tnm ?? new vision usw??

[Grey]

versteh nur bahnhof

was ist tnm ?? new vision usw??

Bloß nicht auf die Links klicken und selber nachdenken, kann gefährlich werden.

[Kosh]

Spiele Deus Ex gerade zum 4ten male und habe tatsächlich einen kompletten Abschnitt entdeckt, den ich die 3 mal vorher nie gefunden/beachtet/ drauf aufmerksam wurde (Frost,der in der Kanalisation verhört wurde).

Ist mir ein Rätsel ,warum ich das jedesmal übersah, aber das ist ein gutes Beispiel,was alles im Spiel vorhanden ist.

Einfach ein Top Spiel.

[klaushonold]

Ja man entdeckt immer was neues wenn man es nochmal durchspielt , ist mir auch aufgefallen.

[vertex009]

Yahtzee's Deus Ex Song Version

http://www.youtube.com/watch?v=6j8jMn2Kcgs

;D;D;D:biggrin:

[Saw]

Deus Ex: Game of the Year Edition für 2.49€.

http://store.steampowered.com/app/6910/

[Kosh]

Nicht schlecht. Aber sind da Deutsche Untertitel dabei?? Steht ja leider nur Sprache Englisch dabei??

Die Grafikmods,DX10 Renderer und anderen Mods wie New Vidion sind doch auch bei der Steam Version benutzbar,oder?

Edit: Deutsche Untertitel wohl eher nicht. Teil 2 gibts dort auch nur in Englsich. Man, Steam soll den Kram komplett anbieten oder gar nicht. Ist doch Verarschung nur Englisch als Sprache anzubieten,wenn der Titel eigentlich Multilingual ist.

[Surrogat]

bin wahrscheinlich der einzige der Deus Ex schlecht fand, aber seis drum, werde das Pack trotzdem kaufen, ist ja wohl pflicht als gestandener Gamer

[Mystery]

Ein Bekannter von mir fand Deus Ex auch blöd, ist aber der Einzige im Freundeskreis ;)

Wobei er prinzipiell -alles- mit Ego Perspektive dumm findet...naja, Geschmäcker sind verschieden.

[DerRob]

Nicht schlecht. Aber sind da Deutsche Untertitel dabei?? Steht ja leider nur Sprache Englisch dabei??
Nein, ist leider nur Englisch.
Die Grafikmods,DX10 Renderer und anderen Mods wie New Vidion sind doch auch bei der Steam Version benutzbar,oder?
Ja, funktioniert.
Edit: Deutsche Untertitel wohl eher nicht. Teil 2 gibts dort auch nur in Englsich. Man, Steam soll den Kram komplett anbieten oder gar nicht. Ist doch Verarschung nur Englisch als Sprache anzubieten,wenn der Titel eigentlich Multilingual ist.

Man kann Deus Ex aber sehr einfach auf Deutsch umstellen: einfach den letzten deutschen Patch (DeusExMPPatch1112fm_D1.exe) installieren, und in der DeusEx.ini die Zeile "Language=int" auf "Language=det" ändern. Allerdings tauscht der Patch auch die DeusEx.exe aus, das Spiel läuft danach also nicht mehr über Steam, sondern StandAlone (also einfach die Verknüpfungen anpassen, bzw. die .exe direkt aufrufen).