Ist eine Weiterbildung als Microsoft Desktop Spezialist zukunftsfördernd?

[Die gelbe Eule]

Habe die Möglichkeit mich als Microsoft Desktop Spezialist weiterbilden zu lassen.

• Microsoft-Prüfung zum MCDST (Microsoft Certified Desktop Support Technician)
• Microsoft-Prüfung zum MASTER Office Specialist
• ECN-Prüfung zum ECN PSS (European Certification Network PC Service Specialist)

Sowas würde ich mitnehmen, inklusive einem Praktikum. Geht 4 Monate und ich muss dafür auch nichts bezahlen.

Da ich eh ein neues Berufsfeld suche und mein jetziges Wissen einbringen könnte, hätte ich wohl kaum Schwierigkeiten dort easy einzusteigen. Mir ist der Arbeitsmarkt gerade im IT Bereich nicht so ganz zugänglich, deswegen wollte ich hier mal Spezialisten fragen, ob der eingeschlagene Weg der richtige wäre oder doch lieber etwas anderes zukunftssicherer ist.
Achja, entscheiden muss ich mich bis Ende des Monats, würde es aber doch schon früher geregelt haben.

[atlantic]

ist wohl im OT besser aufgehoben :rolleyes:

[Johnny]

Machen, auf jedem Fall.

[Die gelbe Eule]

Gründe wäre interessant :)
Netzwerkspezialist habe ich auch noch im Angebot, da bekomme ich mal eben:

• European Certification Network-Prüfung zum
ECN PSS (ECN PC Service Specialist) und
ECN NT (ECN Network Technician)

• Microsoft-Prüfung zum MCSA
(Microsoft Certified Systems Administrator

• die Microsoft-Prüfung zum MCDBA
(Microsoft Certified Database Administrator)
oder
• die CISCO Prüfung zum CCNA
(CISCO Certified Network Associate)
oder
• die CompTIA Prüfung zur Linux+Zertifizierung

[Hardwaretoaster]

Also soweit ich weiß, sind diese Schulunge, gerade von Cisco, MS (und SAP und ein paar andere) schon ziemlich gut angesehen, die Linux-Geschichte kann auch nicht schaden, dann hast du auch noch was anderes als OS als nur MS zertifiziert.

Also wenn dir die Schulungen gezahlt werden und du sie so nebenher mitnehmen kannst, würde ich es einfach mitnehmen, ich kenne keine Fälle, wo Wissen schadet ;)

[Mr.Fency Pants]

Würde dir auch raten es zu machen, denn auch mit entsprechenden Zertifizierungen ist es schwierig auf dem IT Arbeitsmarkt, obwohl zZ ein leichter Aufschwung erkennbar ist. Die Firmen setzen wieder weniger auf die berüchtigten Quereinsteiger. Qualifizierte Leute sind (wieder) gesucht. Hast du denn sonst Berufserfahrung/Studium/Ausblidung in der IT?

Auf jeden Fall machen, kostet sonst richtig Kohle, wenn du es umsonst mitnehmen kannst. Frag, ob du statt dem MCSA den MCSE bekommen kannst, wäre noch etwas besser. Für welches BS ist der MCSA?

[Die gelbe Eule]

Ich bin im öffentlichen Dienst, also nix mit IT Erfahrung, aber trotzdem bin ich sehr aufgeschlossen und kann Zusammenhänge praktisch nach kurzer Zeit perfekt umsetzen. Ohne mich würden die meisten noch mit 60Hz rumflimmern und kaputte Augen haben ;) MCSA wäre XP Prof und Server 2003. MCSE bieten sie leider nicht an.

Der Netzwerkbereich würde sich dann aber auf 6 Monate hinziehen und ein anderes OS wäre dann optional, wo ich aber noch wirklich keinen Plan von habe.

Die Frage ist halt, Desktop oder Netzwerk Support, soll auch nicht zu trocken werden.

[Hardwaretoaster]

Wie kommst du vom öffentlichen Dienst dahin? Bzw. was machst du normal da, wenn die dir solche Kurse anbieten?

[hadez16]

wenn ich sowas umsonst machen dürfte (MCSA oder weiß der geier), würd ich mich net zweimal fragen lassen

[Die gelbe Eule]

Wie kommst du vom öffentlichen Dienst dahin? Bzw. was machst du normal da, wenn die dir solche Kurse anbieten?

Mit der Zeit verdient man sich etwas und normal bin ich im Amt für öffentliche Sicherheit und Ordnung. Da Zeitverträge aber nicht ewig halten können, muss man sich neu orientieren.

So eine Weiterbildung kostet ca. 6-8k €, also für Normalsterbliche ist das nicht so einfach zu bewerkstelligen.

[siluro]

Hallo,

den MCSE kannst ja dann nach machen. sind nur 3 Prüfunen a140€ mehr.
aber wenn das machst machs ordentlich mit VMware und üben, üben und lass ja die hände weg von ....dumpers.
hatten schon öfters mal so kandidaten beim vorstellungsgespräch die null ahnung gehabt haben. auf die frage wie sie denn gelernt hätten, hatten sie keine antwort. als wir ihnen dann sagten das sie mit ....dumpern gelernt hätten hamse nur doof geguckt :wink:

also viel glück und

mfg

siluro

[nn23]

So eine Weiterbildung kostet ca. 6-8k €, also für Normalsterbliche ist das nicht so einfach zu bewerkstelligen.

das teure daran sind die kurse, aber die kannste getrost auslassen (als selbstzahler^^)
einfach die entsprechende literatur kaufen, und die prüfungen ablegen. mcsa sind iirc 5, pro prüfung ~100€

dazu natürlich die literatur, so ca. 50€ pro prüfung iirc

[Die gelbe Eule]

Hallo,

den MCSE kannst ja dann nach machen. sind nur 3 Prüfunen a140€ mehr.
aber wenn das machst machs ordentlich mit VMware und üben, üben und lass ja die hände weg von ....dumpers.
hatten schon öfters mal so kandidaten beim vorstellungsgespräch die null ahnung gehabt haben. auf die frage wie sie denn gelernt hätten, hatten sie keine antwort. als wir ihnen dann sagten das sie mit ....dumpern gelernt hätten hamse nur doof geguckt :wink:

also viel glück und

mfg

siluro

Naja, ich bin kein Student, ich habe ne Ausbildung und Berufserfahrung, andere haben nur theoretisches Basiswissen. Ich möchte halt nur nicht etwas haben, wo ich direkt vom Regen in die Traufe komme und dann bei bestimmten Problemen nicht mehr weiterkomme. So ein Allroundsupport bei Soft- und Hardwarefragen, sowas liegt mir eher.

Die Kurse nehme ich natürlich mit, weil praktische Anwendung + Praktikum bekommt man durch Literatur nicht geboten und vielleicht winkt auch da dann schon der neue Job.

[Marc-]

Naja, ich bin kein Student, ich habe ne Ausbildung und Berufserfahrung, andere haben nur theoretisches Basiswissen. Ich möchte halt nur nicht etwas haben, wo ich direkt vom Regen in die Traufe komme und dann bei bestimmten Problemen nicht mehr weiterkomme. So ein Allroundsupport bei Soft- und Hardwarefragen, sowas liegt mir eher.

Die Kurse nehme ich natürlich mit, weil praktische Anwendung + Praktikum bekommt man durch Literatur nicht geboten und vielleicht winkt auch da dann schon der neue Job.
ich kann dir nur aus eigener erfahrung sagen, mach entweder was sehr spezielles wo du weisst das die nachfrage besteht, oder im anderen falle moeglichst breit ausgelegt ohne grosse spezialisierung. Und vor allem, versuch die pruefungen und beurteilungen nicht einfach nur zu bestehen, sondern versuch sie, sofern moeglich mit auszeichnung zu bestehen. Im moment ist es zumindest im berreich der etwas hoeheren qualifikationen nicht wirklich leicht was zu bekommen, was auch finanziell halbwegs angemessen ist. Da wird dann weniger auf die mitgebrachten zertifikate geschaut weil die inzwischen eh meist standard sind, sondern auf die erworbenen meriten und mit den auserwaehlten wird dann recht haeufig noch ein sehr ausgiebiger (und je nach job auch sehr ins theoretische gehende) test gemacht, wobei teilweise wirklich explizit fachwissen abgefragt wird und die antwort oft nur aus 1-2 woertern bestehen sollte.
Insofern, sei dir darueber im klaren das derlei berufe sehr wenig mit dem gemein haben was hier diskutiert wird und was du alltaeglich im edv leben erlebst, sondern (zumindest in der einstiegsphase) die anforderungen an lernbereitschaft und theoretisches vorstellungsvermoegen recht hoch sind. Insofern solltest du nicht mit der einstellung da reingehen du kaemst aus der praxis und haettest dabei anderen was vorraus und du koenntest dir das wissen so aneignen wie du es vielleicht bisher mit deinem computerwissen getan hast. Das ganze ist extrem viel theoretischer aufgebaut. Und ich wuerde mir in jedem fall dann zeitnah auch schon mal linuxwissen aneignen... denn ohne dies wirst du in der heutigen it nur auf sehr wenigen feldern weiterkommen, und zumindest in der netzwerktechnik kommst du nicht dran vorbei.

wobei eins ist auf jeden fall klar, schaden kann keine weiterbildung... egal was auch immer du spaeter tust, vor allem wenn sie gesponsort wird, warst du dumm es nicht zu machen

[Ph03n!X]

mach Cisco auf jedenfall habe ich auch gemacht , ist in der Wirtschaft sehr hoch angesehen

Musste dafür 3 Jahre lang lernen , lernen ,lernen und dann die Tests machen.

Habe schon 4 von 5 Zertifikaten

[Cubitus]

mach Cisco auf jedenfall habe ich auch gemacht , ist in der Wirtschaft sehr hoch angesehen

Musste dafür 3 Jahre lang lernen , lernen ,lernen und dann die Tests machen.

Habe schon 4 von 5 Zertifikaten

Ich habe gehoert das die Pruefungen auch in anderen Sprachen abgelegt werden koennen. Es soll jedoch derbe Uebersetzungsfehler geben.

Du hast diese original, also in English abgelegt ?

[Ph03n!X]

ich habe das erste Semester komplett auf Englisch gemacht , danach alle in Deutsch. Und ja teilweise sind richtig derbe Übersetzungsschnitzer drin.

Hätte auch alle in Englisch machen können wäre auch kein Problem gewesen.

[Cubitus]

ich habe das erste Semester komplett auf Englisch gemacht , danach alle in Deutsch. Und ja teilweise sind richtig derbe Übersetzungsschnitzer drin.

Hätte auch alle in Englisch machen können wäre auch kein Problem gewesen.

Und wie teuer kommt das, hab mir jetzt ca 1500 Euro zusammengespart würde das für den CCNA reichen ?

[Ph03n!X]

ich hab alle 4 Semester für lau während meiner Ausbildung bekommen.

Glaube normal kostet nen Semester zwischen 1000 - 2000 Dollar

kriegst am Ende halt nen Zertigikat wo drauf steht das du bestanden hast , und was du die Aufgaben während des Semester waren. Wenn du am Ende über 80 % schaffst kriegste nen Zusatzzertifikat für besonders herausragende Leistungen.

Habe halt 4 Zertifikate + 4 Zusatzzertifikate

muss dazu auch sagen das es mir total Spass gemacht hat und mir total lag.

Hatte in der Schule im Fach Cisco auch fast immer 1.

[satanicImephisto]

Ich weiß hetzt nicht wie man für den CCNA 3 Jahre brauchen kann oder hast du den CCNP mitgemacht? Die ganzen Zertifikate sind zwar angesehen, helfen aber nichts, wenn du trotzdem dann in der Praxis total versagst. Solche sachen sollte man auf jeden Fall immer berufsbegleitend machen, da dir nur die Praxis das wirklich entscheidene Wissen bieten kann, die Theorie daneben ist natürlich sehr schön um komplexere Strukturen zu blicken. Wir haben auch in der Firma leute mit CCNA und die können wenn es in der Praxis drauf ankommt so gut wie nichts, weil Sie nicht wissen wie man es im gesamten vernünftig umsetzt.

[Die gelbe Eule]

Also meine letzte Weiterbildung in Datev/Lexware/Personalwesen/Personalberurteilung habe ich mit 100%/100%/100%/94% abgeschlossen, wenn dann mache ich es auch richtig.
Was zukunftssicher ist weiß ich selbst noch nicht und ob die Zertifikate eine extra Auszeichung bekommen, ebenfalls nicht. Es gibt zwar ein Scoreboard, aber dieses wird extra sein.

[Wuzel]

Hmm, die MS Certs sind, wenn man sie selber machen muss eigentlich kaum das Geld Wert - vor allem dann nicht wenn man keine anderweitige 'Ausbildung' bzw. 'Anerkennung' im Job hat.
Es sind multiple choice Fragen, die man auswendig lernen kann, die Bücher zum lernen kriegt man in jedem Märchen Markt.

Ganz persöhnlich gesprochen: Arbeitgeber die auf soetwas abfahren meide ich wie der Teufel das Weihwasser. Sind meist MS 'Gold' etc. Partner (die mit der lustigen Schale auf dem Schreibtisch und den MS Visitenkarten wo gaaaanz dick heiliger MS Partner draufsteht). Die müssen/sollten soundsoviele mit dem Cert und sounsoviele mit dem Cert (nachzulesen auf der Partner Page von MS) im Laden haben um weiter 'aufzusteigen'.
Jedem sein Ding wie er dazu steht.
Das Cert ansich sagt wie gesagt garnichts aus und Leute die das als Indiz für die Arbeistfähigkeit hernehmen - sind entweder MS Partner - oder kleine Hansi Hinterwäldler-Läden.

Ich habe auch das konplette MS Programm durch - schicke das den Arbeitgebern oder Hausiere damit aber nicht - ist für mich nichtsagendes Papier ;)

Was man machen kann:
Wenn man wie gesagt das ganze einfach mal so mitnehmen kann (was ja ganz lustig als Freizeitbeschäftigung ist :biggrin: ) ist ja ganz in ordnung, aber selber das ganze abwickeln und auf einen Traumjob hoffen ist Augenwischerei.

Lieber eine Aus/Weiterbildung an einer höheren Schule machen, was im Endeffekt genausoviel kostet, aber mehr Wert ist. Vielerorts bieten Fachschulen auch Angebote abends an, einfach Informieren. Einen geprüften **Techniker zu machen, ist zwar Arbeit - aber man hat etwas in der Hand und wirkliche Ahnung (breitgefächert) und Chancen in einem 'richtigen' Laden zu arbeiten mit schönen Aufträgen und interresanten Feldern.
Kosten sind dabei um die 2k €, man bekommt nichts vom Amt (selten bei Umschulung, wird aber kaum noch gemacht).

[Ph03n!X]

wir haben es auch in der Praxis gemacht. OSPF Konfigurationen , RIP etc. alles schön an Cisco Catalyst Routern und Switches. Meine praktische Prüfung war z.b. VLANs einrichten mit Trunk etc.

Warum ich drei Jahre dafür gebraucht habe ?

Weil an der Schule jedes Semester genau ein Jahr ist normalerweise.

Haben halt das dritte und vierte in einem halben Jahr gemacht.

[Die gelbe Eule]

@Wuzel:

Viele Firmen wollen halt Nachweise machen, daß man etwas gemacht hat, einfach hingehen und sagen ich kann dies oder das klappt nicht. Ich bin nicht geil auf Kohle, davon habe ich genug, die Hälfte meines Gehalts kann ich locker an die Seite legen, weil ich einfach nicht brauche. Da die Schulung aber bezahlt wird, gerade weil ein Zeitvertrag nicht sicher ist, möchte ich halt was vernünftiges machen. Es gibt wahrscheinlich noch bessere Schulungen, aber extra deswegen umziehen kommt nicht in Frage, deswegen muss ich mich hier im Großraum Dortmund/Münster/Paderborn umschauen und halt das beste mitnehmen was geht.
Ich könnte mir schon vorstellen in einer kleinen Verwaltung oder Unternehmen als Techniker zu arbeiten, sozusagen das Netzwerk aufrecht zu halten und für Softwareprobleme da zu sein. Entwicklungen auszuarbeiten habe ich keinen Bock, da ist man leider immer auch von anderen abhängig. Welche Schulung mich aber in diese Richtung bringt, da fehlt mir noch das Know How.

[Ph03n!X]

quasi das was ich jetzt gerne nach meiner Ausbildung machen würde :D

[Die gelbe Eule]

Verwaltung liegt mir halt noch am liebsten, gerade weil ich dann schön mit BATVII einsteigen kann und mehr als 1.300€ netto habe, was man heutzutage kaum noch verdienen kann. Mein jetziges Berufsfeld ist manchmal zu trocken, es ist also auch nichts wo man immer motiviert sein kann und eine Herausforderung wartet, gelöst zu werden.

[Marc-]

Also meine letzte Weiterbildung in Datev/Lexware/Personalwesen/Personalberurteilung habe ich mit 100%/100%/100%/94% abgeschlossen, wenn dann mache ich es auch richtig.
Was zukunftssicher ist weiß ich selbst noch nicht und ob die Zertifikate eine extra Auszeichung bekommen, ebenfalls nicht. Es gibt zwar ein Scoreboard, aber dieses wird extra sein.

ohne dir zu nahe treten zu wollen, aber datev, lexware etc. sind vollkommen different von dem wovon wir hier reden. Ich lege dir nur nahe dich genau darueber zu informieren was dich in der praxis waehrend dieser schulungen erwartet und ob dies tatsächlich deinen interessen und neigungen entspricht. wir hatten naemlich auch waehrend des studiums und auch in schulungen sehr oft leute dabei, die sich sehr gut mit pcs und allgemeiner edv auskannten, zum teil schon lange auch in diversen pc laeden arbeiteten oder gar damit selbststaendig waren, aber letztendlich bei diesen doch sehr theoretisch und teilweise sehr abstrakt aufgebauten themen schnell ausstiegen und zum teil recht viel zeit, energie und auch geld verblasen haben. Das ganze hat (zumindest war dies waehrend meiner zeit vor 3-7 jahren so) sehr wenig mit dem zu tun was man als klassischer "EDV-experte" in der praxis so tut.

Ich könnte mir schon vorstellen in einer kleinen Verwaltung oder Unternehmen als Techniker zu arbeiten, sozusagen das Netzwerk aufrecht zu halten und für Softwareprobleme da zu sein. Entwicklungen auszuarbeiten habe ich keinen Bock, da ist man leider immer auch von anderen abhängig. Welche Schulung mich aber in diese Richtung bringt, da fehlt mir noch das Know How.

Das ist ein berufswunsch den viele haben, nur ist genau das eher eine aussterbende art, da gerade verwaltungen und allgemein oeffentliche einrichtungen (wie auch andere firmen) diesen berreich verstaerkt auslagern (outsourcen). Gerade fuer kleine verwaltungen ist eben so eine vollzeitstelle (mit bereitschaftszulagen etc) bedeutend teurer als die dienstleistung eines unternehmens. Und groessere verwaltungen nehmen die dienstleistungen aufgrund des rundum sorglos pakets, eben diverse bestandteile aus einer hand. Auch die haftungsfrage spielt eine nicht unwesentliche rolle... der mitarbeiter der irgendwas versaubeutelt ist eher nicht in haftung zu nehmen, eine externe firma dagegen schon. Zumal es da bei ausfaellen recht schnell um recht viel geht. Ausserdem haben mitarbeiter gerade in solchen jobs den unangenehmen nachteil, das sie auch mal krank sind, urlaub haben, sonn- und feiertage gelten. Und das ist gerade in diesem berreich nicht gerade foerderlich als argument gegen outsourcing, weil eben vieles unerwartet und in time gemacht werden muss.

[Hamster]

[x] Netzwerkspezialist, definitiv!

[CoconutKing]

mach Cisco auf jedenfall habe ich auch gemacht , ist in der Wirtschaft sehr hoch angesehen

Musste dafür 3 Jahre lang lernen , lernen ,lernen und dann die Tests machen.

Habe schon 4 von 5 Zertifikaten


ccna hat doch nur 4 kurse + abschlussprüfung oder hat sich das inzw. geändert?

[Ph03n!X]

richtig deswegen habe ich ja nur vier von 5 Zertifikaten :D

[CoconutKing]

ich hab auch nur 4 von 5 :) es war zu stressig während den prüfungen nochmals alles anzuschauen und zu lernen für den abschlusstest.

[Die gelbe Eule]

Outsourcing ist zwar schön und gut, aber eine Verwaltung ist kein Privatunternhemen, die würden einen Teufel tun und jemand an sensible Daten lassen, der nicht zum Inventar gehört. Als Techniker hast dort die komplette Macht und Zugang zu allem.
Datev und Lexware sind zwar was anderes, trotzdem ist es auch sehr viel Theorie und die ganzen Schlüssel zu kennen und selbst anzuwenden, erfordert viel Training. Ich kann Probleme bei PCs schnell erkennen, da ich eine gewisse Lösungsstrategie habe und wenn etwas klappt, das man gelernt hat, so bleibt es erhalten. Das ist dann die Motivation auch Theorie reinzuknallen. Wie gesagt, ich bekomme noch ein Praktikum von 180 Stunden, kann also alles gelernte praktisch anwenden und Fehler dann ausmerzen.

Mir fehlt trotzdem noch eine plausible Begründung welcher IT Zweig wirklich gefragt sein wird in 6-10 Monanten. Ich kann nur mit dem Auflaufen, was ich bekommen kann. Kaum einer kann alleine 6-8k € aus dem Ärmel schütteln, ohne zu wissen was danach ist. Wenn umsonst, dann halt mit Hintergrund. Immherin verdiene ich in der Zeit auch nicht wirklich Geld.

[Marc-]

Outsourcing ist zwar schön und gut, aber eine Verwaltung ist kein Privatunternhemen, die würden einen Teufel tun und jemand an sensible Daten lassen, der nicht zum Inventar gehört. Als Techniker hast dort die komplette Macht und Zugang zu allem.

wie gesagt. meine erfahrung aus der praxis (und ich bin in dem beruf nun schon ein paar jaehrchen) ist eine andere. Das mit der sicherheit der daten ist kein wirkliches argument. Als anderes beispiel: keine bank konzipiert ihre edv technik mit eigenem personal, sondern alles ueber dienstleister. Und da ist sowohl die sensibiltaet als auch der wert der daten wohl vergleichbar, aehnliches gilt fuer sozialversicherungen, selbst die LVA. Insofern kann ich dir nur sagen, das dies ein aussterbender beruf (als bei der behoerde angestellter ist). Wenn du das nicht glaubst, ist das dein gutes recht... ich denke andere die sich mit der materie beschaeftigen koennen das bestaetigen. Was dich aber nicht davon abhalten soll dich weiterzubilden... das kannst du auch fuer andere dinge verwenden.
Datev und Lexware sind zwar was anderes, trotzdem ist es auch sehr viel Theorie und die ganzen Schlüssel zu kennen und selbst anzuwenden, erfordert viel Training. Ich kann Probleme bei PCs schnell erkennen, da ich eine gewisse Lösungsstrategie habe und wenn etwas klappt, das man gelernt hat, so bleibt es erhalten. Das ist dann die Motivation auch Theorie reinzuknallen. Wie gesagt, ich bekomme noch ein Praktikum von 180 Stunden, kann also alles gelernte praktisch anwenden und Fehler dann ausmerzen.


Ich wuerd sagen schaus dir selber an. Was ich meine ist, datev und lexware schulungen, moegen einen nicht unerheblichen theoriepart haben, und ich weiss worueber wir reden. Ich wollte dir vor allem an die hand geben, das auch der abstraktionsgrad, gerade bei der IT-technik ein ganz anderer, weitaus diffizilerer ist, da kannst du oft eben mit der logik mit der du fehler am heimsystem, oder in der bueroedv analysieren kannst herausfinden kannst nicht viel anfange, weil die probleme um ein vielfaches komplexer, und vor allem viel theoretischer sind. Wenn wir optimierungen fuer netzwerksysteme suchen, dann ist das ein anderer schnack als die fehleranalyse eines pcs. Auch habe ich in meinen schulungen und auch im studium probleme gehabt zu begreifen das es nicht (nur) darum geht das etwas funktioniert, sondern das es optimal funktioniert. Und da kommste mit eigenlogik meistens nicht sehr weit. Ich wollts dir nur aus eigener erfahrung schildern... was du daraus machst ist deine sache, ich wuensch dir jedenfalls ganz ehrlich viel glueck.
Ein hinweis noch in eigener sache: was du schnell verstehen wirst- teamfaehigkeit und kooperation ist in diesem berreich absolut unumgaenglich. als eigenbroetler wirst du es sehr schwer haben, wenn es nicht fast unmoeglich ist.