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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : VHS-Mythen


aths
2007-06-06, 01:02:15
Richtig oder falsch? Acht oft gehörte Behaupungen zur Videotechnik kurz diskutiert.

Um es gleich zu sagen: Alle diskutierten Behauptungen sind falsch.



_____________________ Der Format-Krieg _____________________


Betamax war VHS technisch überlegen

Betamax liefert nur eine 20%-ige höhere horizontale Auflösung – was auf damaligen Fernsehern kaum oder gar nicht zu sehen war. Je nach Güte des Players konnte VHS sogar das bessere Bild liefern. Der Fernseher macht einen viel größeren Unterschied als die Entscheidung zwischen VHS und Betamax. Betamax-Rekorder waren durch den U-Lademechanismus grundsätzlich klobiger, VHS-Geräte durch den M-Lademechanismus kompakter. Die handlicheren Betamax-Kassetten hingegen können deutlich weniger Band aufnehmen, weshalb die Spielzeit von VHS-System von Anfang an höher war. Mit VHS konnte man erstmalig einen kompletten Film am Stück aufnehmen. Die robuste Technik und der geringere Preis wie die größere Spieldauer sind auch technische Aspekte. Insgesamt hat VHS durch für den Heimanwender bessere Technik zurecht den Formatkrieg gewonnen.

Nachgesteller Auflösungsvergleich
http://www.dudv.de/files/3dcf/vhs/fut1.png http://www.dudv.de/files/3dcf/vhs/fut2.png

http://www.dudv.de/files/3dcf/vhs/nat1.png http://www.dudv.de/files/3dcf/vhs/nat2.png

Wenn man ganz genau hinschaut, sieht man einen Unterschied in der Bildschärfe. Dabei ist dieser Vergleich durch das Umskalieren von Bildern insofern noch übertrieben, als dass bei Fernseh-Signalen die Horizontalauflösung eh geringer ist als die Vertikalauflösung, und bei der Bilderzeugung mit der Loch- oder Streifenmaske üblicher Fernseher auch keine TFT-ähnliche Bildschärfe möglich ist – womit der sichtbare Schärfeunterschied noch mal sinkt. Die 20% bessere horizontale Bildauflösung von Betamax ist in der Praxis vernachlässigbar.

Der Erfolg von VHS ist nicht dem Marketing von JVC zuzuschreiben, welches die Leute bei schlechterer Technik gehalten hätte. Mit VHS war der Standard geschaffen, den die Leute akzeptierten weil er ihren Ansprüchen am ehesten entgegen kam.


VHS hat sich dann dank Porno durchgesetzt

Zwar war die Lizenzpolitik von JVC weniger streng, und VHS wurde ein weit verbreitetes Medium für Porno. Aber eben auch für Filme jeglicher Art. Speziell Porno zu nennen ist aus der Luft gegriffen. JVC lizensierte die VHS-Technik zudem an mehr Hersteller als Sony es anderen Herstellern erlaubte, Betamax-Rekorder zu bauen. Als es darum ging, bitteschön auch vier Stunden aufzeichnen zu können, zierte sich Sony vorerst, dies mittels Senkung der Bandgeschwindigkeit zu ermöglichen. JVC nahm die schlechtere Bildqualität im Longplay-Modus klaglos in Kauf. Betamax' zeitweise deutlich überlegene Audioqualität wurde gekontert, indem VHS-Rekorder mit Hifi-Stereo entwickelt wurden. Damit konnte dann ebenfalls Dolby Surround in vernünftiger Qualität aufgezeichnet werden. Weitergehende Audio-Spezialitäten von Betamax wurden vom Heimanwender nicht benötigt.


_____________________ VHS - Ton- und Bildqualität _____________________


Hifi-Stereo wird in ungenutzte Frequenzbereiche des Bildsignals geschrieben

Das stimmt nicht. Die Standard-Tonspur, der zur Kompatibilität auch bei Hifi-Stereo-Rekordern in Mono weiterhin aufgezeichnet wird, wird am Rand des Bandes gespeichert. Der Hifi-Ton wird unterhalb der Video-Schrägspuren aufgezeichnet. Kurz bevor das Video geschrieben wird, schreiben die Hifi-Köpfe den (FM-modulierten) Ton tief in die Magnetschicht. Anschließend wird von den Videoköpfen das Videosignal geschrieben, welches jedoch nur die Oberfläche ummagnetisiert. Um die Signale wieder voneinander trennen zu können, haben Video- und Audio-Köpfe einen anderen Winkel ihrer Spalt-Öffnung: Beim Auslesen beeinflussen sich Ton und Bild somit fast gar nicht.

Der Trick unterschiedlicher Kopföffnungs-Winkel wird übrigens auch genutzt, um die Signale jeweils aneinanderliegender Spuren besser zu trennen: Jede Spur speichert ein komplettes Halbbild und deren Signale sollten sich möglichst wenig beeinflussen. Gleichzeitig ist man auf eine hohe Spurdichte angewiesen, weshalb man zwischen ihnen nicht viel Platz lassen will. Die jeweils gegenüberliegenden Köpfe mit gleicher Funktion haben ihren Spaltöffnungswinkel also jeweils genau versetzt.


Ein VHS-Bild hat 240 Zeilen

Das stimmt nicht. VHS speichert pro Halbbild alle Bildzeilen (auch die ohne Bildinhalt.) Gespeichert werden bei NTSC also 525, bei PAL 625 Zeilen pro Vollbild. NTSC nutzt davon 485 Zeilen für das Bild, PAL 576 Zeilen. Normale Röhrenfernseher zeigen bei PAL davon etwa 540 Zeilen an (und etwa 450 bei NTSC.)

Ziemlich nervig bei VHS ist, dass die untersten Bildzeilen nach der Aufzeichnung oft erhebliche Fehler aufweisen. Dies fällt bei der Wiedergabe auf einem normalen Röhrenfernseher nicht auf (da die Ränder abgedeckt sind) aber stört spätestens im 16:9-Modus auf einem 4:3-Fernseher. Auch nach der Digitalisierung von VHS-Videos ist der Effekt zu beobachten. Man muss dann das Bild croppen. Ein VHS-Bild hat ansonsten genauso viele Bildzeilen wie eine DVD.


Ein VHS-Bild hat 240 Spalten

Oft liest man, eine Bildzeile bei VHS könne 240 Linien anzeigen. Das stimmt aber nicht. Das VHS-Bild hat zwar eine horizontale Auflösung von etwa 240 Linien, dies wird jedoch auf die Bildhöhe bezogen. Damit kann eine komplette Bildzeile etwa 320 Linien anzeigen (abwechselnd 160 schwarze und 160 weiße.) Während es diskrete Zeilen gibt, hat man bei VHS jedoch keine Pixel. Die Helligkeitsinformation einer Zeile kann maximal 160 Sinus-Schwingungen haben, was 160 "Berge" (weiß) und 160 "Täler" (schwarz) ergibt. Es gibt bei VHS keine festen "Berg-Startposition", ein horizontal gescrollter Text wird also vergröbert, jedoch ohne "Pixelwabern" angezeigt.

Um die wahrgenommene Schärfe zu verbessern, werden seit einiger Zeit die Sinuswellen zur Ausgabe rechteckähnlicher gemacht.

VHS unterstützt auch 16:9, allerdings nur mit einer horizontalen Auflösung von 180 Linien. (Auf die komplette Zeile gerechnet sind das dann wieder 160 Schwingungen, wie im 4:3-Modus.)

Farbe wird bei VHS übrigens generell mindestens 10x gröber gespeichert. Man hat pro Zeile nur ungefähr 30 Farbinformationen. Im VHS-Standard ist eine Farbrausch-Reduktion enthalten. Durch Mittelwert-Bildung – auch über Bildzeilen hinweg – wird das Rauschen etwas eingedämmt. Da fast die gesamte Bildschärfe im Helligkeitssignal liegt, wird die optisch wahrgenommene Bildschärfe durch die Farbrausch-Reduktion kaum beeinträchtigt. Allerdings ergibt sich bei Videoband-Kopien das Problem des Ausblutens der Farbe, da sie immer dann weiter vertikal verwischt wird.


_____________________ VHS - Vermischtes _____________________


VHS steht eigentlich für Vertical Helical Scan

Das ist falsch. VHS stand schon immer für Video Home System. Zwar klingt es glaubwürdig, dass aus VHS für das sperrige "Vertical Helical Scan" später "Video Home System" gemacht wurde. Allerdings gibt es keinen Beleg dafür, dass das System jemals anders als Video Home System hieß. Hinzu kommt, dass jedes halbwegs moderne Videosystem Helical Scan (Schrägspuren auf dem Band) nutzt und das keine VHS-Besonderheit ist. Das "Vertical" hat im Kontext erst recht keine sinnvolle Bedeutung. Die Alternativerklärung, VHS hieße "Victor Helical Scan", ist ebensowenig belegt. (JVC wird in Japan nur kurz "Victor" genannt.)

Es gibt keine offiziellen Quellen, dass VHS in Bezug auf die Videotechnik jemals für was anderes Video Home System stand. VHS ist ja gerade auch speziell für den Home-Bereich entwickelt worden.


6-Kopf-Player (mit 4 Videoköpfen) bieten bessere Bildqualität

Das stimmt nur für den Longplay-Modus. Vier Videoköpfe bringen der Standard-Bildqualität gar nichts. Da im Longplay-Modus bei der halbierten Bandgeschwindigkeit mehr Spuren auf die gleiche Fläche kommen, erreichen Player mit den beiden Zusatz-Videoköpfen im Longplay-Modus eine bessere Bildqualität in dem die Öffnung der speziellen LP-Köpfe kleiner sind, um der dünneren Spurbreite besser gerecht zu werden.

Wodurch dieses Märchen "Vier Videoköpfe bieten bessere Bildqualität" enstand, ist mir noch nicht ganz klar. Vielleicht hat ein Verkäufer im Fachhandel diesen Unsinn mal in Umlauf gebracht, vielleicht hat sich ein Familienpapa diese Erklärung zurechtgelegt als seine Frau fragte, warum es denn das teurere Gerät sein müsse. Die zusätzlichen Videoköpfe (mit verkleinerter Kopföffnung) sind wie gesagt nur für den Longplay-Modus.


Es gibt einen S-VHS-Anschluss

Zwar kann man S-VHS-Rekorder anschließen und insofern gibts auch Anschlüsse für S-VHS – aber keinen S-VHS-Anschluss. S-VHS-Geräte übertragen das Bild mit einem S-Video-Anschluss. VHS-Geräte nutzen dafür einen Composite-Anschluss (oder SCART, wobei jedoch ebenfalls nur ein Composite-Bildsignal übermittelt wird.)

Der S-Video-Anschluss wurde gleichzeitig mit dem S-VHS-Rekorder eingeführt. Grund: Durch die höhere Helligkeitssignal-Bandbreite im S-VHS-Bildsignal tritt bei Composite-Bildübertragung ein Übersprechen mit dem Farbsignal auf. S-Video übertägt Luminanz und Chrominanz (also Helligkeit und Farbe) in getrennten Drähten. S-Video wurde dann generell populär und war bis zur Einführung vom RGB-Anschluss der Standard für hohe Bildqualität. (Component-Video mit YPbPr ist dann noch mal ein Zacken besser als RGB.)

tombman
2007-06-06, 01:25:32
Ähhm, ja ;)

Wann kommt der mehrseitige Beitrag über Telegraphen? ;D

Soll heißen: nette Arbeit, aber wayne interessiert das in Zeiten von BlueRay und HD-DVD noch?

mofa84
2007-06-06, 02:14:49
Ähhm, ja ;)

Wann kommt der mehrseitige Beitrag über Telegraphen? ;D

Soll heißen: nette Arbeit, aber wayne interessiert das in Zeiten von BlueRay und HD-DVD noch?dasselbe hab ich mir auch gedacht nachdem ich mir die ersten paar Zeilen durchgelesen hab...

Horst Schimanski
2007-06-06, 05:34:15
VHS hat sich dann dank Porno durchgesetzt

Der Text stimmt so nicht, bzw. ist irrelevant.
Der "Krieg" zwischen den Systemen fand seinerzeit überwiegend in den Videotheken statt. Deren Kerngeschäft war der Verleih von Pornovideos. Bis Kinoerfolge im Verleih erschienen dauerte im Vergleich zu Heute nebenbei ewig und war deutlich weniger lukrativ (von Kaufkassetten ganz zu schweigen). Die Pornos (bzw. deren Verleih) machten das Geschäft und beeinflussten den Markt der Systeme nachhaltig.

Ich bin ein gealteter Fan des Video2000-Systems, der sich in den 80ern einen VHS-Player allein für den Verleihmarkt kaufen musste.

Ob das Thema interessant ist... Immerhin interessanter als die unnütze preiswerteste wöchentliche 100-Euro-Limit-Kreditkarte.

Haarmann
2007-06-06, 08:54:19
aths

Ich stelle mit Schrecken fest, dass Du nicht einmal weisst, welchen Effekt diese zusätzlichen Köpfe bei VHS haben, den jeder dumme Laie sah... Nutz einfach mal die Vorlauf- oder Rücklauftaste während des Abspielens bei einem Gerät mit den zusätzlichen Köpfen und bei einem ohne und Du wirst erleuchtet und vielleicht gar geläutert sein.

Sir Integral Wingate Hellsing
2007-06-06, 10:02:39
Ich finde den Kurzvergleich dieser alten "Technik" sehr interessant. Danke aths.
EDIT: Richtig gut wäre der Bildvergleich wenn man Betamax/VHS von nem TV mit ner halbwegs guten Cam knipst.

Zaffi
2007-06-06, 10:25:24
Danke aths,

auch wenn die Technik vielleicht nicht mehr aktuell ist, so finde ich das Thema doch durchaus interessant, liegt wohl daran das ich als älterer diese Zeit sehr bewusst miterlebt habe...

Übrigens, schon mal dran gedacht das alleine der Name Betamax schon sowas wie zweitrangigkeit vermittelt und dadurch unterbewusst impliziert eben nur die zweitbeste Lösung zu sein ?

Nur so am Rande bemerkt...

Monger
2007-06-06, 10:39:43
Ich finde den Artikel schon deshalb interessant, weil beim aktuellen Formatkrieg zwischen Bluray und HDDVD ja immer wieder gerne auf VHS verwiesen wird.

Und wie Aths ja gezeigt hat, laufen die meisten Argumente da eher ins Reich der Legende.

san.salvador
2007-06-06, 10:45:17
Danke aths,

auch wenn die Technik vielleicht nicht mehr aktuell ist, so finde ich das Thema doch durchaus interessant, liegt wohl daran das ich als älterer diese Zeit sehr bewusst miterlebt habe...

Übrigens, schon mal dran gedacht das alleine der Name Betamax schon sowas wie zweitrangigkeit vermittelt und dadurch unterbewusst impliziert eben nur die zweitbeste Lösung zu sein ?

Nur so am Rande bemerkt...
Du meinst also, Alphamax wäre wohl erfolgreicher gewesen? Hm, wer weiß...




Danke aths! :up:

EvilOlive
2007-06-06, 11:55:53
@ aths: Video2000 willst du außen vor lassen und gar nicht ansprechen?

http://de.wikipedia.org/wiki/Video2000

Sailor Moon
2007-06-06, 12:56:54
(Component-Video mit YPbPr ist dann noch mal ein Zacken besser als RGB.)

edit: Ich sollte mal besser lesen lernen, du meinst YPbPr, nicht die digitale YCbCr Variante - lasse den Text trotzdem stehen, nur das keine Verwunderung entsteht, wenn ich da wie selbstverständlich von YCbCr und Unterabtastung rede, wo doch aths YPbPr meinte:

Das kommt auf das Ausgabegerät an. Natürlich liegt auf DVD und bei DVB Broadcasts das Material in YCbCr 4:2:0 vor (da haben wir also bereits eine Unterabtastung) und müßte vor RGB Ausgabe transkodiert werden. Rein prinzipiell aber verlustfrei möglich, das hängt nun natürlich vom Gerät ab. Bei meinem DVB-S Receiver von Radix ist die YUV Ausgabe tatsächlich noch ein gutes Stück besser.
YCbCr 4:4:4 und RGB liefern vom Potential her die gleiche Qualität. Wenn ich rein auf der analogen Schiene bleibe, müßte ich YPbPr mit RGB(S*/HV) vergleichen.

Video2000 willst du außen vor lassen und gar nicht ansprechen?
Sooooviel besser war Video2000 nie wirklich. Es gab schon ein paar Vorteile, in der tatsächlichen Wiedergabe waren die Unterschiede aber vglw. gering. Zusätzlich hat man sich seitens der Hersteller viel kaputtgemacht. Spätestens mit SVHS gab es dann auf dieser Seite einen deutlichen Qualitätsschub, wobei das ja erst einige Jahre später kam (als Video 2000 in den allerletzten Zügen lag). Leider hat SVHS dann ja immer ein Schattendasein geführt. Auch ich habe damals erst >10 Jahre nach der Einführung auf SVHS gewechselt. Der entsprechende Rekorder steht noch immer hier :-), weil nichts Vernünftiges mehr nachkam.

Soll heißen: nette Arbeit, aber wayne interessiert das in Zeiten von BlueRay und HD-DVD noch?
Nun laß uns doch mal ein wenig "Retro" sein :-) - keine Frage, eine wirkliche Rolle spielen die Geräte heute nicht mehr, auch mein guter SVHS Rekorder wird kaum noch genutzt, außer für Bänder mit Material, welches ich bislang nicht wieder anderweitig aufnehmen/ kaufen konnte bzw. digitalisiert habe..

Gruß

Denis

*Das Composite Sync kann tatsächlich eine Qualitätsverminderung darstellen, praktisch habe da aber bislang nie etwas merken können

aths
2007-06-06, 18:48:18
Der Text stimmt so nicht, bzw. ist irrelevant.
Der "Krieg" zwischen den Systemen fand seinerzeit überwiegend in den Videotheken statt. Deren Kerngeschäft war der Verleih von Pornovideos. Bis Kinoerfolge im Verleih erschienen dauerte im Vergleich zu Heute nebenbei ewig und war deutlich weniger lukrativ (von Kaufkassetten ganz zu schweigen). Die Pornos (bzw. deren Verleih) machten das Geschäft und beeinflussten den Markt der Systeme nachhaltig.Das halte ich für eine Urban Legend. Der typische Pornokäufer ist Single und männlich. Einerseits gabs bereits einen großen Zeitschriftenmarkt für Porno, andererseits dürfte es weniger Singles gegeben haben als heute. Was ich aus älteren Artikeln entnehmen konnte war, dass die Videotheken zunächst viel mehr Betamax-Kassetten im Angebot hatten (kein Wunder, das System war ja auch etwas früher auf dem Markt und wurde vom großen Sony-Konzern gestützt.) VHS gewann dann durch die längere Kassetten-Aufnahmezeit an Verbreitung und die Videotheken stellten sich darauf ein.

Auch wenn Betamax bessere Bildqualität liefern könnte, dürfte das (erst recht auf damaligen TV-Geräten) nicht zu erkennen gewesen sein, während die Aufnahmezeit von zwei Stunden ein schlagendes Verkaufsargument ist. Vom Preis des Gerätes ganz abgesehen.

Ich sage nicht, dass VHS-Pornokassten gar keine Rolle gespielt hätten. Aber dass Porno der Hauptgrund für die Durchsetzung von VHS gewesen sei, halte ich für ein Gerücht.

Ich bin ein gealteter Fan des Video2000-Systems, der sich in den 80ern einen VHS-Player allein für den Verleihmarkt kaufen musste.Video 2000 basierte teilweise auf fortschrittlicherer, aber anfälligerer Technik, VHS ist robuster. Hifi-Stereo gabs bei Video 2000 leider nicht.

aths
2007-06-06, 18:54:46
aths

Ich stelle mit Schrecken fest, dass Du nicht einmal weisst, welchen Effekt diese zusätzlichen Köpfe bei VHS haben, den jeder dumme Laie sah... Nutz einfach mal die Vorlauf- oder Rücklauftaste während des Abspielens bei einem Gerät mit den zusätzlichen Köpfen und bei einem ohne und Du wirst erleuchtet und vielleicht gar geläutert sein.Ich weiß jetzt nicht ob die Longplay-Köpfe (falls vorhanden) beim schnellen Bildlauf genutzt werden, aber seit wann guckt man Video im Bildvorlauf?


@ aths: Video2000 willst du außen vor lassen und gar nicht ansprechen?

http://de.wikipedia.org/wiki/Video2000Video 2000 war nicht relevant genug. Außerdem ging es mir speziell um VHS, der Formatkrieg wurde nur erwähnt weil er auch VHS betraf. Dazu kam, dass ich über Video 2000 kaum brauchbare Infos fand. In Dingen VHS ist das Internet eine schlechte Ressource – endlos wiedergekäutes Halb- und Falschwissen, auch auf Wikipedia wo ich in der deutschen Artikel-Version in der Zwischenzeit ca. 70% neu geschrieben habe. Die Recherchen dafür waren umständlich und dauerten lange. Zu Video 2000 lässt sich noch viel weniger validierbares finden.

Arokh
2007-06-06, 19:28:34
aths, zwei Dinge:

1) vielleicht hättest du im Bildervergleich dabei schreiben sollen, welches Bild VHS und welches Betamax ist. Erkenne ich nämlich nicht.

2) ich glaube so ziemlich jeder in diesem Forum hat inzwischen mitbekommen, daß du ein glühender Verehrer von Natalie Portman bist. Tut das Not, daß wirklich jedes deiner Postings ein Bild von ihr enthält? ;)

hmx
2007-06-06, 19:29:57
In der Praxis hat ein VHS Bild aber nicht so viele Zeilen wie eine DVD da durch die Übertragung via Composite die nötige Bandbreite nicht mehr übertragen wird.

Haarmann
2007-06-06, 20:37:19
aths

Das guckt bestimmt nicht jeder, aber es fällt sofort auf, dass die "Streifen" weg sind. Natürlich nur, wenn man auch mal nen alten VHS Rekorder hatte... Der 1983er Hitachi mit Toploader hatte nebenher noch das alte Stereo - klang Scheisse bis Oben - aber immerhin Stereo.
Nebenher zeichnen NTSC und PAL Rekorder nicht gleich auf. NTSC Bänder sind daher minderwertig. Weiss jeder, der mal in den USA ne VHS Leerkasette gekauft hat.

mbee
2007-06-06, 21:14:32
Das halte ich für eine Urban Legend. Der typische Pornokäufer ist Single und männlich.


LOL, das glaubst Du wohl selbst nicht bzw. ist das extreme Schubladen-Denke! ;)
Der "typische" Porno-Kunde, was Videotheken angeht (vergessen wir mal Tauschbörsen und Co.), ist zwar männlich, aber i.d.R. zumeist mittleren Alters und verheiratet.
VHS hat in der Tat den "Porno"-Krieg gewonnen und Du hast wohl nie in einer Videothek gejobbt...
Die von Dir in diesem Zusammenhang aufgeführten technischen Argumente sind dabei völlig irrelevant, da sich dies wie hier schon erwähnt, ausschließlich seitens des Verleihs entschieden hat und das bevor Otto-Normal-Verbraucher überhaupt einen Stero-Videorekorder zu Hause stehen hatte. Das ist beileibe kein Mythos, sorry.
Ansonsten: Interessanter Artikel! :up:

aths
2007-06-06, 22:16:56
aths, zwei Dinge:

1) vielleicht hättest du im Bildervergleich dabei schreiben sollen, welches Bild VHS und welches Betamax ist. Erkenne ich nämlich nicht.Dann guck genau hin oder nutze eine Vergrößerung für die Bilder. Die Bilder sind ja auch nicht VHS oder Betamax, ich habe lediglich die 20%-ige bessere horizontale Auflösung nachgestellt.

2) ich glaube so ziemlich jeder in diesem Forum hat inzwischen mitbekommen, daß du ein glühender Verehrer von Natalie Portman bist. Tut das Not, daß wirklich jedes deiner Postings ein Bild von ihr enthält? ;)Bei Bildvergleichen, wenn man immer wieder dasselbe Bild angucken muss, sollte man was haben was wenigstens angenehm fürs Auge ist. Da liegt Natalie Portman imo nahe.


aths

Das guckt bestimmt nicht jeder, aber es fällt sofort auf, dass die "Streifen" weg sind. Natürlich nur, wenn man auch mal nen alten VHS Rekorder hatte... Der 1983er Hitachi mit Toploader hatte nebenher noch das alte Stereo - klang Scheisse bis Oben - aber immerhin Stereo.
Nebenher zeichnen NTSC und PAL Rekorder nicht gleich auf. NTSC Bänder sind daher minderwertig. Weiss jeder, der mal in den USA ne VHS Leerkasette gekauft hat.Entschuldigung, aber das fand ich jetzt ziemlich wirr.

- Wie will man die Streifen beim Vorlauf wegkriegen? Das hätte ich gerne technisch erklärt. Mit den LP-Videoköpfen geht das wohl kaum.

- NTSC zeichnet in höherer Geschwindigkeit auf. Der EP-Modus (bzw. SLP-Modus) drittelt die Bandgeschwindigkeit, was ungefähr auf das hinausläuft was bei PAL der LP-Modus ist. NTSC-Bänder sind keineswegs minderwertig. Es gibt auch keine NTSC-Bänder. Ob NTSC oder PAL ist bandtechnisch exakt dasselbe, nur die Laufzeit ist anders (bei PAL durch die geringere Bandlaufgeschwindigkeit länger.) Genauso wie hier gibt es auch in den USA gute und schlechte Bänder zu kaufen.

aths
2007-06-06, 22:19:04
In der Praxis hat ein VHS Bild aber nicht so viele Zeilen wie eine DVD da durch die Übertragung via Composite die nötige Bandbreite nicht mehr übertragen wird.Das beeinflusst die Auflösung innerhalb einer Zeile, nicht die Anzahl der Zeilen. Eine DVD kann man ja auch via Composite-Signal angucken, dabei bekommt man Dotcrawling rein und die Farbtrennung nimmt deutlich ab, aber die Zeilenauflösung bleibt.


LOL, das glaubst Du wohl selbst nicht bzw. ist das extreme Schubladen-Denke! ;)
Der "typische" Porno-Kunde, was Videotheken angeht (vergessen wir mal Tauschbörsen und Co.), ist zwar männlich, aber i.d.R. zumeist mittleren Alters und verheiratet.
VHS hat in der Tat den "Porno"-Krieg gewonnen und Du hast wohl nie in einer Videothek gejobbt...
Die von Dir in diesem Zusammenhang aufgeführten technischen Argumente sind dabei völlig irrelevant, da sich dies wie hier schon erwähnt, ausschließlich seitens des Verleihs entschieden hat und das bevor Otto-Normal-Verbraucher überhaupt einen Stero-Videorekorder zu Hause stehen hatte. Das ist beileibe kein Mythos, sorry.
Ansonsten: Interessanter Artikel! :up:Zwar jobbte ich nicht in einer Videothek. Aber ich halte die Nennung von Porno als Primärgrund für den Ausgang des Formatkrieges als eine Vermischung von Ursache und Wirkung. Es ist nur dann sinnvoll, eine breite Palette an Porno auf VHS anzubieten, wenn es genug Leute mit VHS-Rekorder gibt. Rekorder kann man natürlich mitverleihen. Das mag mit eine Rolle gespielt haben, aber die Porno-Verbreitung als entscheidend für den Durchbruch von VHS zu sehen halte ich für den Versuch, ein komplexes Problem monokausal lösen zu wollen. VHS setzte sich durch, natürlich auch beim Porno. Aber nicht durch Porno, jedenfalls nicht entscheidend. Zu dieser Behauptung komme ich, weil VHS gegenüber Betamax Features bietet, die für die ganze Familie interessant waren.

Haarmann
2007-06-06, 22:33:36
aths

1983 wusste wohl keiner, dass es je diesen HiFi Steroton geben wird... is ne Weile her. Der Toploader spannte nebenher das Band ein, bevor ein Frontloader die Kasette auch nur irgendwie annähernd in Position hatte. Aber der Klang war grässlich... wieso mein Bruder all diese Musikvideos aufgezeichnet hat? Ich weiss es nicht...

Das mit den Köpfen frage ich zur Sicherheit mal nach. Es eht nicht um LP oder nicht LP, sondern wieviele Köpfe die Helix hat.

Hätte es damals schon Internet gegeben, dann würde der "Bändertest" von damals wohl auch aufm Netz sein - er ists natürlich nicht. NTSC Bänder konnten etwas schlechter sein, daher waren sie es auch.
Es gab für NTSC die FerroTrioxid Bänder zu kaufen - kein Scherz - für PAL gabs nur die ChromDioxid Version. Aus Audiozeiten der CC dürfte Dir das ein Begriff sein.

aths
2007-06-07, 23:21:17
Das mit den Köpfen frage ich zur Sicherheit mal nach. Es eht nicht um LP oder nicht LP, sondern wieviele Köpfe die Helix hat.Wie meinst du das?

Hätte es damals schon Internet gegeben, dann würde der "Bändertest" von damals wohl auch aufm Netz sein - er ists natürlich nicht. NTSC Bänder konnten etwas schlechter sein, daher waren sie es auch."Etwas schlechter" ist nicht gleich "minderwertig".

Es gab für NTSC die FerroTrioxid Bänder zu kaufen - kein Scherz - für PAL gabs nur die ChromDioxid Version. Aus Audiozeiten der CC dürfte Dir das ein Begriff sein.Chrom muss bei Audiokassetten anders entzerrt werden. Ich weiß jetzt gar nicht, ob das für Video auch gilt.

Wenn ich das noch kurz sagen darf: "Ferrotrioxid-Bänder" und "Chromdioxid-Version" bitte mit Bindestrich und ohne Großbuchstaben innerhalb des Wortes.

Haarmann
2007-06-08, 08:05:41
aths

Damit eine 3.5 Diskette HD tauglich war, musste sie nen Minimum erfüllen. DD Disketten liefen oft auch als HD formatiert, aber darauf gibts keine Garantie und die Daten gingen oft recht schnell ins Nirvana. So ähnlich verhält es sich mit NTSC Leermaterial. Kann gehen, aber muss nicht.
Ganz tragisch wars eben, als man für NTSC auch die für PAL untauglichen FerroTriOxid Bänder kaufen konnte. Bei Audiotapes ist das Typ I und schimmert mehr braun, denn schwarz. Die liefen dann natürlich gar nicht mehr.

Es gibt imho nur ChromDiOxid bei VHS für PAL - bei NTSC eben nicht.

Ich hab die Worte so strukturiert, dass erkenntlich wird, wie sie zusammengesetzt werden. Schliesslich handelt es sich beim einen Wort, laut google, auch um eine Eigenschöpfung. Es ist ja imho Fe2O3.

Wie die Köpfe genau sind muss ich eben nachfragen - da bin ich zuwenig mehr sicher, wie das erklärt wurde.

aths
2007-06-12, 16:37:32
Ob PAL-Bänder lt. Spec eine höhere Partikeldichte haben müssen weiß ich nicht, sinnvoll wärs aber. Ich glaube allerdings nicht, dass heute noch unterschiedliche Versionen für den NTSC- und PAL-Raum produziert werden.

Ich hab die Worte so strukturiert, dass erkenntlich wird, wie sie zusammengesetzt werden. Schliesslich handelt es sich beim einen Wort, laut google, auch um eine Eigenschöpfung. Es ist ja imho Fe2O3.Im Deutschen werden Wörter zusammengesetzt ohne dass zwischendrin Großbuchstaben stehen, ansonsten muss man den Bindestrich verwenden.

Wie die Köpfe genau sind muss ich eben nachfragen - da bin ich zuwenig mehr sicher, wie das erklärt wurde.Das würde mich interessieren.