Samsung LE40M86BD, 1080p24 Full HD [Archiv]

1337

2007-05-12, 17:54:06

Hallo.

Ich möchte hier ein kleines Review meines am Dienstag gelieferten Fernseher schreiben.

Also eins vorneweg: Es ist ein sehr schönes Gerät! Klavierlack Optik und SuperClear Display (Film) und es spiegelt garnicht (es sei denn, der Fernseher ist aus)

http://img105.imageshack.us/img105/4268/dsc02108nl9.jpg

Ich entschuldige die Unsauberkeiten auf dem Foto.

Hier die Anschlussrückseite:

http://img254.imageshack.us/img254/1640/dsc02109wk3.jpg

2x Scart, 2x HDMI (einer noch an der Rückseite), YUV, optical Out, Klinkenstecker Out, Serivce Anschluss, VGA, 2x Sound Ausgang Cinch für die beiden HDMI.

Hier noch der Anbau der Wandhalterung:

http://img257.imageshack.us/img257/9472/dsc02110vj9.jpg

Und schließlich das fertige Wandbild (noch nicht geneigt, Kabel provisorisch in so nem Plastikikeadingens versteckt)

http://img259.imageshack.us/img259/6281/dsc02111cz6.jpg

Kommen wir erstmal zu den negativen Dingen die eh schnell schwinden, da die positiven überwiegen ;'D

-Das Menü ist minimalst träge, aber dennoch befriedigend
-DVBT und Analog funktionieren nicht zusammen

Was mich auf jeden Fall positiv überrascht hat war, dass selbst die Fernbedienung eine Tastenbeleuchtung hat sowie programmierbar für bestehende DVD/VCR/Receiver ist.

Und dann der Schwarzwert: Sehr ähnlich dem eines CRTs!

Bild

Das Bild ist wie schon gesagt sehr prächtig und angenehm, Schwarzwert top und Farben brilliant. Helligkeit mehr aus perfekt und ausreichend, muss diese selbst am Tage herunterregeln.

Angeschlossen via DVI->HDMI ist auch das Bild an einem PC/Mac sehr gut.
Es gibt einen sichtbaren Unterschied zwischen VGA und DVI, unter DVI(/HDMI) ist das Bild schärfer als unter VGA wo das Bild schwammiger wirkt, was aber eher an VGA liegt als an dem TV :)

Zuschaltbar im HDMI/VGA Modus ist der TV Modus, in Form von Bild-in-Bild, incl. Ton. Jedoch kann man im TV Modus leider nicht das PiP des anderen Kanals einspeisen.

http://img518.imageshack.us/img518/835/dsc02112ze9.jpg

Leider stört der Blitz da ein wenig..

http://img259.imageshack.us/img259/4281/dsc02114lo3.jpg

Hier noch ein anderes..
Auf diesem Bild sieht man gut den hohen Kontrastwert von dyn. 15000: (okay, dynamischer "Fakewert", dennoch wohl einer der besten am Markt :D)

Leider habe ich keine Konsolen um deren Qualität zu testen, jedoch geht CSS unter Windows schon mächtig ab, und natürlich 1080p ;)

Das PAL Bild ist vernünftig, sollte man aufgrund der Größe jedoch nicht unter 1,5m genießen.. ;o)

Ton

Der Ton ist für solch ein Gerät recht gut, hat eine 5.1 Virtualisierungstechnologie die sich nicht zu verstecken braucht, gegen ein reales aber wohl nie ankommen wird.
Die Boxen sind hinterm TV unten angebracht und bringen dennoch den nötigen Sound, der laut genug eingestellt werden kann.. ;o)

Fazit

Ich würde ihn mir auf jeden Fall wieder kaufen! Ich habe für den 40er rund 1650EUR löhnen müssen, aber er ist der wohl beste LCD-Fernseher auf dem Markt zzt, vor allem mit dem Kontrast.

Ich würde gerne noch mehr schreiben, aber fragt mich gerne was und ich werde euch dementsprechend weiterhelfen oder noch andere Bilder posten..

Ggf. werde ich mein Review noch überarbeiten..

wuschel12

2007-05-12, 18:02:11

Ist das mit dem Fisch ein Videoclip oder kam das zufällig im Fernseher?

1337

2007-05-12, 18:04:09

Das ist nur ein Foto ;)

MSABK

2007-05-12, 19:30:22

Wo hast du des Gerät bestellt?

1337

2007-05-12, 19:48:48

www.bobselektro.de - ein lokaler Händler in Hamburg bei dem ich das auch abgeholt hab.

SeaEagle

2007-05-12, 19:54:06

sehr schönes gerät, kann der dieses naive zuspielen vom pc über dvi?

1337

2007-05-12, 19:57:20

Sieht ganz danach aus, ja. :)

HotSalsa

2007-05-12, 20:42:06

1337

2007-05-12, 20:44:28

Sehr schönes gerät, dickes GRATZ :)

War auch einer meiner Alternativen. Hab dann zum Toshiba gegriffen wegen dem Preis. Bin nämlich sicher, dass die Samsungs der M Serie auch sehr schöne Geräte sind.
Hatte auch zuerst die X3030 Serie im Auge, doch hatte mich die Lieferzeit erst abgeschreckt, und derzeit hatte ich mich dann im Samsungforum eingelesen und letztendlich einen lokalen Händler gefunden, der den M86 günstig hat und schnell liefern konnte. ;)

HotSalsa

2007-05-12, 20:47:36

Und ich hatte zum Glück nen online Händler gefunden der den Toshi sofort lieferbar hatte :smile:

Für 1150,- konnte ich nicht wiederstehen :tongue:

Sailor Moon

2007-05-13, 13:49:50

sehr schönes gerät, kann der dieses naive zuspielen vom pc über dvi?
Ja, per HDMI in 24/48/50/60Hz.

Gruß

Denis

1337

2007-05-13, 14:02:16

Ja, per HDMI in 24/48/50/60Hz.

Gruß

Denis
Hast du vielleicht 'ne Ahnung, wie ich 24/48Hz unter Windows einstellen kann?
(Wenns denn Sinn macht..)

Sailor Moon

2007-05-13, 14:03:55

(Wenns denn Sinn macht..)
Macht Sinn für HD-DVD, Blu Ray und NTSC-DVD (Quelle jeweils Film). Unter Windows am besten per Powerstrip.

Gruß

Denis

BodyLove

2007-05-13, 16:46:35

Ja, per HDMI in 24/48/50/60Hz.

Gruß

Denis

Und was geht über Yuv? wie hoch die auflösung? Wieder 720p Scheiße?

tombman

2007-05-13, 16:50:20

icemanemp

2007-05-13, 20:07:21

Und was geht über Yuv? wie hoch die auflösung? Wieder 720p Scheiße?
Kann von der XBOX 1080i/p per YUV annehmen, aber per VGA nicht! (Jedenfalls das Singal der XBOX 360 per VGA bie 1080p nicht, wie das bei PCs ist weiss ich nicht!)

1337

2007-05-13, 20:54:38

tombman

2007-05-13, 20:57:07

Kann zb die 1024x768 und 800x600 Auflösung entweder auf 16:9 zerren oder im 4:3 belassen - mit Balken. ;)

VGA geht bei mir auch 1920x1080p am Macbook Pro sowie PC mit einer Geforce 7800GTX.
veeery nice ;)

Dh, eigentlich isses ein 40" Monitor mit TV tuner und HDCP ;) Goil

1337

2007-05-13, 21:48:31

Vorallem Spiele machen damit sehr viel Spaß :)

Aber ja, hat man erst mal was größeres, will man nichts kleineres mehr.
Zum Glücke hatte ich noch nicht das Vergnügen mit >50" ;P

qman1

2007-05-13, 22:22:09

Kann von der XBOX 1080i/p per YUV annehmen, aber per VGA nicht! (Jedenfalls das Singal der XBOX 360 per VGA bie 1080p nicht, wie das bei PCs ist weiss ich nicht!)

ich glaub wenn man nen bestimmten pin bei vga abklemmt, geht auch
360 mit 1080p.

Hallo

2007-05-13, 23:34:19

Was macht er vom PC kommend bei kleineren Auflösungen als 1080p? Skaliert er die richtig auf full screen ohne Verzerrung bei 4:3 Auflösungen? (= schwarze Balken links und rechts)

Ansonsten nettes Gerät, aber kostet auch dementsprechend ;) (mir wäre 40 Zoll schon zu klein, ich bin jetzt 70" gewohnt ;))

Doch bei deinen 1000Ansi biste schon mal eingeschränkter,aber schwarzer.
Ich mit meinen 2000Ansi kann schon in hellerer Umgebung Geniessen,aber grauer.Und dann die Lampe,der Lüfter,DLP/LCD,der ganze Act...

Beamer sollte man nur zu besonderen Gelegenheiten nutzen,dann isses auch viel mehr wooww.

Vor allem,der Samsung ist FullHD,dein Beamer nur 720p? ,hmmm.
Das ist schon was anderes.Als"Computermonitor"mit entsprechend geringem Abstand kann so ein 40"er auch gross sein@1920x1080:tongue:

Hallo

2007-05-13, 23:44:24

Hallo

2007-05-13, 23:55:42

Es geht aber noch schwarzer,

LE40M91B:
-LED Backlight(s)
-erweiterter Farbraum 145% der PAL-Norm
-Viel bessere Farbreinheit als mit CCFL-Backlight
-Dyn.Kontrast 10.000:1(ja ich weiss... )
-aber nur 1366x768*heul*
-100Hz,welches bei Filmen scheusslich aussieht,wie mit der Videokamera.
Doch theoretisch düften 30fps Spiele ala MStorm auf einmal flüssig laufen,das wärs:D

tombman

2007-05-14, 00:16:06

Doch bei deinen 1000Ansi biste schon mal eingeschränkter,aber schwarzer.
Ich mit meinen 2000Ansi kann schon in hellerer Umgebung Geniessen,aber grauer.Und dann die Lampe,der Lüfter,DLP/LCD,der ganze Act...

Beamer sollte man nur zu besonderen Gelegenheiten nutzen,dann isses auch viel mehr wooww.

Vor allem,der Samsung ist FullHD,dein Beamer nur 720p? ,hmmm.
Das ist schon was anderes.Als"Computermonitor"mit entsprechend geringem Abstand kann so ein 40"er auch gross sein@1920x1080:tongue:
Das Kino-feeling entsteht aber erst ab einer gewissen Größe, und das können nun mal nur beamer (>10000€ Riesen-Plasmas/LCDs mal ausgenommen)
Die Auflösung ist für dieses feeling gar ned mal so wichtig, denn normales Kino hat auch eine eher niedrige Auflösung.

1337

2007-05-14, 00:16:08

@1337

Fast hätte ich es vergessen,

Gaaanz wichtig für mich, INPUTLAG!! Bzw.hat das Ding Overdrive/ist es abschaltbar?8ms bei einem VA-Panel??

Bitte vergleiche wenns geht im Klonmodus mit einer Röhre(Laptop dürfte auch gehen) und bewege ein Fenster.

Denn genau dieses Model in genau dieser Grösse interessiert mich brennend:smile:

Was ist eigentlich der Gamemodus?Nur andere Farben oder noch mehr?
Hallo Hallo ;),

Es hat einen Inputlag der sich aber minimieren lässt.

Der Gamemodus ist einerseits ein Profil und es soll sich irgendwie etwas bzgl der nötigen Reaktionszeit bei Spielen verändern, ka. ;)

Hallo

2007-05-14, 01:34:41

Hallo Hallo ;),

Es hat einen Inputlag der sich aber minimieren lässt.

Der Gamemodus ist einerseits ein Profil und es soll sich irgendwie etwas bzgl der nötigen Reaktionszeit bei Spielen verändern, ka. ;)

Ojeh,was heisst minimieren?

Läst sich das Overdrive abschalten oder bleibt immer eine Restverzögerung?

Will das Teil gröstenteils zum Zocken verwenden.So wie es aussieht schaltet sich Overdrive im Gamemodus ein.Fragt sich nur ob es im mormalen Modus aus ist?Ich brauche absolut verzögerungsfreie Wiedergabe.
Ansonsten ist es ein KO-Argument und ich hol mir einen Optoma 1280x768 DLP-Beamer und gut(billiger) is:(

Hallo

2007-05-14, 01:36:40

Habs wohl falsch verstanden mit der Reaktionszeit bzgl.des Input.Dann müsste Overdrive aber aus sein.

Bitte teste noch mal,ist es immer noch verzögert?

Hallo

2007-05-14, 01:42:48

Das Kino-feeling entsteht aber erst ab einer gewissen Größe, und das können nun mal nur beamer (>10000€ Riesen-Plasmas/LCDs mal ausgenommen)
Die Auflösung ist für dieses feeling gar ned mal so wichtig, denn normales Kino hat auch eine eher niedrige Auflösung.

Da muss ich dir wiederum zustimmen,RogueLeader(GC)über S-Video 640x480 hat dennoch verdammt viel Spass gemacht.

Du musst unbedingt F-ZeroGX auf Beamer zocken,wenn du nicht schon zu alt für solch schnelle Dinge bist:D

OK,überredet,wird doch n Optoma,mein alter(fast neuer)LCD hat über Nacht einen Pixelfehler bekommen,der wird/ist natürlich verkauft.

tombman

2007-05-14, 02:14:46

icemanemp

2007-05-14, 09:22:50

ich glaub wenn man nen bestimmten pin bei vga abklemmt, geht auch
360 mit 1080p.

hab bissel im Hifi-Forum gelesen, es hatte einer mit verschiedenen Pins ausprobiert und trotzdem ging es nicht.

Vor der 8er-Serie von Samsung war Samsung ja eigentlich dafür bekannt, das Sie VGA-Kompatibiltät im allgemeine (was jetzt auch noch geht) und auch mit der XBOX 360 hatten! Die F71 Serie mit FULL-HD hatte ja auch VGA 1080p per XBOX 360 geschafft, die M86-Serie schaltet sich bei Einstellen von 1080p einfach in den Standbymodus...

@1337
Glaub mir ich hab mein 42" schon 8 Monate. Nach 1 Monate kam er mir normal vor, nach 1,5 Monaten war er eigentlich schon wieder zu klein! 46 oder gleich 52 würde ich jetzt empfehlen und bis ich mein nächsten kaufe sind dafür die Preise in entsprechend niedrigen Regionen, wie jetzt 40/42 Zoll... Hoffe ich doch...

qman1

2007-05-14, 10:19:23

hab bissel im Hifi-Forum gelesen, es hatte einer mit verschiedenen Pins ausprobiert und trotzdem ging es nicht.

Vor der 8er-Serie von Samsung war Samsung ja eigentlich dafür bekannt, das Sie VGA-Kompatibiltät im allgemeine (was jetzt auch noch geht) und auch mit der XBOX 360 hatten! Die F71 Serie mit FULL-HD hatte ja auch VGA 1080p per XBOX 360 geschafft, die M86-Serie schaltet sich bei Einstellen von 1080p einfach in den Standbymodus...

hmm dann muss ich mich verlesen haben, sorry :rolleyes:
somit ist der sammy nicht mehr ganz so interessant für mich, will das maximum
aus meiner 360+hddvd holen! da brauch ich vga/1080p zu, dank neuem dash
update sogar ohne verwaschenes bild :)

Hallo

2007-05-14, 14:08:47

Vom Optoma Hd70 würde ich abraten. Ich habe den LIVE nebeneinander von einem Mitsubishi Hd1000 gesehen, und ersterer stank ab. Die Schärfe war einfach ganz anders.
1000€-1200€ solltest für einen beamer schon einrechnen, sonst wirst eher enttäuscht...

Btw, du bist sicher, daß dich RBE bei DLP nicht stört?

An den HD70 hatte ich eigentlich nicht gedacht.

Eher an den EP1690,weil 1280x768(also auch PC kompatibel) und DarkChip2.Scheint aber leider kein 5-Segment-Rad zu haben und heimkinobedingt nur 1000ANSI.Da haben wirs wieder...
...Mit den 1000ANSI könnte ich leben,doch 5-Segment-Rad sollte schon sein.Es ist zum Verzweifeln,im XGA-Bereich wäre der EP770 perfekt für mich,aber halt nur XGA.

1337

2007-05-14, 14:16:36

Könnt ihr das bitte in einem anderen Thread ausmachen? :usad: Danke.

Hallo

2007-05-14, 14:26:13

Btw, du bist sicher, daß dich RBE bei DLP nicht stört?

Habe den HD70 im Klon mit einem Panasonic irgendwas 720p LCD(mit coolem Lensshift in ALLE Richtungen) im Windows Desktopbetrieb getestet.Um die Reaktionszeit von DLP zu LCD zu vergleichen habe ich einfach ein Fenster gleichmässig mit verschiedenen Geschwindigkeiten bewegt.Auch horizontal um den RBE wahrzunehmen.Mir ist aber nichts aufgefallen ausser das DLP nicht mehr schmiert wie LCD und die Pixeldichte höher ist.

Deshalb auch ein 5er-Rad,welches der HD70 nicht hat.
Als Notlösung dachte ich an den ultrakompakten und schönen EP7150 mit XGA,der wiederum scheint kein YUV über den VGA-Eingang zu bieten obwohl er als HDTV-Fähig bezeichnet wird:mad:

Hallo

2007-05-14, 14:26:43

Könnt ihr das bitte in einem anderen Thread ausmachen? :usad: Danke.

Sorry:redface:

Hallo

2007-05-14, 14:30:48

...möchte ja nicht nerven 1337,aber hat dein Samsung jetzt irgendeine Möglichkeit anzubieten kein ILag zu verursachen?
Denn nach der ganzen Beamerei hab ich wieder richtig Lust auf deine Glotze:smile:

1337

2007-05-14, 23:16:18

Wie gesagt, es lässt sich minimieren.

Es ist auf jeden Fall nicht so stark wie ich es von einem anderen Video kenne, wo es demonstriert wurde (2 Monitore nebeneinander im Spanning Modus, Calc Fenster genau auf der Kippe von beiden und hin und her bewegt)

Wie sehr der (wirklich geringe) Lag stören würde, könnte ich dennoch in Spielen für dich ausprobieren die eine gewisse Reaktionsfähigkeit verlangen. ;)

Getestet hab ich den gegen ein TN-Panel.

Aber ich denke das Problem wird jeder Fernseher haben, und bei meinem zb kann ich das Problem fast eliminieren. ;)

Hallo

2007-05-15, 06:39:19

Sailor Moon

2007-05-15, 07:51:38

Es geht aber noch schwarzer,

LE40M91B:
LED Backlight heißt nicht automatisch besserer Schwarzwert (siehe z.B. den NEC SpectraView Reference). Local Dimming hat der M91 meines Wissens noch nicht. Das wird erst die neue M81 Serie ab Sommer bringen.

Gruß

Denis

1337

2007-05-15, 12:21:21

Dann isser leider für mich getorben:mad:

Angenommen ich starte einen 2D-Shooter...

...dann ist jeglicher(auch noch so geringer Lag)tödlich.

Bei den PC-TFTs von Samsung lässt sich das RTA wenigstens abschalten-erkauft mit mehr Schmiererei,aber direkt.
Es ist echt zum verzweifeln...

Na wenn jeglicher Lag für dich tödlich sein würde, bist du wohl eher nur mit CRTs gut beraten :uclap:

Ich würde dich gerne zu mir einladen, sodass du dich selbst davon überzeugen könntest, dass es so genauso spielbar ist wie auf einem CRT. ;)

Und wer startet schon 2D Shooter auf solch einem Bildschirm :ugly2::tongue:

Hallo

2007-05-15, 23:56:29

Na wenn jeglicher Lag für dich tödlich sein würde, bist du wohl eher nur mit CRTs gut beraten :uclap:

War ich ja bis jetzt mit Sony29"Glotzte und Eizo17" .Hab aber irgendwie keine Lust mehr auf Röhre und der ganzen brummenden/Strahlenden Elektronik.Wobei die Slimfit von Samsung ganz nett sind,doch viel zu klein

Ich würde dich gerne zu mir einladen, sodass du dich selbst davon überzeugen könntest, dass es so genauso spielbar ist wie auf einem CRT. ;)

Gernstens:D
Hab leider nur die Befürchtung... *heul*

Und wer startet schon 2D Shooter auf solch einem Bildschirm :ugly2::tongue:

Ich:tongue:

Ausserdem gibt es auch(horizontal)Shooter mit 3D-Grafik aber 2D-Spielmechanik wie BorderDown(DC) ,das auf deinem Schirm per VGA sicher sehr geil rüberkommt.

Gynoug MD

2007-05-16, 00:12:05

War ich ja bis jetzt mit Sony29"Glotzte und Eizo17" .Hab aber irgendwie keine Lust mehr auf Röhre und der ganzen brummenden/Strahlenden Elektronik.Wobei die Slimfit von Samsung ganz nett sind,doch viel zu klein

Gernstens:D
Hab leider nur die Befürchtung... *heul*

Ich:tongue:

Ausserdem gibt es auch(horizontal)Shooter mit 3D-Grafik aber 2D-Spielmechanik wie BorderDown(DC) ,das auf deinem Schirm per VGA sicher sehr geil rüberkommt.
Um Himmels Willen!
Hole dir bloß nicht einen sogenannten Samsung "HD-Ready"-Slimfit!
Den habe ich nämlich selber und kann nur davon abraten.
Die klassischen Röhrentugenden verblassen sehr schnell angesichts der extrem schlechten Geometrie, der an den Rändern (10-12cm jede Seite) sehr groben Maske(hat Unschärfe vom feinsten zur Folge,bei jedem Gerät,es ist keine Serienstreuung), und für mich das KO-Kriterium, dem tollen Flimmerbild (50/60Hz) bei HD-Zuspielung über YUV oder HDMI.
Lasse es dir von einem Leidgeprüften sagen: Diese Kiste sieht nur im ausgeschaltetem Zustand gut aus und ich sehne mich nach flimmerfreien LCD wie dem Toshi x3030 (werde ich mir demnächst wohl kaufen/müssen/).
Da hilft es auch nicht viel, daß bei Kinofilmen diese Macken nicht so auffällig sind,wenn das Gerät auch zum XBXOX360/PS3-Zocken benutzt werden soll...

Hallo

2007-05-16, 01:08:49

Um Himmels Willen!
Hole dir bloß nicht einen sogenannten Samsung "HD-Ready"-Slimfit!
Den habe ich nämlich selber und kann nur davon abraten.
Die klassischen Röhrentugenden verblassen sehr schnell angesichts der extrem schlechten Geometrie, der an den Rändern (10-12cm jede Seite) sehr groben Maske(hat Unschärfe vom feinsten zur Folge,bei jedem Gerät,es ist keine Serienstreuung), und für mich das KO-Kriterium, dem tollen Flimmerbild (50/60Hz) bei HD-Zuspielung über YUV oder HDMI.
Lasse es dir von einem Leidgeprüften sagen: Diese Kiste sieht nur im ausgeschaltetem Zustand gut aus und ich sehne mich nach flimmerfreien LCD wie dem Toshi x3030 (werde ich mir demnächst wohl kaufen/müssen/).
Da hilft es auch nicht viel, daß bei Kinofilmen diese Macken nicht so auffällig sind,wenn das Gerät auch zum XBXOX360/PS3-Zocken benutzt werden soll...

Stimmt, die Maske ist am Rand schlimm.Das Flimmern ist auch so eine Sache.

Doch lag macht mich auch nicht glücklich.VF5 auf dem M86 in 1080p wäre schon fein,doch ist VF5 zu schnell für irgendwelche lags.

Sieht nach Optoma EP1690 aus.Ist dann zwar"nur"720p,dafür gross, hell und gut(für mich) .

1337

2007-05-16, 01:14:50

Gibt es sonst noch (Bilder-)Wünsche der Glotze?

Habe grade 'ne Xbox360 hier, leider nur mit Rainbox Six: Las Vegas und nur dem RGB Kabel.

Naja ich mach morgen einfach mal ;)

HotSalsa

2007-05-16, 04:03:14

Gynoug MD

2007-05-16, 08:25:30

Gibt es sonst noch (Bilder-)Wünsche der Glotze?

Habe grade 'ne Xbox360 hier, leider nur mit Rainbox Six: Las Vegas und nur dem RGB Kabel.

Naja ich mach morgen einfach mal ;)
Och, so einen kleinen Bilderwunsch hätt' ich schon:
Könntest du bitte mal einige Bilder von der Xbox360 in Action einstellen?
Eine Box ohne GoW ist aber schon fast strafbar,bei deinem feinen Bildschirm.:biggrin:
Ich werde mir nämlich auch in Kürze einen "fully LCD" kaufen.
Es sollte zuerst ein Plasma werden,aber seit meiner "SchlimmFit-Röhre" bin ich gegen jegliches Flimmern (Großflächenflimmern bei hellen Bildinhalten bei Plasma z.B.) allergisch.

1337

2007-05-16, 11:31:55

Hmmm Input Lag .... interessantes Thema

Haben letztens aufm Toshi Dead or Alive 4 gespielt, ca. 1 Stunde lang. Ich konnte keinen Input Lag feststellen.

Kann natürlich immer sein, dass ich einfach unempfindlich gegen bestimmte Sachen bin aber eigentlich schaue ich gerade bei TV und games ziemlich genau hin.
Hab DoA4 so lange auf meiner Röhre gespielt, dass wenn es zum digitalen Toshiba einen großen Unterschied geben würde, er mir ziemlich bald aufgefallen sein müsste.

Kann mir beim Samsung auch nicht vorstellen, dass es dort zu großen Problemen kommt.
Den Ilag wirst du beim normalen Spielen wahrscheinlich auch nicht feststellen, er wird dir eher nur auffallen wenn du den im Clone Modus hast und paar Fenster bewegst und der ein wenig nachzieht, so in etwa.

Beim Spielen habe ich das auch kein bisschen gemerkt :)

Bilder kommen nachher!

BTW: FullHD ist schon toll, was mir HotSalsa sicher bestätigen kann :D
Kann mir beim besten Willen nicht vorstellen einen 40" Bildschirm mit nur der Furzauflösung zu fahren, vorallem nicht unter Windows.. *g*

Hallo

2007-05-16, 12:09:42

Och, so einen kleinen Bilderwunsch hätt' ich schon:
Könntest du bitte mal einige Bilder von der Xbox360 in Action einstellen?
Eine Box ohne GoW ist aber schon fast strafbar,bei deinem feinen Bildschirm.:biggrin:
Ich werde mir nämlich auch in Kürze einen "fully LCD" kaufen.
Es sollte zuerst ein Plasma werden,aber seit meiner "SchlimmFit-Röhre" bin ich gegen jegliches Flimmern (Großflächenflimmern bei hellen Bildinhalten bei Plasma z.B.) allergisch.

Jo,das Flächenflimmern auf Plasmas ist mir erschreckenderweise auch aufgefallen.

@1337
Da fällt mir gerade so ein...mit einer TastenCombo kann ich bei meinem Sony29" ins Service-Menü in dem ich so ziemlich alles(Bildgeometrie vor allem) einstellen kann bishin zur Spannungsveränderung des Röhrentrafos.
Der M86 hat sicherlich auch sowas.Was wiederum zur Folge hätte den Overdrive und sonstiges abzuschalten zu können:) Hey,vielleicht kann man sogar das Backlight dimmen und andere"Sauereien" veranstalten :anonym:

1337

2007-05-16, 14:10:54

XxTheBestionxX

2007-05-16, 15:04:02

Sehr schönes Gerät gefällt mir :-)
Das einem der Fernseher und Monitore nach ner Weile immer kleiner vorkommen istn mir auch aufgefallen. Als ich damals meinen 21" CRT vor mir hatte war ich hin und weg von der Größe war einige Tage anhielt. Das gleiche war bei meinem LCD Fernseher. Ich habe mir den 32 aus Platz und Geldgründen gekauft da ich meinen schon ne Weile habe und die 37oder 42ziger damals noch richtig teuer waren. Welches Gerät ich auch Hammer finde ist die 81m Reihe in 52Zoll aber sowas passt dann nun wirklich nicht mehr in den Schrank rein :-) Und 3500€ ist auch sehr krass. Ich habe damals für meinen LCD 900€ bezahlt und das war noch gehandelt UVP lag bei 1600€. Heute könnte ich mir für den Preis auf jeden Fall nen 37oder sogar 42" Gerät kaufen:rolleyes: Aber so ist die Welt halt...mal sehen was die Lasertechnik bringt da sollen ja die Produktionskosten so niedrig liegen das es 52" um die 1000€ geben soll.

Sailor Moon

2007-05-16, 15:09:31

Welches Gerät ich auch Hammer finde ist die 81m Reihe in 52Zoll aber sowas passt dann nun wirklich nicht mehr in den Schrank rein :-) Und 3500€ ist auch sehr krass.
Straßenpreis pendelt sich derzeit bei etwas unter 3000 Euro ein. Vor nur wenig mehr als einem Jahr hast du das (>3000 Euro) noch für 46" Geräte bezahlt, die zudem nicht über die Fähigkeiten verfügten, in 24/48/50/60Hz digital nativ entgegenzunehmen. Ausnahmen wie der NEC aus meiner Signatur ausgenommen, aber die lagen bzw. liegen preislich ja noch höher.

mal sehen was die Lasertechnik bringt da sollen ja die Produktionskosten so niedrig liegen das es 52" um die 1000€ geben soll.
Da würde ich jetzt nicht unbedingt soviel Hoffnung reinlegen. Das soll schon seit Ewigkeiten kommen. Ist auch eher kein LCD oder Plasma Ersatz. LED Backlight mit Local Dimming ist mittelfristig erstmal der nächste interessante Schritt.

Gruß

Denis

Hallo

2007-05-17, 03:09:36

Du kannst mich vielleicht verstehen dass ich ungerne im Service Menü rumspiele.. ;)

Du kannst aber gerne in Foren nachgucken ob es vielleicht tatsächlich eine Funktion dafür gibt die ich dann ausprobieren könnte, besser als überall rumzuprobieren.. ;)

Das hab ich auch nicht verlangt:) Man muss sehr genau wissen was man da tut,sonst schaltet sich das Gerät bei nicht gestatteten Parametern aus Sicherheitsgrunden ab.Bei meinem Fernseher könnten selbst die Servicetechniker nichts mehr retten.
Mich hatte aber nur der (Sony29" )CXD2018 Chip interessiert,welcher für die Bildgeometrie zuständig ist.

HotSalsa

2007-05-17, 06:18:11

Den Ilag wirst du beim normalen Spielen wahrscheinlich auch nicht feststellen, er wird dir eher nur auffallen wenn du den im Clone Modus hast und paar Fenster bewegst und der ein wenig nachzieht, so in etwa.

Beim Spielen habe ich das auch kein bisschen gemerkt :)

Bilder kommen nachher!

BTW: FullHD ist schon toll, was mir HotSalsa sicher bestätigen kann :D
Kann mir beim besten Willen nicht vorstellen einen 40" Bildschirm mit nur der Furzauflösung zu fahren, vorallem nicht unter Windows.. *g*

Jo FullHD von einer guten Quelle angesteuert ist eine feine Sache :smile:
Hab mir auch erst überlegt, ob nen HD Ready nicht reichen würde aber sooo groß waren die Preisunterschiede nicht. Da ich mir irgendwann einen BR oder HD Player kaufen möchte, habe ich dann zum FullHD gegriffen.

AnDr3

2007-05-17, 23:12:00

Wie breit ist der Tischfuß?

MfG

AnDr3

xL|Sonic

2007-05-18, 00:22:15

Hmm...ich bin die ganze Zeit am schwanken welchen HDTV ich mir kaufen soll. Den LE40M86BD oder den Toshiba 42X3030D :(

1337

2007-05-18, 01:34:52

Hmm...ich bin die ganze Zeit am schwanken welchen HDTV ich mir kaufen soll. Den LE40M86BD oder den Toshiba 42X3030D :(
Ich würde da nach dem Anwendungsgebiet gehen:

Hast du viele externe Geräte und legst bei z.B. Filmen auf einen guten Schwarzwert, ist der Samsung zu empfehlen, schon alleine wegen dem großen Kontrastverhältnis (wobei der Schwarzwert des Toshibas auch nicht zu verachten ist), guckst du aber überwiegend PAL ist denke ich der Toshiba zu bevorzugen, aufgrund seines guten Deinterlacers.

Wegen dem Tischfuß muss ich morgen mal messen, meiner ist zzt abgeschraubt auf dem Dachboden. ;)

Sailor Moon

2007-05-18, 01:43:32

guckst du aber überwiegend PAL ist denke ich der Toshiba zu bevorzugen, aufgrund seines guten Deinterlacers
Hatten wir ja schon im Nebenthread. Faroudja klingt zunächst mal gut, aber die Implementierung macht es, nicht der Chip (alleine). Insofern sind die Unterschiede da nicht so groß, wie es der Name vermuten ließe (und der Chip an Potential bietet - ohne jetzt genau zu wissen, welche Ausbaustufe im Toshiba eingesetzt wird). Per HTPC (ja nun nicht unbedingt völlig abwegig) ist z.B. doch deutlich mehr herauszuholen (ist aber in Sachen Konfiguration sehr aufwändig, out of the box geht es nicht). Chips von Faroudja finden sich übrigens auch in diversen DVD Playern (u.a. Panasonic S97/99); liefern dort eine ähnliche Performance wie in den TV Geräten. Wenn man also unbedingt "powered by Faroudja" haben muß, geht es auch so.
Grundsätzlich kann man sich mit beiden Geräten nicht wirklich verkaufen. Ich persönlich tendiere in meinem Empfehlungen insgesamt eher zum Samsung, der jedoch auch etwas teurer ist. Dafür gibt es neben dem sehr guten Panel (Achtung, das ist ein Mittelding aus glossy und mattem Panel, da sollte man vorher schauen, ob das für die geplante Aufstellung OK ist; der Toshiba hat ein mattes Panel) eben 24/48/50/60Hz Support bei nativer Zuspielung (die 48Hz sind dabei je nach Anwendungsfall ziemlich interessant). Ideal wäre natürlich die Möglichkeit, sich beide Geräte vor dem Kauf mal ansehen zu können.
Sehr schön, dass man sich mit beiden Geräten wirklich nichts verbaut, egal wie und was man anschließen möchte. Auch wenn erst später der Wunsch nach besserer Zuspielung reift, legen einem die Geräte da keine Steine in den Weg.

Gruß

Denis

1337

2007-05-18, 01:59:08

Okay, ich wusste dass ich mich mit der Aussage bezüglich des Deinterlacers zu weit aus dem Fenster lehne ;)

Da fällt mir ein dass ich meinen Fernseher, vor allem was das PAL Bild betrifft, nochmal einstellen sollte..

xL|Sonic

2007-05-18, 10:59:44

Naja ein gutes PAL Bild wäre mir schon wichtig. Die 300€ Unterschied sind mir im Prinzip egal. Hab halt nur gelesen, dass beim Samsung bei dunklen Stellen extrem die Details verloren gehen sollen.

Ansonsten will ich halt meinen PC, meine Xbox 360 und zukünftig Wii und PS3 anschließen können.

Meinen PC würde ich dann wohl via DVI auf HDMI anschließen. Beim Samsung sowie Toshiba dürfte es dann ja keine Probleme geben mit der Full HD Auflösung. Jetzt ist halt nur die Frage bzgl. der Xbox 360, ob der Samsung via YUV 1080p entgegen nehmen kann, da ja VGA nicht mehr gehen soll bei der Serie.

1337

2007-05-18, 13:36:15

Ich habe hier bei mir die Box mit 1080p über YUV am laufen, also kein Problem ;)

Und das Verlorengehen der Details lässt sich sehr gut über Kontrast/Helligkeit ausbügeln, sodass ein sehr dunkles Schwarz entsteht, wo die Schwarzdetails auch nicht untergehen.

Steht im M8-Thread im Hifi-Forum auf Seite 25-45, weiß nicht genau..

PAL Bild ist, wie bei mir jetzt, richtig eingestellt sehr schön zu genießen, also daran sollte es nicht scheitern.

Hallo

2007-05-18, 19:55:34

Boooaaahh,

hab mir heute den LE40M91B-LED genauer angeschaut,einfach killer das Teil:eek:

Leider nur HDReady,doch die Farben und der Schwarzwert,hammermässig.

Hab nach dem hier diskutierten Display gesucht und einen LE37M86BDX-XEC gefunden im Saturn für knappe teure 1700EU.

Und ein älteres,sehr schlichtes,LE46M51B für unter 1400,ja war glaub 46" *überleg*.

Merkor

2007-05-18, 20:16:22

Wie willst du in einem hellen MM oder Saturn den Schwarzwert beurteilen?!

xL|Sonic

2007-05-18, 20:43:53

Sagmal weiß jemand, ob es irgendwann auch 100Hz FullHds geben wird so mit 37" oder 40" von Samsung?

Ansonsten muss ich mal schaun, ob ich den Toshi und Samsung beim Saturn oder Media Markt finde.

Und 1080p geht nativ über YUV mit der Xbox 360?

MSABK

2007-05-18, 21:02:49

Bei YUV ist overscan vorhanden.

Hallo

2007-05-18, 21:15:17

Wie willst du in einem hellen MM oder Saturn den Schwarzwert beurteilen?!

Einfach in Relation zu einem direkt(2cm.)danebenstehendem Samsung mit 127%Farbraum blabla mit 8000:1 Contr.und Plasma auch in kurzer Sichtweite.In Beleuchteter Umgebung sieht das Teil einfach konkurenzlos aus,pünktchen:smile:

Sailor Moon

2007-05-18, 22:44:50

hab mir heute den LE40M91B-LED genauer angeschaut
Würde ich aber dennoch nicht mehr empfehlen. Nativ nur per D-Sub VGA, DNIe ist nicht abschaltbar. Kein 24/48Hz Support und kein 24/48/50Hz Support bei nativer Zuspielung.
Ein LED Backlight bringt prinzipiell auch noch keinen besseren Schwarzwert (ich nannte als weiteres Beispiel bereits den NEC SpectraView Reference). Die Homogenität ist natürlich (theoretisch) sehr gut, ansonsten ist aber local dimming erforderlich und das bringt der M91 meines Wissens nicht mit.
Die M8x Reihe ist da derzeit deutlich interessanter, im Sommer wird dann auch eine neue 81er Reihe mit LED Backlight geben. Preislich vermutlich wohl recht hoch anzusiedeln, weil das mit dem M91 relativ wenig gemein hat.

Und ein älteres,sehr schlichtes,LE46M51B für unter 1400,ja war glaub 46" *überleg*.
Das 46" Modell der M51 Reihe brummt leider in sehr sehr vielen Fällen. Scheint hier ein Qualitätsproblem mit dem Backlightinverter vorzuliegen. Ansonsten ist die M51 Reihe doch inzwischen in die Jahre gekommen. Selbst den direkten Nachfolger gibt es ja nicht mehr. Wie schon angesprochen hat Samsung mit den aktuellen FullHD Geräten in Sachen Ansteuerung und Kontrollmöglichkeiten einen riesigen Schritt gemacht. Den sollte man auch nutzen.

edit: Nein, der M91 hat, wie erwartet, kein local dimming.

Gruß

Denis

Hallo

2007-05-19, 06:07:34

Würde ich aber dennoch nicht mehr empfehlen. Nativ nur per D-Sub VGA, DNIe ist nicht abschaltbar. Kein 24/48Hz Support und kein 24/48/50Hz Support bei nativer Zuspielung.
Ein LED Backlight bringt prinzipiell auch noch keinen besseren Schwarzwert (ich nannte als weiteres Beispiel bereits den NEC SpectraView Reference). Die Homogenität ist natürlich (theoretisch) sehr gut, ansonsten ist aber local dimming erforderlich und das bringt der M91 meines Wissens nicht mit.
Die M8x Reihe ist da derzeit deutlich interessanter, im Sommer wird dann auch eine neue 81er Reihe mit LED Backlight geben. Preislich vermutlich wohl recht hoch anzusiedeln, weil das mit dem M91 relativ wenig gemein hat.

Das 46" Modell der M51 Reihe brummt leider in sehr sehr vielen Fällen. Scheint hier ein Qualitätsproblem mit dem Backlightinverter vorzuliegen. Ansonsten ist die M51 Reihe doch inzwischen in die Jahre gekommen. Selbst den direkten Nachfolger gibt es ja nicht mehr. Wie schon angesprochen hat Samsung mit den aktuellen FullHD Geräten in Sachen Ansteuerung und Kontrollmöglichkeiten einen riesigen Schritt gemacht. Den sollte man auch nutzen.

edit: Nein, der M91 hat, wie erwartet, kein local dimming.

Gruß

Denis

Aber die Farbtreue ist besser da die LED Gruppen RGGB ein viel natürlicheres Licht erzeugen können als ccfl-Röhren.Btw ist die ausleuchtung viel besser.

Trotzdem bleibe ich dabei,der Schwarzwert ist irgendwie besser warum auch immer.Habs selber mit HD-Material sehen können.Und ich bin sehr sehr pingelig.Die Farben wie gesagt,killer:D

Zum 24p,das taugt selbst beim M86 nicht viel,da entweder nativ und ohne oder nicht nativ und mit...

Zum Brummen des M51,vielen Dank für den Hinweis.
Doch finde ich den Monitorlook mit gebürstetem Alu einfach nur schick, gross und billig.Der Kontrast ist leider am schwächsten im Gegensatz zu den unzähligen anderen Samsungs bei mir im Saturn.Die haben bestimmt an die 100 Flat-TVs rumstehen,auch den Sony 1080p-Rückpro und so ein D-ILA-Rückpro mit hammers hellem Bild@720p.

Die Samsungs sind die besten/schönsten Displays,hab dort unzählige Male mir alle TVs angeschaut,grausam zum Teil was da so durchgeht...vor allem Phillips@SD-Material....

Auch das mit dem LocalDimmi´ng finde ich schade bin eigentlich davon ausgegangen...Egal der LED-Samsung hat meiner Meinung das beste Bild was ich bis jetzt von einem Flat geliefert bekam,egal ob Plasma oder LCD.Obwohl Plasma für mich keine Diskussion mehr ist aus zu vielen Gründen.

Sailor Moon

2007-05-19, 13:42:03

Zum 24p,das taugt selbst beim M86 nicht viel,da entweder nativ und ohne oder nicht nativ und mit...
Nein, so ist es nicht. Bitte *nicht* mit MoviePlus (das basiert übrigens auf einer i60 Zuspielung) verwechseln. Der Samsung akzeptiert nativ in 24/48/50/60Hz und ist damit absolut universell einsetzbar. Neben den 24Hz sind die 48Hz, wie schon angesprochen, sehr interessant.

Die Samsungs sind die besten/schönsten Displays,hab dort unzählige Male mir alle TVs angeschaut,grausam zum Teil was da so durchgeht
Das eigene Bildprocessing der TVs ist immer recht gruselig. Schön, dass mit den aktuellen M8x Geräten nun endlich die "Bildverbesserer" abschaltbar sind. Aus diesem Grund ist es auch immer gut, wenn das Display sich möglichst flexbil ansteuern läßt.

Die Farben wie gesagt,killer
Ich will den M91 auch gar nicht schlechtmachen, aber die große Lücke ist nicht da. Ein out of the box Vergleich ist immer etwas problematisch

Gruß

Denis

AnDr3

2007-05-20, 14:44:54

und hast du schon die maße vom Tischfuß?

1337

2007-05-20, 17:18:01

60cm breit, Tiefe wolltest du nciht wissen oder? X-(

AnDr3

2007-05-20, 19:37:57

60cm breit, Tiefe wolltest du nciht wissen oder? X-(

ist nicht so wichtig dürfte ja nicht soooo tief sein oder:confused: aber danke für deine mühe

1337

2007-05-20, 20:23:23

20cm vielleicht, also zu vernachlässigen.. ;)

Gast

2007-05-29, 22:40:12

Hallo,

könntest du mal ein Bild von SD-Material machen; bevorzugt analoges/digitales PAL ? Vielleicht wär Fußball nich schlecht, da zeigen sich die Schwächen am meisten, aber ich will keine Umstände machen. Nimm was gerade greifbar is.
Mich interessiert nur mal die Qualität der integrierten Elektronik, was SD-Quellen betrifft.

Vielen Dank, Sebastian

1337

2007-05-30, 14:01:15

Mache ich nachher, da ich jetzt zutun habe. ;)

Seth

2007-05-31, 19:36:42

Hi!

Könntes du noch mal Bilder von der Windows oberfläche machen? Auch mal von etwas dichter?

THX
Seth

xL|Sonic

2007-05-31, 19:46:43

Welche Auflösungen lassen sich denn nativ unter VGA bzw. DVI via HDMI Adapter ansteuerun? Also ohne Overscan.

1337

2007-05-31, 22:29:56

Welche Auflösungen lassen sich denn nativ unter VGA bzw. DVI via HDMI Adapter ansteuerun? Also ohne Overscan.

1280x720, 1920x1080 gehen auf jeden Fall, anderes hatte ich noch nicht ausprobiert.

Ich muss die Kamera noch erst aufladen bevor ich Fotos machen kann, versuche ich noch morgen zu liefern!

1337

2007-06-04, 14:14:48

http://img408.imageshack.us/img408/6518/dsc02119hm9.jpg

Ein bisschen die falsche Perspektive, aber immerhin eins..

Seth

2007-06-04, 19:42:53

Thx für das Bild. Würdest du sagen man kann den Tv ganz normal als Monitor benutzen oder ist das schon zu groß?

Hallo

2007-06-05, 06:38:59

Kann es sein das kein Overdrive zumindest bei TVs mit Samsung Panels gibt?

Auf der Samsungpage sind technische Daten zu den nackten Panels zu sehen wie zB.8ms Reaktionszeit.Von der Ansteuerelekronik war keine Rede,aber vom Interface.Heisst das nun das die Dinger"nativ"so schnell sind?

@SailorMoon

Laut dem aktuellen Samsungkatakog müsste es local dimming beim M91 geben.Es wird sogar einigermassen verständlich erklärt wie das von statten gehen soll.Wäre schon ein hartes Stück wenn dem nicht so wäre.

Sailor Moon

2007-06-05, 06:42:28

Laut dem aktuellen Samsungkatakog müsste es local dimming beim M91 geben
Davon gehe ich nicht aus, bzw. nein anders ausgedrückt: Zumindest hat er es nicht in der Form, wie es noch kommen wird - das paßt auch nicht zu den Kontrastangaben/ dem Schwarzwert des Gerätes.

avsforum.com:
The set has dimming which is contributing to spectacular contrast in daylight. But in darkness situation is different, what they note is that black levels are not very good and display is not getting completely black even when displaying black picture.

This sounds like dimming on this set is not the same as in the CES set since the CR is rated at 'only' 1:10 000.

Erst die neuen LED Backlight TVs von Samsung werden local dimming haben, "so wie man es sich vorstellt":

At the head of the announcements is the company's 81 series. The company says the new LCDs, ranging between the 40-inch LN-T4081F and the 57-inch LN-T5781F, all mark the first LED-backlit TVs with local dimming. The new lighting technique dramatically improves the color gamut to 105% of the NTSC range, promising images that perfectly match the source material. Local dimming on the lights also boosts the contrast ratio to an exceptional 50,000:1 by selectively reducing light for pixels that display darker colors in a given scene. All the sets should be 1080p-capable and will include three HDMI ports when they go on sale in July for an unrevealed price.
http://www.macnn.com/articles/07/01/07/samsung.lcd.with.led.light/

bzw. siehe auch hier:
http://aving.net/usa/news/default.asp?mode=read&c_num=35006&C_Code=09&mn_name=news

Also: Es ist also entgegen meiner ersten Äußerung gut möglich, dass der "alte" LED-Samsung irgendeine Form eines Dimmings hat, aber es ist in jedem Fall nicht das, was man sich nun exakt darunter vorstellen würde.

Gruß

Denis

Hallo

2007-06-05, 07:59:08

Danke für die Erleuterung.

Kannst du mir noch was zu DLP-Chips sagen, wie reaktionsschnell sind diese?
TV werde ich wohl verschieben,P3 und 360 brauchen aber mind.HD-Ready,jetzt:( Einen Beamer mit einem DarkChip2@1280x768 hätte ich da auf meinem Wunschzettel:smile:

xL|Sonic

2007-06-05, 08:21:37

Also sollte man auf die neuen HDTV warten oder werden die um einiges teurer sein als die jetzigen Modelle?

1337

2007-06-05, 08:58:42

Thx für das Bild. Würdest du sagen man kann den Tv ganz normal als Monitor benutzen oder ist das schon zu groß?

Klar könnte man das, jedoch nur in einem wesentlich größeren Abstand als zu einem normalen Monitor, 1.5m sollten es schon sein..

Denke auch dass die nachfolgende M91 Generation mit rund 1999EUR-2299EUR für das 40" Gerät released wird sich der Preis dann aber auch bei 1700-1800EUR einpendelt nach paar Wochen..

Undertaker

2007-06-05, 09:51:28

hauptsache die alten werden dann billiger (<1000€ :))

dann kommt mein dell weg und ein 19" tft und so eine glotze her =)

xL|Sonic

2007-06-06, 15:05:47

Kannst du mir bitte mal die Tiefe sowohl vom Standfuß als auch vom TV selber ausmessen? Das ist ganz wichtig, damit ich weiß wie und wo ich ihn aufstellen kann.

Danke

Und wenns geht noch den Karton in dem er geliefert wurde mal ausmessen :)

Hallo

2007-06-08, 00:46:24

@SailorMoon

Wenn das neue Local dimming da ist wird es aber trotzdem sehr schwierig eine weisse horizontale Linie darzustellen bei perfekt dunklem(abgeschaltetem)Hintergrund.Es wird wohl kaum eine LED-Anordnung(RGGB) pro Pixel verwendet,richtig?
Dann könnte man gleich ganz auf LED"direkt"umsteigen.
Nun meine Frage:Wo liegt hier das Problem?Höchstens das es bei FullHD eine Menge mehr sein müssen wie beim M91 und seinen ca.2000 LEDs,wobei nicht deutlich aus dem Katalog zu verstehen ist ob 2000 insgesamt oder 4er-Anordnungen...

Da fällt mir grad ein das Hitze ein Problem sein soll bei solch einem reinen LED-Panel,welches schon gebaut wurde als Prototyp.Trotzdem finde ich diesen Ansatz interessant und(sehr) optimierungsfähig wenn ich bedenke was schon alles mit Flüssigkristallen angestellt wurde.

Frolic

2007-06-08, 10:34:59

Ich habe mir vor kurzem den LE-46M86BD gekauft.
Das Bild über PS3+HDMI ein absoluter Traum.

Meine Grafikkarte:

-x1950xtx/512MB
-WinXP + Vista Ultimate

PC+VGA leicht unscharf und kein "Nur Scan", sondern nur 16:9 und 4:3-Bildmodus verfügbar.
PC+HDMI einfach sauschlecht und supergrottig. So ein unscharfes (PC)-Bild habe ich mein leben noch nicht gesehen. Habe mir extra ein teures DVI/HDMI-Kabel (Dual-Link) bestellt und werde es wohl wieder verscheuern.
Egal ob ich "Nur Scan" einstelle oder nicht, das Bild wird und wird nicht besser. Außerdem habe ich an allen Rändern ca. 4cm schwarzen Rand!
Unter WinXP andauernd und unter Vista verschwinden die Ränder wenn ich während des Betriebs von VGA nach HDMI wechsle (durch Kabelumstecken).
Beim nächsten Start von Vista habe ich ebenfalls wieder RÄnder.
Ich glaube auch nicht dass die schlechte Bildqualität (od. Signalverarbeitung) an dem Fernseher liegt, sondern an der ATI-Karte od. den Treibern.
24p habe ich per Powerstrip angestestet und funktioniert einwandfrei.
Viele Berichten von einem superscharfen Bild mit einer ATI und NVIDIA-Karte über HDMI. Ich kann das überhaupt nicht bestätigen.
Vor allem merke ich auch dass das Bild über HDMI kein 1:1 Pixelmapping macht. Man erkennt sofort dass eine Interpolation stattgefunden hat. Beim Bewegen des Cursors oder von Fenstern sieht man genau wie die Schrift sich ständig verändert und anders aufbaut.
Vielleicht hat da ja jemand einen Tip für mich wie ich ein 1:1 Pixelmapping hinbekomme. Ich werde auf jeden Fall noch mal meine alte GeForce6 6600 austesten ob es mit dieser Karte Besserungen gibt.

Zum M91: Der 46M86BD hat einen wesentlich besseren Schwarzwert und Kontrast als der M91. Den M91 habe ich nämlich im Wohnzimmer stehen und kann dass sehr genau beurteilen. Wer noch Userberichte benötigt kann sich im HiFi-Forum schlaulesen. Die M8-Serie ist momentan das NonPlusUltra.

Undertaker

2007-06-08, 10:47:53

das mit dem pc-betrieb muss aber ein einstellungsproblem deinerseits sein - wenn man der vielzahl anderer berichte im netz glauben mag... du hast natürlich auch 1920x1080 @60hz probiert? dieser modus sollte eigentlich perfekt mit dem monitor klappen...

Frolic

2007-06-08, 11:10:34

Ja natürlich. Gerade dieser Modus wird gestaucht ausgegeben.

Ich habe noch folgende Auflösungen probiert die jetzt zu einem 1:1 Pixelmapping und zur optimalen Bildschärfe führen:

1368x768
1400x1050
1680x1050
1776x1000

Alle anderen Auflösungen die darüber folgen werden gestaucht und sind ohne Ende unscharf und Interpoliert.
Die schwarzen Ränder habe ich übrigens bei allen Auflösungen über HDMI.

Undertaker

2007-06-08, 11:16:36

hast du noch die möglichkeit, einen anderen pc (evntl auch mit nvidia-karte) zu testen?

Sailor Moon

2007-06-08, 11:49:25

PC+HDMI einfach sauschlecht und supergrottig. So ein unscharfes (PC)-Bild habe ich mein leben noch nicht gesehen. Habe mir extra ein teures DVI/HDMI-Kabel (Dual-Link) bestellt und werde es wohl wieder verscheuern.
Das darf nicht sein. Die genaue Ursache bei dir kann ich auf die Schnelle nicht nennen, ich kann dir aber versichern, dass die M8x Reihe sich nativ und komplett ohne Bildverbesserer ansteuern läßt. Vielleicht mal auf hifi-forum.de anklopfen.

Gruß

Denis

Frolic

2007-06-08, 12:51:05

hast du noch die möglichkeit, einen anderen pc (evntl auch mit nvidia-karte) zu testen?

Ja, dass werde ich im laufe des Tages noch einmal austesten.

Das darf nicht sein. Die genaue Ursache bei dir kann ich auf die Schnelle nicht nennen, ich kann dir aber versichern, dass die M8x Reihe sich nativ und komplett ohne Bildverbesserer ansteuern läßt. Vielleicht mal auf hifi-forum.de anklopfen.

Gruß

Denis

Ich denke dass das ein Treiberproblem ist. Wie zwei weitere Beiträge oben von mir, habe ich ja geschrieben welche Auflösungen Nativ dargestellt werden. Alle Nachfolgenden werden gestaucht und Interpoliert inkl. schwarze Ränder.
Die von mir oben genannten Auflösungen haben auch schwarze Ränder weil ja die Auflösungen nicht gestreckt werden dürfen.
Was mir nur unklar ist, warum werden diese Auflösungen korrekt dargestellt (innerhalb des Bildschrims), aber die 1080p nicht.
Die 1080p-auflösung wird auf die Anzeige von 1650x1050 gestaucht und interpoliert. Unter Vista genauso.
Laut Anzeigen-Info vom LCD wird 1920x1080@60hz dargestellt.

UPDATE:

Habe meine GeForce6 6600 eingebaut und es funzt einwandfrei. Also doch mackige Gammeltreiber.
Ich habe die letzten beiden Versionen der ATI-Catalyst-Treiber ausprobiert und es wird andauernd ein gestauchtes Bild ausgegeben in Aulösungen die größer sind als 1650x1050.

Ronin2k

2007-06-08, 17:58:48

probiere einfach mal unter powerstrip die auflösung nochmal hinzuzufügen :) weil mit dem catalyst hatte ich bei meinem lcd auch immer das problem das bei 1360x768 interpoliert wurde ,sah grausam aus.diese auflösung ist standart dabei beim catalyst.

hab dann unter powerstrip die benutzerdefinierten auflösungen 1360x768 und 1366x768 erstellt.zaubertrolle hier und da wunderbar alles beides nativ oder besser 1:1 und gestochen scharf ;) nix mehr inpolierter brei^^.bei 1360x768 3pixel breit schwarzer rand links und rechts so wie es sein soll :) unter 1366x768 halt keine schwarzen streifen mehr 3 pixel breit :).

denke mal das ist deine lösung für den catalyst und die XT^^

hab unter vista leider das problem das meine EDID falsch ist :( 1280x720 werden dort ausgelesen wobei das net richtig ist.unter xp kann man ja noch tricksen aber vista no way :(

Gast

2007-06-08, 19:04:38

Powerstrip brachte mir keine Abhilfe. 1080p wird gestaucht. :-/

Frolic

2007-06-08, 19:05:40

Mist, ich war nicht angemeldet. Der Beitrag über mir war von mir.

Ronin2k

2007-06-08, 20:45:40

schade ich hatte gehofft :(

Gast

2007-06-08, 21:07:46

das ist echt dämlich. verkauf aber auf keinen fall das kabel! wer weiß... vllt klappts ja mit neuen treibern.

Frolic

2007-06-08, 21:50:36

das ist echt dämlich. verkauf aber auf keinen fall das kabel! wer weiß... vllt klappts ja mit neuen treibern.

Ja ich werde noch abwarten. Ich probiere noch einmal ein paar ältere Catalyst-Treiber aus und lass mich überraschen. ;(

UPDATE:

Habe mich noch ein bisschen bei ATI schlau gelesen.
Das Problem wurde ATI bereits mitgeteilt und es wird untersucht:
http://support.ati.com/ics/support/KBAnswer.asp?questionID=26497

Cool: An der 24p-Darstellung wird auch gearbeitet:
http://support.ati.com/ics/support/KBAnswer.asp?questionID=27065

xL|Sonic

2007-06-08, 22:38:10

Na hoffentlich gibt es bald ein Update. Bekomme den TV hoffentlich auch demnächst, wenn cyberport den Termin nicht nochmal weiter um ne Woche zurück schiebt ;(

Hallo

2007-06-09, 02:07:44

Ich habe mir vor kurzem den LE-46M86BD gekauft.
Das Bild über PS3+HDMI ein absoluter Traum.

Wie verhält sich die Interpolation bei 720p auf der P3 und wie gut ist sie?
YUV/HDMI Vergleich wäre nett:smile:
Da du auch den M91 besitzt würde mich interessieren ob die P3@720p über HDMI dennoch auf die 1366er aufgebläht wird?

OK,wenn du sagst das der Schwarzwert beim M86er besser ist,glaub ich dir das.Wie sieht es mit den Farben aus?

Frolic

2007-06-11, 19:47:33

Na hoffentlich gibt es bald ein Update. Bekomme den TV hoffentlich auch demnächst, wenn cyberport den Termin nicht nochmal weiter um ne Woche zurück schiebt ;(

Ja das kenne ich. Bei Alternate habe ich auch ewig gewartet. Bei Cyberport würde ich nicht unbedingt bestellen wollen, weil es mit dem Garantieablauf Probleme geben soll.
Kann sein dass es auch nur bei importierten Geräten sein soll.....

Wie verhält sich die Interpolation bei 720p auf der P3 und wie gut ist sie?
YUV/HDMI Vergleich wäre nett:smile:
Da du auch den M91 besitzt würde mich interessieren ob die P3@720p über HDMI dennoch auf die 1366er aufgebläht wird?

OK,wenn du sagst das der Schwarzwert beim M86er besser ist,glaub ich dir das.Wie sieht es mit den Farben aus?

Also die Interpolation bei PS3-Games ist sehr gut, außer dass das Bild etwas unschärfer wird. Getestet habe ich Motorstorm und die Formel1-Demo.
Man erkennt gegenüber meinem Plasma, den ich vorher im (Arbeits)Zimmer stehen hatte, schon dramatisch mehr Details welche mir beim Plasma
verborgen blieben (zum Glück?). Die optimalen Bildeinstellungen habe ich für Motorstorm noch nicht gefunden weil die Farben extrem knallig wirken
und man sofort erkennt dass das AA fehlt.

Formel1 sieht dagegen wesentlich besser aus.
Man erkennt vor allem die grafischen Effekte die mir beim Plasma nicht so richtig zur Geltung kamen.
Der Analog-Tuner ist unter aller sau und eine DVB-T-Antenne habe ich mir noch nicht besorgt. Kommt aber noch.
Die Farben wirken sehr stark übertrieben im analogen Bild. Auch ist der Rotstich sehr extrem. Der Schwarzwert
verschluckt selbst bei günstigen Einstellungen einige Details. So einen extremen Schwarzwert habe ich noch bei
keinem Fernseher gesehen und vor allem kann man die Kontrast/Schwarz/Weißwerte sehr ausführlich einstellen.
Es gibt Unmengen an Einstellungen die voneinander abhängig sind. Ich habe den Fernseher schon fast eine Woche und bin immer noch am herumfummeln.....

YUV werde ich irgendwann noch einmal antesten. Momentan habe ich die PS3 über HDMI angeschlossen
und bin vom Bild hin und weg. Selbst die Sony-Fernseher an denen ich beim Händler rumgefummelt habe, kommen
an das überaus geniale Bild des Samung (in Verbindung mit der PS3) nicht heran.
Xbox360 konnte ich noch nicht testen weil ich die einen Tag vor dem Fernsehkauf von UPS abholen ließ :-/
Hat sich mit einem Mal andauernd aufgehängt. Absolutes Hitzeproblem obwohl die völlig frei herum steht.

Undertaker

2007-06-11, 19:54:53

hat der M87 außer der Optik irgendwelche Unterschiede? Ist nämlich geringfügig billiger...

MSABK

2007-06-11, 20:19:21

hat der M87 außer der Optik irgendwelche Unterschiede? Ist nämlich geringfügig billiger...

Nein es gibt keine Technischen unterschiede.

xL|Sonic

2007-06-11, 20:42:05

Ja das kenne ich. Bei Alternate habe ich auch ewig gewartet. Bei Cyberport würde ich nicht unbedingt bestellen wollen, weil es mit dem Garantieablauf Probleme geben soll.
Kann sein dass es auch nur bei importierten Geräten sein soll.....

Was denn für Probleme? War mit cyberport bisher immer sher zufrieden, hab dort aber storniert und dann bei amazon bestellt. mein TV dürfte wohl morgen oder am Mittwoch ankommen :)

Frolic

2007-06-11, 23:20:20

hat der M87 außer der Optik irgendwelche Unterschiede? Ist nämlich geringfügig billiger...

Keine technischen Unterschiede, aber der M87 harmoniert sehr gut mit PS3 von der Optik.

Hallo

2007-06-12, 06:03:08

Ja das kenne ich. Bei Alternate habe ich auch ewig gewartet. Bei Cyberport würde ich nicht unbedingt bestellen wollen, weil es mit dem Garantieablauf Probleme geben soll.
Kann sein dass es auch nur bei importierten Geräten sein soll.....

Also die Interpolation bei PS3-Games ist sehr gut, außer dass das Bild etwas unschärfer wird. Getestet habe ich Motorstorm und die Formel1-Demo.
Man erkennt gegenüber meinem Plasma, den ich vorher im (Arbeits)Zimmer stehen hatte, schon dramatisch mehr Details welche mir beim Plasma
verborgen blieben (zum Glück?). Die optimalen Bildeinstellungen habe ich für Motorstorm noch nicht gefunden weil die Farben extrem knallig wirken
und man sofort erkennt dass das AA fehlt.

Formel1 sieht dagegen wesentlich besser aus.
Man erkennt vor allem die grafischen Effekte die mir beim Plasma nicht so richtig zur Geltung kamen.
Der Analog-Tuner ist unter aller sau und eine DVB-T-Antenne habe ich mir noch nicht besorgt. Kommt aber noch.
Die Farben wirken sehr stark übertrieben im analogen Bild. Auch ist der Rotstich sehr extrem. Der Schwarzwert
verschluckt selbst bei günstigen Einstellungen einige Details. So einen extremen Schwarzwert habe ich noch bei
keinem Fernseher gesehen und vor allem kann man die Kontrast/Schwarz/Weißwerte sehr ausführlich einstellen.
Es gibt Unmengen an Einstellungen die voneinander abhängig sind. Ich habe den Fernseher schon fast eine Woche und bin immer noch am herumfummeln.....

YUV werde ich irgendwann noch einmal antesten. Momentan habe ich die PS3 über HDMI angeschlossen
und bin vom Bild hin und weg. Selbst die Sony-Fernseher an denen ich beim Händler rumgefummelt habe, kommen
an das überaus geniale Bild des Samung (in Verbindung mit der PS3) nicht heran.
Xbox360 konnte ich noch nicht testen weil ich die einen Tag vor dem Fernsehkauf von UPS abholen ließ :-/
Hat sich mit einem Mal andauernd aufgehängt. Absolutes Hitzeproblem obwohl die völlig frei herum steht.

Danke,will ja ned nerven,aber wie sieht 720p auf dem M91 aus?Habe nämlich gelesen das selbst unter HDMI bei den Samsungs(mit 1366er-Panel) kein exaktes Pixelmapping möglich sein soll,also interpoliert...

Ist wichtig für mich da ich endlich ein gescheites Bildausgabegerät für 360 und P3 brauche.Und nach meinen Beamer-DLP-Überlegungen und all ihren Nachteilen muss wohl doch ein LCD-TV her.Doch meine grösste Angst ist Inputlag;(
Ausserdem sollen es mind 42"sein eher 46,doch so ein LE46M86BD oder M91 ist nicht gerade billig,argh...

Sailor Moon

2007-06-12, 08:33:45

Habe nämlich gelesen das selbst unter HDMI bei den Samsungs(mit 1366er-Panel) kein exaktes Pixelmapping möglich sein soll,also interpoliert...

Die WXGA Geräte von Samsung können und konnten nur per D-Sub VGA in 1360x768@60Hz nativ angesteuert werden. Per HDMI ist dies nicht möglich, auch ist DNIe hier zwangsweise aktiv (wie auch über die anderen Videoeingänge, nur per D-Sub VGA ist es abgeschaltet).

Gruß

Denis

Gynoug MD

2007-06-12, 14:28:31

Danke,will ja ned nerven,aber wie sieht 720p auf dem M91 aus?Habe nämlich gelesen das selbst unter HDMI bei den Samsungs(mit 1366er-Panel) kein exaktes Pixelmapping möglich sein soll,also interpoliert...

Ist wichtig für mich da ich endlich ein gescheites Bildausgabegerät für 360 und P3 brauche.Und nach meinen Beamer-DLP-Überlegungen und all ihren Nachteilen muss wohl doch ein LCD-TV her.Doch meine grösste Angst ist Inputlag;(
Ausserdem sollen es mind 42"sein eher 46,doch so ein LE46M86BD oder M91 ist nicht gerade billig,argh...

Wenn du es günstig und gut haben willst und zudem bei Xbox360 und PS3 exaktes 1:1 Pixelmapping haben willst (und endlich die Schärfe eines PC-Tfts),dann hole dir doch den Toshi X3030.
Spiele sind glasklar ohne Schlieren,außer der normalen sehr geringen Bewegungsunschärfe.
Da bist du mit ca. 1150€ dabei und die fehlende Garantie wird bei einer Bestellung bei einem guten Händler (z.B. Amazon) auf jeden Fall kompensiert.

Diese Full-Hds (natürlich auch der M86/87) haben nur Vorteile beim Zocken,denn endlich gibt es keine "krummen" Auflösungen mehr,die hin-
und her interpoliert werden müssen UND endlich hat man ein schönes feines Pixelraster,so daß es kein Problem ist,bei einem spannenden Spiel auch ganz dicht davor sitzen zu können...

HotSalsa

2007-06-12, 19:29:26

Wenn du es günstig und gut haben willst und zudem bei Xbox360 und PS3 exaktes 1:1 Pixelmapping haben willst (und endlich die Schärfe eines PC-Tfts),dann hole dir doch den Toshi X3030.
Spiele sind glasklar ohne Schlieren,außer der normalen sehr geringen Bewegungsunschärfe.
Da bist du mit ca. 1150€ dabei und die fehlende Garantie wird bei einer Bestellung bei einem guten Händler (z.B. Amazon) auf jeden Fall kompensiert.

Diese Full-Hds (natürlich auch der M86/87) haben nur Vorteile beim Zocken,denn endlich gibt es keine "krummen" Auflösungen mehr,die hin-
und her interpoliert werden müssen UND endlich hat man ein schönes feines Pixelraster,so daß es kein Problem ist,bei einem spannenden Spiel auch ganz dicht davor sitzen zu können...

Jup so siehts aus... full ack! :smile:
Genau meine Erfahrungen bzw. Überlegungen.

Hallo

2007-06-13, 04:47:40

Die WXGA Geräte von Samsung können und konnten nur per D-Sub VGA in 1360x768@60Hz nativ angesteuert werden. Per HDMI ist dies nicht möglich, auch ist DNIe hier zwangsweise aktiv (wie auch über die anderen Videoeingänge, nur per D-Sub VGA ist es abgeschaltet).

Gruß

Denis

Wenn ich eine PS3(720p) via HDMI an einem 1366er-Samsung-Panel anschliesse habe ich ringsherum keine schwarzen Pixel.Also kein natives 1280x720,richtig?

Wenn dem wirklich so ist,KO!Leider...

Ganz ehrlich wenn ich,oder irgendeiner von euch so ein Teil designen würde,könnte man in jedem Modus(VGA,HDMI,YUV,DVI) alle"Verbesserer"kontrollieren und Pixelmapping ermöglichen,ganz sicher.
Doch unser Hightech kriegt das nicht hin?Sehr entäuschend:(

Hallo

2007-06-13, 04:53:42

Wenn du es günstig und gut haben willst und zudem bei Xbox360 und PS3 exaktes 1:1 Pixelmapping haben willst (und endlich die Schärfe eines PC-Tfts),dann hole dir doch den Toshi X3030.
Spiele sind glasklar ohne Schlieren,außer der normalen sehr geringen Bewegungsunschärfe.
Da bist du mit ca. 1150€ dabei und die fehlende Garantie wird bei einer Bestellung bei einem guten Händler (z.B. Amazon) auf jeden Fall kompensiert.

Diese Full-Hds (natürlich auch der M86/87) haben nur Vorteile beim Zocken,denn endlich gibt es keine "krummen" Auflösungen mehr,die hin-
und her interpoliert werden müssen UND endlich hat man ein schönes feines Pixelraster,so daß es kein Problem ist,bei einem spannenden Spiel auch ganz dicht davor sitzen zu können...

Ja,der Toshiba wäre eine Alternative.Doch brauch ich nicht unbedingt 1080p,da dies ein Zockpanel sein soll und die meisten Spiele 720p sind/sein werden.

Frolic

2007-06-13, 08:23:50

Ja,der Toshiba wäre eine Alternative.Doch brauch ich nicht unbedingt 1080p,da dies ein Zockpanel sein soll und die meisten Spiele 720p sind/sein werden.

Der x3030 kann über VGA kein 1080p.

Gynoug MD

2007-06-13, 14:12:45

Ja,der Toshiba wäre eine Alternative.Doch brauch ich nicht unbedingt 1080p,da dies ein Zockpanel sein soll und die meisten Spiele 720p sind/sein werden.

Gerade deshalb ist der X3030(oder Sammy) ja zum Zocken besser geeignet,als diese HD-Ready-Kisten!

Wenn du bei der Xbox360 1080i einstellt und an der Kiste TrueScan (bzw. beim Sammy glaube ich Nur Scan),dann hast du ein optimal scharfes Bild mit
1:1,weit besser (ich hab schon viele LCDs durch...,gerade im Hinblick auf Zock-Eigenschaften und ich bin sehr pingelig,für was ich meine Kohle rausschmeisse) als dieses interpolierte 720p Bild auf o.g. HD-Readys.
UND zusätzlich die Option bei nativen 1080p-Spielen ebenfalls die optimale Qualität zu erleben.
Von HD-DVD und BR ganz zu schweigen.
Konkretes Beispiel:

Bei Kameo kommen die absolut gestochen scharfen,unglaublich detaillierten
Texturen erst so richtig zur Geltung,seit ich den Fully habe und nativ darstellen kann.
Bei einem Kinofilm wäre es eventuell nicht so auffällig,aber beim Betrieb mit neuen Konsolen will ich jede Feinheit, die möglich ist,auch geniessen.

Gynoug MD

2007-06-13, 14:19:40

Der x3030 kann über VGA kein 1080p.

Jo,das ist richtig.
Wobei man es kaum den TV-Herstellern anlasten kann, daß eine hochentwickelte Konsole wie die XBox360 noch komplett auf analoge Anschlüsse setzt, bei dem manche Besitzer gezwungen sind,sich mit Adapterfummelei (oder zusätzlichen Kabeln) und Inkompatibilitäten mit einem Uralt-Anschluss (VGA) auseinander zu setzen.
In dieser Hinsicht hat Sony definitv weiter gedacht,selbstverständliche HDMI-Buchse,keine Gejammer über 1080p,anschliessen,fertig.

Merkor

2007-06-13, 14:33:29

Gerade deshalb ist der X3030(oder Sammy) ja zum Zocken besser geeignet,als diese HD-Ready-Kisten!

Wenn du bei der Xbox360 1080i einstellt und an der Kiste TrueScan (bzw. beim Sammy glaube ich Nur Scan),dann hast du ein optimal scharfes Bild mit
1:1,weit besser (ich hab schon viele LCDs durch...,gerade im Hinblick auf Zock-Eigenschaften und ich bin sehr pingelig,für was ich meine Kohle rausschmeisse) als dieses interpolierte 720p Bild auf o.g. HD-Readys.
UND zusätzlich die Option bei nativen 1080p-Spielen ebenfalls die optimale Qualität zu erleben.
Von HD-DVD und BR ganz zu schweigen.

Es ist eher die Xbox, die auf 1080p hochrechnet. Die allermeisten Spiele rechnen "nur" in 720p. Außerdem ist das Herunterrechnen von 1080i oder 1080p auf die native Panel-Auflösung von bspw. 720p sehr gut möglich, wogegen das Hochinterpolieren eher zu Qualitätsverlust führt.

Konkretes Beispiel:

Bei Kameo kommen die absolut gestochen scharfen,unglaublich detaillierten
Texturen erst so richtig zur Geltung,seit ich den Fully habe und nativ darstellen kann.
Bei einem Kinofilm wäre es eventuell nicht so auffällig,aber beim Betrieb mit neuen Konsolen will ich jede Feinheit, die möglich ist,auch geniessen.

Mein HD-Ready TV läuft mit der Box auf 1080i und ich habe ebenso scharfe Konturen und Texturen, auch bei HD-DVD.

Fazit: Lieber einen vernünftigen HD-Ready TV kaufen als einen billigen FullHD, der außer bei der Auflösung technisch evtl. unterlegen ist. Bis 40" würde ich mir über FullHD sowieso keine Gedanken machen. Ich würde z.B. dem Samsung M86 den Sony D3000 vorziehen...

xL|Sonic

2007-06-13, 16:02:44

Wielange hat bei euch so der Versand gedauert? Hab eigentlich fest damit gerechnet, dass er heute kommen würde, schließlich wurde er schon am Montag morgen abgeschickt. Dauert das denn bei so Speditionen länger als bei normalen größeren Sendungen bei DHL oder der Post?

BodyLove

2007-06-13, 16:05:45

Ja, es dauert länger. Weil die Umladung meinstens immer etwas länger dauert. Von der Packzentrale zur Packzentrale, danach zum LKW, etc. Morgen, bzw. übermorgen sollte dein Gerät dann da sein.

xL|Sonic

2007-06-13, 16:07:07

Tja nur arbeite ich da von 9 bis 19 Uhr ;(

Heute hatte ich frei und hatte gehofft, dass er heute ankommt.

Sailor Moon

2007-06-13, 16:15:19

Fazit: Lieber einen vernünftigen HD-Ready TV kaufen als einen billigen FullHD
Jein - die aktuellen FullHDs sind einfach *deutlich* besser ansteuerbar. Bei WXGA Geräten gibt es da Vergleichbares eigentlich nur bei den NEC Public Displays.

Ich würde z.B. dem Samsung M86 den Sony D3000 vorziehen...
Empfehle ich eher nicht. Die M8x Reihe bietet eine ziemlich geniale Ansteuerung an (1:1 per HDMI @24/48/50/60Hz - ohne Bildverbesserer). Das sollte man sich nicht entgehen lassen. WXGA muß nun überhaupt nicht schlecht sein, nur sind Displays vom Schlage der genannten NECs dann neu sogar eher teurer (Alternative wäre mein 46", der immer noch zum Verkauf steht :-) ).

Mein HD-Ready TV läuft mit der Box auf 1080i und ich habe ebenso scharfe Konturen und Texturen, auch bei HD-DVD.
Ich kenne kein WXGA Gerät mit Film- oder gar "echtem" Videomode für 1080i (grundsätzlich sieht es da auch bei den FullHDs bezgl. der Implementierung immer sehr mau aus, deswegen ist gerade die 1080p24 Zuspielung, neben der Ruckelfreiheit, eine so interessante Sache). Die machen eigentlich alle Fieldscaling, was eine halbierte vertikale Auflösung und weniger Bildruhe bedeutet. Das ist nun in diesem Fall (also WXGA) nicht unbedingt ein großer Beinbruch, sollte aber Erwähnung finden - vor allem wenn man empfindlich gegenüber Mikrorucklern ist (die wird man bei 1080i60 Zuspielung von BR/ HD DVD nur nach korrektem IVTC und x*24Hz Zuspielung los). Freilich gibt es auch inzwischen wenige WXGA Geräte (C-Reihe von Toshiba), die 1080p24 Support mitbringen. Die NEC WXGAs bieten die Möglichkeit, in 72Hz angesteuert zu werden. Bei korrekter Zuspielung ist auch hier BR/ HD DVD mikrorucklerfrei.

Gruß

Denis

Gynoug MD

2007-06-13, 17:47:09

Es ist eher die Xbox, die auf 1080p hochrechnet. Die allermeisten Spiele rechnen "nur" in 720p. Außerdem ist das Herunterrechnen von 1080i oder 1080p auf die native Panel-Auflösung von bspw. 720p sehr gut möglich, wogegen das Hochinterpolieren eher zu Qualitätsverlust führt.

Mein HD-Ready TV läuft mit der Box auf 1080i und ich habe ebenso scharfe Konturen und Texturen, auch bei HD-DVD.

Fazit: Lieber einen vernünftigen HD-Ready TV kaufen als einen billigen FullHD, der außer bei der Auflösung technisch evtl. unterlegen ist. Bis 40" würde ich mir über FullHD sowieso keine Gedanken machen. Ich würde z.B. dem Samsung M86 den Sony D3000 vorziehen...

Ich sprach im Bezug auf die XBox360 ausschließlich von 1080i (beim Zocken mit meinem X3030),das kommt aus der Box,da muss bei einem Fully nix mehr hoch-oder runtergerechnet werden (abgesehen davon,daß es auch native 1080p Spiele gibt).
Diese Darstellung ist 1:1 Pixelmapping auf den Fullys,weshalb hier ein HD-Ready mit krummer Auflösung besser sein soll,ist mir nicht ganz klar.

Du hast selbstverständlich Recht,wenn du sagst,daß Full-HD alleine noch garnichts über die Bildqualität aussagt,da muss die Elektronik drumherum auch noch stimmen,das ist logisch.
Der Samsung und der Toshi aber sind unzweifelhaft technisch sehr fortschrittliche und hochwertige TV zu einem noch verschmerzbaren Preis.

Was ich aber überhaupt nich nachvollziehen kann (hast du schon einmal einen guten Full-HD und einen guten HD-Ready nebeneinander aufgestellt,gleich Diagonale etc.?),ist,daß sich Full-HD nur ab einer bestimmten Größe lohnen soll,weil man angeblich soweiso erst dann einen Unterschied feststellen kann...

Gerade beim Zocken stimmt es so nicht (auch,wenn ein guter HD-Ready ein gutes und scharfes Bild liefern kann),denn hier sind die "Regeln" zu den Sitzabständen für die Katz,weil der Benutzer auch mal näher ran will,als das bei Filmen der Fall ist.
Und wem hier (ich habs in meinem Zimmer direkt mit mehreren guten Geräten verglichen) die gröbere Rasterung im Vergleich zu einem Fully nicht auffällt (vom schärferen 1:1 Bild ohne Interpolierung ganz zu schweigen),der muss zur nächsten Fielmann-Filiale.
Ist nur meine Meinung;wenn Hersteller Neuigkeiten anpreisen,bin ich immer skeptisch,aber,wenn es tatsächlich zu Hause einen Mehrwert gibt,der auch sichtbar ist,dann ist auch mal ein Lob fällig.
Einen sehr guten HD-Ready gegen einen beliebigen Billig-Full-HD zu tauschen,ist natürlich Schwachsinnda gebe ich dir auch im vollen Umfang Recht.
Wenn sich aber das "Billig" nur auf den Preis bezieht,aber nicht auf die Qualität,dann ist das doch was Feines!

HotSalsa

2007-06-13, 23:22:48

Es ist eher die Xbox, die auf 1080p hochrechnet. Die allermeisten Spiele rechnen "nur" in 720p. Außerdem ist das Herunterrechnen von 1080i oder 1080p auf die native Panel-Auflösung von bspw. 720p sehr gut möglich, wogegen das Hochinterpolieren eher zu Qualitätsverlust führt.

Mein HD-Ready TV läuft mit der Box auf 1080i und ich habe ebenso scharfe Konturen und Texturen, auch bei HD-DVD.

Fazit: Lieber einen vernünftigen HD-Ready TV kaufen als einen billigen FullHD, der außer bei der Auflösung technisch evtl. unterlegen ist. Bis 40" würde ich mir über FullHD sowieso keine Gedanken machen. Ich würde z.B. dem Samsung M86 den Sony D3000 vorziehen...

Definitiv NEIN!
Ich habe mir auch die Gedanken gemacht vor dem Kauf ob Full HD oder nicht. Zum Glück habe ich das Full HD Panel gekauft.
Die Box skaliert die 720p Games intern auf 1080i und der Toshi macht dann das Vollbild. Dieses sieht erstaunlich gut aus, besser als die meisten HD Ready TVs die ich begutachtet habe mit der Box.
Die Spiele die eine 1080 Auflösung habe wie Virtua Tennis3 und GRAW2 sehen nochmal deutlich besser aus. Zusätzlich kommt die "True Scan" Option von Toshiba dazu und es gibt keinen Overscan bzw. Skalierung mehr - Ergebnis= geniales Bild.

Da BR oder HD DVD für mich auch eine Zukunftsoption ist, ist das Full HD Panel definitiv die bessere Wahl.

Ich kann da Gynoug nur Recht geben. Habe ebenso viel verglichen vor dem Kauf und im Endeffekt ist der Preisunterschied nicht mehr sooo riesig zwischen HD und Full HD. Deshalb lieber das Panel mit der höheren Auflösung, welche ich in diesem Fall natürlich auch nutze.
Nur für Pal TV wäre das natürlich Quatsch.

Ich kann es jedem nur empfehlen. Full HD ist in diesem fall mal wirklich kein leeres Marketingversprechen. Vergleicht mal BR, Xbox360 oder PS3 an nem HD und nem Full HD direkt nebeneinander. :eek:
Vollkommener Blödsinn das man den Unterschied bei weniger als 40" nicht sieht.

Merkor

2007-06-13, 23:37:04

Ich kann es jedem nur empfehlen. Full HD ist in diesem fall mal wirklich kein leeres Marketingversprechen. Vergleicht mal BR, Xbox360 oder PS3 an nem HD und nem Full HD direkt nebeneinander. :eek:
Vollkommener Blödsinn das man den Unterschied bei weniger als 40" nicht sieht.

Habe selbst ausführlich verglichen und auch bei ca. 1m Abstand (40") keine Unterschiede zwischen FullHD und HD-Ready bei BlueRay-Zuspielung gesehen. Das werden etliche andere ebenso bestätigen. Wäre mir bei der Größe keine 200€ wert.

Natürlich kann man überlegen, im Zuge des allgemeinen Preisverfalls gleich einen FullHD anzuschaffen, wenn es nicht Geräte gleicher Größe gibt, die außer bei der Auflösung dem anderen Gerät überlegen sind. Ob dies beim neuen Sony D3000 gegenüber dem Samsung M86 der Fall ist, muss sich noch zeigen. Erste Berichte deuten jedenfalls darauf hin...

Sailor Moon

2007-06-14, 00:25:09

Ob dies beim neuen Sony D3000 gegenüber dem Samsung M86 der Fall ist, muss sich noch zeigen
Der Samsung hat sicherlich kein ideales Videoprocessing, bei deaktiviertem MoviePlus (was* zu empfehlen ist), bietet er bei entsprechender 1080i60 Zuspielung zumindest keinen Filmmode. Aber wir sind ja hier in einem Computerforum. Die wirklich perfekte native Zuspielmöglichkeit -wie gesagt mit komplett abschaltbaren "Bildverbesserern"- schreit ja nach einer Zuspielung per gut konfiguriertem (sonst nützt es nix) HTPC. Die von mir favorisierten Videoprozessoren wären das i-Tüpfelchen, sind aber sehr kostenintensiv.
Ansonsten ist eine "geschlossene p24 Kette" für HD Medien eine gute Alternative.

Gruß

Denis

*Also die Deaktivierung!

Frolic

2007-06-14, 09:07:02

Jo,das ist richtig.
Wobei man es kaum den TV-Herstellern anlasten kann, daß eine hochentwickelte Konsole wie die XBox360 noch komplett auf analoge Anschlüsse setzt, bei dem manche Besitzer gezwungen sind,sich mit Adapterfummelei (oder zusätzlichen Kabeln) und Inkompatibilitäten mit einem Uralt-Anschluss (VGA) auseinander zu setzen.
In dieser Hinsicht hat Sony definitv weiter gedacht,selbstverständliche HDMI-Buchse,keine Gejammer über 1080p,anschliessen,fertig.

Der VGA-Anschluss war nicht auf Konsolen ausgerichtet, sondern auf PC's. Und die können und brauchen eine höhere Auflösung für den Desktop.
Für die Xbox360 wird es bald einen HDMI-Adapter geben der (lt. Microsoft) digitale Bildsignale liefern wird. Gepennt haben hier leider die TV-Hersteller. Abhilfe würde jedenfalls ein Firmware-Update schaffen beim x3030.

Habe selbst ausführlich verglichen und auch bei ca. 1m Abstand (40") keine Unterschiede zwischen FullHD und HD-Ready bei BlueRay-Zuspielung gesehen.

Ich habe ehrlich gesagt nur einen ganz maginalen Unterschied gesehen bei Fernsehern gleicher Größe (bei HD-DVD). Selbst an einem Fernseher mit 1,60m Diagonale mit 720p-Auflösung war das Bild (für Filme) eigentlich mehr als ausreichend scharf und detailiert. Da ich mir aber nur alle 6-7 Jahre einen neuen Fernseher kaufe, ist es jawohl klar dass ich einen FullHD nehme.

xL|Sonic

2007-06-14, 20:54:51

Hallo,

ich habe jetzt endlich den Samsung :)

Kann mir jemand sagen, wie ich via DVI - HDMI Kabel unter Vista 1080p Fullscreen anzeigen lassen kann, also 1:1 Pixelmapping ohne Overscan, bzw. wie es via Catalyst gehen sollte.

Derzeit habe ich den PC mit dem HDMI2 verbunden und der Monitor wird auch unter Vista erkannt. Stelle ich 1920x1080p ein, dann ist zwar das Bild von oben bis unten ausgefüllt, jedoch rechts und links ist bestimmt 1/3 des Bildschirms schwarz...also extrem gestaucht.

720p ist das Bild nahezu ausgefüllt, jedoch wirkt alles etwas grob.

Grafikkarte ist eine X1800 XT PE mit catalyst 7.5.

Vielen Dank !!!!

MSABK

2007-06-14, 21:37:51

Du mußt im Menü Exact Scan aktivieren. Danach gibt es keinen Overscan.

Sonic, hast du eine Xbox 360 mit VGA Kabel?

xL|Sonic

2007-06-14, 21:58:01

Gynoug MD

2007-06-14, 23:44:12

Jup habe ich und Komponente, warum?

Das komische ist, wenn ich True Scan aktiviere, dann ist das Bild halt ziemlich großflächig nicht ausgefüllt. Bei 16:9 habe ich links und rechts nur minimalen schwarzen Rand.

Ich sehe gerade, wenn der Bildschirm schwarz wird, z.B. wenn man den Eingang wechselt, dann sehe ich da z.T. ziemlich starkes Clouding, glaube so heisst das. Also ziemlich ungleichmäßiges ausgeleuchtetes Panel mit hellen und dunklen Stellen. Ist das normal?

Und wie kann ich die Firmwareversion nachschaun?

Komischerweise geht weder 720p noch 1080p via VGA Kabel mit Xbox 360 hmmmm...

edit: Ich hätte mal als Bildformat Breitbild auswählen sollen ich Depp. Jetzt geht auch 1080p. Mal schaun wie es bei Komponente aussieht.

Viel Spaß mit deiner neuen Kiste!
Bist du mit dem Schwarzwert bei völliger Dunkelheit im Zimmer persönlich zufrieden?
Bezüglich des Schwarzwertes soll der Sammy ja top sein.
Das mit der unregelmäßigen Ausleuchtung muss wohl eine Samsung-Krankheit sein,ich hatte mal einen R71,da hatte das Panel oben links und rechts 2 extrem helle Flecken (es sah aus,wie zu fest angezogene Schrauben am Gehäuse).
Ist es dir nicht so extrem und eher schwach ausgeprägt und nur im dunklen Zimmer sichtbar?

xL|Sonic

2007-06-14, 23:48:09

Das Clouding stört mich halt...ansonsten muss ich mal schaun. Hab halt keine 1080p Filme ;(

drdope

2007-06-15, 01:33:49

1337

2007-06-15, 12:24:32

Das Clouding stört mich halt...ansonsten muss ich mal schaun. Hab halt keine 1080p Filme ;(

Wenn es dich stört dann tausche es um.

Gibt eigentlich noch genug die Cloudingfrei sind, wie auch meiner..

Du solltest wenn du deinen REchner angeschlossen hast drauf achten, dass die Schärfe nicht zu stark/gering ist, sowie dass Scan aktiviert ist.

xL|Sonic

2007-06-15, 13:56:15

Ich hab halt das problem, dass Schrift und sowas nicht wirklich gut aussehen am PC. 1080p Trailer sehen hammer geil aus, aber der Windows Desktop selbst, sowie die Schrift ist nicht so berauschend. Und wie gesagt, wenn ich Nur Scan auswähle, fehlt mir ein ganzes Stück vom Bild obwohl ich 1080p ausgewählt habe als Auflösung.

Das mit dem Clouding stört eigentlich nur, wenn ich mal auf nen anderen Kanal umschalte und das Bild komplett schwarz ist. Ich muss mir mal Silent Hill anschaun, den habe ich in 720p, ob mich das Clouding da auch stört. Ansonsten werd ich wohl behalten. Muss halt mal bei Amazon nachfragen, inwiefern da ein Umtausch ablaufen würde.

Ist halt die Frage wie hoch die Chance ist, dass ich einen Clouding free Bildschirm bekomme. Wenn dies eher selten sind, dann ist die Sache ja schon fast aussichtslos. Nicht das ich dann noch einen bekomme, der andere Probleme hat, wie graue Streifen am Rand, stärkeres Clouding etcpp.

Merkor

2007-06-15, 14:21:03

Clouding ist im Prinzip in meinen Augen ein nicht tragbarer Mangel. Wie man so etwas aus der Fabrik lassen kann, ist mir nicht klar. Man kann natürlich das Backlight herunterregeln, aber wenn man dies zu weit treibt, wird das Bild zu trübe und der Effekt verschwindet so auch nicht gänzlich.

Habe selber das Theater mit einem Sony durch (S-LCD Sony/Samsung Panel). Habe nun den 3. hier und von dem kann ich wirklich behaupten, dass er cloudingfrei ist. Ist irre, was für Fertigungsschwankungen da auftreten.

Es fällt eben bei dunklen Szenen sehr stark ins Auge.

Fazit: Sich nicht für dumm verkaufen lassen und reklamieren/umtauschen/zurücksenden.

drdope

2007-06-15, 14:30:08

Clouding ist im Prinzip in meinen Augen ein nicht tragbarer Mangel.

[...]

Fazit: Sich nicht für dumm verkaufen lassen und reklamieren/umtauschen/zurücksenden.

Yep, sehe ich auch so... ist imho bei nem Gerät dieser Preisklasse ein nicht tagbarer Mangel & Umtauschgrund...

John Williams

2007-06-15, 17:13:12

MSABK

2007-06-15, 19:22:16

@Sonic

1080p geht mit der Xbox 360 per VGA?

Was ist Clouding?

xL|Sonic

2007-06-15, 20:07:16

@Sonic

1080p geht mit der Xbox 360 per VGA?

Was ist Clouding?

Jo 1080p geht via VGA. YUV muss ich erst noch testen.

Clouding = wenn der Bildschirm dunkel ist, beispielsweise wenn du einen Kanal wechselst, dann siehst du Flecken auf dem Bildschirm. Also der Bildschirm ist unterschiedlich stark ausgeleuchtet...sieht halt wie Wolken am Himmel aus, da manche Stellen stärker leuchten, andere weniger bis gar nicht. Ich hab erstmal bei amazon angefragt, wie da nen Austausch ablaufen würde. Dann teste ich weiter und sollte es bei dunklen Stellen in Filmen nicht auffallen (hab Silent Hill als 720p hier, das teste ich nachher mal), dann behalte ich ihn wohl.

Frolic

2007-06-15, 21:43:41

Und wie gesagt, wenn ich Nur Scan auswähle, fehlt mir ein ganzes Stück vom Bild obwohl ich 1080p ausgewählt habe als Auflösung.

Das Problem hatte ich auch mit der x1950xtx. Habe den Catalyst 7.3-7.5 probiert und bei allen dreien war das Bild gestaucht. ATI ist das Problem bereits bekannt und arbeitet daran.
Ich habe von der MSI-Homepage die "neuesten" Treiber heruntergeladen und endlich keinen Underscan mehr. Allerdings sind bei denen die neuesten Treiber von Dez.2006 :D

xL|Sonic

2007-06-15, 22:36:16

Wie habt ihr so den LCD so eingestellt beim PC, Filme schaun oder Konsole daddeln?

Und habt ihr auch Clouding? Schaue gerade Silent Hill in 720p. Solange es im Prinzip im hellen spielt und dort dunkle Stellen gibt, ist alles ok. Sobald aber alles dunkel ist, sieht man halt das das Bild nicht richtig schwarz ist sondern halt so ins dunkel grau gehend, was durch die z.T. recht starken Helligkeitsunterschiede, also dem Clouding, nicht ganz so schön dann aussieht :(

drdope

2007-06-16, 00:19:23

Wie habt ihr so den LCD so eingestellt beim PC, Filme schaun oder Konsole daddeln?

Besorg dir doch mal sowas
--> http://www.hifi-regler.de/shop/test-demo-dvd/heimkino_referenz-test-dvd.php
Habs mir die DVD mit vier Bekannten geteilt - braucht man ja eh nur einmal - dann kostet es auch nicht die Welt.

Und habt ihr auch Clouding?

Keinerlei Probs mit!

Gast

2007-06-16, 02:39:03

Hab mir gestern den LE37M86BD gegönnt, da sich meine 84er 16:9 Röhre nach 12 (oder warens 13) Jahren verabschiedet hat.
HD-Material schaut sahnig aus, mit dem PAL-Bild (DVD/LD) bin ich auch sehr zufrieden; DVB-T via PC ist auch noch "erträglich" (mehr als F1 schau ich eh nicht).
hab den Kauf bisher nicht bereut.
:)

will dir ja nichts vermiesen,aber genau das 37" Panel der M86 Serie ist ein anderes,es durfte auch nicht glänzen weil es kein Super Clear ist.

Hast ja noch ein paar Tage Frist:)

Hallo

2007-06-16, 02:49:00

drdope

2007-06-16, 08:01:53

will dir ja nichts vermiesen,aber genau das 37" Panel der M86 Serie ist ein anderes,es durfte auch nicht glänzen weil es kein Super Clear ist.

Ist mir schon klar...
Das nicht vorhandene glänzen des Bildschirms war für mich Hauptgrund den 37er statt den 40er zu nehmen.
;)

xL|Sonic@work

2007-06-16, 15:11:42

Probiers mal mit einer GF-Karte und deren Treiber die anscheinend geeigneter für solche Sachen sein sollen.Kann mich auch irren.

Hallo,

ist leider nicht ohne extremen Aufwand zu realisieren, da ich ne Wakü im System habe und alles damit gekühlt wird ;)

Frolic

2007-06-16, 17:57:13

Mit der GF funktioniert das einwandfrei. Schon nach der Treiberinstallation startet Windows in 1080p mit 1:1 Pixelmapping. ATI geht mir mit den Mackentreibern langsam auf die Nerven.

xL|Sonic

2007-06-21, 00:01:52

Ich habe mal eine Frage. Kann ich denn den TV auch via VGA mit meinem PC verbinden und wenn ja, geht das auch bei einer GrKa die nur DVI Ausgänge hat? Weil ich hab das jetzt mal probiert, aber bekomme kein Signal beim TV und kann den VGA Eingang gar nicht auswählen.

Frolic

2007-06-21, 09:09:31

Na klar geht das. Bei jeder Grafikkarte liegt doch mindestens ein DVI/VGA-Adapter bei. Nur gibst es dann die "Nur Scan"-Option nicht mehr.
Sondern nur noch 16:9 und 4:3.
Also kein reines Pixelmapping. Das Bild ist auch unschärfer, womit man aber noch gut auskommen könnte wenn man keine anderen Möglichkeiten hätte.

xL|Sonic

2007-06-21, 09:14:45

Sehr komisch, weil ich gar nicht den VGA Eingang auswählen kann, obwohl mein PC den Samsung erkennt. Wollte mal testen wie das Bild da so ist im Vergleich.

Frolic

2007-06-21, 10:44:17

Warum dass so ist kann ich dir nicht sagen. Hast du noch einen PC-Monitor an der Grafikkarte angeschlossen?
Falls nicht, dann starte Windows neu und schliesse noch vor dem Bootvorgang das Vga-Kabel an. Dann soltest du 100 pro ein Bild bekommen.
Aber nicht vergessen die Eingangsquelle beim Samsung auf PC-Modus stellen :wink:
Manchmal vergisst man die einfachsten Regeln...

John Williams

2007-06-21, 16:18:58

Nimmt der Sammy eigentlich auch normales Kabelfernsehen an? Meine wegen dem DVB-T Receiver. Der ist ja für Antenne. Hab aber nur Kabel. Würde DVB-T gar nicht nutzen. Aber meine Kabelkanäle könnte ich doch schauen wenn ich ein normales AV Kabel benutze oder?

-nUwi-

2007-06-21, 16:51:08

Tuner

EU-Multi (PAL, SECAM-B/G, D/K, I, I/I, L/L, NTPB (AV3.58, 4.43)
DVB-T

ein kurzer blick in die broschüre genügt. eigentlich gibt es keine LCD ohen kabeltuner, höchstens die präsentationsdinger die auf mesen verwendet werden

xL|Sonic

2007-06-21, 20:11:22

Der DVB-T Tuner ist ehrlich gesagt auch eh für den Popo. Btw. habe ich Kabel ;)

Undertaker

2007-06-21, 20:52:36

kann man an den denn noch irgendwie eine externe antenne anschließen? denn bei der wahl zwischen dvb-t und analogkabel ist ersteres immernoch zu bevorzugen...

drdope

2007-06-22, 01:37:04

kann man an den denn noch irgendwie eine externe antenne anschließen? denn bei der wahl zwischen dvb-t und analogkabel ist ersteres immernoch zu bevorzugen...

Yep, das geht; wobei die Qualität imho bescheiden bleibt (aber immer noch besser als analoges Kabel)...
Ich spiele DVB-T via HTPC zu, die Bildqualität ist ne ganze Ecke besser als via TV-eigenem Tuner...

Frolic

2007-06-22, 09:19:34

Welchen Tuner benutzt du?

drdope

2007-06-22, 10:02:57

2 rel. preiswerte Hauppauge Nova-T (~40€/St. inkl. Fernbedienung)...

Julius

2007-06-24, 12:24:55

Wiegut ist das normale PAL Bild auf so einem TV? Sprich 576i von ner PS2 z.B.
Interpoliert er gut?

Sailor Moon

2007-06-24, 14:03:12

Die Skalierung ist bei den Geräten heute eigentlich durch die Bank weg brauchbar. Deinterlacing ist da schon eher ein Problem, egal ob Film- oder Videomode.

Gruß

Denis

asc

2007-07-12, 13:55:09

Mal eine Frage: Mein 40M86BD kam gestern an, hab ihn momentan noch per SVideo an meiner 7900gto angeschlossen weil ich keine anderen Kabel habe...
Kabellänge sind etwa 8-10 Meter die ich brauchen werde (kann das Probleme geben?).
Was empfiehlt sich denn da für ein Kabel?
Hab mich nie sonderlich mit der Thematik auseinander gesetzt... also Komponenten, vga, oder hdmi?

Sailor Moon

2007-07-12, 14:16:03

Hab mich nie sonderlich mit der Thematik auseinander gesetzt... also Komponenten, vga, oder hdmi?
Im Falle des M8x ein HDMI Kabel:

10 Meter DVI auf HDMI Clicktronic (http://www.cableking.de/clicktronic-highend-kabel-hdmi-dvid-stst-p-160.html)

Gruß

Denis

Undertaker

2007-07-12, 17:16:40

nana, es kommt nicht allen zu den ohren raus und bei digitaler übertragung ist das schonmal von vornherein überflüssig:
http://cgi.ebay.de/Premium-HDMI-auf-DVI-Kabel-10m-Angebot_W0QQitemZ170128346064QQihZ007QQcategoryZ85490QQrdZ1QQcmdZViewItem

doppelt geschirmt und reicht völlig

edit: oder braucht man 24-pin dvi? glaube eigentlich nicht, aber auch falls doch gehts weitaus billiger:
http://cgi.ebay.de/HIGHEND-HDMI-zu-DVI-ADAPTER-Kabel-f-HDTV-10m-GOLD-10-m_W0QQitemZ110145312164QQihZ001QQcategoryZ96679QQrdZ1QQcmdZViewItem

das ist sogar noch vergoldet, noch mehr ist schon overkill

Sailor Moon

2007-07-12, 18:27:19

nana, es kommt nicht allen zu den ohren raus und bei digitaler übertragung ist das schonmal von vornherein überflüssig:
Nach meiner Erfahrung darf es bei ~10 Meter schon was Vernünftiges sein (das von mir gepostete Kabel ist noch weit von irgendwelchen "Voodoo-Teilen" entfernt). Für kurze Strecken reicht dagegen tatsächlich i.d.R. irgendeine Billigstrippe aus der "Grabbelkiste" (DVI/ HDMI überträgt differenziell, das ist natürlich von Vorteil).

oder braucht man 24-pin dvi?
Ist eh nur Augenwischerei, weil am HDMI Port auch in diesem Fall nur 165MHz zur Verfügung stehen (die bis einschließlich 1080p60 ausreichen). Aber es schadet auch nicht.

Gruß

Denis

Undertaker

2007-07-12, 21:21:44

bei digitaler übertragung gibts nur angekommen oder nicht (/falsch) angekommen. und das das signal, sofern du das kabel nicht gerade durch einen teilchenbeschleuniger legst, wird auch bei einem billigen modell ungestört ankommen. die mechanische qualität mag schlechter sein, doch da man eine solche strippe nicht jeden tag anders verlegt, ist das aus meiner sicht ebenfalls kein problem

Sailor Moon

2007-07-12, 21:40:02

bei digitaler übertragung gibts nur angekommen oder nicht (/falsch) angekommen.
Ich glaube wir mißverstehen uns. Niemand tritt dem Kabelvoodoo entschiedener entgegen als ich. Die von mir gepostete Strippe halte ich aber für 10 Meter angemessen, ist ja kein Super Oehlbach Deluxe Kabel. Wenn nachher der HDCP Handshake nicht klappt, es Aussetzer bei der Übertragung gibt oder bunte Klötzchen auftreten, ist das einfach ärgerlich. Und das passiert tatsächlich bei solchen Strecken gerne auch ganz ohne Teilchenbeschleuniger, gerade wenn man die Bandbreite ausnutzt (1080p50/60). Freilich, ausprobieren kann man es und natürlich kann es auch klappen.
Aufgrund der differenziellen Übertragung, kann man bei kurzen Strecken natürlich prinzipiell sogar auf eine Schirmung komplett verzichten.

Gruß

Denis

Undertaker

2007-07-12, 22:01:01

Freilich, ausprobieren kann man es und natürlich kann es auch klappen.

richtig :) am schlauesten fängt man die problematik nämlich am unteren ende der preisskala an - mit den gesparten 50€ kann man noch viele schöne andere dinge anfangen, von 2 hd-filmen oder 5 neuen dvds hat man am ende wohl mehr :)

aber hauptsache du bist auch gegen kabel-voodoo, dann sind wir uns ja letztlich einig ;)

Frolic

2007-07-13, 23:12:49

Nächste Woche kommt der vom Samsung beauftragte Kundendienst vorbei und macht bei mir ein Firmware-Update. Zusätzlich wird noch eine Platine getauscht weil ich außer des 24p und MoviePlus-Bugs noch das 1080p-Problem über VGA (Xbox360) angesprochen habe.
1080p über Komponente geht zwar, sieht aber echt schlecht aus. Wer eine PS3 über HDMI angeschlossen hat, weiß was ein detailiertes, feines und scharfes Bild bedeutet. ;)
Mit der Xbox360 kann ich leider nur max. 1280x1024 einstellen und ist mit dem Kundendienst-Besuch hoffentlich Vergangenheit.
Ich muss trotzdem sagen dass das Bild über VGA nicht im geringsten an die Bildqualität von HDMI rankommt.
Was wohl auch daran liegt dass man über VGA und Komponente kein "Nur Scan" aktivieren kann, sondern nur 16:9 und 4:3.
So gibt es kein 1:1 Pixelmapping.

Edit:
Aber wer weiß, vielleicht lässt es sich ja nach dem "Fernseh-Upgrade" aktivieren....und vielleicht habe ich ja dann schon die 2000er-Firmware dann drauf :D

Gynoug MD

2007-07-14, 21:22:02

drdope

2007-07-15, 07:26:20

Ich muss trotzdem sagen dass das Bild über VGA nicht im geringsten an die Bildqualität von HDMI rankommt.
Was wohl auch daran liegt dass man über VGA und Komponente kein "Nur Scan" aktivieren kann, sondern nur 16:9 und 4:3.
So gibt es kein 1:1 Pixelmapping.

Via VGA funzt TruScan an meinem 37' M86 ohne Probs, nen qualitativen Unterschied zu HDMI konnt ich jetzt nicht feststellen (hochwertiges org. Eizo DVI-->VGA Kabel)
Da dürfte das Firmwareupdate bei dir wohl einiges bringen...

Frolic

2007-07-15, 14:24:13

Liegt es denn nur bei deinem Gerät,daß Komponente mit der Xbox360 scheiße aussieht oder ist das ein generelles Problem bei der Serie?
Das man über Komponente bei dem Sammy keine 1:1 Darstellung erzwingen
kann,wußte ich noch garnicht.

Um Welten besser sieht es gegenüber Scart auf jeden Fall aus, aber gegenüber VGA sieht die Schrift und irgendwie das gesamte Bild leicht unscharf und ausgefranzt aus. Außerdem hat man über Komponente leichtes Overscan.
Die Farben und die Kontrastwirkung sehen auch merkwürdig aufgedrückt aus.
Das Bild ist auf meinem Plasma Panasonic wesentlich besser über Komponente. Einen VGA-Anschluss bietet der Fernseher dafür leider nicht. Muss wohl an der M8-Serie liegen, genauso wie die minderwertigen Scartanschlüsse.

Via VGA funzt TruScan an meinem 37' M86 ohne Probs, nen qualitativen Unterschied zu HDMI konnt ich jetzt nicht feststellen (hochwertiges org. Eizo DVI-->VGA Kabel)
Da dürfte das Firmwareupdate bei dir wohl einiges bringen...

Dein 37" hat eine etwas abweichende Menüstruktur und eine eigene Firmware die sich von meiner unterscheidet.
Ich hoffe aber dass du Recht behältst und ich nach dem Upgrade echtes TrueScan bei VGA auswählen kann.

MSABK

2007-07-15, 14:28:13

Per VGA wird der LCD doch immer 1:1 angesprochen. Oder ist lieg ich falsch?

Sailor Moon

2007-07-15, 14:31:45

Per VGA wird der LCD doch immer 1:1 angesprochen
Das ist auch mein letzter Stand bezgl. des Samsung und wird ebenfalls von Tobias auf hifi-forum.de bestätigt.

Gruß

Denis

Frolic

2007-07-15, 19:43:25

Wenn es bei anderen so ist, haben die Glück gehabt und einen Fernseher mit neuerer Firmware oder neuerem Modul erhalten.

Sailor Moon

2007-07-16, 16:24:36

Tobias hat es nochmal deutlicher gemacht:

wenn bei Dir 1080p60 nicht 1:1 sitzen, dann liegt das an falschen Phaseneinstellungen am TV oder am zu schlechten Analogsignal der Grafikkarte.

"Just Scan" ist per se ja keine Garantie für 1:1 Mapping der Auflösung. 720p via HDMI mit Just Scan ist ja auch einfach eine Darstellung ohne Overscan. Overscan hast Du auf VGA aber definitiv keinen. Wenn Dir hier auf einer der Seiten Bildzeilen verloren gehen, dann liegt das ebenfalls an den TV Settings (Bildlage & Phase).

Die VGA Phaseneinstellung am TV ist sicher kein Klacks, aber gerade dir von Dir erwähnten Unschärfeeffekte bei Schrift deuten auf eine schlechte Einstellung hin. Leider ist das VGA Autosetting am Samsung praktisch unbrauchbar. Man kann es zwar als Ausgangspunkt für die weitere Einstellung benutzen, aber eine genaue Phaseneinstellung sparst Du Dir damit nicht und es sind halt doch mal eben knapp 10.000 mögliche Einstellung für die Phasenlage.

=> Ich kann ihm da aus Erfahrung nur zustimmen, die Auto-Adjust Funktion bei Samsung ist leider relativ wertlos, da muß man selbst ran.

Gruß

Denis

asc

2007-07-19, 23:29:12

€: hat sich erledigt...

xL|Sonic

2007-09-11, 21:36:20

So heute waren Techniker da um mein Panel zu tauschen. Hatte Clouding, was besonders gravierend handtellergroß mittig unten auftrat, was doch sehr störend war neben den Lichthöfen.

Und was ist jetzt mit dem neuen Panel...jetzt habe ich unten mittig keinen hellen Fleck mehr, nein jetzt habe ich direkt in der Mitte einen Pizzateller großen deutlich helleren Fleck....grrr.....ich könnte kotzen.

Für 1600€ sollte man doch erwarten können, dass das Panel zumindest im Hauptsichtbereich in der Mitte einwandfrei ist. Mal schaun was der Samsung Support morgen dazu sagt.

Wie ist das eigentlich. Samsung hat jetzt 3x die Möglichkeit auszubessern und dann kann ich vom Kauf zurücktreten? Wieviel Wertverlust habe ich nach ca. 3 Monaten? Gibts dazu ne feste Formel?

Merkor

2007-09-11, 22:55:01

Wie ist das eigentlich. Samsung hat jetzt 3x die Möglichkeit auszubessern und dann kann ich vom Kauf zurücktreten?

Der Fehler wird laut Samsung sicherlich im Toleranzbereich liegen und daher wird vermutlich kein weiterer Nachbesserungsversuch erfolgen (war in meinem Fall mit Sony so nach 2-3 Tauschversuchen). Kannst nur auf Kulanz hoffen. Wenn du eine Wandlung möchtest, solltest du dich innerhalb von 6 Monaten nach dem Kauf mit dem Händler in Verbindung setzen und den Fall schildern. Vielleicht zeigt er Einsicht und nimmt das Gerät zugunsten eines anderen wieder zurück.

xL|Sonic

2007-09-11, 23:05:01

Ich hoffe einfach mal das sich Samsung weiterhin so kundenfreundlich mir gegenüber zeigt. Aus meiner Sicht ist das ein eindeutiger Mangel, von daher mal abwarten was der Samsung Support morgen zu mir sagt.

Wenn ich mir ein Auto kaufe und da von mir aus die Beleuchtung oder aber die Bremsen ungleichmäßig stark wirken, so daß man das auch spürbar merkt, dann ist das ja ebenfalls nen eindeutiger Mangel.

Sollen sie mir halt nen F86er als Ersatz geben ;p

http://www.meixi.org/pics/clouding/DSC01457.JPG

http://www.meixi.org/pics/clouding/DSC01459.JPG

So siehts bei mir aus. Je nach Blende und Belichtungszeit wirkt es anders, real liegt es wohl ungefähr in der Mitte, wobei es eine klare Tendenz Richtung ersterem Bild gibt. Mir wärs im Endeffekt ja egal, wenn es nur an den Rändern diese Lichthöfe gibt, aber genau in der Mitte wo man auch direkt hinschaut...neee....das ist deutlich schlimmer als vorher.

Mansen

2007-09-20, 13:23:55

@xL|Sonic
gibts was neues zu deinem prob.?

HotSalsa

2007-09-20, 17:55:38

@ Sonic...

würg das sieht ja übel aus. Immer weiter reklamieren... nach 2 - 3 Mal darfste Umtauschen. Nicht von AGBs, Fertigungstoleranz etc. beeindrucken lassen. Immer am ball bleiben und Druck machen, dann klappt es entweder mit einem fehlerfreien M Modell oder du zahlst was drauf und nimmst die neue F Serie.

SOWAS würde ich mir auch nicht gefallen lassen! :P

Mein Toshiba hat zwar etwas schlechtere Kontrastwerte als deiner aber clouding ist zB überhaupt kein Thema (glaube is mit das erste neben den Pixelfehlern, was ich nach dem Anschalten kontrolliert habe :biggrin: ).

Bin ja wegen der 24p Problematik mit dem Toshiba auch am überlegen, ob ich auf die Z Serie upgrade.
Laut einigen Usern im HiFi Forum ist das je nach Händler auch kein Problem.

Mayday_XL

2007-09-20, 20:06:49

xL|Sonic

2007-09-20, 20:08:47

Ich werde morgen nochmal bei den Technikern anrufen, die ihn mir repariert haben.

Samsung Support: Die wollen es wohl so abschieben, dass es im Endeffekt innerhalb der Toleranz gibt und es immer wieder Leute gibt, die mehr mit der Lupe vor dem TV sitzen als andere. Weiterhin wird das ganze wohl nicht als 2. Reperaturversuch gewertet sondern als unvollständiger 1. Versuch. Zum Glück habe ich diesmal Fotos gemacht womit ich das ganze auch am Tageslicht beweisen kann.

Mal sehen was dabei rauskommt. Werde mich morgen auch parallel mal an Amazon wenden, der TV ist ja erst 3 Monate alt, mal sehen ob die was für mich machen können (Maybe Rückgabe oder Upgrade auf nen anderen TV oder so).

Das war der Grund, warum der Samsung bei mir nur 1 Woche stand.

Wie sieht das mit der "F-Serie" aus ? :confused:

Ich ärgere mich ja auch. Hab mich glaube am 16. Tag bei Amazon gemeldet, obwohl ich denen vorher schon von meinem Problem geschrieben habe, aber erstmal noch weiter testen wollte. Dachte halt, dass Amazon sehr kulant sei...waren sie aber nicht. Sie wollten den TV 2 Tage überm FAG direkt einschicken...das wollte ich nicht und hab mich an Samsung gewendet.

Die F Serie hat laut Usern im Hifi Forum auch Clouding, soll aber wohl nicht mehr so extrem und häufig auftreten wie bei der M Serie.

Von den anderen Bugs wie 1080i ganz zu schweigen. Maybe habe ich den auch und kanns derzeit mangels Zuspielgerät nicht testen.

John Williams ist btw. auch enttäuscht von seinem 46M86. Derzeit würde ich niemanden empfehlen sich einen Samsung TV zu kaufen, solange die keine hochwertigen S-PVA Panel auf die Reihe bekommen.

Mayday_XL

2007-09-20, 20:13:52

Jetzt hängt meine Röhre wieder an der PS3, aber das macht nicht wirklich Spaß.

Die "F-Serie" ist nicht lieferbar und kein Händler bei uns hat son Dingen da. ;(

Der Toshiba 47Z3030D ist vom Preis ganz annehmbar, aber gesehen hab ich noch nicht.

Mansen

2007-09-20, 20:23:19

naja, nich jeder m86 is schlecht! 1337 is ja auch zufrieden ;)

Mayday_XL

2007-09-20, 20:28:36

Anfangs sind mir diese Wolken garnicht aufgefallen, aber dann. :eek:

Bei HD-Zuspielung ein absolutes Traumbild.

xL|Sonic

2007-09-20, 20:29:13

Oder ihn stört es nicht, weil es ihm weniger auffällt. Gibt ja auch Leute denen ein Spiel mit 20fps flüssig vorkommt oder andere wiederum erkennen keinen Unterschied zwischen AF und kein AF ;)

Mayday_XL

2007-09-20, 20:32:45

Tja, nur welchen soll man kaufen ?

xL|Sonic

2007-09-20, 20:34:51

Derzeit würde ich ehrlich gesagt nicht auf LCD Technik vertraun und eher nach nem Plasma gucken.

Mayday_XL

2007-09-20, 20:37:50

Welchen würdest Du dort empfehlen, der 24p fähig ist und keine € 5000,- kostet ?

Mayday_XL

2007-09-20, 20:43:15

Den hier :

http://www.komplett.de/k/ki.aspx?sku=339498&cks=ASS&assoc=5CC91B77-D620-418E-A01C-1E269119C879

aber der macht keine 24p und soviel wollte ich nicht ausgeben.

xL|Sonic

2007-09-20, 20:52:40

Ist halt auch kein Full HD. Wenn LCD, dann derzeit wohl eher Toshiba oder aber man arrangiert sich damit, dass man zumindest tagsüber und bei Videospielen ein schönes Bild hat. Nur wenn man eher düstere Filme Abends schauen will kanns doch schon tierisch nerven.

Sailor Moon

2007-09-20, 20:54:33

Zu den Wolken: Das ist eine nicht ganz unproblematische Sache, mit der auch viele andere Hersteller Probleme haben (siehe Sony, Sharp, Philips etc.). Mit steigender Panelgröße steigt da auch klar das Risiko. Das liegt i.d.R. nicht ausschließlich an fehlender oder QA, oder schlechter Produktion, sondern kann sich z.B. auch auf dem Transportweg ergeben. Da reichen schon kleine panelseitige Verspannungen aus - mit dem Backlight selbst hat das wenig zu tun. Deswegen auch die hohe Serienstreuung. Sehr interessant ist diesbzezüglich die neue F9 Reihe, die es bislang nur in 52" gibt, aber in kleineren Varianten kommen wird. Mit aktiviertem local dimming sind solche Probleme kaum bis gar nicht mehr wahrnehmbar.

aber der macht keine 24p und soviel wollte ich nicht ausgeben.
Die Kuros sind nicht schlecht, insbesondere in Sachen Videoprocessing etwas ambitionierter, allerdings sind die aktuellen WXGA Geräte leider nicht pixelgenau ansteuerbar. Das bekommt man erst mit den FullHD Modellen. Korrekten 24p Support gibt es aber mit allen Kuro Varianten. Ich verweise an der Stelle mal auf unser IFA Review:
http://www.prad.de/new/tv/specials/ifa2007.html

Gruß

Denis

xL|Sonic

2007-09-20, 20:56:54

Samsung und Sony fertigen ihre Panels ja unterm gleichen Dach, von daher kein Wunder ;)

Bei den Toshis gibt es so starkes Clouding viel seltener, also muss der Hund ja woanders begraben sein.

Sailor Moon

2007-09-20, 21:02:11

Bei den Toshis gibt es so starkes Clouding viel seltener,
Kann ich aus dem Stehgreif jetzt nicht sagen. Da müßte man mal wirklich zwischen ähnlichen Panelgrößen über eine bestimmte Zahl von Geräten vergleichen und mitteln. Da wird sich vermutlich kein signifikanter Unterschied auftun. Ich selbst habe bislang zu wenig Toshibageräte gesehen, um mir da ein abschließendes Urteil erlauben zu können.
Urache des berüchtigten "Clouding" ist aber nicht, und das war mir auch wichtig festzuhalten (auch wenn es für Betroffene kein Trost ist), das Backlight. Die Samsung Panels an sich sind auch nicht das Problem, sondern als hochwertig einzustufen. Auch Toshiba setzt ja nun mit der Z-Reihe teils auf S-PVA Panels. Hatte selbst mal den 40" M86 (S-PVA) und nun schon seit einiger Zeit den NEC 4610 (PVA). Beide ohne "Clouding". Es hat letztlich sicher auch viel damit zu tun, mit wieviel "Liebe" das Panel verbaut wird ;-).
Wenn es so stark ist, dass es wirklich stört, muß man tatsächlich tauschen/ reparieren/ zurückgeben. Der F9 wäre, wie gesagt, eine sehr gute Alternative, ist aber noch recht kostenintensiv - und die kleineren Modelle gibt es wohl erst im nächsten Jahr.

Gruß

Denis

xL|Sonic

2007-09-20, 21:09:34

Kann ich aus dem Stehgreif jetzt nicht sagen. Da müßte man mal wirklich zwischen ähnlichen Panelgrößen über eine bestimmte Zahl von Geräten vergleichen und mitteln. Da wird sich vermutlich kein signifikanter Unterschied auftun. Ich selbst habe bislang zu wenig Toshibageräte gesehen, um mir da ein abschließendes Urteil erlauben zu können.
Urache des berüchtigten "Clouding" ist aber nicht, und das war mir auch wichtig festzuhalten (auch wenn es für Betroffene kein Trost ist), das Backlight.

Gruß

Denis

Naja man muss halt nur mal das Hifi Forum durchschaun. Da gibts auch nicht wenige Toshibesitzer und da liest man deutlich weniger von diesen Problemen.

Sailor Moon

2007-09-20, 21:14:10

Da gibts auch nicht wenige Toshibesitzer und da liest man deutlich weniger von diesen Problemen.
Die Marktdurchdringung von Samsung bzw. deren Panels ist allerdings deutlich höher. Insofern gibt es naturgemäß auch mehr Probleme. Ich will das gar nicht kleinreden, für den jeweils Betroffenen sicherlich sehr ärgerlich. Ein echter Vergleich der Usermeinungen ist aber schwierig, da das ganze natürlich sehr subjektiv ist - und man selbst kann sich ja nicht zig Geräte ordern. Gerade die Käufer der FullHD Samsung TVs sind (normalerweise hasse ich solche Verallgemeinerungen) eher kritisch (was kein Vorwurf ist, ich bin es auch), denn die Eigenschaften der Geräte (Zuspielmöglichkeiten und korrekter 24p Support), sprechen besonders "ambitionierte" User an. Auch das hat Einfluß auf die Einschätzung von solchen Problemen.

Gruß

Denis

Mayday_XL

2007-09-20, 22:15:35

Wenn die Möglichkeit besteht, werde ich mir mal den Toshiba 47Z3030D ansehen, ansonsten werde ich wohl wieder zu Samsung greifen.

HotSalsa

2007-09-21, 20:29:12

Wenn die Möglichkeit besteht, werde ich mir mal den Toshiba 47Z3030D ansehen, ansonsten werde ich wohl wieder zu Samsung greifen.

Die Toshiba Z Serie wird prima.... das hab ich im Urin ;D

Tausche eventuell meinen 37x3030 (ohne clouding :wink: ) gegen einen neuen der Z Serie, denn das Bessere ist des Guten Feind. :biggrin:

Mayday_XL

2007-09-22, 12:12:28

Alternativ könnte es auch der Panasonic TH-50PZ70E werden.

Undertaker

2007-09-22, 15:24:53

Oder ihn stört es nicht, weil es ihm weniger auffällt. Gibt ja auch Leute denen ein Spiel mit 20fps flüssig vorkommt oder andere wiederum erkennen keinen Unterschied zwischen AF und kein AF ;)

schau mal das bild auf seite 1 an... ich seh da kein clouding... :)

http://img259.imageshack.us/img259/4281/dsc02114lo3.jpg

xL|Sonic

2007-09-22, 17:15:14

Ist immer eine Frage wie du es aufnimmst und wieviel Restlicht vorhanden ist. Auf dem Bild siehst du auch keine Lichthöfe und keine Pillars, die defintiv bei jedem M86er vorhanden sind.

Undertaker

2007-09-22, 17:39:12

wer sagt dir, das es keine modelle ohne sichtbare probleme gibt? bei diesem problem sind die serienschwankungen sehr groß

xL|Sonic

2007-09-22, 17:42:09

Das halte ich für äußerst unwahrscheinlich und wenn jemand so ein Gerät abbekommt, ist das wie ein Sechser im Lotto. Gerade bei dieser Panelgröße mit der Technologie.

Btw. wenn er mir das gleiche Bildmaterial geben würde, würde ich 100%ig bei gleichen Lichtverhältnissen mit den gleichen Kameraeinstellungen ein ähnliches Bild liefern können.

TACO

2007-09-27, 19:49:03

Ich werde nun wohl in nächster Zeit zu dem M87 in 40" greifen, falsch machen kann man ja bei dem nichts, vorallem zu dem Preis von 1299€ @ T-online shop oder?
Einsatzgebiet wird vorallem PS3, PC und TV über Kabel Digital sein.

xL|Sonic

2007-09-30, 18:54:30

Mal eine andere Frage. Das Panel wurde ja bei mir getauscht und ich wollte jetzt meine Xbox 360 via VGA Kabel dran hängen, da es angeblich bei Halo 3 ein besseres Bild bringen soll. Jetzt wollte ich als Auflösung 1280x720 einstellen und ich kriege partout kein Bild. unter Komponente hingegen ohne Probleme. Vor dem Paneltausch ging das einwandfrei.
Auch habe ich seit dem Tausch große Probleme z.B. das Antennenkabel und das optische Toslinkkabel überhaupt einwandfre anzustecken, ohne Aussetzer und Störsignale reinzubekommen. Das hatte ich vorher alles so nicht gehabt. Wirkt so, als hätte entweder das Panel neben dem stärkeren Clouding noch weitere Macken oder aber beim Zusammenbau haben die Techniker irgendwas vermurkst. :(

John Williams

2007-09-30, 19:12:30

Mayday_XL

2007-09-30, 19:28:28

Alternativ könnte es auch der Panasonic TH-50PZ70E werden.

So, habe meinen Pana jetzt bekommen.

Bin absolut begeistert von dem Gerät, wesentlich besser als der Samsung. :smile:

xL|Sonic

2007-10-10, 11:51:31

Hab ne ganz große bitte: Kann mal jemand für mich verifizieren, ob 720p (1280x720) mit VGA ein Bild bringt, am besten mit der Xbox 360?

Eigentlich sollte das doch 100%ig gehen oder nicht? Weil bei mir gehts komischerweise nicht und ich bilde mir ein, dass es vor dem ersten Paneltausch funktioniert hatte.

Eben gerade waren wieder die Techniker da und haben erneut das Panel getauscht...naja was soll ich sagen....die Clouding Flecken wandern fröhlich umher bei jedem neuen Panel. Beim ersten wars vornehmlich unten mittig, beim zweiten stark links oben und direkt in der Mitte und bei Nummer 3 links unten und wieder unten mittig. Ich glaub egal wie oft man das Panel tauschen lässt, es ist fast seltener als nen 6er im Lotto ein halbwegs Clouding freies Panel zu erwischen.

Mir wurde auch das aktuellste Firmwareupdate 2002er aufgespielt, aber das brachte auch nichts hinsichtlich 720p unter VGA :(

Julius

2007-10-10, 16:31:12

Ich hab den TFT auch. Bei mir kommt mit der Xbox 360 über VGA KEIN Bild.

lumines

2007-10-11, 17:30:39

das wundet mich jetzt :|
habt ihr eure xbox zwischenzeitlich mit einem monitor betrieben? 1280x1024?
natürlich sollte man die richtige auflösung einstellen bevor man den fernseher anstöpselt ;)
ansonsten gibt der samsung ein schwarzes bild aus, weil er die auflösung nicht kennt.

Frolic

2007-10-11, 22:42:29

bei meinem 46" mit der 2000er-firmware funzen alle auflösungen über VGA und komponente.
es gibt irgendeine tastenkombination um die anzeige-einstellungen der xbox360 zurückzusetzen. frag mich aber jetzt nicht welche das war. die habe ich irgendwo schon mal im hifi-forum gepostet.

xL|Sonic

2007-10-11, 23:06:28

Mit der funzt es auch nicht, schon versucht ;(

Julius

2007-10-12, 13:50:26

Auch paar Sachen versucht. Ich lass meine Xbox halt weiterhin am YUV...

RealManiac

2007-10-12, 15:08:21

Also ich hatte mit dem LCD auch immer wieder Probleme, egal ob mit dem DvD Player oder der XBOX 360 von nem Kumpel. ;(

Julius

2007-10-12, 17:10:55

Mal ne Frage zum Samsung LE40M86BD. Hat den einer von euch per HDMI am PC angeschlossen und nutzt vom PC die Standby Funktion? Mein Problem: mach ich vorm Standby PC anmachen den Fernseher nicht an habe ich kein Bild. D.h. wenn mein PC automatisch aus dem Standby hochfährt und was aufnimmt kommt kein Bild da ich ja den Fernseher aus hatte beim erwachen. (Graka: Ati 2600)

Was ich auch noch nicht raffe ist wiso der Fernseher nicht aus geht wenn kein Signal kommt. Bei meinem kleinen Samsung ist das anders. Hier habe ich den PC per VGA angeschlossen und sobald der PC aus geht habe ich ein schwarzes Bild auf dem Fernseher und fertig.

TACO

2007-10-12, 18:27:25

Habe jetzt den M87 in 40" bekommen, leider aber mit AA05 Panel was sich durch den sehr bescheidenen schwarzwert bemerkbar macht sobald man nur ein schritt zur seite geht wird aus dem sehr gutem schwarz ein immer grünlicheres türkis... werde das Gerät umtauschen lassen... wie es aussieht verbaut nämlich samsung durch mangel eigener ware panels von 3. Herstellern, ohne SQ (Samsung Panel) gebe ich mich da aber nicht zu frieden...

Die gelbe Eule

2007-10-14, 16:08:04

http://www.avforums.com/forums/showthread.php?t=539276

Da lassen sich schon so einige aus. Was den Schwarzwert angeht, das konnte ich auch boebachten im Laden. Ist wirklich traurig was Samsung sich da erlaubt hat.

xL|Sonic

2007-10-14, 16:11:37

So ein Mist. Ich hab nicht Glück gehabt und bekomm mein Geld zurück. Erstmal kriege ich nen Austauschgerät von Amazon, weil eine Nachbesserung bei meinem jetzigen TV keinen Sinn macht. Also auf der einen Seite sagen sie, wenn ich die Abwicklung direkt über Samsung gemacht habe, dann haben sie selber noch die Möglichkeit nachzubessern bevor ich vom Kauf zurücktreten kann (im Endeffekt machen die ja nichts anderes als das was ich gemacht habe...den von Samsung reparieren lassen), dann wiederum sagen sie, dass eine Nachbesserung keinen Sinn macht, weil der ja schonmal repariert wurde.

Naja mal schaun. Ich hab aufjedenfall das ganze auch via Bilder dokumentiert und hadere der Dinge die da kommen. Wenn der neue TV (gehe mal davon aus, dass es einer mit nem Billigpanel sein wird) wieder die gleichen Probleme hat (wovon ich schon fast ausgehe), dann geht er direkt wieder zurück und ich bekomme hoffentlich dann mein Geld wieder.

TACO

2007-10-14, 20:55:51

xL|Sonic

2007-10-14, 23:05:29

Ich weiß auch nicht was sich Samsung dabei gedacht hat, ich meine selbst eine Laie sieht doch den "bescheidenen" Schwarzwert sobald ein Schritt zur Seite geht. Ich werde jetzt morgen beim Händler anrufen und ein neues Gerät verlange, da ja die angepriesene Leistung in keiner Weise erfüllt wird...

Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen wie das bei den schlechten Panels aussehen soll? Selbst bei meinem ersten Samsung Panel sah man schon einen stark ins helle grau gehenden Schwarzwert sobald man ein klein wenig schräg geschaut hat.

TACO

2007-10-15, 00:16:14

Hier sind paar Fotos von einem User aus dem hifi forum, bei mir siehts fast genau so aus...

http://img515.imageshack.us/img515/651/img0011ek6.jpg

http://img440.imageshack.us/img440/863/img0019vc6.jpg

xL|Sonic

2007-10-15, 00:21:59

Joah kenne ich, das gabs auch schon bei dem Samsung Panel. So wie es aussieht hat er hinsichtlich Cloudings in der Mitte des Bildschirms dafür Glück gehabt.

Ich glaube generell das LCD wohl einfach noch nicht die richtige Wahl ist wenn es darum geht ein halbwegs großes Bild mit Full HD zu liefern.
Bei Plasmas sind mir so massive Probleme eigentlich nicht bekannt.

TACO

2007-10-15, 00:26:10

das 2. Bild zeigt zwar das clouding, dieses ist bei mir aber kaum zu sehen bzw. nur in den ecken und das auch nicht extrem...
vorallem gehts mir um das 1. Bild welches kein clouding zeigt sonder einfach nur den grottenschlechten betrachtungswinkel bei der farbe schwarz, kaum geht man bishen zur seite bzw steht auf verwandelt sich schwarz in türkis...
eine absolute frechheit samsungs so etwas als M8 Gerät zu verkaufen!

xL|Sonic

2007-10-15, 00:32:06

Naja die Lichthöfe am Rand sind ja schon fast normal. Damit habe ich schon gerechnet, aber ich habs halt auf 3 Panels auch noch mittig sehr stark gehabt.

Und ja, bisher waren alle 3 Panels die ich hatte so mies was den Betrachtungswinkel angeht. Und das bei einem S-PVA Panel. So mies sehen viele kleine TFTs mit TN-Panel nicht aus.

TACO

2007-10-15, 00:34:48

habe jetzt leider nicht mitbekommen was du für ein panel hast? ist es etwa auch ein AA05? den bei den Samsung eigenen SQ Panels gibt es ja viel mehr reserven was den schwarzwert bei größer werdendem Betrachtungswinkel angeht...

xL|Sonic

2007-10-15, 00:41:22

Hatte mir im Juni einen M86 gekauft. Das hatte nen SQ Panel. Dann wurden mit 2x das Panel getauscht. KA was ich da drin hatte, jedoch waren die weder besser noch schlechter als das 1. und die sehen genauso aus wie die Bilder die du hier gepostet hast.

Dadi

2007-10-15, 10:09:13

Hab mir auch einen M87er geholt, sollte heute ankommen.
Will mich jetzt nicht trösten weil ich wahrscheinlich einen „scheiss schwarzwert Fernseher“ gekauft habe, aber was habt ihr denn so sehr an dem? Seht ihr von schräg fern? Zumindest bei mir wird’s nicht so sein dass man von schräg fern sieht und auch wenn, so schlimm kann das doch nicht aussehen oder?
Naja ist auch egal, ich wird trotzdem auch solche Fotos mal machen und von euch diagnostizieren lassen.
Wo kann man nachsehen welches Panel verbaut wurde?

Die gelbe Eule

2007-10-15, 10:14:40

Aufschrauben, weil es nicht außen dransteht ;)
Falls aber ins Service Menue kommen kannst, hilft die FW weiter.

TACO

2007-10-15, 13:13:00

Aufschrauben, weil es nicht außen dransteht ;)
Falls aber ins Service Menue kommen kannst, hilft die FW weiter.

Nein man muss nichts aufschrauben ;)

Am rechten Gehäuserand ist ein kleiner Aufkleber mit paar Daten, u. a. steht auch dort drauf welches Panel es hat (SQ01, SQ02 oder wenn man pech hat eben AA05, gibt aber noch paar andere)...

Hab mir auch einen M87er geholt, sollte heute ankommen.
Will mich jetzt nicht trösten weil ich wahrscheinlich einen „scheiss schwarzwert Fernseher“ gekauft habe, aber was habt ihr denn so sehr an dem? Seht ihr von schräg fern? Zumindest bei mir wird’s nicht so sein dass man von schräg fern sieht und auch wenn, so schlimm kann das doch nicht aussehen oder?
Naja ist auch egal, ich wird trotzdem auch solche Fotos mal machen und von euch diagnostizieren lassen.
Wo kann man nachsehen welches Panel verbaut wurde?

Also mich hat es doch ziemlich erschreckt, natürlich sitzt man eigentlich gegenüber vom TV aber wo ich mal von der Couch aufgestanden bin ( ca. 1m höhere Betrachtungspunkt) hat sich das Schwarz in ein dunkles Grün verwandelt. Andere AA05 Besitzer beklagen sich auch u. a. über rote Nachzieheffekt oder andere Probleme (vorallem im hifi-forum) welche ich aber zum Glück bei mir noch nicht feststellen konnte...

OC_Burner

2007-10-17, 22:05:39

Hat einer von euch den Samsung an einer 8800 oder 8600 zu laufen und bekommt korrekte 24Hz hin?

Habe mit meiner 8800GTX da gewisse Probleme. Videos habe alle paar Sekunden ein eigenartiges ruckeln. Zumal ich mir jetzt garnicht mehr sicher bin ob wirklich korrekte 24Hz eingestellt sind. Habe mir vorhin von PRAD das "PixPerAn-Tool" runtergeladen und dieses zeigt mir bei der Bilderrate irgendwas von 120Hz an, auch das fahrende Auto fährt dort extrem schnell. Ich musste in den Benutzerspezifischen-Einstellungen eigene Werte eintragen um den Fernseher dahin zu bewegen mir 24Hz anzuzeigen.

Sailor Moon

2007-10-17, 22:08:10

Du kannst auch 48Hz nehmen (unterstützt der Samsung). In jedem Fall auch Reclock nutzen, da du sonst zwar ein smoothes Bild, aber ab- und zu Resync Ruckler hast.

Gruß

Denis

TACO

2007-10-17, 22:27:08

@Dadi
welches Panel hastn nun drin? und wie siehts mit dem Grünstich bzw. Schwarzwert aus?

OC_Burner

2007-10-17, 22:33:20

Auf die Idee 48Hz zu nutzen bin ich auch schon gekommen. Leider strotzt das Bild dann nur so von Fehlern. Das Bild sitzt dann nicht mittig sondern vertikal nach oben versetzt. Die obere Bildhälfte die jetzt fehlt kommt von unten aus aus den Bildschirm...

Dazu mich ich noch sagen 24Hz funktioniert auch nicht immer ganz problemlos, denn ab und zu habe ich in den untersten Pixelreihen flackernde Streifen (meistens grün) und das unabhängig davon ob ich ein video laufen lasse oder ich mich auf dem Desktop befinde.

Ich selber bin da aber überhaupt nicht der Profi was die Benutzspezifischen Einstellungen betrifft und habe mich deshalb an diesem Bild hier gehalten:

FullHD 24P 8x00-Cards.JPG (http://www.oc-burner.de/ftp/Pictures/HIFI-Forum/FullHD%2024P%208x00-Cards.JPG)

Frolic

2007-10-18, 08:43:24

da kann ich ja von glück reden dass ich keine derartigen probleme habe mit meinem fernseher. 24hz stelle ich übrigens über die anzeigeeigenschaften ein.

xL|Sonic

2007-10-18, 12:22:39

TACO

2007-10-18, 17:18:43

So heute wird mein Samsung abgeholt. Mal schaun wann ich denn dann einen neuen bekomme. Und wie dann das AA05er Panel aussieht. Kann mir kaum vorstellen wie das noch schlimmer gehen soll als das was ich bisher so drin hatte.

Ich will jetzt meinen auch umtauschen lassen, bin aber damals beim Kauf ca. 160km nach Frankfurt gefahren, wie sieht es nun bei dir aus, hollt ihn dein Händler ab (Onlinebestellung?) oder Samsung?

xL|Sonic

2007-10-18, 19:51:36

Amazon hat DHL Express beauftragt. Kamen heute gegen 15:30Uhr und haben den abgeholt. Jetzt bin ich wohl gute 2 Wochen erstmal ohne TV und mein Schreibtisch ist so leer ;(
Mal schaun ob die sich zickig anstellen oder direkt anstandslos mir den austauschen.

TACO

2007-10-25, 17:15:39

also gegen den service von samsung kann man nichts sagen...
vor paar tagen angerufen und am DI wird das gerät abgehollt :up:

xL|Sonic

2007-10-25, 20:04:06

Samsung tauscht dir das Gerät wegen was aus? Bei mir haben sie Ersatzteile bestellt ;o

Mein TV ist jetzt seit einer Woche weg und hab noch nichts von amazon gehört :(

Die gelbe Eule

2007-10-25, 20:43:05

Stell Dich auf 4 Wochen+ ein. Ich würde immer versuchen einen VorOrt Tausch abzuklären.

xL|Sonic

2007-10-25, 20:46:41

Stell Dich auf 4 Wochen+ ein. Ich würde immer versuchen einen VorOrt Tausch abzuklären.

4Wochen+?

Mach keinen Mist. Die haben den auf Lager und das ist noch innerhalb der ersten 6 Monate. Wenn die solange brauchen werd ich denen aufs Dach steigen und will ne Entschädigung dafür.

Die gelbe Eule

2007-10-25, 21:38:15

Es gibt zur Zeit Unterschiede. Erste 2 Wochen, erste 3 Monate, erste 6 Monate, restliche Garantiezeit. Reparaturen können sich hinziehen, kommt ja auch drauf an ob der Zulieferer alles zeitnah am Start hat, darauf hat Samsung keinen Einfluss.

www.avforums.com, aber nicht traurig werden, da es mehrere Deiner Art gibt ;)

TACO

2007-10-25, 23:59:53

nunja die Firma die das für Samsung erledigt ist ca. 30km von mir entfernt, vllt. "reparieren" (Panel austauschen?) sie in ja auch nur?!

xL|Sonic

2007-10-29, 21:25:32

Soo heute bekomme ich erstaunlicherweise von Amazon eine Mail, dass mir der Kaufbetrag auf mein Konto überwiesen wird. Dabei hieß es noch ich bekomme ein Austauschgerät.
Das ist natürlich genau das, was ich mir gewünscht hatte. Mal schaun ob in den nächsten Tagen wirklich das Geld da ist.

Jetzt stellt sich nur die Frage welchen ich mir jetzt kaufen soll. Der Philips 42PFL9732D würde mich schon sehr reizen. Das Ambilight ist sehr geil und man kann selbst die Firmware updaten, nur ist der z.Z. noch viel zu teuer.

Ich werd morgen mal im Saturn vorbei schaun und gucken ob ich mir da mal den F86 von Samsung, den Toshi 42Z3030D und nen Sharp Aquos sehe zum Vergleich.