E4300 mit un-planem IHS - hohe Temperaturen!!

[robbitop]

Ich habe momentan:

366 MHz * 9 = 3294 MHz
Eingestellt sind 1,5675V CPU

Board ist das Asus P5B.
Klar weiss ich, dass das ziemlich viel thermische Energie ist. Allerdings ist der Wasserkuehler nicht wirklich warm und der Radi auch nicht. Vieleicht 30-35 C.

Everest Ultimate zeigt mir eine CPU Temp von 86 C an, wenn ich 2 Prime95 Instanzen habe. Im BIOS bin ich meist bei 60 C (ohne Last also).

Wie kann das sein? Liest das BIOS Muell aus? Ich meine eine Temperaturdifferenz von vieleicht 50 C vom Wasserkuehler zum Prozzi waere wirklich extrem.

Schlecht drauf Sitzen tut er auch nicht (ist ja ein Schraubkuehler).

Haengt das vieleicht mit den L2 Allendales zusammen (ich muesste einen haben).

P.S.
meine Radeon X1900XT @1,55V 730/800 hat unter dieser Vollast plus 3DM05 Loop mit 1680x1050 und AA/AF gerade mal 52 C.

[robbitop]

Update:
Bei 2x Prime geht er mit 90 C oder so aus.
Der Wasserkuehler wird aber nicht wirklich heiss. Die Northbridge allerdings ist gluehend heiss.

[Moralelastix]

Nutz doch mal testweise das Tool von Asus(PC Probe II).

Ich hab hier auch einen 4300 vor einer Woche gekauft(laut CPU-Z 1.4 soll das ein Conroe Revision L2 sein:confused:).

Auf jeden Fall sind die Daten die das Tool anzeigt korrekt.
Standard Takt mit Wakü 33°C im Idle. Wassertemp is 30°C bei einer Raumtemp von 24°C.

[robbitop]

Ich hab idle 47 C (was schon nicht wenig ist laut Everest) und wenn ich Prime anmache, zack in 0,5 sek ist er hoch auf 74 C. Eine zweite Prime Instanz und zack hab ich 87 C. Und das in Sekundenbruchteilen. Das klingt komisch. Ich teste jetzt ASUS Probe.

[robbitop]

Also ASUS Probe sagt das Gleiche. Ich meine aber mal gelesen zu haben dass die L2 Allendals seltsame Tempangaben geben.
2xPrime95 ist naemlich nun absolut stabil.

[Snoopy69]

Welche Version von Everest hast du? Diese...? http://www.computerbase.de/downloads/software/systemueberwachung/everest/
Mal ein anderes Bios probiert? http://amd.co.at/anti/asus/

Was ist das für ein Wasserkühler? Pumpe? Schlauch-ID? Radi?

Ich hatte auch mal so viel VCore drauf - sogar mal bis 1,6V. Aber die Temps gingen NIE auf 60°C (Cores - nicht CPU-Gehäuse).
Dass die Temps so schnell ansteigt ist völlig normal. Aber die extreme Temp-Differenz finde ich sehr komisch.
Entweder sitzt der IHS auf dem Die bockschlecht oder der Kühler auf dem IHS nicht perfekt bzw. dein IHS ist niocht plan, was leider häufig vorkommen kann;(

Hier mal einer der besten Wasserkühler, die es mom. gibt. Leider franz. - aber Bilder gucken kann jeder :D

http://www.cooling-masters.com/articles-45-2.html

[robbitop]

Ich habe:

1x CuPlex 1.2
1x TwinPlex
1x BlackIce PRO
1x Zern Server (beide Radis bekommen Frischluft mit je 1x 120er Luefter @1200 UPR)
2x Aquadrives
1x Aquatube
1xEHEIM 1026

Verschlauchung ist 10/2. (sollte aber keine Rolle spielen, siehe Kontinuitaetsgesetz)

Die Radis werden nicht wirklich warm.
Ich weiss, dass es bessere Wasserkuehler als den CuPlex gibt. Ist ja noch ein Kanalkuehler. Aber ein delta T von 50 C sind trotzdem viel zu krass.
Der beste Wasserkuehler schafft vieleicht ein delta T von 5-10 C als mein CuPlex. Da das Wasser aber nicht warm/heiss ist, kann das aus thermodynamischer Sicht aber nicht so schlimm sein.

[Schrotti]

Hier sitzt der Kühler zu 100% nicht richtig auf dem HS auf.

Ich habe das bei meinem System selbst ein paar mal feststellen müssen.

Den Zalman richtig montiert und trotzdem stieg die Temp binnen eines Bruchteils einer Sekunde auf über 70°C.
Ich habe dann solange probiert bis es passte.

[robbitop]

Ich hab heute 2x den Kuehelr abgeschraubt und wieder draufgeschraubt.
Es ist ein Schraubkuehler, wobei die Kraft an den 4 Punkten durch Federn ausgeuebt werden. Wie soll man den verkannten?

[Schrotti]

Ja was weiß ich denn.

Jedenfalls kann der Kühler nicht richtig sitzen wenn die Temp binnen einer 1/10s so nach oben schnellt.

Probiere halt weiter aus bis es passt.

[Snoopy69]

Wie gesagt - es gibt auch sch... unplane IHS. Wie man das überprüft (auch ohne Werkzeug) weisst du ja hoff. :wink:

[robbitop]

Wie gesagt - es gibt auch sch... unplane IHS. Wie man das überprüft (auch ohne Werkzeug) weisst du ja hoff. :wink:
Klaer mich auf :) (CPU rausnehmen und auf eine plane Oberflaeche legen und dann schaun ob ich Licht durch evtl Ritzen sehen kann?)

Wenn der IHS nicht plan ist, kann ich ja auch nichts machen.

[Snoopy69]

Mit durchgucken ist da nicht viel...
Entweder auf Kühler oder auf CPU hauchdünn (wirklich nur ein Hauch - durchscheinend) WLP gleichmäßig auftragen. Kühler wie gewohnt montieren und Schrauben festziehen.
Dann wieder demontieren und gucken ob am Gegenstück die ganze Fläche auch mit WLP bedeckt wurde.

Klar kannst du was machen. Wenn du keine 2 linke Hände hast, dann kannst du den IHS selber Planen.
Ich gehe dabei davon aus, dass der Cuplex einen planen Boden hat. So eine Vorlage (das Papier) kann man sich auch fertigen. :wink:

http://www.cooling-masters.com/images/articles/apogeegt/images/planeite1s.jpg

[robbitop]

Also ich habe bei der Montage mehr als nur einen Hauch WLP aufgetragen X-D
Schon ordentlich.
Beim Abschrauben war auch ein genau solcher Abdruck mit WLP auf dem Cu-Kuehler.

edit: neustes BIOS raufgespielt. Aendert nix. Ich probiere morgen mal den Trick mit der WLP.

[Snoopy69]

Also das wird dann nix. Überleg mal - bei viel WLP füllst du ja eventuelle Dellen aus. So wirst nicht sehen können, was mit dem IHS los ist.

Der Hauch WLP sollte auch in Zukunft so dünn bleiben. Wenn alles schön plan ist, bringt dir das wesentlich bessere Temps als eine fette, isolierende Schicht WLP.
Die beste WLP derzeit (Coollaboratory Liquid Pro) ist zb sehr dünnflüssig (metallisch dazu). Also nicht ohne Grund so dünn. Gleiches gilt für die Ceramique...

Welche WLP hast du denn? Sag jetzt nicht AS5? :D

[robbitop]

Untersuchung der Verbindung IHS - CuPlex

1. Schritt: Kuehlerdemontage

Nach dem ich den Kuehler abgeschraubt habe, konnte ich einen Blick auf den Prozessor und den CuPlex werfen. Die Oberflaeche des Kuehlers als auch die Oberflaeche des CuPlex waren mit ordentlich Waermeleitpaste (Marke Zalman Grease CSL 850 / ein vermutlich auf Silikon basierendes Produkt) behaftet.

http://img246.imageshack.us/img246/8518/1vielwlpopteq4.th.jpg (http://img246.imageshack.us/my.php?image=1vielwlpopteq4.jpg)

http://img246.imageshack.us/img246/7370/2vielwlpoptbz1.th.jpg (http://img246.imageshack.us/my.php?image=2vielwlpoptbz1.jpg)

2. Schritt: Reinigung

Mit einem einfachen Kuechentuch der Marke Bounty habe ich die WLP von der Oberflaeche des Kuehlers abgerieben. Danach war diese sauber (naja sicher nicht perfekt aber frei von WLP).

http://img246.imageshack.us/img246/4667/3cpublankoptbb2.th.jpg (http://img246.imageshack.us/my.php?image=3cpublankoptbb2.jpg)

http://img246.imageshack.us/img246/9393/4kuehlerblankopttr8.th.jpg (http://img246.imageshack.us/my.php?image=4kuehlerblankopttr8.jpg)

3. Schritt: Ein Hauch von Waermleitpaste...

Klingt nach einem neuen Lenor Waschmittel, ist es aber nicht. X-D
Ich habe wie angeraten nur sehr wenig WLP auf den IHS aufgetragen und mit einem Fitzel papier auf die Oberflaeche verteilt. Nicht ganz perfekt, sollte aber zweckdienlich sein.

http://img225.imageshack.us/img225/3899/5bisschenwlpoptqd5.th.jpg (http://img225.imageshack.us/my.php?image=5bisschenwlpoptqd5.jpg)

4. Schritt: Kuehlermontage

Einfach den Kuehler wieder auf die Schrauben rauf, Federn drauf und ueber Kreuz (also Diagonal) gleichmaessig verschraubt. Die Schubkraefte auf den IHS muessten damit gleichmaessig sein.

http://img225.imageshack.us/img225/2125/6kuehlerverschraubtoptla0.th.jpg (http://img225.imageshack.us/my.php?image=6kuehlerverschraubtoptla0.jpg)

5. Schritt: Pruefen

Anschliessend habe ich den PC angemacht und Prime95 angeschmissen. Schon wieder so heiss:

http://img225.imageshack.us/img225/8870/7heissoptfg6.th.jpg (http://img225.imageshack.us/my.php?image=7heissoptfg6.jpg)

6. Schritt: Erneute Demontage

Die CPU Halterung aus Metall fuehlte sich, wie auch das PCB schon ziemlich warm an. Sicher gute 50-60 C. Anscheinend leitet die CPU die Waerme aufgrund des Waermestaus ueber die PINs auf das PCB und auch auf die CPU Halterung ab.

Als ich den Kuehler demontiere sehe ich, dass nur ein Abdruck des Randes des IHS sich auf der Oberflaeche des CuPlex abzeichnet.

http://img225.imageshack.us/img225/2760/8raenderoptha4.th.jpg (http://img225.imageshack.us/my.php?image=8raenderoptha4.jpg)

Offensichtlich ist die Oberflaeche des IHS nicht plan. Tolle Wolle. Wenn ich versuchen wuerde den IHS planzuschleifen (einfach mit Schleifpapier verschiedener Koernungen auf eine plane Oberflaeche, wie beim Celli damals) wuerde ich die Garantie verlieren. Bestellt habe ich die CPU bei Mindfactory. Ob ich sie einschicken sollte? (diese Woche waere es aufgrund wichtiger Benchmarks fuer 3DC schlecht)

[Moralelastix]

Dass so ein Pfusch bei Intel passiert, lol?

Sollte man mal an die große Glocken hängen, oder?

Ich würd die CPU auf jeden Fall umtauschen.

Könnte es nicht sogar sein das auch die Daukappe keinen richtigen Kontakt zum Die hat?

Btw: http://www.arcticsilver.com/pdf/appinstruct/as5/ins_as5_intel_dual_wcap.pdf
Ich hab bei mir einfach nur einen Klecks in die Mitte gemacht.

[Squall2010]

Schreib doch MF einfach mal an, oder ruf die an.

Schick dann per Mail das Bild von Kühler mit, und schreib halt dazu, das die CPU nicht Plan ist und das du deswegen sehr starke Temp Probleme hast.

So wie Ich das sehe, liegt der Kühler ja nur am Rand auf, sowas darf dann wirklich nicht sein.

[robbitop]

Mich wuerde interessieren, ob ich der einzige mit dem Prob bin.

[Gast]

Wenn ich versuchen wuerde den IHS planzuschleifen (einfach mit Schleifpapier verschiedener Koernungen auf eine plane Oberflaeche, wie beim Celli damals) wuerde ich die Garantie verlieren.

Die Garantie hast du durch die Übertaktung eh schon verloren. :P

Was zeigt denn Coretemp an?? EVEREST ist extrem unzuverlässig.

[robbitop]

coretemp, Asusprobe und Everest zeigen die gleichen Temperaturen an.

[Snoopy69]

Als ich den Kuehler demontiere sehe ich, dass nur ein Abdruck des Randes des IHS sich auf der Oberflaeche des CuPlex abzeichnet.

http://img225.imageshack.us/img225/2760/8raenderoptha4.th.jpg (http://img225.imageshack.us/my.php?image=8raenderoptha4.jpg)

Offensichtlich ist die Oberflaeche des IHS nicht plan. Tolle Wolle. Wenn ich versuchen wuerde den IHS planzuschleifen (einfach mit Schleifpapier verschiedener Koernungen auf eine plane Oberflaeche, wie beim Celli damals) wuerde ich die Garantie verlieren. Bestellt habe ich die CPU bei Mindfactory. Ob ich sie einschicken sollte? (diese Woche waere es aufgrund wichtiger Benchmarks fuer 3DC schlecht)

Hab ich mir gedacht :wink:
Jetzt entweder weiterhin damit leben oder IHS planen. Das ist nicht schwer...

[robbitop]

Oder zu Mindfactory schicken und umtauschen lassen. ;)

[StefanV]

Mich wuerde interessieren, ob ich der einzige mit dem Prob bin.
Nein, bist du nicht.

Die sind wirklich so dermaßen unterschiedlich, bist auch nicht der erste, der davon berichtet (und wirst nicht der letzte sein).

[Huhn]

abschleifen den ihs. dauert nicht besonders lange aber bringt ne Menge. Hab ich damals bei meinem Prescott auch machen müssen. Muss mal sehen ob ich noch nen Bild finde. Jedenfalls war bei dem IHS damals der Rand zu hoch.

[robbitop]

Naja wenn MF den nicht tauscht, wage ich es.

Kann mal einer detailliert beschreiben wie das geht (ungefaehr weiss ichs ja noch)?

[Huhn]

Also ich hab das damal so gemacht, dass ich nen stück dickes Schaumstoff auf die unterseite der CPu geklebt habe (mit Klebeband logischerweise) dann eben Schleifpapier genommen. Das Schleifpapier auf nen Spiegel oder Glas kleben und die CPU dann schön vorsichtig solange schleifen bis mind die ganze Fläche Kupferfarben wird. Man sieht zuerst die Ränder Kupferfarben werden. Danach dann feineres Papier nehmen und solange weiter feineres Papier nehmen, bis man zufrieden mit der Oberfläche ist. Am Ende kannste du dann wenn du willst noch nen Dremel mit Lederschwabbel und Polierpaste nehmen aber ich glaube nicht, dass man den Unterschied wirklich merken wird.

[Matrix316]

Naja, der Intel Boxed Kühler bedeckt anscheinend nicht den gesamten Heatspreader, sondern hat halt nur in der Mitte Kontakt, so dass es intel wohl nicht unbedingt auffallen wird, wenn der HS am Rand höher ist.

[Moralelastix]

Mir ist schleierhaft wie sowas passieren kann.

Der IHS wird in ner Metallpresse geformt und dann auf das Package mit dem Die verklebt/verlötet ?

Wo soll diese Verformung herkommen?

Und wenn die oberseite eine Mulde hat dann ist ja auch die Unterseite zum Die hin gewölbt.

[Blaze]

Richtig, das kommt nur von der Presse (ich arbeite mit solchen Dingern bis 500t Druck). Passiert wenn das Stanz- bzw. Formwerkzeug verschlissen ist, was bei dem immensen Druck leider recht häufig passiert und vom Arbeiter nicht unbedingt sofort gesehen wird, da rutschen solche "defekten" IHS schonmal mit durch.

[Matrix316]

Wenn zwischen Heatspreader und Die eine Wärmeleitmasse ist, die ein wenig elastisch ist, dann könnte der HS sogar mit dem Boxed Kühler eingedrückt werden, wenn der Anpressdruck entsprechend ist.

[Snoopy69]

Wie ich ja weiter oben schon schrieb sind unplane mom. leider die Regel - das ist sehr ärgerlich.
Du kannst versuchen ihn bei MF zu tauschen. Allerdings rechne ich nicht damit, dass die das machen - er ist ja schon in gebrauch gewesen. Aber Kulanzfälle gibt es immer mal...

Den IHS selbst zu planen wäre die günstigste Alternative. Wenn man ein besonders gutes Stück erwischt hat (hohes OC bei wenig VCore), dann macht man da nicht mal einen Verlust. Bei Allerwelts-CPU´s leider schon...

Oder aber es steht eh ein Kühler-Kauf bevor und nimmt einen Apogee GT/GTX von Swiftech. Deren Bodenplatte ist minimal gewölbt und soll sich an konkave IHS anpassen können. Den Link dazu hast du ja oben schon bekommen...

http://www.cooling-masters.com/articles-45-2.html

Die beiden Apogee´s sind derzeit eine der besten CPU-Kühler neben dem D-Tek Fuzion und dem AquaXtreme MP-05 SP LE. Bekommen tust du sie hier...

http://www.aquatuning.de/index.php/cat/c97_Intel-Sockel-775.html

Ich denke aber, dass du dich - falls der Umtausch nicht klappt - für´s Planen entscheiden wirst, oder?

[robbitop]

Bei so einem teuren Kuehler wuerde ich wohl eher das Planen bevorzugen.

[Snoopy69]

Und schön wieder melden wenn du soweit bist, ok? :wave2:

[robbitop]

Naja diese Woche muss ich noch 2 wichtige Karten benchen fuer den 14.5. ;)
Aber danach werde ich wohl versuchen, das Teil zu planen (sofern MF sich weigert).

[Snoopy69]

Sorry for OT...

2 wichtige Karten? R600? :wink:

[MartinRiggs]

Was wohl sonst für den 14.5? Soweit ich weiss kommt da keine nv-karte auf den markt:wink:

[Moralelastix]

Wie ich ja weiter oben schon schrieb sind unplane mom. leider die Regel - das ist sehr ärgerlich.
Du kannst versuchen ihn bei MF zu tauschen. Allerdings rechne ich nicht damit, dass die das machen - er ist ja schon in gebrauch gewesen. Aber Kulanzfälle gibt es immer mal...

Den IHS selbst zu planen wäre die günstigste Alternative. Wenn man ein besonders gutes Stück erwischt hat (hohes OC bei wenig VCore), dann macht man da nicht mal einen Verlust. Bei Allerwelts-CPU´s leider schon...

Oder aber es steht eh ein Kühler-Kauf bevor und nimmt einen Apogee GT/GTX von Swiftech. Deren Bodenplatte ist minimal gewölbt und soll sich an konkave IHS anpassen können. Den Link dazu hast du ja oben schon bekommen...

http://www.cooling-masters.com/articles-45-2.html

Die beiden Apogee´s sind derzeit eine der besten CPU-Kühler neben dem D-Tek Fuzion und dem AquaXtreme MP-05 SP LE. Bekommen tust du sie hier...

http://www.aquatuning.de/index.php/cat/c97_Intel-Sockel-775.html

Ich denke aber, dass du dich - falls der Umtausch nicht klappt - für´s Planen entscheiden wirst, oder?

Sag mal das was du da schreibst is ja wohl spiegelglatter Unsinn!!

Das mit dem Planen bleibt wohl jedem selbst überlassen.

Aber wenn ich vom Hersteller ne Krumme CPU bekomm dann besorg ich mir doch nicht noch n krummen Kühler extra noch dazu sondern schmeiss dem Händler oder dem Hersteller den krummen Schrott an den Kopp!

Außerdem wenn die Vorderseite nicht plan ist dann kann es die Unterseite zum Die hin ja auch nicht sein.

[Squall2010]

Sorry for OT...

2 wichtige Karten? R600? :wink:

Wird ja auch mal zeit:biggrin:

[Snoopy69]

@ Moralelastix

Was genau meinst du? Du kannst doch wenigstens die Bilder im Link deuten, oder?
Ich hab NIRGENDS geschriebe, das er planen MUSS oder so einen Kühler kaufen MUSS.

Hier mal einen Test mit exakt planem Kühler und einem Kühler mit gewölbtem Boden...

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=142998

[Piffan]

Wenn der Heatspreader verbeult ist, dann ist planschleichen ja wohl nur eine maximal 50% Lösung. Wenn überhaupt ergibt abnehmen und Plätten Sinn....

Oder abnehmen und ohne betreiben.

Was aber am konsequentesten wäre: Den Müll zurückschicken und reklamieren.

[Gast]

Wenn der Heatspreader verbeult ist, dann ist planschleichen ja wohl nur eine maximal 50% Lösung. Wenn überhaupt ergibt abnehmen und Plätten Sinn....

Oder abnehmen und ohne betreiben.

Klasse, die meisten sterben durch entfernen des IHS.


Was aber am konsequentesten wäre: Den Müll zurückschicken und reklamieren.
Warum? Es gibt keine Plane-IHS-Garantie.

[Moralelastix]

Klasse, die meisten sterben durch entfernen des IHS.


Warum? Es gibt keine Plane-IHS-Garantie.


Soll das vielleicht n' Witz sein?

Ich soll bei einem Prozessor einen krummen IHS aktzeptieren?

Bring für die Behauptung mal einen Beweis!

Oder zeig mir einen Händler der auf Grund eines krummen IHS den Umtausch verweigert!

Haste deine CPU wohl auf dem Balkan gekauft, was?

So ein Blödsinn!

[Snoopy69]

robbitop wird sich ja nochmal melden, ob der Umtausch geklappt hat.

@ Piffan

Das werden wohl die Wenigsten machen. Wenn man zb eh einen Apogee sein Eigen nennen darf, hätte sich das schon von alleine erledigt. Der Boden ist in der Lage sich anzupassen.

[Moralelastix]

robbitop wird sich ja nochmal melden, ob der Umtausch geklappt hat.

@ Piffan

Das werden wohl die Wenigsten machen. Wenn man zb eh einen Apogee sein Eigen nennen darf, hätte sich das schon von alleine erledigt. Der Boden ist in der Lage sich anzupassen.

ÄÄhh..ok!
Wenn ich grade zufällig einen CPU Kühler habe der "gewölbt" ist und ich den noch nicht umgetauscht habe weil er ja krumm is:biggrin:.

Sag mal glaubst Du wirklich daran das man mit so einer Art "Lösung" in der Paxis ähnliche Resultate erzielt wie mit einem herkömmlichen planen IHS?

Was glaubst Du wieso wir bisher nur plane Kühleroberflächen haben und man die Krummen als Produktionsfehler bezeichnet?

[Snoopy69]

Sag mal glaubst Du wirklich daran das man mit so einer Art "Lösung" ähnliche Resultate erzielt wie mit einem herkömmlichen planen IHS?
Ich glaube nicht nur daran - ich weiss es... :wink:

[Moralelastix]

Ich glaube nicht nur daran - ich weiss es... :wink:

Woher willst Du das wissen?

Weil Du selbst einen C2D mit krummem IHS hast und Dir diesen Kühler gekauft hast?

[Snoopy69]

Weil es div. Links beweisen (siehe oben)...
Kannst ja auch hier nachfragen... http://www.forumdeluxx.de/forum/showthread.php?t=342220

[Moralelastix]

OMG!

Jetzt begreif ich das erst!

Der IHS ist nicht vom Werk aus krumm sondern der wird erst krumm gemacht durch die Leute die sich diese extra krummen Kühler kaufen.

Und das machen sie nur um den IHS mehr in Richtung Die zu drücken um ein paar Grad zu gewinnen.

Das Resultat ist dann ein verbogener IHS. Ganz grosses Kino!:uhammer:



*lol*

[Snoopy69]

Quatsch!

[Moralelastix]

Quatsch!

Was solls denn sonst sein?

Willst Du mir jetzt noch weiß machen Intel produziert absichtlich krumme IHS?

[Snoopy69]

Ich finde, du suchst hier Wege um den momentan besten CPU-Wasserkühler der Welt schlecht zu machen.

CPU´s sind Massenware. Die IHS sind ein Teil davon. Die werden billigst herstellt (gestanzt) werden. Und wenn man eine Intel-CPU normal verwendet (kein OC etc.), wird einem Normalanwender (Aldi- Lidl-PC´s) eine mehr oder weniger hohe Temp. garnicht auffallen - ein konkaver IHS sowieso nicht.

[Moralelastix]

Robbi hat bei seinem doch sicher auch beim Standard Takt massive Probleme mit der Kühlung?

Hat er das getestet?


Im übrigen gehts nicht darum diesen Kühler schlecht zu machen.
Aber es ist doch höchst wahrscheinlich das die Leute mit diesen krummen Kühlern den IHS dauerhaft verbiegen. Manche gehen dann zurück an den Händler und dem fällt das nicht auf und er nächste Kunde(Robbi) wundert sich dann darüber und kann seinen alten planen Kühler nicht mehr verwenden.
Am Ende will man es sogar noch Intel in die Schuhe schieben.

[Snoopy69]

Nein, damit verbiegst du keinen IHS. Der Boden des Kühlers ist recht dünn.
Mit div. O-Ringen kann man den Grad der Wölbung (Kühlerboden) bestimmen.
Beim festschrauben passt sich der Kühlerboden dem IHS an.
Das jmd mit dem GT/GTX sich eine Delle in den IHS gedrückt hat hab ich noch nirgends gelsen und gehört. Das wüssten wir Luxxer (nah mit Xtreme-Systems zusammen) in Kürze. Und den GT gibt es ja schon Monate.
IHS verbiegen also ausgeschlossen...

[Moralelastix]

Nein, damit verbiegst du keinen IHS. Der Boden des Kühlers ist recht dünn.
Mit div. O-Ringen kann man den Grad der Wölbung (Kühlerboden) bestimmen.
Beim festschrauben passt sich der Kühlerboden dem IHS an.
Das jmd mit dem GT/GTX sich eine Delle in den IHS gedrückt hat hab ich noch nirgends gelsen und gehört. Das wüssten wir Luxxer (nah mit Xtreme-Systems zusammen) in Kürze. Und den GT gibt es ja schon Monate.
IHS verbiegen also ausgeschlossen...

Du stehst also auf dem Standpunkt das der krumme IHS von Intel kommt.
Entstanden durch Fertigungstoleranzen?



Zum Kühler:
Wieso erreicht der dann nur durch seine Wölbung eine bessere Temperatur?

Es liegt doch dann nahe das er den IHS in Richung Die drückt?
Wodurch sollte sonst der bessere Wärmeübergang entstehen?

[Snoopy69]

Du stehst also auf dem Standpunkt das der krumme IHS von Intel kommt.
Entstanden durch Fertigungstoleranzen?

Ja - leider...

Dann gibt es auch IHS, die völlig plan sind, aber schlecht auf dem Die sitzen.
Ein konkaver IHS könnte widerum sehr gut auf dem Die sitzen, aber wegen seiner konkaven Oberfläche einen schlechten Kontakt zum Kühler haben (Kühler sitzt nur auf dem Rand auf - unterstes Bild http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=5468154&postcount=16).
Hier käme ein Apogee gut zum Einsatz. Sieh dir die Bilder im Link an, dann verstehst du es.

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=142998

@ robbitop

Für den Fall, dass du planen willst :wink:

http://forum.effizienzgurus.de/f23/vorbereitung-meiner-high-end-wasserkuehlung-projekt-cooling-4-summertime-t1815.html

[Moralelastix]

Scheinbar kommen diese verzogenen IHS vom Verlöten mit den Dies und der dann entstehenden Wärme/Ausdehnung des Kupfers. Manchmal ist der IHS dann konkav oder konvex.

Intel hat das Problem wohl nicht ganz im Griff. Würden sie normale Wärmeleitpaste anstatt Lot nehmen hätten wir wohl kein solches Problem. Was für ein Lot verwendt Intel da? Wird wohl was ähnliches sein wie dieser Flüssigmetall Ersatz für die WLP? Nur wird das Lot von Intel erst bei höheren Temperaturen flüssig werden(> 100°C)?

Aber Wärmeleitpaste ist auch nicht wirklich eine Lösung.
Ich hab hier einen P4 bei dem musste ich den IHS entfernen weil die Paste zwischen Die und IHS nicht mehr ihren Zweck erfüllt hat.

AMD verwendet doch noch Paste zwischen IHS und Die, oder?
Soll sich das mit dem K10 ändern?

[robbitop]

Ich hab bisher nur unter sehr hoher Uebertaktung getestet (und selbst das ist stabil). Das wird den meisten also nicht auffallen. Einschicken werde ich ihn wohl erst spaeter. Evtl erst am 20.5. da ich bis dahin noch diverse Benches vornehmen muss.

[SuperSoldierX]

Ich habe das gleiche Problem mit meinem Xeon X3210.
Mit boxed-Kühler mMn gute Werte (27-30°C idle, 50°C load). Mit neuem Scythe Infinity Werte zwischen 60-70°C mit Sprüngen bis kurz unter 90°C im idle!

Der Fehler war auch schnell ausgemacht: Der Kontakt bzw. Anpressdruck zwischen IHS und Kühlkörper.

Hab die WLP wirklich gut und sparsam verteilt und auch die Push-Pins sind alle vier eingerastet. Wenn man den Kühlkörper dann entfernt, sieht man die WLP nur an den Rändern, in der Mitte gar nicht!

Meinen IHS will ich nicht unbedingt abschleifen. Gibt es vielleicht andere Kühler mit Kontakt wie beim boxed-Kühler?

[Matrix316]

Muss halt nur ein Kühler sein, der den HS nicht komplett bedeckt, sondern nur in der Mitte Kontakt hat. :D

Der Ninja+ hat glaube ich weniger Auflagefläche http://www.hartware.de/media/reviews/508/8.jpg als der Infinity http://www.hartware.de/media/reviews/604/6.jpg .

Oder so ein Orb Kühler: http://www.caseking.de/shop/catalog/product_info.php?cPath=25_528_591&products_id=2537 oder so.

[Snoopy69]

Wenn du nix am Xeon machen willst, warum dann nicht am Kühler?
Eine teure CPU würde an Wert verlieren. Bei einem Kühler wäre es mir egal.
Nicht ideal, aber doch eine gute Lösung...

[Mumins]

Wie ich ja weiter oben schon schrieb sind unplane mom. leider die Regel - das ist sehr ärgerlich.
Du kannst versuchen ihn bei MF zu tauschen. Allerdings rechne ich nicht damit, dass die das machen - er ist ja schon in gebrauch gewesen. Aber Kulanzfälle gibt es immer mal...


Man hat Gewährleistung, da ist es völlig belanglos ob die CPU in Gebrauch war. Wie sollte man sonst feststellen, dass der HS uneben ist? So etwas ist nicht akzeptabel und muß getauscht werden. Notfalls direkt an Intel wenden.

[Snoopy69]

Er wird sich ja sicher nochmal melden, wenn der Umtausch geklappt hat. Ich stellßs mit trotzdem etwas kompliziert vor. Er könnte wieder eine unplane CPU erwischen.

[Moralelastix]

Ich hab zu dem Thema noch nirgends einen Artikel gesehen?
Hab ich das total übersehen? Ich dachte das wären Einzelfälle.
Aber so wie Snoopy69 schreibt is es ja fast Standard das der IHS krumm is.

Wieso regt sich da keiner von der Presse drüber auf und macht Intel druck?

Das Problem dürfte ja erst mit dem Verlöten gekommen sein.

Weiß wer wie dick das Kupfer eines C2C IHS ist?

So ca. 3mm so wie beim IHS vom P4. Oder ist er dünner?

[Gast]

^^ Das Problem ist dabei, daß bei vielen diese Unregelmässigkeiten erst beim Übertakten auffallen, unter Normalbedingungen werden dann Temperaturen wie die von meinem E6600 unter 3,6GHz mit Infinity (65°C) für durchaus normal angesehen... ein weiterer Grund könnten die unterschiedlichen Auflageflächen (kompletter HS / nur der mittlere Bereich wie beim Boxed Kühler) sein, bei denen eine Krümmung das HS unterschiedlich auffallen.

[Snoopy69]

Weiß wer wie dick das Kupfer eines C2C IHS ist?

So ca. 3mm so wie beim IHS vom P4. Oder ist er dünner?
Bei Intel weiss ich es nicht. Ich hab aber schon mehrere A64 "geköpft".
Der IHS (vernickeltes Kupfer) ist am Rand 4mm stark und in der Mitte 3mm.

[Moralelastix]

Hätte ich nach dem Gewicht das ich in Erinnerung hab auch so geschätzt.
Hab mich beim A64, ausgehend vom XP, noch total über das hohe Gewicht gewundert. Genauso wie beim P4.

Ich hab beim C2D leider nicht genauer drauf geachtet aber mir schien der leichter als ein P4 oder A64.

Wäre ja auch eine der einfachsten Möglichkeiten Geld zu sparen.
Kupfer ist teuer.

Das könnte dann auch die bessere Leistung von diesen gewölbten Kühlern erklären.
Die können dann wenn das Lot warm genug ist die Daukappe fest auf das Die pressen und so die Unebenheiten glätten.
Dann müsste aber auch bei einer dicken Daukappe dieser Effekt nicht so gut funktioniern, was?
Beziehungsweise eine dicke Daukappe verzieht sich erst gar nicht durch das Verlöten.

[Gast]

Deswegen prüfe ich gleich auf guten Kontakt.
CPU einschmieren, Kühler montieren und wieder demontieren. Dann sieht man, ob da alles passt... (wenn der Kühler auch mit Paste überzogen ist.)
Nur für die Zukunft...

[robbitop]

So hab das Zeug inkl einem aehnlichen Bericht, wie hier im Forum mit Fotos, jetzt zu Mindfactory eingeschickt. Mal schauen, ob das gutgeht.

[SuperSoldierX]

So, kleines Update:

Hab mir den Xeon heute nochmal vorgenommen. Mit 600er Schleifpapier grob bearbeitet und gleich festgestellt, dass die Kanten wirklich deutlich höher sind als der Mittelteil. Das erklärt dann auch die deutlich besseren Temperaturen mit dem boxed-Kühler.

Nun hab ich den IHS weiter mit 800er Schleifpapier bearbeitet und ihn ganz plan gemacht, gleichmäßig bis auf die Kupferschicht eben.

Scythe Infinity noch ein bisschen abgeschliffen (man weiß ja nie :biggrin: ) und einen ersten Abdrucktest mit gut verteilter WLP gemacht: Der komplette Abdruck des IHS ist auf dem Infinity zu sehen! ;D

Fertig eingebaut und alles angeschlossen: Jetzt hat mein Xeon X3210@stock bei geschlossenem Gehäuse idle 23°C (vorher 60-70°C bei offenem Gehäuse) =)

Fazit: Das Schleifen hat bei mir wirklich was gebracht. Empfehlung meinerseits. (trotz Garantieverlust)

[Snoopy69]

Hab nichts anderes erwartet :D
Aber die Temps alleine int. ja nicht. Bei OC würde nun einiges mehr gehen.

edit: Mein Swifi ist heute gekommen - endlich (nach 3 Wochen)... :D

"The Ultimate Cooling Machine" :ulol:

http://img122.imageshack.us/img122/4201/pict0272js2.jpg

[Moralelastix]

@snoopy69
Na dann mach mal ordentich Bilder und halt uns auf dem Laufenden.


Und schreib Intel an. Mit bissel Druck von der Presse übernehmen die vielleicht einen Teil der Kosten?:biggrin:

[Mistersecret]

Ich habe momentan:

366 MHz * 9 = 3294 MHz
Eingestellt sind 1,5675V CPU

Board ist das Asus P5B.
Klar weiss ich, dass das ziemlich viel thermische Energie ist. Allerdings ist der Wasserkuehler nicht wirklich warm und der Radi auch nicht. Vieleicht 30-35 C.

Everest Ultimate zeigt mir eine CPU Temp von 86 C an, wenn ich 2 Prime95 Instanzen habe. Im BIOS bin ich meist bei 60 C (ohne Last also).

Wie kann das sein? Liest das BIOS Muell aus? Ich meine eine Temperaturdifferenz von vieleicht 50 C vom Wasserkuehler zum Prozzi waere wirklich extrem.

Schlecht drauf Sitzen tut er auch nicht (ist ja ein Schraubkuehler).

Haengt das vieleicht mit den L2 Allendales zusammen (ich muesste einen haben).

P.S.
meine Radeon X1900XT @1,55V 730/800 hat unter dieser Vollast plus 3DM05 Loop mit 1680x1050 und AA/AF gerade mal 52 C.

Nur mal so ne Frage
wie verhielt sich das denn bei 3Ghz und 1.325V ? Oder 2,8 / 2,6 ?

Denn : 1,5675V sind *sauviel* Spannung... mein 4300 mit WaKü schnellt schon bei 1,42V und 3,2Ghz in solche Regionen (nach CoreTemp 0.95 - was scheinbar falsche Temps anzeigt)

War nur so ne Idee.

[robbitop]

Hab ich nie probiert. Aber mein neuer E4300 ist da. Werde ihn heut mal einbauen. Ich hatte zwischenzeitlich fuer den R600 Test einen 6400 mit sehr aehnlichen Einstellungen und nem einfachen Luftkuehler und der wurde nichtmal heiss. Lag also am unplanem IHS.

[Snoopy69]

Siehst du? :wink:
Schön, dass der Umtausch geklappt hat. Meld dich wieder...

[Moralelastix]

@snoop69
Wie läufts mit dem krummen Kühler?

[Snoopy69]

Gut...

http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=6121438&postcount=409

[robbitop]

neuer E4300 ist da. Dieser scheint dieses Mal auch Plan zu sein. Die WLP (silber WLP) verteilt sich beim Kuehlertest schoen ueber den ganzen Kuehler. Trotzdem zeigt mir das ASUS Tool 45 C idle und 82 C Last (2xPrime95 an).

345MHz * 9 bei 1,45V

Fuehlt sich auch kein bisschen heiss an. Weder der Kuehler noch der Sockel noch die CPU, wenn ich den Kuehler abmontiert habe. Irgendwas stinkt hier gewaltig.

Achja der E4300 default: idle 32 C und Full (2xPrime): 51 C

Irgendwie ist der Waermetransport beim C2D wohl einfach murks. Wenn der Kuehler kalt bleibt, ist die Waermedichte bei so hohem Takt wohl einfach zu viel fuer den IHS.

[Snoopy69]

Wirklich komisch. Ich hab schon mehrere C2D verbaut, aber sowas ist mir noch nie untergekommen. Wieviel WLP ist drauf? Auf richtigen Sitz überprüft?

[robbitop]

Ja und ja ;)

Extrem seltsam, dass nix wirklich heiss wird (letztes Mal wurde der Sockel ja so heiss). Die Defaulttemps sehen normal aus. Vieleicht ist die VCore halt sehr hoch.

[Snoopy69]

Nee, wenn die VCore hoch ist und der Kühler richtig sitzt, dann muss der auch warm/heiss werden. Überprüf nochmal auf planheit. Oder der IHS ist plan, sitzt aber schlecht auf dem Die.

[robbitop]

Oder der L2 E4300 gibt falsche Werte raus..

[Gast]

Hast du schonmal ein unabhängigeres Tool wie zum Beispiel Intels TAT probiert? Das lastet dir nebenbei auch deine beiden Kerne viel intensiver aus als Prime95.

[Super Grobi]

Hast du schonmal ein unabhängigeres Tool wie zum Beispiel Intels TAT probiert? Das lastet dir nebenbei auch deine beiden Kerne viel intensiver aus als Prime95.

TAT hat in verbindung mit e4300 einen Bug! Da werden dann +15°C ausgespuckt.

SG

Edit: Thread nur quer und wild rückwärts gelesen ;). Evt. macht Asus den selben fehler wie das TAT und hat den selben Bug?

[Snoopy69]

Ich nehm immer die neueste Beta von Everest.

http://www.computerbase.de/downloads/software/systemueberwachung/everest/

[Super Grobi]

Ich nehm immer die neueste Beta von Everest.

http://www.computerbase.de/downloads/software/systemueberwachung/everest/


Bei mir läuft gerade, zwecks test, seit 3h 2x Prime. Die Beta spuckt mir gleich über 65°C pro Core aus!

Das olle Everest (2007) tanzt zwischen 50°C und 53°C je Core.

Da ist wohl auch der TAT Bug drin.

SG

Edit: Ich glaube den "alten" Everest 2007, da ich ca. 53°C Core @ 1,3V mit Zalman 9500 für OK halte. (Dual-prime95 last)

[Moralelastix]

@robbitop
Und was haste jetzt mit dem R600 und der Wakü gemacht?

Machs halt net so spannend. Haste den R600 etwa gegrillt?

Sowas kann doch jedem mal passiern.

[Snoopy69]

@ Super Grobi

Was macht dich so sicher, dass das alte 2007er stimmt?

[Super Grobi]

@ Super Grobi

Was macht dich so sicher, dass das alte 2007er stimmt?

Welche Temps würden nach deinem Gefühl für e4300 @ 3ghz @ default @ Zalman 9500 normal sein? (Core-Temp und natürlich 2xPrime95 last)

Wenn ich die 65°C erst nehmen würde, hätte ich doch im Idle eine CPU-Core von unter 25°C. Das wäre doch für eine olle LuKü bissi wenig, oder?

Gruss
SG

Edit: Beta-Everest zeig mir 45°C Core im Idle an... bin jetzt sehr unsicher!

Edit2: Mal schnell ins Bios geschwupst und dort wird mir 34°C CPU angezeigt. Jetzt ist die verwirrung perfekt und jeder kann sich das raussuchen was er will :crazy:

[Snoopy69]

Die Temps im Bios recht niedrig. Die Betas von Everest erscheinen oft, weil dauern neue Daten aufgenommen werden. Mit Software kann man zu hohe oder zu niedrige Temps kompensieren. Die Programmierer könnten das auch beim Bios machen - sie scheren sich aber nicht darum.

Noch ein Indiz für zu niedrige Temps bei dir ist, dass diese ja niedriger wären als meine Idle-Temps mit Wakü und das kann nun wirklich nicht sein.

[robbitop]

@robbitop
Und was haste jetzt mit dem R600 und der Wakü gemacht?

Machs halt net so spannend. Haste den R600 etwa gegrillt?

Sowas kann doch jedem mal passiern.
wuzz? Ne ich wollte da nicht mehr dran rumbasteln. Lukue wieder drauf. Der geht wohl heut zurueck zu ATI. ;(

[Zaffi]

hmmm gut das ich diesen Thread gelesen habe, bei mir scheint es ein ähnliches Problem mt meinem 4400er zu geben

Der hat Idle schon Coretemps von ~ 50 Grad, Kühler ist ein Sonictower mit AS3 drunter

Unter Last geht er sehr schnell auf 73 Grad und mehr, Coretemp und Everest sind sich da recht einig :D
Bei Coretemp steht übrigens komischerweise das Tjunction 100 Grad ist, ist das normal ?

Nun zum Thema, stutzig wurde ich erst gestern abend, ich hatte die hohen Temps bisher auf mein stark gedämmtes Gehäuse geschoben, also mal die Seite offengelassen aber es tat sich nix, Temps immer noch sehr hoch.
Dann einfach mal testweise den Lüfter des Sonic Towers angehalten, nun was soll ich sagen, die Temps gingen nicht weiter hoch trotz fehlenden Lüfters :eek:

Ergo könnte man schliessen das die Temp erst gar nicht beim Kühler ankommt, der war auch völlig kalt
Installiert ist das Teil absolut korrekt, mach das ja nicht zum ersten mal ;)

Werde am WE mal den Kühler abmachen und schaun wie der Abdruck aussieht...

[Piffan]

Ich habe mir jetzt auch nen 4400 boxed geholt. Ist ja nicht für meinen eigenen Rechner und da langt der Box- Kühler. Die Tempanzeigen werde ich auch ignorieren, wenn die Kiste stabil läuft. Es käme höchstens ein Tool vom Boardhersteller in Frage, vielleicht stimmen da die Angaben noch am ehesten.

Übrigens benutze ich seit Jahr und Tag Speedfan, gibts da schon Updates auf die Cores?

Übrigens habe ich mir das Asrock mit dem 965- Chipsatz geholt, das hat einen AGP/PCI- Fix und schluckt DDR- Ram. :biggrin:

[Snoopy69]

@ Zaffi

Auch bei dir seltsam. Die WLP wirklich hauchdünn auftragen, damit man aus dem Abdruck vernünftig "lesen" kann. Der Anpressduck stimmt auch?

@ Piffan

Momentan finde ich Everest recht verlässlich. Aber zur andauernden Anzeige ist das nix. Die beiden Core-Temps sind nur anfangs interessant. Aber du siehst ja schnell wie hoch die Differenz zw. CPU-Case und den Cores ist. Mir reicht einfach nur Speedfan. Das Neueste ist 4.32.

http://www.computerbase.de/downloads/software/systemueberwachung/everest/

Auf die Board-Tools gebe ich nichts. Das schert die Programmierer nicht wie genau das Tools ausliest.

[robbitop]

Ich gehe von einem Bug bei der Auslesung aus.

- Ich habe einen sehr guten Anpressdruck (mittlerweile maximale Federkraft)
- ich habe nur hauch duenn WLP drauf
- der Abdruck stimmt nun auch!
- mein Sockel bleibt im Gegensatz zu vorher auch kalt
- ein Schraubkuehler kann gar nicht verkanten
- ich habs nun rund 10x versucht
- ich hab 2x E4300er probiert

Er liest entwender was falsch aus (ASUS P5B!!!) oder er gibt dem Board falsche Werte (Allendale L2!!!) oder er wird tatsaechlich so heiss, weil die Energiedichte zu hoch fuer den IHS ist bzw der IHS mal wieder lausig montiert worden ist.

Meiner rennt jedenfalls ohne Murren stabil mit 2xPrime.

Das einzige Teil, dem ich in meinem PC zutraue, 80C heiss zu werden ist die verdammte NB.

[Super Grobi]

Vieleicht machen wir uns auch alle zu bekloppt mit den Temps. Solange der PC stabil läuft, sollte doch alles OK sein, oder? Wenn der CPU zu warm wäre, würde sie doch mit OCing schnell abstürzen. So war es zumindest beim AMD X2. Ist das bei Intel anders?

Gruss
SG

[Snoopy69]

@ robbitop

Sagtest du nicht oben noch, dass der Kühler nicht so warm sei wie vorher?
Und probier mal verschiedene Tools zum Auslesen. Vergleich mal das neueste Everest mit dem neuesten Core-Temp.

Mal etwas OT...
Nicht zufrieden mit dem R600?

[Zaffi]

@ Zaffi

Auch bei dir seltsam. Die WLP wirklich hauchdünn auftragen, damit man aus dem Abdruck vernünftig "lesen" kann. Der Anpressduck stimmt auch?

WLP ist ungefähr so dick das man gerade noch den Schriftzug im IHS durchschimmern sehen kann :D

Andruck ist so stark das die Metallklammer kurz vorm knacken ist, mehr geht schlichtweg ned, Gewinde ist am Anschlag !

Abdruck schau ich am Wochenende mal ...evtl. ist auch die AS3 alt und ranzig geworden, vielleicht ist auch nur das Lösemittel der Paste aufgetragen und zu wenig Silberanteil.... setzt sich ja manchmal über die Jahre hinweg ab..

[robbitop]

@ robbitop

Sagtest du nicht oben noch, dass der Kühler nicht so warm sei wie vorher?
Und probier mal verschiedene Tools zum Auslesen. Vergleich mal das neueste Everest mit dem neuesten Core-Temp.
Gehen die auch fuer WinXP x64? (ist mein aktuelles OS) z.Z lese ich die Temps mit "Asus AI" aus.

Der Kuehler ist genauso warm/kalt wie vorher. Nur war der Sockel (der Metallteil) mit dem alten E4300, wenn ich anfasste, sau heiss und jetzt ist er es nicht mehr.


Mal etwas OT...
Nicht zufrieden mit dem R600?
War eine Leihgabe.

[Snoopy69]

Musst du ausprobieren. Kühler Sockel klingt schon mal gut.

[SuperSoldierX]

Mittlerweile hat sich die WLP wohl gut mit dem abgeschliffenen IHS des X3210 und meinem Scythe Infinity verbunden.

Die Temps sind mMn in Ordnung, oder?

Xeon X3210@2.13GHz@Vista idle
geschlossenes Gehäuse, 2 Lüfter
http://img105.imageshack.us/img105/2922/tempsiz3.th.jpg (http://img105.imageshack.us/my.php?image=tempsiz3.jpg)

[Gast]

Idle ist wenig aussagekräftig. Hau mal 4x prime 8K rein :)