Kopierschutze - Weshalb werden keine Hardware-Dongle eingesetzt? [Archiv]

PDA

Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Kopierschutze - Weshalb werden keine Hardware-Dongle eingesetzt?

TryPod

2007-05-03, 20:48:33

Hallo,

bekanntlich setzen sowohl die Spieleindustrie als auch Hersteller von Navigationssoftware, Enzyklpädien usw. auf diverse Kopierschutzsysteme (Safedisc, SecuRom, Targes, Starforce, ProtectCD usw.).

Wieso setzt man keine Hardware-Dongle ein? Zum Beispiel eine Art USB-Stick oder PCI(express)-Steckkarte? Darauf könnten verschlüsselt Informationen gespeichert werden, die wiederum nur von verschlüsselten Programmen auf DVD oder CD ausgelesen werden. Nur wenn die entsprechende Hardware gefunden wird, wird von dort aus die Installation mit den restlichen 120 MB oder so fertig gestellt.

So etwas in der Art gab es ja schon bei Half Life 2, wo erst aus dem Internet viele MB geladen werden mussten.

Am Ende der Installation könnte dann vom Programm selbst und erfolgreicher Anwesenheit der Hardware (also eine Art USB-Stick oder PCI(express)-Steckkarte) Kontakt mit dem Internet aufgenommen werden, wobei dann vom Hersteller nach erfolgreichem Check einer korrekten Checksum oder so die endgültige Freigabe des Games erfolgt.

Normalerweise hat so ziemlich jeder PC-Spieler einen freien USB-Steckplatz oder PCI(express)-Slot und eine Internet-Verbindung. Und falls nicht, dann eben telefonische Fertigstellung der Installation. Das hat bei Windows XP ja auch niemanden gestört - zumindest nicht so sehr, dass XP nicht ein durchschlagender Erfolg wurde...

Inzwischen kostet ein USB-Stick mit 1 GB Kapazität keine 10 Euro mehr. Ein entsprechender Dongle mit nur 128 MB Kapazität kostet demnach nur noch einen Keks. Alternativ kostet eine entsprechende PCI-Steckkarte, auf der ja bloß ein kleiner Speicherchip sitzen muss, ebenfalls kaum etwas.

Warum gibt es sowas eigentlich nicht? Ich meine, wenn den PC-Anwendern sowas wie Starforce oder Steam zugemutet wird, dann ist es doch nur noch ein kleiner Schritt zu so einem Donlge. Bei dermaßen heiß erwarteten Games wie Crysis oder auch im Vorfeld Gothic 3 dürfte sowas die Käufer kaum abschrecken. - Es stört ja auch niemanden ernsthaft die schleichende Einführung von TCPA / TCG, Palladium, der Spionage durch XP oder auch die vielen Bevormundungen, die durch Vista Einzug halten. Und die ganzen Einschränkungen, die die neuesten Grafikkarten in Bezug auf DRM mit sich bringen, interessieren auch niemanden wirklich... :cool:

huha

2007-05-03, 20:52:38

Es gibt diese Techniken, aber sie werden im Massenmarkt kaum eingesetzt sind, weil sie die Kosten stark erhöhen. Der Bereitsteller der nötigen Kryptographietechnologie, die hinter dem Stick steht, will ja auch bezahlt werden, genau wie der Kopierschutz. Und so ein Kopierschutz, der auf den Datenträger gepreßt wird, ist einfach wesentlichi billiger als eine Hardwarelösung, leider.

-huha

darph

2007-05-03, 20:53:46

Also zum Einen: Der Speicher kann ausgelesen werden. Insofern ist es bestimmt möglich, Kopien vom Dongle zu erstellen. Wenn die Leute in der Lage waren, sich ihre Telephonkarten selbst aufzuladen, dann können die auch das.

Zum Anderen: Beim CD-Check wird ja auch "einfach" der Code so umgebogen, daß der Check immer mit "ja" antwortet. Die CD ist ja ein Hardware-Dongle. Warum sollte sowas also nicht crackbar sein? ;)

Im Übrigen wurde es auch gecrackt. Ältere Versionen von 3d studio max waren mit einem seriellen Dongle geschützt - hielt die Cracker aber auch nicht ab.

Goser

2007-05-03, 21:04:58

Naja der Aufwand so einen Dongle zu cracken ist schon wesentlich höher und bei einem richtig guten Spiel wäre der kosten Vorteil von wenig Raubkopien zu teurer Kopierschutz wohl sehr gering.
Also würde sich das schon lohnen.
Aber es sollten dann schon einfache Lösungen wie ein USB Stick sein, da ich kaum glaube das die Leute bereit wären ihren PC aufzuschrauben, bzw. viele das gar nicht können oder dürfen.

Müller-Lüdenscheidt

2007-05-03, 21:14:39

Grey

2007-05-03, 21:20:41

Klar und irgendwann hätte man die Bude mit 30 USB-Sticks voll, wo man dann alle 5 Minuten, je nach Programm, einen anderen anstöpseln muss.
Das wäre wohl ein finanzielles Desaster für den Hersteller, ich würde sowas zumindest nicht kaufen.

Hat man doch jetzt mit CDs, und die sind Platzfressender als n USB Stick ;)

Ich würd sagen der primäre Grund liegt eindeutig in den Kosten. Erstmal gibt es garantiert mehr Kopien von Produkten in der Unterhaltungsindustrie, dann sind diese im Einzelnen wesentlich billiger.
Zusätzlich würd ich auch behaupten, das die Zielgruppen an solchen Entscheidungen beteiligt sind. Spieler haben nicht unbedingt einen Plan von PCs, Leute die teure Arbeitsprograme kaufen ist soetwas schon wesentlich eher zuzumuten.

TryPod

2007-05-03, 21:53:42

Hallo.

klar, ein USB-Dongle kann natürlich ausgelesen werden. Aber zur Zeit ist es ja so, dass Raubkopien mehr oder weniger einfach sind: Irgend jemand kopiert sich die CD / DVD und holt sich die veränderte game.exe aus dem Internet. Das dürfte bei einem Donlge nicht ganz so einfach sein. Die entsprechenden Informationen müssten korrekt ausgelesen und im Internet bereitgestellt werden. Außerdem müsste man die Game-CD bzw. -DVD dazu bringen, nicht nach einem Dongle zu suchen, sondern nach aus dem Internet runtergeladenen Informationen.

Noch immer sind zum Beispiel Starforce und Targes eher harte Brocken. Das in Verbindung mit einem Hardware-Dongle dürfte eigentlich für einen relativ guten Schutz sorgen.

Ich könnte mir gut vorstellen, dass das einen gewissen Schutz bieten müsste. Was die Kosten betrifft: Die Hersteller jammern ständig über wahnsinnig hohe Verluste durch Raubkopierer und setzen ihre Hoffnungen auf neue Technologien wie Blue Ray oder HD-DVD. Ein Hardware-Dongle kostet nicht viel. Eins davon mit in jede Packung schmeißen und fertig.

Wie gesagt, das ganze in Verbindung mit einer Online-Aktivierung, die wenige Sekunden dauert, könnte ein Schritt nach vorn sein.

Und was die Menge an Dongles betrifft, die nach einiger Zeit rumliegen: Wenn man ein Game spielen will, muss man unter normalen Umständen auch die Game-DVD rauskramen und ins Laufwerk einlegen. Es hat auch die wenigsten gestört, sich noch etliche MB für HL2 runterladen zu müssen.

Ich schätze mal, dass solche Hardware-Dongle "dank" Vista einen relativ guten Schutz bieten könnten, wenn der Datenverkehr zwischen Game und Dongle verschüsselt stattfindet. Nichts anderes ist doch auch beim Kopierschutz auf Filmen drauf, wo die neuen Grafikkarten und Vista Hand in Hand arbeiten und in Verbindung mit einem HDTV-Fernseher oder -Monitor das Abgreifen des Signals verhindern.

Inzwischen sind moderne Games doch eh Multi-Millionen-Projekte, die es zu schützen gilt. Ein Dongle mit in die Verpackung und den Verkaufspreis um 4,99 Euro anheben und das war's. Mich wundert nur, weshalb das noch niemand einsetzt. So ein Server bei Valve, dessen Unterhaltskosten und die Entwicklung und Umsetzung von Steam dürfte auch die eine oder andere Million verschlungen haben...

looking glass

2007-05-03, 21:55:56

Darf ich aus der c't zitieren, bereich Kleinanzeigen "Dongle-Patches für jede PC-Software gibts bei..."

War es nicht sogar eines der teuren Soundaps, wo die Dongleprogrammierer das Programm erst zum stabilen laufen gebracht haben, komm grad nicht auf dem Namen.

Dongles sind zu teuer und sorry, zu ineffektiv für den Massenmarkt.

P.S. Nen Dongledump erstellen ist nun wirklich nicht schwer, man muss nichtmal wissen was für ein Dateisystem das ist, oder was drauf ist. USB Sticks etc. bestehen aus 0815 Massenmarktchips, selbst wen er technisch besser wäre, als nur ein popeliger Stick, emuliert bekommst den trotzdem, dazu einfach den USB Treiber umbiegen, um nen undedektierbaren Emu laufen lassen zu können, und fertig, mal davon ab, das es eh wieder darauf hinauslaufen würde, die EXE zu cracken und den ganzen Scheiss zu umgehen, ob Dongle, oder CD, gehupt wie gesprungen.

Yups

2007-05-03, 22:56:02

akuji13

2007-05-03, 23:37:08

Es gibt kein Dongle Programm von dem es nicht auch eine Dongle freie Version gibt und die wird dann munter kopiert.

Ein weiterer,sinnloser Schutzversuch.

:rolleyes:

looking glass

2007-05-04, 00:19:30

Steinberg genau, naja, noch nie benutzt oder gesehen, nur mal drüber gelesen, wie sich die Softwarequalität der Soundapplikation zum besseren gewandelt, weil die Cracker es besser hinbekamen, als die Entwickler (muss wohl doch dann irgendwie an deren Ehre gekratzt haben).

Aber wie dem auch sei, das cracken wird man nie verhindern können, nur zeitlich hinauszögern, das jedoch wird immer mit Kollateralschäden einher laufen, insofern keine gute Alternative.

Im Massenmarkt Spiele gibt es im Grunde nur ein wirklich sicheres System (sofern es sich um kein Abomodell handelt, wo man monatlich zahlt) und das sind Keys für den MP Modus. Es mag Keygens geben, aber mehr schlecht als rechte, das Optimierungspotenzial bei Keys und deren Verifizierung ist weit höher anzusiedeln, als jeder andere Schutzmechanismus - in dieser Rechnung sind die paar VPN Spieler schon zu vernachlässigen.

Sowas funktioniert aber wirklich nur, wen man ständig an der Strippe hängt, weil das Prinzip (also online zocken) es nicht anders zulässt.

Die Bereitschaft sowas auch dauerhaft bei, z.B. nem Grafikprogramm ala Photoshop zuzulassen, ist weit, weit geringer anzusetzen (also das es nur funktioniert, wen man wärend der arbeit Online sein muss).

Daher ist die verstärkte Hinwendung zur Konsole also eigentlich nur eine Flucht der Hersteller, jedoch keine Lösung.

LordZed

2007-05-04, 08:45:10

Das mit den Keys halte ich auch für die einzig gute Sache, was das betrifft. Jeder Kopierschutz wird früher oder später von irgendwelchen - ich nenn sie jetzt mal - "Freaks" gecrackt. Das beste Beispiel für dieses Key-System bietet Blizzard mit seinen Battle.net-Keys! Da zahlt man nicht monatlich, aber ich hab noch nie mit bekommen, dass ein gecrackter Key im bNet gefunzt hat - oder zumindest nicht lange.

Also: Liebe Spielefirmen! Spart euch den Kopierschutzkram und ihr spart das, was ihr dadurch extra einnehmen wollt an dieser Stelle ein. Soll es weiter Gesetze geben, die das verbieten, aber das würde ohne Kopierschutz genauso viele Leute davon abhalten sich das zu brennen, wie wenn ein Kopierschutz drauf wär!

Bei Filmen ist das natürlich nen ganz anderes Thema! Da kannst ja kein Key-System machen! :-D Naja... theoretisch bestimmt - vonwegen 1x gucken 1x zahlen oder sowas ... AMEN!

Godmode

2007-05-04, 10:00:04

Da muss ich dir recht geben, bei Diablo und Co. gings einfach nicht ohne original Version. Und wenn jemand mit dem gleichen Key online war, bekam man beim Login eine Meldung, dass gerade wer mit deinem Key Online ist.

Jeder Schutz ist knackbar, solange man uneingeschränkt auf den Hauptspeicher zurgreifen kann, immer nur eine Frage der Zeit.

LordZed

2007-05-04, 11:26:04

Da muss ich dir recht geben, bei Diablo und Co. gings einfach nicht ohne original Version. Und wenn jemand mit dem gleichen Key online war, bekam man beim Login eine Meldung, dass gerade wer mit deinem Key Online ist.
Jo! Und die waren dann meistens schneller gesperrt, als du gucken konntest. Musste ich 1x meinen Key wieder freischalten lassen, weil nen Kumpel von mir - der Idiot - mit meinem Key das mal installiert hatte, als ich es ihm ausgeliehen hatte zum testen. Und dann war ich grad online am zocken und er wollte mal gucken, was denn diese BattleNet ist :-D

gr@fz@hL

2007-05-04, 16:34:33

looking glass

2007-05-04, 17:37:44

Das gilt aber nur für ältere Spieler (die es eben so noch kennen und lieben) und Sammler - sehr viele die ich kenne, scheissen auf sowas, denen reicht DVD Packung und Datenträger, schon das Handbuch zur Hand nehmen, ist für die so unnütz wie ein Kropf (lieber spamen die dann Foren mit unnützen Fragen voll) - leider.

Mir kann man immer mit guter Packung und Handbuch kommen, aber ich bin auch ein alter, sammelnder Spieler...

Apropo ich hab heut mal die PS3 Spieleverpackungen gesehen, die sind ja nochmal um 1/4 kleiner als normale DVD Verpackungen (und das bei den momentanen Preisen, witzlos), da kann man ja nichtmal mehr auf ein halbwegs vernüftiges Handbuch aus dem Konsolenbereich hoffen, hoffentlich übernimmt das nicht die PC Ecke, sonst bekomm ich echt nur noch das würgen.

pollux

2007-05-04, 17:39:31

Neben den Multiplayer-Keys (die sich naturgemäß nicht für ein SP-Spiel eignen), halte ich "Qualität", "gutes Handbuch" und "tolle Packungsbeilagen" für den besten Kopierschutz. Für ein gutes Spiel in guter Verpackung gibt man sich eben immer noch gerne Geld aus, so dass die Entwickler / Publisher auf ihren Schnitt kommen.

!!

Leider ist es ja mittlerweile eher die regel, dass die "Grundversion" relativ nackt ausgeliefert wird, und man sich für ein vernünftiges handbuch eine extrateure collector's edition super preorder deluxe³ kaufen muss.
Wenn ich da z.B. an die Ultima Serie denke.. damals war die Welt noch in Ordnung :)

wollev45

2007-05-04, 21:28:17

Ich möchte jetzt keine Diskussion anfangen, aber ist nicht so etwas wie "Steam" ein recht guter Kopierschutz ?

Ich meine jetzt nur rein vom System her, man Bezahlt und Spielt.
Kopierschutz gibts nicht.
...Und das Steam irgendwann einmal Oflfine bzw Zahlungsunfähig wäre, das wag ich mal zu bezweifeln.

Von daher denke ich das dies wohl eine der besten Alternativen ist.
Klar, Steam bekommst auch negative Stimmen, aber was dieses System angeht eher nicht oder ?

gr@fz@hL

2007-05-04, 21:49:36

Ich meine jetzt nur rein vom System her, man Bezahlt und Spielt.
Kopierschutz gibts nicht.
...Und das Steam irgendwann einmal Oflfine bzw Zahlungsunfähig wäre, das wag ich mal zu bezweifeln.

Das System ist nicht schlecht, allerdings hat es gravierende Schwächen - mal abgesehen davon, dass dir zum Thema Pleite von Onlineplattformen die Leute ein Lied singen können, die Prey über Triton gekauft haben: Ein Spiel könnte jederzeit geändert, beschnitten oder einfach gesperrt werden, ohne dass sich der Spieler wehren kann. Es ist noch gar nicht so lange her, dass beispielsweise in CSS die Figuren nicht mehr starben, sondern sich plötzlich einfach hinhockten.

@looking glass: Ich gehöre auch zur Spieler-Kategorie "alter Sammler", aber ich habe auch bei vielen jüngeren "Kollegen" festgestellt, dass sie ein gutes Spiel in guter Verpackung durchaus kaufen. Und sind wir mal ehrlich: Massenkopiert wurde auch zu C64/Amiga-Zeiten, lediglich die Verbreitung von Computern und die Verbreitung der Schwarzkopien über ein Netzwerk war noch nicht so stark...

Nasenbaer

2007-05-04, 23:52:32

Ich denke über dieses Thema braucht man gar nicht erst zu reden. Jede Sperre kann man irgendwie umgehen. Höchstens solche Sachen wie bei Konsolen, wo dann extra Chips nötig sind, verringern die Anzahl der Kopierer spürbar.
TPM und son Kram kann ja durchaus für sowas genutzt werden. Dann wird es aber sicher auch wieder Leute geben die, nach gewisser Zeit, einem anbieten den TPM-Chip durch einen zu ersetzen, der dann immer so zusagen "OK" zurückgibt (wie der chip genau funzt weiß ich nicht aber will nur sagen, dass man auch hardwaremechnismen umgehen kann).
Man muss sehen, dass man fairer Preise und gute Ware liefert, dann möchten viele sicher doch lieber die kaufversion. Solche Superduper Editionen für 20€ aufpreis wollen doch nur weniger "Freaks" haben. Und es wird immer welchen gehen denen das egal ist und sich das prog saugen - genau wie es immer einige Sozialschmarotzer geben wird aber eine Kontrolle aller menschen wegen den paar auch niemand in Kauf nehmen würde.

looking glass

2007-05-05, 01:00:39

Steam als Distributionsplattform, naja, nicht meins, aber für viele scheinbar OK, trotzdem wurde auch diese schon ausgehebelt, insofern nicht sonderlich erfolgreich, würd ich meinen - Steam ist für MP Spiele durchaus gangbar, nur, nun ja, über ein Keysystem kommt man da als Schutz auch nicht drüber weg. Steam ist einfach kein "Kopierschutzsystem", ich denke, das sollte es auch nie sein.

Haarmann

2007-05-12, 20:49:32

Mein Board mag 8 USB Ports haben, aber die will ich ned für Dongles nutzen müssen...

Gast

2007-07-20, 11:41:53

Steam ist auch geknackt...sogar MP auf ebenfalls gecrckten Servern geht.

Ob Hardwaredongle oder CD...EXE raus und fertig.

Und ehrlich gesagt...ich finde Kopierschutz Geldverschwendung.

Meist sind die illegalen Versionen sogar besser-keine Aktivierung-keine CD einlegen-keine Nervenden Zwangswerbungen...

Gast

2007-07-21, 03:15:11

Wie gesagt, das ganze in Verbindung mit einer Online-Aktivierung, die wenige Sekunden dauert, könnte ein Schritt nach vorn sein.

Hast du schonmal daran gedacht, daß ich als Kunde das gar nicht will?

Ich kaufe mir alle meine Spiele, ich kopiere sie nicht.
Aber diese ganzen Kopierschutztechniken gehen mir ehrlich gesagt auf den Geist.
Sie schränken mich ein, sie behindern mich und sie nerven einfach nur.

Was ich als zahlender Kunde will:

1. Ich will mal ein Spiel spielen können ohne eine Original CD in das Laufwerk legen zu müssen.

2. Ich will mein CD/DVD Laufwerk schonen können und es am besten nur ganz selten benutzen. (siehe auch Punkt 1). (Mir sind schon einige Laufwerke kaputt gegangen, dessen einziger Dauereinsatz auf den Anforderungen diverser Kopierschutzssysteme berruht)

3. Ich will mir meine nach Deutschen Recht gesetzlich erlaubte und zugesicherte 1:1 Sicherungskopie erstellen können, weil ich meine Original CD nicht der Gefahr aussetzen möchte, daß die beschädigt wird, Kratzer bekommt oder auf LAN Partys geklaut wird oder verloren geht.

4. Ich will meine alten Spiele auch noch in 20 Jahren spielen können, wenn es schon längst kein Windows mehr gibt und das Betriebssystem XY Standard ist.
Daher muß das Spiel auch in einer emulierten Umgebung (Wine, DOSBOX, etc) funktionieren können und ein Kopierschutz ist hier IMMER ein Problem, erst Recht mit Hardware Dongle.

5. Ich will das die ganze Performance des Rechners dem Spiel zugute kommt und nicht dem Kopierschutz der ständig die CPU mit Entschlüsselungsaufgaben beschäftigt. X3 Reunion lief z.B. erst mit dem Patch 2.0 flüssig bei dem der Kopierschutz StarForce entfernt wurde.

6. Ich will keine Spiele mit Bugs die oft wegen Kopierschutztechniken auftreten oder dadurch verursacht werden. Wer einen Kopierschutz in ein Spiel einbaut muß nämlich ziemlich viele unnötige Abfragen oder Sackgassen für Cracker usw. in den Programmcode einbauen und all das macht den Programmcode insgesamt betrachtet fehlerhaft, zumindest steigt die Wahrscheinlichkeit von Bugs und Fehlern. Ohne Kopierschutz währen viele heutige Spiele deutlich Bugfreier.

7. Ich will das mein Geld das ich für ein Spiel ausgebe in das Spiel oder dessen 2. Teil gesteckt wird und nicht in den Kopierschutz. Auch ist mir ein dickes 200 Seiten Handbuch in Papierform viel lieber als ein Kopierschutz. Ein Kopierschutz bindet Kapital das man besser in andere Sachen gesteckt hätte, sei es ein gutes Handbuch oder einen Monat mehr für die Bugbehebung vor Release.

Was ich also will ist letzten endes gar kein Kopierschutz.
Ein Kopierschutz schadet mehr als er nutzen tut.
Siehe meine 7 oben genanten Einschränkungen mit denen ich als Käufer leben muß gegenüber der Tatsache gestellt, das ein Spiel mit Kopierschutz sowieso in wenigen Stunden/Tagen nach Release des Spieles gecrackt wird.
Der Nutzen eines Kopierschutzes ist also nichtmal erkenntbar, aber mit den oben genannten 7 Einschränkungen muß ich als Kunde und Käufer täglich leben.

Fazit:
Der Beste Kopierschutz ist am besten gar keiner.
Diese Spiele kaufe ich nämlich am liebsten.

Gast

2007-07-21, 03:20:06

8. Und das ich für ein Spiel erstmal eine Internetverbindung aufbauen muß (auch wenn es nur einmalig ist) will ich auch nicht.
Steam ist also genauso ein rotz.

Ganz abgesehen von dem Problem, daß durch oder wegen Steam gar nicht garantiert ist, daß ich ein Spiel auch noch in 30 Jahren spielen kann wenn es Steam vielleicht gar nicht mehr gibt.

Nasenbaer

2007-07-21, 15:20:56

1. Ich will mal ein Spiel spielen können ohne eine Original CD in das Laufwerk legen zu müssen.

2. Ich will mein CD/DVD Laufwerk schonen können und es am besten nur ganz selten benutzen. (siehe auch Punkt 1). (Mir sind schon einige Laufwerke kaputt gegangen, dessen einziger Dauereinsatz auf den Anforderungen diverser Kopierschutzssysteme berruht)

Sehe ich auch so. Da muss echt nicht sein. HL2 zeigt wie es gehen kann. Earth 2160 kann auch ohne DVD.

3. Ich will mir meine nach Deutschen Recht gesetzlich erlaubte und zugesicherte 1:1 Sicherungskopie erstellen können, weil ich meine Original CD nicht der Gefahr aussetzen möchte, daß die beschädigt wird, Kratzer bekommt oder auf LAN Partys geklaut wird oder verloren geht.

Du hast kein Recht auf eine Sicherungskopie da Kopierschutzmechnismen nicht umgangen werden dürfen. Soll heißen, bei geschützten CDs hast du gar kein Recht darauf und bei nicht geschützten kannst daz ohne Probs eine Sicherung machen und hast auch das Recht dazu.
Dass der Hersteller einem das Recht darauf rechtmäßig entzieht, weil er Schutzmechanismen einsetzt ist natürlich das Problem daran. Auch hier zeigen o.g. Spiele wie es gehen kann.

4. Ich will meine alten Spiele auch noch in 20 Jahren spielen können, wenn es schon längst kein Windows mehr gibt und das Betriebssystem XY Standard ist.
Daher muß das Spiel auch in einer emulierten Umgebung (Wine, DOSBOX, etc) funktionieren können und ein Kopierschutz ist hier IMMER ein Problem, erst Recht mit Hardware Dongle.

Für sowas könnte jeder Hersteller ein Patch entwickeln, der veröffentlicht wird sobald auch dem Spiel kein Geld mehr gemacht werden kann. Also nach einigen Jahren oder wenn die Firma kurz vorm Konkurs steht.
Sowas wurde auch schon gemacht.

5. Ich will das die ganze Performance des Rechners dem Spiel zugute kommt und nicht dem Kopierschutz der ständig die CPU mit Entschlüsselungsaufgaben beschäftigt. X3 Reunion lief z.B. erst mit dem Patch 2.0 flüssig bei dem der Kopierschutz StarForce entfernt wurde.

Spiel hatte ich nicht aber StarForce ist sowieso so ein Unding. Das sowas legal vertrieben werden darf ist ne Sauerei.

6. Ich will keine Spiele mit Bugs die oft wegen Kopierschutztechniken auftreten oder dadurch verursacht werden. Wer einen Kopierschutz in ein Spiel einbaut muß nämlich ziemlich viele unnötige Abfragen oder Sackgassen für Cracker usw. in den Programmcode einbauen und all das macht den Programmcode insgesamt betrachtet fehlerhaft, zumindest steigt die Wahrscheinlichkeit von Bugs und Fehlern. Ohne Kopierschutz währen viele heutige Spiele deutlich Bugfreier.

Bugs mit manchen Laufwerken treten auf aber, dass im gesamten Spiel dadurch die Fehlerrate spürbar steigen soll ist ein schlechter Scherz.

7. Ich will das mein Geld das ich für ein Spiel ausgebe in das Spiel oder dessen 2. Teil gesteckt wird und nicht in den Kopierschutz. Auch ist mir ein dickes 200 Seiten Handbuch in Papierform viel lieber als ein Kopierschutz. Ein Kopierschutz bindet Kapital das man besser in andere Sachen gesteckt hätte, sei es ein gutes Handbuch oder einen Monat mehr für die Bugbehebung vor Release.

Tja da ist die Frage was mehr bringt - Spiel ohne Schutz verkaufen und dadurch eventuell höhere Absätze zu haben aber auch mehr Kopien und Geld zu sparen oder Spiel mit Schutz bei möglicherweise geringerem Absatz und höheren Ausgaben aber geringeren Kopien.

Das wird halt keiner ausprobieren wollen und deshalb werden wir es wohl nie rausinden. Umfragen zum Kaufverhalten für so eine hypothetische Situation sind auch nicht wirklich repräsentativ.

Ich halte sowas wie Steam nicht verkehrt. Oder wie bei Earth 2160 (läuft so wie bei WindowsXP - internetaktivierung oder Hotline) war es auch ok. Dadurch muss das Spiel nicht mit Starforceo.ä. verkauft werden, die DVD kann kopiert werden und im Schrank liegen bleiben und man braucht kein Inet da auch ne Hotline vorhanden ist.
Da könnten die Hersteller alle zusammenlegen und gemeinsam ein Callcenter finanzieren und das würde auch den Konkurs eines einzelnen Unternehmens überleben.

Gast

2007-07-21, 16:15:33

Du hast kein Recht auf eine Sicherungskopie

Doch, das habe ich!
Bevor du hier irgendeinen Quark verzapfst der nicht stimmt hättest du
übrigens auch erstmal das Deutsche UhRG durchlesen können.
Aber hier bitte:

§ 69d Ausnahmen von den zustimmungsbedürftigen Handlungen

(2) Die Erstellung einer Sicherungskopie durch eine Person, die zur Benutzung des Programms berechtigt ist, darf nicht vertraglich untersagt werden, wenn sie für die Sicherung künftiger Benutzung erforderlich ist.

http://www.gesetze-im-internet.de/urhg/index.html

da Kopierschutzmechnismen nicht umgangen werden dürfen.

Völlig falsch.
Siehe hier:

§ 69a Gegenstand des Schutzes
(5) Die Vorschriften der §§ 95a bis 95d finden auf Computerprogramme keine Anwendung.

§§ 95a bis 95d betreffen das Verbot des umgehens von Kopierschutzmechanismen und die finden wie oben erwähnt auf Computerprotgramme keine Anwendung.

Soll heißen, bei geschützten CDs hast du gar kein Recht darauf und bei nicht geschützten kannst daz ohne Probs eine Sicherung machen und hast auch das Recht dazu.

Das ist völliger Schwachsinn, siehe oben.

Bugs mit manchen Laufwerken treten auf aber, dass im gesamten Spiel dadurch die Fehlerrate spürbar steigen soll ist ein schlechter Scherz.

Das ist kein Scherz.

Ein Kopierschutz wird mit dem normalem Programmcode mehrfach verzahnt um es dem Cracker schwer zu machen, das wiederum macht den Code aber unübersichtilich und schwerer durchschaubar.

Eine der typischen Maßnahmen ist z.B. die Sackgassenbildung.
Wenn in einem Spiel ein bestimmter Trigger gelöst wird,
dann springt der Kopierschutz an der Stelle ein und testet das Spiel auf Originalität.
Und von diesen Triggern gibt es in einem Spiel gleich mehrere.
Sinn der ganzen Sache ist, daß ein Cracker einige der Trigger übersieht,
d.h. er schreibt einen Crack spielt das Spiel vielleicht eine Stunde und denkt dann, daß er das Spiel vollständig vom Kopierschutz befreit hat, aber ein paar
Levels/Quests etc. weiter hinten schlägt der Kopierschutz durch einen anderen Trigger zu, der erst viel später aktiviert wird, denn hat der Cracker übersehen.

Es gibt heutzutage also nicht mehr die eine Abfrage in denen der Kopierschutz die CD prüft, sondern heutzutage wird die CD mehrfach an verschiedenen Stellen des Spieles und verschiedenen Stufen des Voranschreitens des Spielers überprüft und das erschwert das Cracken enorm, da eine völlige Befreiung von allen Triggern sehr Zeitintensiv ist.
Aber genau diese Art den Kopierschutz einzubauen bläht den Programmcode enorm auf und sorgt unter anderem auch aufgrund der Komplexität für neue Bugs weil z.b. beim Zusammenwirken des Triggers mit dem Kopierschutz etwas übersehen wurde.

Tja da ist die Frage was mehr bringt - Spiel ohne Schutz verkaufen und dadurch eventuell höhere Absätze zu haben aber auch mehr Kopien und Geld zu sparen oder Spiel mit Schutz bei möglicherweise geringerem Absatz und höheren Ausgaben aber geringeren Kopien.

Die Frage ist eigentlich ganz leicht zu beantworten.

Denn es gibt folgende 2 Fakten:
Fakt 1: Jeder Kopierschutz wird innerhalb von wenigen Tagen geknackt.
Fakt 2: Wer kein Geld ausgeben und lieber kopieren will, der ist bereit zu warten.

Demnach sorgt ein Kopierschutz also nicht dafür, daß mehr Leute das Original kaufen, denn er ist ja sowieso ratz fatz wieder umgangen.

Ich halte sowas wie Steam nicht verkehrt. Oder wie bei Earth 2160 (läuft so wie bei WindowsXP - internetaktivierung oder Hotline) war es auch ok. Dadurch muss das Spiel nicht mit Starforceo.ä. verkauft werden, die DVD kann kopiert werden und im Schrank liegen bleiben und man braucht kein Inet da auch ne Hotline vorhanden ist.

Wie willst du denn dein Steam Spiel aktivieren ohne Internet?
Natürlich brauchst du Inet, das steht sogar auf der Packung von HL2 drauf.

Da könnten die Hersteller alle zusammenlegen und gemeinsam ein Callcenter finanzieren und das würde auch den Konkurs eines einzelnen Unternehmens überleben.

Und wenn der Statt bschließt, daß Killerspiele verboten werden, dann
wird für den Deutschen Markt über Steam alle Spiele in Deutschland deaktiviert.

Steam ist genau der gleiche zentrale Müll wie TCPA.

Nasenbaer

2007-07-21, 16:44:55

OMG Tut mir leid großer Manitu ich kenne nicht sämtliche Gesete auswendig und hab auch nicht immer gleich den passenden Link zur Hand. Sorry dass ich das Forum für eine Diskussionsplattform hielt in der man auf solche Fehler hingewiesen werden kann. Lieber gleich beleidigend werden.
- Sowas stand jedenfalls so ziemlich überall. Weswegen CloneCD etc. ja verboten sind - hab nie gelesen, dass das nur auf DVD-Video und Musik zutrifft.

Meine Fresse dann reiche ne Klage gegen EA Germany ein großer Rechtsexperte.

Bei den unteren Sachen bezog ich mich auf die Verfahren bei Windows under Earth 2160 - sprich Hotline als Alternative.

Beim anderen bleibe ich nach wie vor. Kopierschutzmenchnismen erhöhen die Bugsquote nicht signifikant. Such dir 100 Spiele querbeet raus. Dann such deren Bugs raus und ordne sie in die Kateogieren "durch Kopierschutz hervorgerufen"/"nicht durch Schutz hervorgerufen". Dann wirst du sehen, dass das in der Masse untergeht. Und dazu muss man nicht hellsehen können.

Gast

2007-07-21, 16:48:59

- Sowas stand jedenfalls so ziemlich überall. Weswegen CloneCD etc. ja verboten sind - hab nie gelesen, dass das nur auf DVD-Video und Musik zutrifft.

Clone CD wurde verboten weil es eben Video DVDs und Musik CDs betraf.
Und das sich das nur auf DVD-Video und Musik bezieht sollte eigentlich inzwischen bekannt sein, jede Zeitschrift berichtet darüber.

Beim anderen bleibe ich nach wie vor. Kopierschutzmenchnismen erhöhen die Bugsquote nicht signifikant. Such dir 100 Spiele querbeet raus. Dann such deren Bugs raus und ordne sie in die Kateogieren "durch Kopierschutz hervorgerufen"/"nicht durch Schutz hervorgerufen". Dann wirst du sehen, dass das in der Masse untergeht. Und dazu muss man nicht hellsehen können.
Viele Spiele laufen mit einem Crack besser als aktivem Kopierschutz und das kommt nicht von ungefähr.

X3 Reunion ist ein weiteres gutes Beispiel, so gut wie die Version 2.0 ohne Kopierschutz lief die StarForce Version nie.

Gast

2007-07-21, 16:50:18

OMG Tut mir leid großer Manitu ich kenne nicht sämtliche Gesete auswendig

Noch etwas.

Das eigentliche schlimme ist ja, daß du etwas als Tatsache hinstellst, ohne das Urheberrechtsgesetz nie gelesen zu haben.
Und ganz am Anfang bevor du dein Posting erstellt hast, wurde sogar auf das dt. UhRG hingewiesen, da hättest du das ganze erstmal nachlesen können, ob der Gast auch Recht hat.

Gast

2007-07-21, 23:41:41

Hast du schonmal daran gedacht, daß ich als Kunde das gar nicht will?

Ich kaufe mir alle meine Spiele, ich kopiere sie nicht.
Aber diese ganzen Kopierschutztechniken gehen mir ehrlich gesagt auf den Geist.
Sie schränken mich ein, sie behindern mich und sie nerven einfach nur.

Was ich als zahlender Kunde will:

1. Ich will mal ein Spiel spielen können ohne eine Original CD in das Laufwerk legen zu müssen.

2. Ich will mein CD/DVD Laufwerk schonen können und es am besten nur ganz selten benutzen. (siehe auch Punkt 1). (Mir sind schon einige Laufwerke kaputt gegangen, dessen einziger Dauereinsatz auf den Anforderungen diverser Kopierschutzssysteme berruht)

3. Ich will mir meine nach Deutschen Recht gesetzlich erlaubte und zugesicherte 1:1 Sicherungskopie erstellen können, weil ich meine Original CD nicht der Gefahr aussetzen möchte, daß die beschädigt wird, Kratzer bekommt oder auf LAN Partys geklaut wird oder verloren geht.

4. Ich will meine alten Spiele auch noch in 20 Jahren spielen können, wenn es schon längst kein Windows mehr gibt und das Betriebssystem XY Standard ist.
Daher muß das Spiel auch in einer emulierten Umgebung (Wine, DOSBOX, etc) funktionieren können und ein Kopierschutz ist hier IMMER ein Problem, erst Recht mit Hardware Dongle.

5. Ich will das die ganze Performance des Rechners dem Spiel zugute kommt und nicht dem Kopierschutz der ständig die CPU mit Entschlüsselungsaufgaben beschäftigt. X3 Reunion lief z.B. erst mit dem Patch 2.0 flüssig bei dem der Kopierschutz StarForce entfernt wurde.

6. Ich will keine Spiele mit Bugs die oft wegen Kopierschutztechniken auftreten oder dadurch verursacht werden. Wer einen Kopierschutz in ein Spiel einbaut muß nämlich ziemlich viele unnötige Abfragen oder Sackgassen für Cracker usw. in den Programmcode einbauen und all das macht den Programmcode insgesamt betrachtet fehlerhaft, zumindest steigt die Wahrscheinlichkeit von Bugs und Fehlern. Ohne Kopierschutz währen viele heutige Spiele deutlich Bugfreier.

7. Ich will das mein Geld das ich für ein Spiel ausgebe in das Spiel oder dessen 2. Teil gesteckt wird und nicht in den Kopierschutz. Auch ist mir ein dickes 200 Seiten Handbuch in Papierform viel lieber als ein Kopierschutz. Ein Kopierschutz bindet Kapital das man besser in andere Sachen gesteckt hätte, sei es ein gutes Handbuch oder einen Monat mehr für die Bugbehebung vor Release.

Was ich also will ist letzten endes gar kein Kopierschutz.
Ein Kopierschutz schadet mehr als er nutzen tut.
Siehe meine 7 oben genanten Einschränkungen mit denen ich als Käufer leben muß gegenüber der Tatsache gestellt, das ein Spiel mit Kopierschutz sowieso in wenigen Stunden/Tagen nach Release des Spieles gecrackt wird.
Der Nutzen eines Kopierschutzes ist also nichtmal erkenntbar, aber mit den oben genannten 7 Einschränkungen muß ich als Kunde und Käufer täglich leben.

Fazit:
Der Beste Kopierschutz ist am besten gar keiner.
Diese Spiele kaufe ich nämlich am liebsten.

danke für diesen schönen beitrag.
im wahn der illusion das eigene produkt "schützen" zu können wird leider nur all zu oft vergessen, dass man ja eigentlich als produzent vom (ehrlichen) kunde abhängig ist, und nicht andersrum. ziel sollte es sein dem kunden ein produkt anzubieten für das er gerne geld zahlt. es ist einfach nur irrsinnig zu versuchen etwas zu verkaufen indem man die leute die es nicht kaufen wollen bekämpft...

Das Auge

2007-07-22, 01:57:28

Letzten Endes war und ist es doch immer schon so, daß der Kopierschutz nur den ehrlichen, zahlenden Kunden nervt, wohingegen sich der Raubkopierer ins Fäustchen lacht. Das wird mit einem Dongle (btw. ist auch die CD/DVD ein Dongle ;)), nicht anders sondern eher schlimmer werden.

Die Publisher sollten daher mal eher an ihre zahlende Kundschaft denken und diese nicht vergraulen, statt noch restriktivere Maßnahmen einzuführen. Denn von dieser zahlenden Kundschaft leben sie, der Kopierer kauft sich das Spiel/die Software sowieso nicht. Der ehrliche Kunde hingegen überlegt sich 3x ob er Spiel xy noch kaufen soll, wenn der KS zu nervig ist. Das ist auch der Grund warum ich bis heute kein HL2 im Regal stehen hab - ich lehne Steam schlichtweg ab.

Mein Vorschlag wäre daher eher so etwas wie die Aktivierung bei XP: Eine einmalige Aktivierung per Internet (oder Alternativ Telefon) nach welcher man das Spiel ohne CD/DVD spielen kann. Mich nervt es ja eh schon ständig die CDs/DVDs zu wechseln, weswegen auch ich als ehrlicher Käufer mir meist den Crack ziehe oder ein Image erstelle.
Allerdings muss hierbei natürlich dafür gesorgt werden, daß diese Aktivierung auch noch Jahre später funktioniert. Z.B. könnte man nach x Jahren, wenn mit dem Spiel kein Geld mehr zu verdienen ist, einen offiziellen Crack ins Netz stellen o.ä.

Am allerliebsten wäre mir natürlich gar kein KS, aber das ist Utopie. Solange ein KS auch nur 0,5% der potenziellen Käufer vom Kopieren abhält, wird es ihn geben. :frown:

L.ED

2007-07-22, 04:30:51

@Kopierschutz ->
Nichts dergleichen ist der Schlüssel zur ExistenZ!

Und u.a. auch für mich ist ganz klar Kauf entscheidend wie betreffende Adressen in Gesellschaftlichem miteinander heuer Tage sich stellen und geben.

Bezüglich Computer und Spiel viele meiner Anschaffungen in der Vergangenheit und Aktuell eh schon nur noch (realistisch betrachtet) Gefälligkeitskäufe o.O (mangels Zeit). Und selektiere nun mehr nicht nur dabei radikal und kompromisslos, sollten Kopierschutzmechanismen nicht zu 100% umgehbar sein, bleibt es im Laden.

(Steam & Co sind ebenfalls keine Alternative eher im Gegenteil! Ein Schritt entgegengesetzt der Richtung wohin es eigentlich muss, ausschlaggebend dabei ist vielmehr die Politische Intention dahinter als das Prinzip an sich ;) )

Um mal etwas weiter noch auszuholen,
noch was halb im Gedächtnis glaube handelte sich um so 3D Flipper (im Grunde genommen auch egal was es war)? Welchen ich mir aber eigentlich holen wollte, dann allerdings in einer News zu lesen gewesen das betreffender Publisher massiv gegen Tauschbörsennutzer erneut vorgegangen und damit hatte sich das für mich erledigt, da trifft es sich halt ganz explizit wieder im Politischen.

Es muss seine Grenzen kennen, gegen Professionell agierende Raubkopierer vorzugehen die im Finanziellen Gewinnstreben agieren ist die eine Sache. Aber (so gesehen) normale Bürger zu behelligen und um gleich mal noch weiterführend das extrem Beispiel (für DE), auch Harz 4 Empfänger ggf. vor dem Kadi noch Zerren zu wollen, da hört es eindeutig auf!

Ganz davon abgesehen und auch nur am Rande das sowohl als auch und ganz gleich (bei H4), eh alles vom Steuerzahler getragen werden würde müssen. Und natürlich, eine Staatsanwaltschaft die im Sinne des Staates (Steuerzahlers) Handelt solcherlei nicht zu einem Verfahren durchwinken und oder auch betreffende Gerichtsbarkeit gleich ablehnen dürften? Aber das bliebe noch abzuwarten und würde ggf. noch Gesellschaftlich allgemein Interessant werden. (zumindest für die Beobachtende Zunft)

Anders ausgedrückt, die Kirche im Dorf lassen lautet die Losung dieser/unserer Epoche und um dessen zu gewährleisten (das sie im Dorf bleibt), ist eben jeder dann auch im Einzelnen gefordert, jetzt und hier und nicht erst übermorgen (denn irgendwas findet sich immer)!

Dann wird sich Beispielsweise ggf. eben einmal oder auch dauerhafter in Kaufverzicht geübt (bis anderer@langsameren Ortes es Begriffen), oder zu einem Produkt gegriffen was vielleicht nicht das maximal mögliche fürs Geld darstellt oder gar dabei vielleicht sogar noch Teurer, um gleichsam u.a. betreffs Hardwarekäufe einbezogen zu haben!

Allgemein und Abschließend zu meinem Psalm:

In einer endlichen Welt, wiederhole nochmals (damit das klar und deutlich Herauskristallisierend), in einer endlichen Welt kann es kein unbegrenztes Wachstum geben! *Punkt* rhetorische schweige Minute

Was das heißt dürfte sich sicher nicht nur den Philosophen und Gesellschaftskritischen erschließen, oder etwa doch!? :|

Ab einem bestimmten Punkt ist einfach das Maximum erreicht, mehr ist nicht herauszupressen ohne Aufopferung von Ethischen und Moralischen Grundwerten, die für einen jeden im einzelnen als Individuum bindsam sein sollten! Und als gesamt Gesellschaft<->Menschheitlich das Ziel bildend (sich dann auch in der Masse so Begreifen und dereinst Reorganisieren zu können).

Das nennt man Evolution oder Aussterben (es gibt kein dazwischen, das kompromisslose BWL Denken muss mit und in diesen Generationen von heuer sein Ende gefunden haben oder … ! :/ )

Gast

2007-07-22, 09:33:34

Hast du schonmal daran gedacht, daß ich als Kunde das gar nicht will?

Ich kaufe mir alle meine Spiele, ich kopiere sie nicht.
Aber diese ganzen Kopierschutztechniken gehen mir ehrlich gesagt auf den Geist.
Sie schränken mich ein, sie behindern mich und sie nerven einfach nur.

Was ich als zahlender Kunde will:

1. Ich will mal ein Spiel spielen können ohne eine Original CD in das Laufwerk legen zu müssen.

2. Ich will mein CD/DVD Laufwerk schonen können und es am besten nur ganz selten benutzen. (siehe auch Punkt 1). (Mir sind schon einige Laufwerke kaputt gegangen, dessen einziger Dauereinsatz auf den Anforderungen diverser Kopierschutzssysteme berruht)

3. Ich will mir meine nach Deutschen Recht gesetzlich erlaubte und zugesicherte 1:1 Sicherungskopie erstellen können, weil ich meine Original CD nicht der Gefahr aussetzen möchte, daß die beschädigt wird, Kratzer bekommt oder auf LAN Partys geklaut wird oder verloren geht.

4. Ich will meine alten Spiele auch noch in 20 Jahren spielen können, wenn es schon längst kein Windows mehr gibt und das Betriebssystem XY Standard ist.
Daher muß das Spiel auch in einer emulierten Umgebung (Wine, DOSBOX, etc) funktionieren können und ein Kopierschutz ist hier IMMER ein Problem, erst Recht mit Hardware Dongle.

5. Ich will das die ganze Performance des Rechners dem Spiel zugute kommt und nicht dem Kopierschutz der ständig die CPU mit Entschlüsselungsaufgaben beschäftigt. X3 Reunion lief z.B. erst mit dem Patch 2.0 flüssig bei dem der Kopierschutz StarForce entfernt wurde.

6. Ich will keine Spiele mit Bugs die oft wegen Kopierschutztechniken auftreten oder dadurch verursacht werden. Wer einen Kopierschutz in ein Spiel einbaut muß nämlich ziemlich viele unnötige Abfragen oder Sackgassen für Cracker usw. in den Programmcode einbauen und all das macht den Programmcode insgesamt betrachtet fehlerhaft, zumindest steigt die Wahrscheinlichkeit von Bugs und Fehlern. Ohne Kopierschutz währen viele heutige Spiele deutlich Bugfreier.

7. Ich will das mein Geld das ich für ein Spiel ausgebe in das Spiel oder dessen 2. Teil gesteckt wird und nicht in den Kopierschutz. Auch ist mir ein dickes 200 Seiten Handbuch in Papierform viel lieber als ein Kopierschutz. Ein Kopierschutz bindet Kapital das man besser in andere Sachen gesteckt hätte, sei es ein gutes Handbuch oder einen Monat mehr für die Bugbehebung vor Release.

Was ich also will ist letzten endes gar kein Kopierschutz.
Ein Kopierschutz schadet mehr als er nutzen tut.
Siehe meine 7 oben genanten Einschränkungen mit denen ich als Käufer leben muß gegenüber der Tatsache gestellt, das ein Spiel mit Kopierschutz sowieso in wenigen Stunden/Tagen nach Release des Spieles gecrackt wird.
Der Nutzen eines Kopierschutzes ist also nichtmal erkenntbar, aber mit den oben genannten 7 Einschränkungen muß ich als Kunde und Käufer täglich leben.

Fazit:
Der Beste Kopierschutz ist am besten gar keiner.
Diese Spiele kaufe ich nämlich am liebsten.

ich wiederhols einfach nochmal, weil er hier mMn wirklich recht hat!
Ein Spiel ohne Kopierschutz hat auch für mich einen Mehrwert. Schließlich macht es das eigentliche Spielen wesentlich komfortabler.

Wenn ich als Spiele-Fan 20 Spiele installiert hab und gerne mal schnell wechsle, dann muss ich immer die CDs bereithalten. Ich bin Spieler und kein DJ!

Man legt hier dem eigentlichen Spieler nur Steine in den Weg. Den professionellen Raubkopierer stört das kein bisschen, da er sich ja eine ordentlich gecrackte CD zusammenschustern kann (siehe Windows-Versionen in China...)

Allerdings waren Kopierschutzmechanismen früher noch viel problematischer: Wer erinnert sich denn noch an den Handbuchkopierschutz? "Welches Z. Wort steht auf Seite X, Zeile Y ?"
Das war für mich die Krönig der Umständlichkeit, schließlich benötigte man dann immer das jeweilige Handbuch und musste dort jedesmal drinn rumblättern.

Nasenbaer

2007-07-22, 11:05:48

Rainman2k

2007-07-22, 18:19:46

die solens einfach machen wie die Toten Hosen:

Cds garnit schützen.

Zitat Toten Hosen
uns sind Fans lieber, die sich freuen das die cd überall laueft als jene, die sowieso unsere Kopiermechanismen knacken.

Das ende vom Lied?
Merkbare steigerung von verkauften cds.

Meistens sinds nicht die HErsteller, die dne Kopierschutz fordern, sondern die, die das Spiel ins Leben bringen - Marketingtechnisch.
Da die viel Geld verdienen wollen, soll / muss möglichst jeder ein Original besitzen.

Das Keysystem von Steam finde ich gut.
So ist jeder gezwungen, das original zu kaufen.

Gruss,
Marc

Gast

2007-07-22, 18:51:58

Um mal etwas weiter noch auszuholen,
noch was halb im Gedächtnis glaube handelte sich um so 3D Flipper (im Grunde genommen auch egal was es war)? Welchen ich mir aber eigentlich holen wollte, dann allerdings in einer News zu lesen gewesen das betreffender Publisher massiv gegen Tauschbörsennutzer erneut vorgegangen und damit hatte sich das für mich erledigt, da trifft es sich halt ganz explizit wieder im Politischen.

Also ich kaufe alle meine Spiele und bin aus den gleichen Gründen wie oben beschrieben gegen jede Form von Kopierschutz aber wenn ein Hersteller
sich wehren möchte und gegen Tauschbörsenutzer die sein Produkt illegal kopiert haben vorgeht, dann finde ich das in Ordnung.

Ein Hersteller muß sich auch wehren dürfen, erst Recht wenn er sein Spiel ohne Kopierschutz anbietet.
Das Anzeigen und die Klage gegen Schwarzkopierer ist ein legitimes Mittel und in keinster Weise verwerflich, von daher verstehe ich deine Einwände nicht.

Du sagst, daß du von den Herstellern nichts mehr kaufst,
die sich dagegen mit rechtlichen Mitteln wehren, daß ihre Produkte illegal kopiert werden und das verstehe ich nicht, was ist daran schlecht?
Das Recht sich zu verteidigen sollte jedem Hersteller zustehen und
wenn sich Tauschbörsennutzer erwischen lassen, wenn sie schon willentlich eine Strafbare Handlung tätigen, dann sind sie schließlich selber schuld.

Es muss seine Grenzen kennen, gegen Professionell agierende Raubkopierer vorzugehen die im Finanziellen Gewinnstreben agieren ist die eine Sache.

Richtig, aber genau die sind nicht das eigentliche Problem,
sondern die kleinen Leute, die sich die Software einfach kopieren.
Die großen Raubkopierer machen das, um die Software dann wieder als Produkt zu verkaufen und die wird dann von zahlwilligen Leuten gekauft,
deren Intention es nicht ist, ein Produkt zu kopieren.

Die echten Raubkopierer sind daher die eigentlich kleinen privaten Leute und gegen die muß sich ein Hersteller auch mit rechtlichen Mitteln wehren dürfen.
Die großen Fische sind Schwerkriminelle, das ist IMO wieder ein ganz anderes Thema und hat nicht wirklich etwas mit dem Problem Raubkopieren auf Schulhöfen und CO zu tun.

Die kleinen Raubkopierer sind IMO viel schlimmer, denn die Masse macht es
und wenn ich da an Tauschbörsen denke...

Aber (so gesehen) normale Bürger zu behelligen und um gleich mal noch weiterführend das extrem Beispiel (für DE), auch Harz 4 Empfänger ggf. vor dem Kadi noch Zerren zu wollen, da hört es eindeutig auf!

Nein, warum sollte ein Harz 4 Empfänger gegenüber einem normalen Erwerbstätigen das Recht haben Software illegal zu kopieren?

Auch ein Harz 4 Empfänger soll wie jeder andere auch, seine Software kaufen,
kann er sich diese nicht leisten, dann darf er sie nicht benutzen.
Ich stehle mir schließlich auch keinen Porsche um so einen in der Garage zu haben, sondern müßte darauf sparen, aber ich verzichte lieber darauf.

Dann wird sich Beispielsweise ggf. eben einmal oder auch dauerhafter in Kaufverzicht geübt

Eben und warum können das die Schwarzkopierer nicht?

Warum argumentierst du stattdessen lieber damit, daß der Hersteller schuld sei, wenn Harz 4 Empfänger sein Produkt kopieren?
Das kann doch nicht sein!
Also nach dem O Ton vorgehen:
"Oh der Hersteller ist Schuld, er hat ein gutes Produkt entwickelt und Interesse bei Harz 4 Empfängern geweckt, also soll er damit Leben, wenn die jetzt sein gutes Produkt einfach kopieren."
Geht's noch?

Gast

2007-07-22, 18:54:51

Allerdings waren Kopierschutzmechanismen früher noch viel problematischer: Wer erinnert sich denn noch an den Handbuchkopierschutz? "Welches Z. Wort steht auf Seite X, Zeile Y ?"
Das war für mich die Krönig der Umständlichkeit, schließlich benötigte man dann immer das jeweilige Handbuch und musste dort jedesmal drinn rumblättern.

Naja, aber besser als die heutigen Kopierschutzverfahren ist die gute alte Handbuchabfrage trotzdem.

Denn bei der Handbuchabfrage kannst du von deinem Spiel wenigstens eine 1:1 Sicherungskopie herstellen und das Spiel somit noch in Zig Jahren spielen.
Das Handbuch selbst wird nicht so schnell verrecken, 70 Jahre sollte es schon halten.

Bei Original CDs sieht aber genau das ganz anders aus.
Ein Knick im Handbuch macht nicht viel aus, aber ein Kratzer auf der Original CD kann schon deren Tod sein.

Der_Donnervogel

2007-07-22, 22:37:21

Das Keysystem von Steam finde ich gut.
So ist jeder gezwungen, das original zu kaufen.
Das gilt aber auch höchstens für Spiele, die online gespielt werden. Ansonsten kann man auch dieses System aushebeln. Steam lehne ich aus prinzipiellen Gründen ab, da es den Herstellern viel zu viel Macht in die Hände gibt und der Kunde dort bestenfalls noch demütiger Bittsteller ist, König ist man Software ja sowieso schon lange nicht mehr.

Das eigentliche Topic vom Thread waren aber Hardware-Dongles. Meiner Meinung nach ein totale Schnapsidee. Dongles sind einfach nur unpraktisch, und sind ja wirklich nichts neues. Es hat schon seinen Grund warum sie sich nicht durchsetzen konnten und allenfalls noch in ganz speziellen Nischen vorkommen. Wenn man CD/DVDs ebenfalls als Hardware Dongle ansieht, sind sie zwar verbreitet aber weitgehend nutzlos. Ganz im Gegenteil, es gibt einige Spiele, die Probleme durch den Kopierschutz hatten. Das hab ich schon mit eigenen Augen gesehen, daß Spiele (auf bestimmten CD/DVD-Laufwerken) trotz Original nicht funktioniert haben und erst mit einem Crack lauffähig waren. :frown:

Wobei ja die Cracker oftmals den besseren "Support" haben als die Hersteller, man denke nur an Shadowrun, das Cracker unter Windows XP lauffähig gemacht haben, ...

L.ED

2007-07-23, 08:25:55

Die Grundannahme ist schon einmal falsch, wir sind wieder oder noch immer bei dem Prinzip eines gesättigten Marktes. Eine Form des gemeinten Maximums, wesentlich mehr ist halt jeweils nicht mehr herauszupressen aus der vorhandenen Kaufkraft. Die welche sich stetig ändern kann, aber das sind wiederum dann allgemeine @Globalere Geschichten und nichts was sich per Gerichten herbei erpressen ließe! (von diesem irrigen Denken muss man weck, möglichst schleunigst)

Der jenige der sich den Film, das Spiel usw. Kopiert investiert das so “eingesparte“ Geld in was anderes und wenn es nur Bier ist (blödes Beispiel :redface: aber simpel veranschaulichend), defakto Bildet es den gemeinten Kaufkraftkreislauf.

Gut zwingt man nun die Leute alles Zeug zu Kaufen “am besten“ noch per Drakonischen Strafen, total Überwachung und Hardware Technischen Gängelungen (das der PC von übermorgen schon in Hardware gegossen nur noch das kann was Lobby xyz meint was er nur zu können haben soll, ähnlich wie @siehe XBox 360). Dann hat man entweder im Umkehrschluss Alarmschlagende Brauereien über Rote Zahlen und drohenden Entlassungen. Und oder eine in ihrem allgemeinen Befinden unglücklichere Gesellschaft (grau, bieder @alles sch… ).

Wer es sich Leisten kann (und wem es das Wert) der kauft! Und wo wir schon mal dabei sind (sich etwas Leisten können), solcherlei Maßnahmen einzelner Hersteller oder gar Lobbys gegen etwa die Tauschbörsen sind nicht gerade billig (gewiss nicht), das Impliziert indirekt schon das es betreffenden Stellen gar nicht so schlecht gehen kann, Beutelchen voll, nur nicht den Hals voll genug bekommen!

Den anderen (in dem Fall Firmen/Herstellern) nix Gönnt (Futterneid)

Ich Frage nicht Rechtlich sondern Menschlich! :wink:
Und habe weiteres nun in einem Spoiler verpackt derweil es recht ausladend und zum anderen für diesen Fred wohl OffTopic Grenzwertig (auch da sich nur auf ein Teilbereich näher Bezieht), je nachdem wie man geneigt und es sieht.

Es ist offensichtlich das vielen, die auf der Sonnenseite des Lebens, völlig abgeht was es mittlerweile bedeutet H4 (speziell derer die Langzeitarbeitslos die @“Schwerstkriminellen“). Das ist Armut, Erniedrigung und gleichsam Perspektivlosigkeit per Gesetz!

Und das es sich so stellt, da ist die Gesellschaft mit Schuld der welcher sensiblere Formen von Ethos und Humanität schon deutlich ab erzogen wurde, ohne das es ihrer so wirklich Bewusst.

Das merkt man dann eben auch anhand gewisser Einstellungen und Tendenzen die mittlerweile als normal Empfunden bei einem nicht minderen teil derer die an halbwegs vernünftig vergoltener Erwerbsarbeit noch Anteil haben dürfen/können.

Es gibt Alternativen, diese wurden und werden auch schon philosophisch-Wissenschaftlich Diskutiert, aber ob sie Einzug, allgemein in den Köpfen (somit auch der Politiker und Führungsriegen) halten können steht noch in den Sternen? Nur soviel, Grundtenor dessen ist, ein festgesetztes Steuerlichfinanziertes Grundeinkommen (anstelle von H4 und seinen Menschenverachtenden mehr und mehr Auswüchsen), ein mindest Geld ohne wenn und aber. Von welchem man zwar nicht wie Gott in Frankreich (das soll es gar nicht sein!), aber auch nicht die Forcierung von voranschreitender “schleichender“ Verelendung und Verkappung ganzer Bevölkerungsgruppen und Menschenpotential.

Wirtschaftlich gesehen braucht man dessen auch gar nicht zu Diskutieren, es ist machbar und spart am Ende sogar noch wesentlich mehr als dessen was jetzt ist. :eek: Und der Gesellschaftliche allgemein Gewinn*am Glücksempfinden*ist zu dem noch um ein vielfaches höher. :smile:

Dessen was solcherlei (noch?) verhindert, das man es mal anpacken kann/will! Ist der kleine Schweinehund im inneren eines jeden einzelnen, der da bei manchen (viel zu vielen noch) Neidvoll pocht, eine Ideologische Sache. :/

Was da Neidet das die da (der typische H4 "Verbrecher/Schmarotzer") immer schön Ausschlafen können, vorm Fernseher / PC dem lieben langen Tag hängen und oberflächlich betrachte beinahe gar auf selben Lebensstandart (wie die die sich den Arsch abrackern). Und sich quasi dafür aber nicht ein Finger krumm Bewegen müssen, nen Lenz machen. :|

Darüber aber Übersehen das es eben nur der Anschein, bei Durchschnittliche Erwerbsarbeitende es anstelle vom 08/15 Röhre & Aldi (oder schlimmer) PC. Dann ein kleines Home Kino welches in der schnick eingerichteten Wohnstube. Das der PC @Kalieber der gehoben Klasse durchaus sein kann derer anstelle von billigst von billig Brüllwürfeln (mit Knüppel auf dem Kopp Klangerlebnis), an vernünftigen Hängt, vielleicht sogar noch gepaart mit einer separaten Soundlösung an stelle von Onboard.

Es auch keine mittlere Katastrophe darstellt wenn mal etwas aus der Reihe passiert, Beispielsweise das Netzteil vom PC durchknallt, im Gegensatz ohne weiteres jederzeit sich ein neues Besorgen oder ggf. PC in Reparatur geben kann.

Die Anlagen man nicht mit Miserablen Kopien (Kinoabfilmungen etc.), sondern mit Qualitativ hochwertigen zu füttern imstande, vielleicht sogar schon HDTV Formativem. Oder auch sonst mal eben ins Kino gehen sowie generell Beispielsweise möglich am Wochenende in eine Bar, einem Club, ner Kneipe oder was auch immer (wenn einem danach ist). Während “die Zecken / das Arbeitsfaule Pack“ , anstelle dessen mit ner Kiste Öttinger oder irgend ner anderen billigst Lurche zu Hause oder um ner Mülltonne im Park versandet.

Neben all dem es auch durchaus drin (insofern man geneigt) das man sich ein schönen mittelklassen Wagen oder gar mehr (je nach Prioritäten und Einkommensschwelle), Leisten und Unterhalten kann!

Man könnte es nun so noch eine Weile weiter Führen aber worauf es hinaus, sollte klar geworden sein? Wir nähern uns dem kleinen fiesen gemeinen in uns :> dem Schweinehund der bei den meisten eher im unterbewussten. Und auch das ist nicht verwerflich bzw. normal, aber man muss sich ihm vor Bewusstrem Auge dann stellen!

Der macht sich hier nun dadurch offenbar das man selbst, zumindest im oberflächlichem Anschein (viel zu wenige reflektieren mal wirklich Bewusst über und vor ihrem Leben), zumeist höhere Ansprüche für sich und somit an das Leben stellt. Für eben diese man halt was tun muss in form von Erwerbsarbeit, um eben dieses sich Leisten und erfüllen zu können (normal und sei auch (noch ;) ) nicht genommen).

Gleichsam das Streben nach selbigen, anderen falls sich Ausgegrenzt und unglücklich fühlen, bei einen Großteil derer sich in dieser Gesellschaft befindlichen. Und somit der Drang zur Erwerbsarbeit oder wenn das nicht möglich ggf. hier und da durch Delikte wie es eben “Raub“kopien dann in diesen Rahmen nur Darstellen.

Auf der anderen Seite gibt es aber dann auch noch die anderen (2 bis 5%, an denen aber viel als allgemein gültig festgemacht @DAS BILD), mit genügsameren Naturell und offenbar anderen Werten, ja die sogar noch mit bereits H4 (welches mittlerweile am Rande der Armutsgrenze in der angewanden Verwaltungspraxis (forcierten Geld prellen), sich beläuft), Zufrieden & Glücklich noch sein könnten. Und oder bei oberflächlicher Betrachtung es sich halt auch so Darstellt, :| erst recht wenn man sich nicht wirklich einmal damit Interessierter auseinandergesetzt!

Und jetzt wird Pauschalisiert, Das kann es natürlich nicht sein, man Gönnt es nicht (Futterneid). Und darüber in diesen fälschlichen Grundannahmen die Leuten bis unter die Existenzgrundlagen dann treibt (insbesondere gleichsam die anderen 9x%) und es nicht einmal merkt! X-(

Anstelle dessen könnte man diese unsere Gesellschaft nun auch Provokativ dann Fragen, ,,warum stellen wir sie nicht einfach an die Wand!?’’ :eek: (“Problem gelöst“)

Und an Hand dieser Grotesken Finalen Endausformulierung nun an dieser Stelle, sollte nur deutlich gemacht werden wie es steht (ja ist so), wo es hinläuft. Denn ich kann den Menschen nicht einfach Staatlich sanktioniert der Existenzgrundlagen berauben und denken ,,och naja geht scho irgendwie’’! ^^ Das sollte doch noch klar sein und insbesondere in einer HighTech Zivilisation sich völlig schon im Vorfeld Verbeten, oder etwa nicht!?

Und welche diese es sind (die Grundlagen), das richtet sich immer am jeweiligen Gesellschaftlichem Entwicklungsstand (das kommt noch hinzu .. Vergleiche zu 2then oder gar 3th Welt Länder unzulässig, schäbig und zugleich Menschenverachtend)!

Und also aber bevor man so etwas dann dennoch tut und forciert, sollte man sich als Gesellschaft Fragen und wenigstens den Arsch in der Hose haben es dann offen zu tun, wenigstens das! (und auch ,,abzudrücken’’!) ^^ … wenn es der gesellschaftliche (mehrheitliche) Wille

Um es zu Entschärfen, dessen natürlich sich verbietet, zudem auch noch nicht einmal irgendeine allgemein gesellschaftliche Notstandsituation, deshalb ja auch so Grotesk, da es sich in seinen Auswüchsen so halt Darstellt (als würde man …)!

Bitter und dringend nötig ist, das unsere Gesellschaft sich an einen Runden Tisch zu gleichen Teilen setzt und es offen Diskutiert. ,,So und so sieht aus, was wollen wir machen, was können wir usw. usf. etc. pp.’’ …

so relativ Simpel das auch klingen mag, so ist genau das aber der Knackpunkt, diese Diskussion kam bis heute noch nicht einmal zustande! :/

Vielleicht wird es das noch bevor nennen wir es mal Stasi 5.0, die Menschheit in ihrem Würgegriff genommen. Was natürlich die Konsequenz und nötig wenn mehr und mehr forcierte Armut um sich greift, entsteht im Umkehreffekt eine mehr und mehr von innerer Gewalt geprägte Gesellschaft, die sich anders im althergebrachten nicht mehr Händeln ließe, aber auch gleichsam den Untergang der Spezies besiegelt.

Davon mal ab, ich für mein Teil (mal ganz @Ego :redface: ) möchte nicht in Wohngettos (geschützt von Soldaten), dereinst mal Hausen müssen. Zudem unter Permanenter pauschal Verdächtigung und 100% Überwachung (den es könnte ja sein), welche dich selbst noch beim *Zensiert* automatisiert Beobachtet und Angst haben zu müssen das in jedem Moment die Türe aufspringen kann und man vorsorglich abgeführt. Vielleicht nur aufgrund eines Systemfehlers oder gar weil sich Zwischenzeitlich weiter Gesellschaftlich verschärfte und man dann auch @Proforma pauschal zu den Staatsfeinden per Automatismus avancierte.

Man muss Halt machen und sich Kollektiv Besinnen, diese Fragen Stellen: ,,was der Sinn des Lebens, oder wie wir ihn für uns Zukünftig definieren wollen, wie möchten wir Leben und was sind unsere Möglichkeiten!?’’. Letzteres ist latent und verdammt wichtig das es endlich mal geschieht! Denn rein faktisch hat die Menschheit bereits enorme Möglichkeiten, sie könnte schon gänzlich anders sich reorganisiert haben (muss sich gewiss nicht wie eine Horde Lemminge Verhalten). :/