Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Verstört durch Bilder realer Gewalt
Ash-Zayr
2007-07-13, 11:12:41
Hallo
Jaja, dem Menschen ist eine morbide Neugier zu eigen....viele halten sich für realitätsnah denkend, hart im Nehmen, die Welt verstehend....
Doch ich habe, wieder mal, den Fehler gemacht, mich bewusst zu quälen mit der Realität. Vor einigen Jahren hatte mich mal ein Bekannter auf die Website ******* aufmerksam gemacht. Was folgte war ein Studium von Bildern aller Art..allen gemein aber der Tod in Form von Gewaltverbrechen, Unfällen, Selbstmord, usw. Der Mensch reduziert auf Fleisch, Blut, Matsch, Unkenntlichkeit. Ich konnte damals danach Tage lang den Kopf nicht freibekommen...jedes Nachdenken und Begreifen wollen versetzte mich gerade zu in Stasis eines adrenalingeschwängerten Unglaubens über das wahre Leben und Sterben, wie es jeden Tag passiert.
Gestern nun hatte mich ein Bekannter auf die Site ****** aufmerksam gemacht.....eine Sammlung von Videos aller Art...nicht jedoch wie youtube, sondern hier geht es um alles, was die Abründe der Menscheit darstellt - sicher auch viele harmlose, lustige oder sexistische Dinge...aber vor allem Folter, Mord, Geiseltöten, Lynchjustiz Verstümmelungen, usw.....und das alles mit bewegten Bildern und Ton!
Ich habe mir gerade die zweite "Sitzung" gegeben nach gestern abend. Gestern hat es mich 2 Stunden Schlaf gekostet, die ich nicht zur Ruhe kam....jetzt bin ich innerlich aufgewühlt und verliere mich in Gedanken darüber, wie die Welt eigentlich ist....vor allem im Nahen Osten. Kindern werden Hände und Füsse abgeschnitten....Männer werden gequält, ihnen wird erst halb der Hals aufgeschnitten, dann nach Minuten völlig der Kopf abgetrennt....ein Mann wird verurteilt und angeschossen....auch ins Gesicht....aber er lebt weiter....ein Vermummter schreitet eine Reihe von 9 kniehenden Männern ab.....in 5 Sekunden hat er im Vorbeigehen allen in den Kopf geschossen....ein Mädchen wird von einem Männer-Mob quälend langsam getreten und gesteinigt...und vieles mehr....jedoch beinahe ausschliesslich Iran, Irak, Hamas und weitere Terror-Organisationen...
Ich bin in einer Stimmung, die ich nicht beschreiben kann....einerseits absolute Welt Paranoia....der Vesuch, in Gedanken zu durchleben und nachzuempfinden, was all die armen Opfer ertragen mussten, was sie dachten, was sie fühlten...die Angst, selbst in einer solchen Situation zu enden, sich selbst in einem dieser Filme sehen....oder sich seine Geliebten als Geisel unter Folter vorstellen zu müssen....unerträglich.....ich fühle, wie ein Monster in mir möchte, daß ich alles und jeden auslösche und hinwegwege von diesem Planten, der so ein Elend, Not und Unrecht verübt....ein anderer Teil von mir will sich mit einer Waffe in die Wohnung einschliessen und nie wieder das Haus verlassen....
Wie geht man mit solchen Eindrücken um.....ich hielt mich für eine "harte Sau", aber ich merke, daß Ratio, Verstand und Realismus nicht immer helfen, sich völlig kalt und distanziert von soetwas loszulösen.
Wie geht ihr mit sowas um? Was löst es in euch aus...Angst, Hass, das "Monster"?
Ash-Zayr
Sry, ich möchte diese Seiten hier nicht mal nur erwähnt sehen.
Mr.Fency Pants
2007-07-13, 11:23:15
Ich guck mir so nen Schrott gar nicht erst an, da ich weiss, dass ich ähnlich drauf reagiere.
Tja,
so ist das mit den Gefahren die die Realität so einem bietet. Vor solchen Bildern und Videos kann man nur ausdrücklich warnen sofern man nicht resistent scheint und ihnen wenig Emotionen entgegenbringt.
Die "Traces of Death" Serie z.B. ist berüchtigt dafür gerade sensible Naturen für Wochen zu verstören. Manche können froh sein diese Bilder nicht noch Jahre mit sich tragen zu müssen.
Im Spiel und Film ist das für mich alles kein Problem, da Fiktion, aber die Realität ist eine ganz andere Dimension.
Ich habe mir gerade die zweite "Sitzung" gegeben nach gestern abend.Warum? Wusstest du vorher nicht, wie grausam Menschen sein können? Da du aber spätestens nach der ersten Sitzung schlauer warst, warum hast du dir dann eine zweite gegeben? Morbide Neugier? Ist das Gefühl, gleich kotzen zu müssen für dich angenehm?
Die allermeisten Menschen wissen, zu welchen Taten Menschen fähig sind. Und sie wissen auch, dass darüber Filme existieren. Dennoch schauen es sich die meisten nicht an. Warum du?
Und könntest du bitte die Webadresse entfernen. Hier surfen auch Minderjährige.
AtTheDriveIn
2007-07-13, 11:33:47
Sei froh das du noch solche Regungen zeigst.
Vor Jahren habe ich ebenfalls mal auf einer LAN etliche dieser Videos gesehen, es ging aber primär um Unfälle. Ich war danach ähnlich verstört. Solche Videos wie du dir angeschaut hast sind da aber nochmal eine Steigerung, weswegen ich deine Gefühlslage verstehen kann.
Es gab hier auch mal Threads mit Videos von extremer Tierquälerrei, die Ausbrüche der User in dem Thread zeigen, das der Großteil genauso reagiert wie du.
Es gibt und gab auf der Welt soviel kranken Scheiß, da muß man sich einfach eine Selbstzensur auferlegen, sonst geht man vor die Hunde.
Es gibt und gab auf der Welt soviel kranken Scheiß, da muß man sich einfach eine Selbstzensur auferlegen, sonst geht man vor die Hunde.
Dieser schöne junge Mann hat recht. EINRAHMEN.
alkorithmus
2007-07-13, 11:57:36
Ging mir vor einigen Jahren ähnlich. Eine Seite, welche ich nicht mehr nennen kann, zeigte eine Enthauptung und ich war noch lange nach dem Video in mich gekehrt und habe darüber nachgedacht. Wie verschieden die Welt doch sein kann. Leider ist Neugierde ein auferlegtes Schicksal des Menschen und viele können gar nicht mit dem umgehen, was sie sehen.
Marbleearth
2007-07-13, 11:58:21
ich hatte hier auch mal nen Thread aufgemacht, weil ein User in einem Chat ständig Links von einer Seite gepostet hat (3 Buchstaben, www.***.de falls sie wer kennt)
Ich fand das einfach nur schlimm, derjenige konnte sich darüber auch sehr amüsieren. Ich hatte auf einige Links geklickt und war wirklich schockiert. Seitdem war ich auch nicht mehr auf dieser Seite. Sowas muss ich mir nicht ansehen.
Ich verstehe ganz ehrlich nicht wie andere da Schadenfreude am Leid anderer finden könen, ich empfand nur Wut, Trauer vermischt mit Angst selbst mal in eine der gezeigten Lagen zu geraten.
Finde es auch erbärmlich wie sowas ausgebeutet wird, mit Musik versehen, und dann die ganzen Nerds die glauben harte Kerle zu sein indem sie sowas belustigt kommentieren.
evolutionconcept
2007-07-13, 12:01:51
In der Berufsschule damals, ging das Video von dem Soldaten dem der Kopf bei lebendigem Leib abgeschnitten wurde, um. Alle wollten das unbedingt auch mal sehen. Ich versteh das bis heute nicht. Wie kann man sich am Leid, an den Qualen anderer ergötzen? Wie kann man scharf drauf sein, jemandem in die Augen sehen zu können, wenn dieser Todesängste/Qualen aussteht.
Schon die Neugier auf solche Bilder/Videos stufe ich als leicht krank ein. Ich würde mir sowas nie antun.
Dein Menschenbild ist seltsam. Die Neugier ist nicht krank sondern sehr menschlich, vor allem in Erwägung gezogen wird seine Grenzen auszuloten. Beim einen sind Verstand und die Vernunft (Selbsteinschätzung) stärker, der andere schert sich nicht drum sondern wagt. Letzere wachen aber oftmals ganz schnell wieder auf.
Das kenne ich. Habe mal eine "Hinrichtung" mit einer Kettensäge gesehen, in der das Opfer kopfüber aufgehängt und am Schritt entlang aufgeschnitten wurde. Die Sudel aus Fleisch, Gedärmen, und Mageninhalt tropfte massenhaft auf den Boden und auf Kopf des Opfers. Konnte eine zeitlang keine Kettensäge sehen ohne einen erhöhten Puls zu bekommen.
Marbleearth
2007-07-13, 12:10:02
hier ist der Thread von mir damals:
http://forum-3dcenter.de/vbulletin/showthread.php?t=339223&highlight=nachts
Besonders traurig finde ich, dass ich den letzten Post bereits mal gemeldet hatte, und er trotzdem nicht entfernt wurde!
EDIT:
nachdem ichs nun nochmal gemeldet habe, ist der "Link" nun zensiert.
Santini
2007-07-13, 12:11:51
Naja,ich find es auch leicht krank,wenn man sich sowas ansieht.:wink:
Ich verspüre keinerlei Bedarf an so einem Kram.
Cubitus
2007-07-13, 12:32:41
Einmal sollte man sich mit solchen Dingen auseinandersetzen.
Ob man sich deswegen gleich Gewalt Videos reinziehen muss bleibt einem selbst überlassen.
Mir reichen schon Sätze wie
und verliere mich in Gedanken darüber, wie die Welt eigentlich ist....vor allem im Nahen Osten. Kindern werden Hände und Füsse abgeschnitten....Männer werden gequält, ihnen wird erst halb der Hals aufgeschnitten, dann nach Minuten völlig der Kopf abgetrennt....ein Mann wird verurteilt und angeschossen....auch ins Gesicht....aber er lebt weiter....ein Vermummter schreitet eine Reihe von 9 kniehenden Männern ab.....in 5 Sekunden hat er im Vorbeigehen allen in den Kopf geschossen....ein Mädchen wird von einem Männer-Mob quälend langsam getreten und gesteinigt...und vieles mehr....jedoch beinahe ausschliesslich Iran, Irak, Hamas und weitere Terror-Organisationen...
Nein sowas möchte ich mir nicht ansehen, da mir die Bilder dann tagelang nicht mehr aus dem Kopf gehen würden :(
Eine Frage... sind solche Internetseiten eigtl. illegal?
Kann mir der Threadstarter mal was erklären: du hast doch schon Erfahrungen mit derartigen Bildern gemacht und weißt, wie du darauf reagierst. Trotzdem guckst du dir diesen Kram FREIWILLIG an, sogar eine 2. Sitzung mutest du dir zu. Warum?
Gouvernator
2007-07-13, 13:06:04
Also ich finde bei solchen Gewaltvideos die Menschen die das tun einfach herzlos und völlig abgestumpft. Wer sich dafür ineressiert ist nicht weit entfernt seber so ein zu werden, schwache Naturen können durchdrehen... Also ich wäre lieber das Opfer statt in so einem Verbrechen mitzumachen.
Also ich finde bei solchen Gewaltvideos die Menschen die das tun einfach herzlos und völlig abgestumpft. Wer sich dafür ineressiert ist nicht weit entfernt seber so ein zu werden, schwache Naturen können durchdrehen... Also ich wäre lieber das Opfer statt in so einem Verbrechen mitzumachen.
Ich denke, dass sich aber auch einige, die sich dafür interessieren gut behrrschen können um nicht so zu werden ;)
Gouvernator
2007-07-13, 13:15:59
Ich denke, dass sich aber auch einige, die sich dafür interessieren gut behrrschen können um nicht so zu werden ;)
Ha! Lasst die Rechtsordung anders werden, mal sehen was dann passieren wird... Es sit doch nicht so das man dauernd in einem solchen Zustand rumläuft, das kommt je nach Stimmung. Und bei guter Gelegenheit lässt so ein Mensch "die Sau raus" , ist genau so wie mit Sexualstraftaten.
Ash-Zayr
2007-07-13, 13:19:44
Hallo
Ok, die Erwähnung der Sites ist inzwischen vom Admin editiert...ist auch ok so....jedoch andererseits: jeder sollte die Möglichkeit haben, nach eigener Einschätzung, sich in diese Situation zu begeben, wie hier erwähnt "seine Grenzen" sehen und erkennen.
Ich möchte hier klar abgrenzen zwischen "aufgeilen " und "Perversion", denn zu so einem Zweck werden solche Websites betrieben, und doch aber auch "Lebenserfahrung" oder nennen wir es "Realitätsschulung".
Klar, ich spiele gern Counterstrike.....aber vor dem Hintergrund, daß ich sah, was ich gesehen habe, kann man erst die Bilder zurechtrücken, das Gesamte in den richtigen Zusammenhang setzen: Fiktion und Realität. Jetzt weiß ich, was eine AK47 anrichtet; nicht auf de_dust, sondern im Gesicht eines Menschen......und wenn die Kiddies immer Salopp von "geiler Headie" sprechen, dann weiß ich jetzt, wie erschütternd sowas in Wirklichkeit ist.
Das war jetzt nur ein Beispiel; ich möchte hier nicht einzig einen Zusammenhang zu z.B. PC-Spielen herstellen.....es betrifft alle Medien, aber eben auch den persönlichen Horizont. Berechtigte Frage: "Muss ich eine Geisel-Hinrichtung gesehen haben, um das Unrecht und das Übel der Welt zu verstehen und um erwachsen zu sein?"
Nun, Gegenfrage: "muss man Medizinstudenten in die Pathologie schleppen und ihnen Dinge zeigen, die man sonst nur aus schlechtgemachten Horror-Filmen kennt?"
Ja, ich habe die Site ein zweites Mal besucht....Abscheu und Ekel, das Ansprechen tiefster verborgener Ängste, kann "süchtig" machen....sich selbst etwas zu stellen, von dem man weiß, dass man es nicht begreifen kann, dass es einen verstört und nicht schlafen lässt....diese Ohnmacht.
Ich habe jedoch damit abgeschlossen....ich habe die Tür aufgestoßen und gesehen, daß es da einen Raum jenseits unserer Vorstellungskraft gibt, den ich vorher nicht kannte....ich ziehe die Tür behutsam wieder zu und hoffe, daß das Ungetüm drinnen mich nicht bemerkt hat....
Ash-Zayr
grübel... diese Schlüsse, die ich hier lese, sind teilweise doch recht naiv.
"Wer sich etwas Böses anschaut, ist nah daran, böse zu werden."
sicher nur eine Fundamentalisierung des Ausspruchs "Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein. "
Mir wurde damals in meiner sehr christlichen Zeit eines eingebläut, sehr oft... zu oft: "Wenn du dich mit dem Bösen auseinandersetzt, wirst du selbst böse".
Vielleicht mag ich deshalb diese Schublade nicht. Dasselbe wurde und wird übrigens über Horrorfilme, Rockmusik und Computerspiele gesagt.
Jeder Mensch hat die Verantwortung für sich selbst. Wer sie freiwillig an andere abgibt, kann hinterher gern jammern. Es ist dennoch seine eigene Schuld. Wer sich freiwillig diese Dinge, trotz "besseren Wissens" anschaut, möchte etwas Aufregendes erleben, erfahren, sich selbst testen.
Im Herzen ist der Mensch eindeutig ein Barbar. Sonst wäre er eine Maschine.
Ash-Zayr
2007-07-13, 13:24:45
Wer sich dafür ineressiert ist nicht weit entfernt seber so ein zu werden, schwache Naturen können durchdrehen... Also ich wäre lieber das Opfer statt in so einem Verbrechen mitzumachen.
Ich wollte diese Diskussion eigentlich unter einem mehr soziologisch-psychologischen Hintergrund führen, bei dem man sich mit sich, seiner Seele, seiner Verletzlichkeit und seiner Moral auseinandersetzt. Diese Stammtischparole von Dir führt uns sonst gleich zur "PC-Spieler = Killer" Diskussion, und jeder Porno-Film Konsument ist potentieller Vergewaltiger.
Setze Dich mit den Aspekten auseinander, die ich aufgeworfen habe und hole nicht die "jeder ist im Grunde ein perverser Mörder" - Kelle raus...
Danke
Ash-Zayr
warum machen die sowas? um ein "cooles" Video irgendwo reinzustellen? Sowas sollte man... ich weiß auch nicht... langsam den Kopf abtrennen... das ist doch krank. Jemand mit einer Kettensäge zu bearbeiten. Schon Filme wie SAW sollte man verbieten. Resident Evil ist die unterste Schmerzgrenze wo ich sage ok...
Ich spiele Counterstrike, Battlefield, F.E.A.R. und all die anderen Gewaltspiele die es gibt. Aber wenn man sowas macht um Gewalt zu erleben ist man krank. Ich spiele Counterstrike doch nichtweil ich es gil finde wie Menschen sterben, sondern weil es ein Action, Strategie-Taktik spiel ist und es Spaß macht.
Gouvernator
2007-07-13, 13:31:48
Ash-Zayr&Lyka
Ihr verharmlost die Sache total.
Ich habe mit meinen eigenen Händen gerade heute 15 Liter frisches Blut "gezapft" aus entsprechenden Quellen natürlich... So, ich kann von der Sache her viel näher betrachten als ihr mit eurem CounterStrike... und ich sage Menschen töten oder dabei zu zusehen ist extrem, extrem pervers.
Ash-Zayr
2007-07-13, 13:39:27
Ash-Zayr&Lyka
Ihr verharmlost die Sache total.
Ich habe mit meinen eigenen Händen gerade heute 15 Liter frisches Blut "gezapft" aus entsprechenden Quellen natürlich... So, ich kann von der Sache her viel näher betrachten als ihr mit eurem CounterStrike... und ich sage Menschen töten oder dabei zu zusehen ist extrem, extrem pervers.
Wie erwähnt; ich wollte das ganze gar nicht in den Zusammenhang mit CS oder generell Spielen bringen! Das war nur ein Beispiel, inwiefern das Gesehene mir hilft, andere Dinge in meinem täglichen Leben in einem ganz anderen, kritischerem Licht zu sehen....und das ist doch wohl eine gute Sache!
Nur weil Du Krankenpfleger oder sonstwas bist, heisst es nicht, daß Du nur wegen deines beruflichen Schaffens mit Blut dazu ernannt bist, Dinge, über die wir hier reden, von oben herab zu beurteilen. Das klingt ja wie ein Zivi im Pflegeheim, der von sich behauptet, nur er wisse, was wahre Scheisse und wahrer Ekel ist.
Soche persönlichen Grenzen sind ganz individuell und persönlich...ebenso wie man sie für sich in sein Weltbild einordnet.....und ich behaupte: Konsument sein führt nicht dazu, unbedingt Produzenz sein zu wollen...
Ash-Zayr
was? versteh ich jetz nich ganz. Du hast Blut gezapft? Bist du Fleischer?
Hut ab vor Ash-Zayr für eine bemerkenswert durchdachte Auseinandersetzung mit diesem Thema. :)
Ha! Lasst die Rechtsordung anders werden, mal sehen was dann passieren wird... Es sit doch nicht so das man dauernd in einem solchen Zustand rumläuft, das kommt je nach Stimmung. Und bei guter Gelegenheit lässt so ein Mensch "die Sau raus" , ist genau so wie mit Sexualstraftaten.
Man kanns sich auch anders für sowas interessieren ohne gleich im Hinterkopf zu haben, dass man das evtl. ja auch mal machen könnte, wenn man mal durchdreht.
Reporter z.B.
Aber ich weiß was du meinst :)
Ash-Zayr
2007-07-13, 13:50:59
Hut ab vor Ash-Zayr für eine bemerkenswert durchdachte Auseinandersetzung mit diesem Thema. :)
Verachtung für mutlose Gast-Poster, kaum daß Themen mal delekat oder gesellschaftlich "schwierig" werden, bzw. Hut ab vor Deinem auf den Punkt gebrachten Zynismus...klapp, klapp
Nachdem ich auch mal zufällig auf so etwas gestoßen bin, hatte es auf mich auch diese verstörende Wirkung, und seit dem schaue ich das nicht mehr an. Extremst abgestoßen haben mich beispielsweise öffentliche Steinigungen und Tötungen von Frauen in diversen isamlischen Ländern. So etwas muß man sich nur einmal antun, und mir ist es ein Rätsel, wenn Leute sich immer wieder und wieder das antun, scheint wohl doch die Neugierde zu siegen.
Zur Zeit schaue ich mir die Serie Rom an, und mich stört die Gewalt (da fiktiv, im Sinne von Kunst) kein bißchen. Wenn ich mir jedoch überlege, das diese Zeiten mal real waren, daß sich einfach Menschen und politische Gegner im römischen Reich reihenweise umbrachten und meuchelten, bin ich echt froh, in einer "Zivilisation" zu leben. Ehrenmorde usw. haben bei uns nichts verloren, und solange Staat und Regierungen das nicht massiv ahnden, ist das für mich keine Zivilisation. Genauso geht es mir mit der Todesstrafe, kein zivilisiertes Land muß so etwas durchführen, es gibt andere Mittel und Weg, die Täter zu bestrafen.
Zurück zum Topic, seit erst mal froh, daß Ihr noch so reagiert, es zeigt, daß man trotz diverser Spiele nicht abgestumpft ist und mir zeigt es, daß es sehr wohl einen Unterschied macht, ob Gewalt als real oder als irreal (im Sinne eines Romanes, Filmes oder Spiels) erlebt wird. Aus meiner Sicht zeigt es den ganzen Unsinn um die Killerspieldebatte.
Weshalb ich mir solche Dinge nicht mehr ansehe ist die Tatsache, daß uns unbewußt all diese Dinge prägen und unser Bild bzw. Wahrnehmung und Empfindung verändern. Regelmäßiger Konsum solcher Dinge führt unweigerlich zu Abstumpfung, und es verändert das Gefühlswesen. Wenn man einmal so etwas sieht oder erlebt, kann das noch im gewissen Rahmen "verarbeitet" werden, dauerhaft jedoch nicht. Natürlich wird man vom Ansehen solcher Dinge nicht automatisch "böse". Es sollte jedoch jedem klar sein, daß es immer die eigene Entscheidung ist, womit man sich und sein Gehirn "füttert" und damit seine Persönlichkeit prägt. Ein gesunder Geist hat solche Dinge nicht nötig, einmal die Neugierde befriedigen ist auch ok, schließlich ist Neugier und Sensationslust durchaus etwas Menschliches. Aber einmal reicht, jedoch kenne ich mittlerweile mehrere, die regelmäßig sich solche Dinge antun, und muß daß sein? Gerade wer selbst Kinder hat, sollte sich das gut überlegen, weil die eigene Verstörtheit auch auf Kinder übertragen wird, und das läßt sich nicht verhindern. Muß das sein? Ist das der Preis wert, den man zahlt? Mir ist es heute nicht wert, meine Menschlichkeit ist mir wichtiger als meine Neugierde.
sowas ist ganz harmlos liebe Angela. Keine Angst. Aber den hier (http://www.rp-online.de/hps/client/opinio/public/pjsub/production_long.hbs?hxmain_object_id=PJSUB::ARTICLE::198917&hxmain_category=pjsub::opinio::/selbstportraet) müssen wir unbedingt einbuchten. So ein böser Sexualstraftäter. Spürt ihr die Ironie?
evolutionconcept
2007-07-13, 13:57:31
Nachdem ich auch mal zufällig auf so etwas gestoßen bin, hatte es auf mich auch diese verstörende Wirkung, und seit dem schaue ich das nicht mehr an. Extremst abgestoßen haben mich beispielsweise öffentliche Steinigungen und Tötungen von Frauen in diversen isamlischen Ländern. So etwas muß man sich nur einmal antun, und mir ist es ein Rätsel, wenn Leute sich immer wieder und wieder das antun, scheint wohl doch die Neugierde zu siegen.
Zur Zeit schaue ich mir die Serie Rom an, und mich stört die Gewalt (da fiktiv, im Sinne von Kunst) kein bißchen. Wenn ich mir jedoch überlege, das diese Zeiten mal real waren, daß sich einfach Menschen und politische Gegner im römischen Reich reihenweise umbrachten und meuchelten, bin ich echt froh, in einer "Zivilisation" zu leben. Ehrenmorde usw. haben bei uns nichts verloren, und solange Staat und Regierungen das nicht massiv ahnden, ist das für mich keine Zivilisation. Genauso geht es mir mit der Todesstrafe, kein zivilisiertes Land muß so etwas durchführen, es gibt andere Mittel und Weg, die Täter zu bestrafen.
Zurück zum Topic, seit erst mal froh, daß Ihr noch so reagiert, es zeigt, daß man trotz diverser Spiele nicht abgestumpft ist und mir zeigt es, daß es sehr wohl einen Unterschied macht, ob Gewalt als real oder als irreal (im Sinne eines Romanes, Filmes oder Spiels) erlebt wird. Aus meiner Sicht zeigt es den ganzen Unsinn um die Killerspieldebatte.
Weshalb ich mir solche Dinge nicht mehr ansehe ist die Tatsache, daß uns unbewußt all diese Dinge prägen und unser Bild bzw. Wahrnehmung und Empfindung verändern. Regelmäßiger Konsum solcher Dinge führt unweigerlich zu Abstumpfung, und es verändert das Gefühlswesen. Wenn man einmal so etwas sieht oder erlebt, kann das noch im gewissen Rahmen "verarbeitet" werden, dauerhaft jedoch nicht. Natürlich wird man vom Ansehen solcher Dinge nicht automatisch "böse". Es sollte jedoch jedem klar sein, daß es immer die eigene Entscheidung ist, womit man sich und sein Gehirn "füttert" und damit seine Persönlichkeit prägt. Ein gesunder Geist hat solche Dinge nicht nötig, einmal die Neugierde befriedigen ist auch ok, schließlich ist Neugier und Sensationslust durchaus etwas Menschliches. Aber einmal reicht, jedoch kenne ich mittlerweile mehrere, die regelmäßig sich solche Dinge antun, und muß daß sein? Gerade wer selbst Kinder hat, sollte sich das gut überlegen, weil die eigene Verstörtheit auch auf Kinder übertragen wird, und das läßt sich nicht verhindern. Muß das sein? Ist das der Preis wert, den man zahlt? Mir ist es heute nicht wert, meine Menschlichkeit ist mir wichtiger als meine Neugierde.
Sorry for Offtopic, aber bist du nicht Psychologe? Da erwartet man doch rein bisschen mehr Menschenverstehen. :confused:
Verachtung für mutlose Gast-Poster, kaum daß Themen mal delekat oder gesellschaftlich "schwierig" werden, bzw. Hut ab vor Deinem auf den Punkt gebrachten Zynismus...klapp, klapp
Das war kein Zynismus, mein leicht aufgebrachter Freund.
Gouvernator
2007-07-13, 14:08:53
was? versteh ich jetz nich ganz. Du hast Blut gezapft? Bist du Fleischer?
Ja.
Ash-Zayr
Verstehst du denn nicht. Es geht nicht nur um "Fleisch", es geht um seelische Leiden, was eigentlich das aufgeilende ist für diese Kreise der Täter/Zuschauer. Das stellt für mich die höchste Stufe Perversität dar also, das und villeicht noch der Inzest. Perverser gehts kaum.
Ash-Zayr
2007-07-13, 14:11:19
Die Motivation zum Betreiben solcher Websiten ist eindeutig...ebenso die der Leute, die sich vielleicht mit Bier und Chips einen netten Video-Abend damit machen (80er Reihe "Gesichter des Todes". Das muss man einfach trennen und nicht jeden "Viewer" mit der Tatsache ächten, dass er aus seiner persönlichen Motiviation heraus entscheidet, sich dem zu stellen, was doch aber tatsächlich passiert in unser aller Welt!
Wenn von Abstumpfung die Rede ist, sage ich "Abhärtung zum Selbstschutz".
Ist von Neugierde die Rede sage ich: "man kann nur mitreden und beurteilen, was man mit eigenen Augen gesehen hat."
Was nützt es, wenn ich als Ersthelfer an einem Unfallort sofort kotzend zusammenbreche, weil ich mich Zeit meines Lebens ferngehalten habe von allem, was auch nur den ansatzweise mit Gewalt, Blut und Adrenalin zu tun hat?? Es nützt weder der Welt, der Gesellschaft, noch einem in seiner persönlichen Entwickluing, die Augen vor solchen Dingen zu verschliessen....ja, es tut seelisch weh! Aber Zwiebeln schneiden ist auch nicht schön, und doch gehören sie zwingend in so manches Essen (ok, banaler Vergleich).
ACHTUNG - KONTROVERS: Vielleicht sollte man solche Videos sogar zum Gegenstand vom Schulunterricht machen!! Ist das absurd?? Ich denke nicht....das gleiche tun wir auch im Geschichtsunterricht mit Holocaust Zeugnissen, Dokus und Bildern....das aber nur, um ja das Deutsche schlechte Gewissen über Generationen brav weiterzuvererben.....aber warum nicht die Bilder der Nah-Ost-Geiseln zeigen, warum nicht die Hand/Fuß Amputation der Jungen..."Ja, seht hin...so barbarisch ist das Strafrecht im Islam. Oder doch gerecht und hart?" Dann erst kann man diskutieren über Weltanschauungen im Unterricht, durch Vermitteln der Realität können sich überhaupt bei jungen Menschen Weltanschuungen nur bilden...sicher wertvoller als wenn sie mit Bushido, Sido, getto-Gehabe und einer Playstation unterm Arm aufwachsen.
Man kann Menschen nur erreichen, Dinge verändern, wenn die Sicht ungetrübt ist, ungeschönt und grausam....ein naives Glashaus mit Wattebäuschen und Blumenduft lässt einen früher oder später doch an der Realität zerbrechen, wenn sie mit aller Gewalt und unvorgesehen über einen kommt. Da halte ich mich lieber "auf dem Laufenden" und will wissen, was der Moloch "Welt" und "Mensch" für Abgründe bereithalten kann....
Es ist alles ein schmaler Grat...
Ash-Zayr
nunja, es ist leichter, es lieber abstrakt(er) zu er-leben, nicht wahr, gouvernator?
lediglich als Hinweis: "es starben 50000 Leute". Das ist eine Zahl, Statistik... (ich zitiere jetzt nicht Stalin komplett)... nur halt nicht "echt".......
Da ich für mich selbst die Verantwortung trage und diese Bilder und Filme nicht anschaue, weil sie mich einfach nicht interessieren, urteile ich dennoch nicht über jene, die diese Filme anschauen. Ich werde nicht den ersten Stein werfen.
Gynoug MD
2007-07-13, 14:21:24
Ich habe mir auch einmal aus Neugier auf einigen Seiten angeschaut,was Menschen Menschen antun können.
Außer purem Entsetzen,einem Kotzgefühl und einer Herzfrequenz einer Spitzmaus, ist bei mir nur ein Gefühl übrig geblieben.
Und zwar die tröstende Gewissheit,daß ich froh bin, in diesem Lande zu leben und es mir sehr gut geht.
Da es keine Erklärungen für diese Greueltaten geben kann, ist diese eventuell einfache (naive) Schlussfolgerung für mich persönlich beruhigend.
Wer nicht mehr zwischen Realität und Fiktion unterscheiden kann (und sich an diesen Abartigkeiten aufgeilt),ist in meinen Augen eine gefährlich labile und gestörte Persönlichkeit.
Es bleibt einfach nur ein riesiger Haufen Fragen übrig,die sich jeder Mensch mit mehr als 2 Gehirnzellen stellen muss:
Gibt es einfach "böse" Menschen oder könnte jeder solche Taten "vollbringen"?
Sind es nur extrem unterentwickelte Länder in einer Gesellschaft des Mittelalters,in denen Greueltaten vorkommen (vor 65 Jahren war in Deutschland aber das Mittelalter schon längst vorbei)?
Sind grausame Taten nur in fernen Ländern zu finden (Anfang der 90er wurden im ehemaligen Jugoslawien Männer,Frauen,Kinder (Babies) getötet,hingerichtet und gequält,nicht mal 2 Flugstunden von uns entfernt,genau da,wo heute Touristen in der Sonne liegen)?
Wieso sprengt sich die feige Sau Osama nicht einfach selbst in die Luft,sondern schickt immer neue Sprengstoffroboter mit Gehirnwäsche los?
Kein noch so schlaues Kerlchen kann uns diese Fragen beantworten.
Gouvernator
2007-07-13, 14:26:49
nunja, es ist leichter, es lieber abstrakt(er) zu er-leben, nicht wahr, gouvernator?
lediglich als Hinweis: "es starben 50000 Leute". Das ist eine Zahl, Statistik... (ich zitiere jetzt nicht Stalin komplett)... nur halt nicht "echt".......
Da ich für mich selbst die Verantwortung trage und diese Bilder und Filme nicht anschaue, weil sie mich einfach nicht interessieren, urteile ich dennoch nicht über jene, die diese Filme anschauen. Ich werde nicht den ersten Stein werfen.
Du musst erst einen bestimmten Entwicklungsstand erreichen wo du dann sofort merkst und weisst was so eine Meldung in Wirklichkeit bedeutet. Dazu bedarf es keine "Lehrvideos" in Form von Webseiten...
Jeder gesunde Mensch sollte nach dem Konsum solcher Videos traumatisiert sein.
Ash-Zayr
2007-07-13, 14:43:24
Jeder gesunde Mensch sollte nach dem Konsum solcher Videos traumatisiert sein.
Generell Full Ack, daher ja der Grund meines Threads. Dennoch muss man wohl differenzieren....mag man es zugeben oder nicht: es gibt sicher Leute oder Berufsgruppen, die sich damit auseinandersetzen müssen und eben solch ein Trauma nicht an sich heranlassen dürfen....seien es Richter, Regierungsbeamte, Ärzte, Soldaten (!), Mitarbeiter von Hilfsorganisationen, usw.
Aber ja, der "gemeine" Bürger im friedlichen Land daheim, den sollte es traumatisieren...und zwar "sollte" in beiderlei Hinsicht. "Sollte" im Sinne von "das müsste die instinktive, natürliche Reaktion eines jeden Menschen sein "...und "sollte" im folgenden Sinne von:
Ich bin im Laufe dieser Diskussion und meiner Wut auf Gewalt beinahe zu der Auffassung gelangt, daß man es all diesen Opfern im Grunde schuldig ist, sich dieses Übel und diese Qualen anzusehen. Ist es nicht feige und dekandent, beim Frühstück und Vogelgezwitscher im Sonnenschein auf der Terasse wieder mal die armen und bedauerlichen Geiseln und Folteropfer in der Zeitung zu bemitleiden....schatz, gib mir mal bitte die Lätta...? Beinahe würde ich so manche heuchlerischen Gutgläubige vor den Bildschirm zerren und ihnen eine Stunde der Website verpassen....der Film "Uhrwerk Orange" lässt hier Grüßen und birgt wohl einen wahren Ansatz. Das Konsumieren von Gewalt bringt keine Gewalt hervor, es kann auch einen Ekel und eine Abscheu auf Lebenszeit konditionieren....die Welt wäre besser, würde sowas funktionieren.....
Ash-Zayr
Ist es nicht feige und dekandent, beim Frühstück und Vogelgezwitscher im Sonnenschein auf der Terasse wieder mal die armen und bedauerlichen Geiseln und Folteropfer zu bemitleiden....schatz, gib mir mal bitte die Lätta...?Auch du wirst älter werden und feststellen, dass du allein die Welt nicht retten kannst. Du kannst nur dafür sorgen, dass es in deinem eigenen Umfeld einigermaßen ordentlich abläuft. Wer diese Erkenntnis bereits gewonnen hat, der aktiviert seine natürliche Schutzhaltung gegenüber solchen Grausamkeiten. Ansonsten würden die Menschen verrückt werden.
Auch du wirst älter werden und feststellen, dass du allein die Welt nicht retten kannst. Du kannst nur dafür sorgen, dass es in deinem eigenen Umfeld einigermaßen ordentlich abläuft. Wer diese Erkenntnis bereits gewonnen hat, der aktiviert seine natürliche Schutzhaltung gegenüber solchen Grausamkeiten. Ansonsten würden die Menschen verrückt werden.
Dito. Oftmals bewirken die Dinge im Kleinen (Umfeld) mehr als unmögliche Versuche des Missionierens.
Ash-Zayr
2007-07-13, 14:59:45
Jeder Einzelne kann aber nur eines tun: nichts tun....sprich: nicht selbst töten, foltern, anderen Leid anzutun. Das Prinzip des Nichtstuns funktioniert aber nur, wenn ALLE es einhalten. Aber wie es so ist: einige nutzen die friedliche Passivität aus, um Macht auszuüben mit all ihren Auswüchsen.
Vielleicht versuchen die USA seit Jahrzehnten, eben dieses Prinzip des "Wissens, Bemitleidens aber Zusehens" zu durchbrechen, indem die wirklich aktiv Dinge bewegen wollen...ja, auch durch Krieg - und Kriege und blutige Putsche sind oft willkommen, wenn sie die "Richtigen" zum Ziel haben und ein Folterregime beseitigen können (ohne ein neues zu schaffen, und hier haben die USA leider große Fehler gemacht, die ihre Kriegsmotivation ad adsurdum geführt haben!)
Gut, keine Sorge....der USA Hass ist groß, auch in der westlichen Welt....die Motivation sicher auch immer politisch und wirtschafltich. Wäre ich jedoch vor den Irak-Kriegen ein junger Mensch in den USA gewesen und hätte die Bilder gesehen, die ich heute und gestern sah, hätte ich mich sofort freiweillig zur Armee gemeldet und hätte in den Nah-Ost versetzt werden wollen...einfach um aktiv dieses Unrecht und Übel bekämpfen zu können. Sicher, da schwingt eine gehörige Portion Idealismus mit.....aber leider gibt es nicht mehr genug Idealisten, die an eine friedliche Welt glauben, sondern nur noch gierige Mächte, die ihre Position festigen wollen.
Ash-Zayr
Da hat wohl jemand nicht wirklich lange genug gestöbert um die grauenhaften Videos der Amis zu sehen auf denen sie Kinder überfahren, erschießen oder zusammentreten. So leicht gewinnt man wohl Soldaten. Nun denn, werter Ash, auf in den Kampf!
Die meisten werden von solchen Dingen so geschockt sein, weil es einfach nicht unter das "Bekannte" fällt bzw. was die persönliche Sinneserfahrung so täglich liefert. Außerdem ist es wohl ganz natürlich, das jeder Mensch Angst vor dem Tod hat und besonders vor einem sehr grausamen und langsamen Tod.
Mir geht es sicher genauso wie ca.90% der Leute wenn sie solche Videos freiwillig ansehen. Mir wird zwar nicht wirklich übel davon, aber es ist numal so das mich ein wirklich ekelhaftes Gefühl ergreift, das sich nur schwer beschreiben lässt und das ich nicht wirklich vermisse wenn es wieder weg ist.
Das große Problem, was ich damit allerdings habe ist, wenn ich dann Tage danach versuche mir das Ganze selbst zu erklären, steigt bei mir eine extreme Wut gegen solche Menschen in den Kopf, das ich fest davon überzeugt bin, dass solche Menschen schlechte Menschen sind und nichts anderes als den Tod verdient haben. Und zack!, hängt man gedanklich in der selben Sparte wie die Täter...
Aus diesem Grund, kann ich solchen Videos und Bildern mit Sicherheit rein gar nichts abgewinnen und finde es schon sehr "strange" solche Inhalte im Unterricht aufzugreifen, oder nur über diese Möglichkeit nachzudenken.
Denn dies sind Extremsituationen die sicher nicht zur "Unterhaltung" gedacht sind und ich persönlich sehe es überhaupt nicht ein, mich zu einem Gefühls-Krüppel machen zu lassen nur weil andere Menschen abgrundtief
kranke und schlechte Menschen sind, nur damit ich vielleicht ansatzweise etwas über die Beweggründe erfahre und so vielleicht intellektuell etwas völlig unwichtiges dazu lernen kann.
Und was die kulturelle Ebene angeht, die Länder wo solche Dinge stattfinden, sind entweder Kriegsgebiete, wo eh kein zivilisiertes Leben möglich ist oder diese Länder hängen in der Entwicklung eben 300-400 Jahre zurück.
Und zum Thema Abhärtung!
Es gibt in dieser Hinsicht keine Abhärtung, Du wirst dich als Mensch einfach "nur" verändern und das nicht unbedingt zum Positiven.
Es wird Dich auf lange Sicht nicht härter machen sondern kaputt.
Schau Dir doch die ganzen Soldaten an, die aus dem Irak zurück kommen.
Was haben die denn davon dieser Gewalt direkt ausgesetzt gewesen zu sein?
Ne verdrehte Psyche und meistens auch bleibende Schäden durch den verständlichen Dauerstress(PST usw.)
Wie würde es Dir wohl gehen, wenn Du solche Dinge nicht auf Video siehst sondern direkt "live" vor deinen Augen Menschen sterben? Wäre wohl eine krasse Steigerung oder, eigentlich unvorstellbar?!
Und wenn Du persönlich meinst solche Videos schützen Dich vor der Realität, bist du ein Narr, der diese Erfahrung eben machen muss.
Gruß
PET
Die Unästhetik gewaltsamer Tode. Natürlich schockt es wenn die Natur so entstellt wird durch offene Köpfe, eingedrückte Gesichter und ähnlich stark das Menschenbild verzerrende.
Sorry for Offtopic, aber bist du nicht Psychologe? Da erwartet man doch rein bisschen mehr Menschenverstehen. :confused:
1) Nein, ich bin kein Psychologie (wie oft den noch :rolleyes:, hier nochmal die Erklärung, was ich nebenberuflich mache!) (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=4478311&postcount=13)
2) Und was bitte schön soll ich nicht verstehen? Verstehen tue ich fast alles, ob ich das gutheise, ist ein anderes Thema.
Ein Rätsel deshalb, weil ein gesunder Mensch sich schließlich auch keine 10 Tafeln Schokolade hineinzieht. Es gibt eine Hemmschwelle, eine gewisse Barriere, nun jeder der sie einmal überschreitet, kann sie wieder überschreiten (muß es jedoch nicht). Und wenn ein Mensch wider erwarten regelmäßig zu dieser Hemmschwellenüberschreitung neigt, dann stimmt was mit ihm nicht, und dann ist es sehr wohl in dem Moment ein Rästel, weil man hier über die Ursachen dieser Neigung erst mal individuell forschen bzw. nachfragen muß. Oder muß man als "Psychologe" etwa alle Menschen verstehen? Das geht doch gar nicht, und schon gar nicht ohne konkrete Beziehung, gelle ;).
Jeder Einzelne kann aber nur eines tun: nichts tun....sprich: nicht selbst töten, foltern, anderen Leid anzutun. Das Prinzip des Nichtstuns funktioniert aber nur, wenn ALLE es einhalten. Aber wie es so ist: einige nutzen die friedliche Passivität aus, um Macht auszuüben mit all ihren Auswüchsen.
Vielleicht versuchen die USA seit Jahrzehnten, eben dieses Prinzip des "Wissens, Bemitleidens aber Zusehens" zu durchbrechen, indem die wirklich aktiv Dinge bewegen wollen...ja, auch durch Krieg - und Kriege und blutige Putsche sind oft willkommen, wenn sie die "Richtigen" zum Ziel haben und ein Folterregime beseitigen können (ohne ein neues zu schaffen, und hier haben die USA leider große Fehler gemacht, die ihre Kriegsmotivation ad adsurdum geführt haben!)
Gut, keine Sorge....der USA Hass ist groß, auch in der westlichen Welt....die Motivation sicher auch immer politisch und wirtschafltich. Wäre ich jedoch vor den Irak-Kriegen ein junger Mensch in den USA gewesen und hätte die Bilder gesehen, die ich heute und gestern sah, hätte ich mich sofort freiweillig zur Armee gemeldet und hätte in den Nah-Ost versetzt werden wollen...einfach um aktiv dieses Unrecht und Übel bekämpfen zu können. Sicher, da schwingt eine gehörige Portion Idealismus mit.....aber leider gibt es nicht mehr genug Idealisten, die an eine friedliche Welt glauben, sondern nur noch gierige Mächte, die ihre Position festigen wollen.
Ash-Zayr
Ja, aber leider gehören die USA auch dazu und die scheissen im Notfall auf die ganzen kleinen Kinder im Irak, nur um an Ihr Öl zu kommen und ihre wirtschaftlichen Interessen zu wahren.
Was glaubst Du würden die USA machen, wenn es kein Öl im Irak geben würde?
Ash-Zayr
2007-07-13, 15:09:31
......ohne ein neues zu schaffen, und hier haben die USA leider große Fehler gemacht, die ihre Kriegsmotivation ad adsurdum geführt haben!)
......oder: großes Unrecht begangen
Das Beispiel mit dem "auf in den Kampf" war eher fiktiv gedacht - sich hineinversetzend in einen jungen Amerikaner, der sieht, wie Nick Berg vor laufender Kamera der Kopf abgeschnitten wird. Ich könnte für meinen Teil verstehen, wenn dies für sicher viele Motivation genug ist, sich aktiv zu beteiligen an diesem Krieg gegen den Islam! Auch der 11.09. reichte da schon aus.....da brütet ein Übel da unten, dessen erklärtes Ziel es ist, alles zu vernichten, was sich zwischen sie und Allah stellt. Mit unseren "gesunden" Masstäben ist da nichts zu machen....aber das REsultat zählt, und das reicht für viele als Grund, gegen sowas mobil zu machen.
Die Kusnt ist es, sich in der Hitze der Emotionen nicht ebenso, wie die Amis, hinreissen zu lassen so sowas. Aber Kriegsverbrechen sind zwangsweise Begleiterscheinung, auch auf Seiten der "Befreier" und "Guten".
Ash-Zayr
Doppelposter
2007-07-13, 15:10:12
Das ist dann wohl die andere Seite der Medallie.
Aber glaubst du nicht, lieber Gast, dass es den Kindern vorher weitaus schlechter ging?
Durch US-Soldaten überfahrene Kinder und vergewaltigte Frauen sind bestimmt seltener als durch das ehemelige Regime gefolterte, getötete und vergewaltigte Menschen.
Zum Topic:
Zum Glück blieben mir solche Anblicke bislang erspart. Für mich hat das Ganze auch absolut nichts mit "Perversion" zu tun, solange es... nun sagen wir mal als "Informationsmaterial" gebraucht wird. Wer sich an Bildern verstümmelter Leichen aufgeilt, tickt mit Sicherheit nicht ganz richtig.
Du musst erst einen bestimmten Entwicklungsstand erreichen wo du dann sofort merkst und weisst was so eine Meldung in Wirklichkeit bedeutet. Dazu bedarf es keine "Lehrvideos" in Form von Webseiten...
in der Bibel z.B. wurden viele Menschen auf grausame Art getötet. Gekocht. Zerstückelt.
ist es also "gut", nur die Zahlen und Beschreibungen zu lesen?
Weil es abstrakt ist?
Oder ist es "schlecht"?
Im übrigen bin ich kein Freund von Sektierern, die sich einzelne Sätze aus kompletten Postings nehmen und diese als einzigen Postinginhalt benoten:rolleyes:
Edit: wie unterscheidet man eigentlich "echt" von "real"? Die Frage stellt sich mir, weil ich weiss, wie nah unechtes durchaus realen Charakter haben kann. Weil wir wissen, dass diese Dinge echt real sind, werden sie dann echt? Durch den Bildschirm?
Faces of Death war übrigens Fake. Nichtsdestotrotz vermute ich einfach, daß die Bilder auf den Splatter-Seiten echt sind.
Vermute.
......oder: großes Unrecht begangen
:
Die Kusnt ist es, sich in der Hitze der Emotionen nicht ebenso, wie die Amis, hinreissen zu lassen so sowas. Aber Kriegsverbrechen sind zwangsweise Begleiterscheinung, auch auf Seiten der "Befreier" und "Guten".
Ash-Zayr
Das rechtfertigt jedoch diese Dinge nicht, und ich bin nicht der Meinung, daß Kriegsverbrechen sein müßten. Wenn es eine gewisse Moral und Ethik gäbe, würden diese Dinge gar nicht passieren. Wer einen gewissen Grenzraum verläßt, ist als menschliche Seele verlassen, und mich wunderts, daß die Amis es nach Korea und Vietnam immer noch nicht gepeilt haben, daß man so keine Kriege führen darf. Der Zweck heiligt eben nicht alle Mittel. Bitte nicht falsch verstehen, ich verstehe, worauf Du hinaus möchtest, und Dir ist das alles bestimmt genau so zuwider wie mir. Nur habe ich mittlerweile die Erfahrung gemacht, daß in den Köpfen von uns allen gewissen Dinge verknüpft und damit eine Kreislauf oder eine Spirale in den Gang setzt, die genau zu diesen Dingen führen. Befreiuung hat nichts mit Kriegsverbrechen zu tun, aber da diese genau immer so gewesen ist, wird unbewußt diese Ereignisse immer miteinander verbunden und damit auch "gerechtfertigt"! Unser Denken bestimmt unser Handeln, und unsere Sicht, die Dinge zu sehen.
Aber hier sage ich klar nein, man muß gewisse Dinge nicht akzeptieren, auch wenn sie passieren.
Ich bin im Laufe dieser Diskussion und meiner Wut auf Gewalt beinahe zu der Auffassung gelangt, daß man es all diesen Opfern im Grunde schuldig ist, sich dieses Übel und diese Qualen anzusehen. Ist es nicht feige und dekandent, beim Frühstück und Vogelgezwitscher im Sonnenschein auf der Terasse wieder mal die armen und bedauerlichen Geiseln und Folteropfer in der Zeitung zu bemitleiden....schatz, gib mir mal bitte die Lätta...? Beinahe würde ich so manche heuchlerischen Gutgläubige vor den Bildschirm zerren und ihnen eine Stunde der Website verpassen....der Film "Uhrwerk Orange" lässt hier Grüßen und birgt wohl einen wahren Ansatz. Das Konsumieren von Gewalt bringt keine Gewalt hervor, es kann auch einen Ekel und eine Abscheu auf Lebenszeit konditionieren....die Welt wäre besser, würde sowas funktionieren.....
Darüber habe ich mir auch schon oft Gedanken gemacht, und mir ist bisher noch keine Lösung dazu eingefallen. Pragmatisch gesagt, wir können bestimmt nicht verhindern, daß diese Dinge passieren. Wir können jedoch uns sehr darüber bewußt sein, welches hohe Gut der Menschenwürde wir hier in Deutschland haben. Deshalb sage ich, jeder, der diese Bilder sieht und einigermaßen gesund ist, lehnt diese Barbarei ab. Und ich für meinen Teil will diese Barbarei nicht in dem Land haben, wo ich lebe. Ehrenmorde und andere Dinge, die von anderen Kulturen hier eingeschleppt werden, haben hier nichts verloren. Kulturen, die die Grundrechte von Frauen mit den Füßen treten, und denen man einredet, daß ein "Kopftuch" frei machen soll, haben hier nichts verloren. Aber letztlich wird durch eine mißverstandene Toleranz so etwas hier versteckt eingeführt. Wir als Demokratie sollten solche Dinge nicht hinnehmen, und alles dafür tun, daß solche Dinge nicht passieren.
Jeder wird die Bilder so auffassen, wie es sein Gemütszustand zuläßt, und es sollte uns alle sehr nachdenklich machen, wenn Menschen auf diese Dinge anders als "schockiert und traumatisiert" reagieren. Diese Menschen sind aus meiner Sicht tickende Zeitbomben, die durchaus in der Lage wären, diese Dinge hier und heute zu wiederholen. Wieder bitte nicht falsch verstehen, ich sage nicht, daß sie es tun. Aber jeden Tag erleben wir auch hier in Deutschland Dinge, wo Menschen andere ohne jeglichen Respekt vor Achtung des Lebens und die Unversehrtheit anderer verletzen. Daß dies in den letzten Jahren auch durch viele Migranten spürbar mehr geworden ist, läßt sich wohl nicht wegleugnen (damit meine ich nicht nur die muslimische, sondern überwiegend die osteuropäischen Einwanderer).
Ich weiß ehrlich gesagt auch keine Lösung, ob mit oder ohne Ansehen von solchen Videos. Meine Erfahrung ist die, daß wenn jemand für sich eine Rechtfertigung für diese Taten zurechtlegt, nicht in der Weise reagiert, wie man es normalerweise erwartet (angewidert und entsetzt).
Gynoug MD
2007-07-13, 16:03:31
Und was die kulturelle Ebene angeht, die Länder wo solche Dinge stattfinden, sind entweder Kriegsgebiete, wo eh kein zivilisiertes Leben möglich ist oder diese Länder hängen in der Entwicklung eben 300-400 Jahre zurück.
@pet
Die Vernichtungslager der Nazis waren mitten in Europa,oft direkt am Rande von kleinen,feinen und "zivilisierten" Dörfern/Städten!
Das ist keine 400 Jahre her,sondern erst einige Jahrzehnte.
@all
Ich finde es sehr bedenklich (ich bemühe mich,es diplomatisch auszudrücken),wenn die Kriegsverbrechen einzelner US-Soldaten in einem Topf mit den Greueltaten der Terroristen geworfen werden.
Wer ein amerikanischer Soldat Zivilisten erschiesst oder vergewaltigt,dann wird er (in den meisten Fällen) seht hart zur Rechenschaft gezogen.
Wenn eine Terroristenbande vor laufender Kamera oder auf offener Straße einem Menschen den Kopf abschneidet sind es Helden im Kampf gegen Amerika (in den Wirrköpfen der Radikalen).
Wenn Selbstmordattentäter jeden Tag Frauen und Kinder in die Luft sprengen,sind es "Märtyrer" und "kommen in den Himmel" (und die Eltern hängen sich voller Stolz das Foto ihres Sohnes,den Selbstmordattentäter, an die Wand).
Also bleibt bitte (bei aller absolut verständlichen Kritik an der US-Amerikanischen Aussenpolitik ) mal bitte auf dem Teppich.
Es ist unwahrscheinlich traurig,daß so viele Zivilisten bei Bombenangriffen im Kampf gegen den Terror sterben,aber das ist nicht zuletzt die perverse Taktik der Terroristen,die sich Zivilisten als Schutzschilde "nehmen".
Gynoug MD
2007-07-13, 16:20:59
Darüber habe ich mir auch schon oft Gedanken gemacht, und mir ist bisher noch keine Lösung dazu eingefallen. Pragmatisch gesagt, wir können bestimmt nicht verhindern, daß diese Dinge passieren. Wir können jedoch uns sehr darüber bewußt sein, welches hohe Gut der Menschenwürde wir hier in Deutschland haben. Deshalb sage ich, jeder, der diese Bilder sieht und einigermaßen gesund ist, lehnt diese Barbarei ab. Und ich für meinen Teil will diese Barbarei nicht in dem Land haben, wo ich lebe. Ehrenmorde und andere Dinge, die von anderen Kulturen hier eingeschleppt werden, haben hier nichts verloren. Kulturen, die die Grundrechte von Frauen mit den Füßen treten, und denen man einredet, daß ein "Kopftuch" frei machen soll, haben hier nichts verloren. Aber letztlich wird durch eine mißverstandene Toleranz so etwas hier versteckt eingeführt. Wir als Demokratie sollten solche Dinge nicht hinnehmen, und alles dafür tun, daß solche Dinge nicht passieren.
Jeder wird die Bilder so auffassen, wie es sein Gemütszustand zuläßt, und es sollte uns alle sehr nachdenklich machen, wenn Menschen auf diese Dinge anders als "schockiert und traumatisiert" reagieren. Diese Menschen sind aus meiner Sicht tickende Zeitbomben, die durchaus in der Lage wären, diese Dinge hier und heute zu wiederholen. Wieder bitte nicht falsch verstehen, ich sage nicht, daß sie es tun. Aber jeden Tag erleben wir auch hier in Deutschland Dinge, wo Menschen andere ohne jeglichen Respekt vor Achtung des Lebens und die Unversehrtheit anderer verletzen. Daß dies in den letzten Jahren auch durch viele Migranten spürbar mehr geworden ist, läßt sich wohl nicht wegleugnen (damit meine ich nicht nur die muslimische, sondern überwiegend die osteuropäischen Einwanderer).
[/QUOTE]
Ich muss dir überwiegend zustimmen.
Die erschreckenste Erkenntnis ist doch wohl,das in manchen Ländern ein Menschenleben einen verdammten Dreck wert ist.
Ich finde,man darf in diese Diskussion nicht alle gesellschaftlichen Probleme "reinrühren".
Aber ich gebe dir,wie gesagt,voll Recht in deiner Einschätzung,daß einige osteuropäische Einwanderer die Gesundheit und das Leben von Mitmenschen mit Füßen treten (da wird nicht diskutiert oder geredet,da gibt es bei kleinen Meinungsverschiedenheiten ,ohne Rücksicht auf Leib und Leben,gleich aufs Maul).
Ich weiss,wovon ich rede,denn ich habe schon mit einigen vernünftigen und der Gesellschaft angepassten "Deutsch"-Russen geredet und immer wieder wurde mir mitgeteilt,daß viele (insbesonders junge Russen) uns für unsere weit ausladenden Integrationsangebote auslachen und auf unsere Gesellschaft und unsere Moralvorstellungen von Menschlichkeit scheissen (Entschuldigung für meine Audrucksweise,aber so ist es).
Ein anderer Punkt:
Ich halte im Notfall ein militärisches Eingreifen in Krisengebieten für unbedingt notwendig.
Ansonsten würde es zum Beispiel im ehemaligen Jugoslawien heute noch Krieg geben (gut,in manchen Teilen ist es eher eine angespannte Waffenruhe,aber immerhin).
Also bleibt bitte (bei aller absolut verständlichen Kritik an der US-Amerikanischen Aussenpolitik ) mal bitte auf dem Teppich.
Es ist unwahrscheinlich traurig,daß so viele Zivilisten bei Bombenangriffen im Kampf gegen den Terror sterben,aber das ist nicht zuletzt die perverse Taktik der Terroristen,die sich Zivilisten als Schutzschilde "nehmen".
Na ja, ich bin der Meinung, daß dies eben die normale menschlich verbietet, diese Zentren zu bombadieren. Es gäbe aus meiner Sicht genügend andere Mittel, diese Terroristen zu bekämpfen, ohne die Zivilisten einfach mit zu töten.
Generell Full Ack, daher ja der Grund meines Threads. Dennoch muss man wohl differenzieren....mag man es zugeben oder nicht: es gibt sicher Leute oder Berufsgruppen, die sich damit auseinandersetzen müssen und eben solch ein Trauma nicht an sich heranlassen dürfen....seien es Richter, Regierungsbeamte, Ärzte, Soldaten (!), Mitarbeiter von Hilfsorganisationen, usw.
Mein Bruder ist Arzt und fliegt in baWü im Rettungshubschrauber. Seit mehr als 10 Jahren mittlerweile. Und es kommt noch immer vor, dass er mich heulend anruft, weil er den Anblick von Eltern nicht ertragen kann, deren Kind gerade in seinen Händen wegstirbt. Er kann das während der Arbeit ausblenden, nach der Arbeit ist er oft völlig fertig und kann nicht mehr.
ach das is doch alles Schei*e. Die Steinzeitmeuchler aus anderen Ländern sind allein daran Schuld, dass Deutschland eingeht. Fluchtlinge flüchten vor dem Kettensägenmann nach Deutschland und nisten sich hier dank unserem hohen Arbeitslosengeld und Asylrecht gemütlich ein. Dann machen sie hier Ärger(klauen, Ehrenmord...). Und als ob das nicht schlimm genug wäre machen sie Musik, die den Kindern gefällt und sie versaut.
Bitte versteht mich nicht falsch... AUSLÄNDER NEIN DANKE. Was bringt es wenn alle Menschen die wollen nach Deutschland kommen dürfen? Was bringt uns das wenn unser Land dadurch untergeht? Ich hab nichts gegen friedliche Ausländer. Aber diese werden leider immer seltener. Genauso wie friedliche deutsche. Es ist kein Wunder, dass Menschen, die aus Kriegsländern in ein friedliches Land kommen sich nicht leicht anpassen können. Und nicht zuletzt deshalb sollten sie in den Kriegsländern bleiben. Diese Länder sollen ihre Probleme selber lösen und nicht nach Deutschland schicken weil wir keine "Firewall" haben. Unser Gesetz ist zu locker was Asylrecht betrifft. Ausländer zu uns zu lassen ist der gleiche Fehler wie damals, als die Europäer nach Amerika gereist sind und die Ureinwohner getötet haben. Die Ureinwohner waren friedlich. Sie waren der Traum von einer Gesellschaft. Uns die Europäer haben diesen Traum zerstört. Das gleiche passiert heute mit Deutschland.
Jedes Land muss sich um seine eigenen Probleme kümmern. Wir können nicht auf Kosten unserer Bevölkerung anderen Ländern helfen.
Was auch Irrsinn ist, dass die USA einen ewigen Krieg gegen die Länder führt. Meine Meinung::uexplode:
Dann ist endlich Ruhe und es sterben keine Menschen mehr. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass irgendein Land der USA dafür böse sein kann. Ist es nicht am Ende besser für die Menschen dort durch eine At:mad:mb:mad:mbe zu sterben als langsam von einer Kettensäge zerfleischt zu werden?
Warum diese Menschen Spaß daran haben Seelisches Leiden zu sehen werden wir nie verstehen. Und ich will es auch nicht verstehen, denn ab dem Moment wo ich sie verstehe oder tolleriere bin ich einer von ihnen. Ich will nur nicht das eins der friedlichsten Länder untergeht, nur weil wir unser Gesetz nicht richtig durchsetzen. Asylrecht und Jugendschutzgesetz... ist das nicht ein Wiederspruch?
Mir ist bewusst, dass was ich hier schreibe gegen die Verfassung ist(aber da fragt man sich doch gerne mal was wichtiger ist. Die Verfassung oder Frieden). Aber wie die BILD immer so schön sagt: "Jede Wahrheit braucht einen Mutigen der sie ausspricht."
Die Unästhetik gewaltsamer Tode. Natürlich schockt es wenn die Natur so entstellt wird durch offene Köpfe, eingedrückte Gesichter und ähnlich stark das Menschenbild verzerrende.
Das ganze kann einem den Spaß am Sex versauen, wenn beim Anblick von nacktem menschlichen Fleisch wieder Fleischmus, zerfetzte Gedärme, zersplitterte Hüftknochen etc. assoziert. Es sei denn, das macht einen heiß. Die das ausüben macht das auf jeden Fall geil, denn die wenigsten Taten passieren im Affekt. Da ist zwar auch großer Hass im Spiel aber es bedarf einer großen Portion Abartigkeit um die Tode wie in manchen Videos ohne mit der Wimper zu zelebrieren. Diese "kranken" Menschen gibt es aber überall. Wenn die Rahmenbedingungen stimmen tritt das Potential überall zutage. Öfters auch noch offiziell staatlich gefördert (Hexenverbrennung, Vernichtungslager etc.)
Ausländer zu uns zu lassen ist der gleiche Fehler wie damals, als die Europäer nach Amerika gereist sind und die Ureinwohner getötet haben. Die Ureinwohner waren friedlich. Sie waren der Traum von einer Gesellschaft.
Also schnell zurück ans Lagerfeuer, den Marterpfahl aufstellen und ein paar (Stammes-)Fremde skalpieren? Und dann waren da auch noch Maya/Inka/Azteken... Traumhaft, was?
NameLessLameNess
2007-07-13, 21:07:02
Hmm......um mal was zum Thema zu schreiben.....ich kenne solche erwähnten Seiten, eigentlich alle. Früher hab ich Videos, Bilder etc. von dort gesammelt. Anfangs hats mich vll. leicht schockiert, kurz darauf wurde ich süchtig und konnte ohne nicht mehr schlafen. Irgendwann war aber der Reiz weg. Soll jetzt nicht heissen das ich sowas jetzt toll fand, ich hasste es natürlich. Wirklich gut gings mir dabei auch nicht, aber irgendwie beruhigend.
Früher konnte ich mir solche Bilder und Videos ewig angucken. Wahrscheinlich hat die Fazination das Ekeln überdeckt.
Doch zur zeit scheint mein Geist solche Bilder einfach nicht mehr vertragen zu können. Als ich RAW letztens gesehen habe, zeigten sie Bilder von Triple H, wie ihm sei KNIE aufgeschnitten wurde. Ich hatte solch ein Ekelgefühl im Magen und Geist, das war ziemlich schlimm. Das selbe Gefühl hatte ich auch bei Starship Tropers. Als man die Leichen sah, musste ich aufstöhnen, da diese Bilder ziemlich schockierend waren. Das ganze auch Bei SAW III.
Aber im Grunde bin ich über diese Entwicklung glücklich, da diese Abstumpfung vor Gewalt sich wieder zurückgebildet und viel mehr Respekt vor der Gewalt und dessen Ausmaß entwickle.
LovesuckZ
2007-07-13, 21:20:58
Früher konnte ich mir solche Bilder und Videos ewig angucken. Wahrscheinlich hat die Fazination das Ekeln überdeckt.
Doch zur zeit scheint mein Geist solche Bilder einfach nicht mehr vertragen zu können. Als ich RAW letztens gesehen habe, zeigten sie Bilder von Triple H, wie ihm sei KNIE aufgeschnitten wurde. Ich hatte solch ein Ekelgefühl im Magen und Geist, das war ziemlich schlimm. Das selbe Gefühl hatte ich auch bei Starship Tropers. Als man die Leichen sah, musste ich aufstöhnen, da diese Bilder ziemlich schockierend waren. Das ganze auch Bei SAW III.
Aber im Grunde bin ich über diese Entwicklung glücklich, da diese Abstumpfung vor Gewalt sich wieder zurückgebildet und viel mehr Respekt vor der Gewalt und dessen Ausmaß entwickle.
Nicht eingeloggt.
@#44
die haben sich aber nicht so bekämpft wie es in Western Filmen dargestellt wird. Die meisten western Filme sind Cowboy verherrlichend. Auf jeden Fall haben die Ureinwohner friedlicher gelebt als wir heute.
@namelesslameness
is ja schön, dass wir hier auch mal jemanden haben, der erfahrung hat. Erklähre mal genauer, was dich an diesen Filmen reizt.
Bei mir war das so:
Hab bei nem Kumpel SAW 2 geguckt(meiner Meinung nach der harmloseste der 3 Teile). Und wie das mit Filmen, die in Teile unterteilt sind ist, musste ich auch die anderen beiden sehen. allerdings muss ich zugeben, dass ich bei SAW 3 schon die Hand ganz dolle auf dem Mund gepresst hatte und die Türen zum Klo offen. Das war mir dann doch etwas makaber. Das schlimmste an sowas ist ja, dass ich mich automatisch in die Opfer hineinversetze. Das tut schon vom hingucken weh. Und diese Schreie, diese Qualen... das find ich schlimm.
Dann hab ich mal ein Video gesehen wo ein Mann mit einer Kettensäge einem Schwein den Kopf abgesägt hat und auch noch übelst böse gelacht. Seit diesem Video versteh ich mit sowas keinen Spaß mehr.
NameLessLameNess
2007-07-13, 21:32:23
@namelesslameness
.. was dich an diesen Filmen reizt.
Keine Ahnung, ist auch nicht leicht drüber nachdenken zu wollen.
Eine Frage... sind solche Internetseiten eigtl. illegal?
Snuff Videos sind in Deutschland illegal.
Mylene
2007-07-13, 22:03:41
[...]Ich bin in einer Stimmung, die ich nicht beschreiben kann....einerseits absolute Welt Paranoia....der Vesuch, in Gedanken zu durchleben und nachzuempfinden, was all die armen Opfer ertragen mussten, was sie dachten, was sie fühlten...die Angst, selbst in einer solchen Situation zu enden, sich selbst in einem dieser Filme sehen....oder sich seine Geliebten als Geisel unter Folter vorstellen zu müssen....unerträglich.....ich fühle, wie ein Monster in mir möchte, daß ich alles und jeden auslösche und hinwegwege von diesem Planten, der so ein Elend, Not und Unrecht verübt....ein anderer Teil von mir will sich mit einer Waffe in die Wohnung einschliessen und nie wieder das Haus verlassen....[...]
Du beschreibst deine Gefühle aus der Sicht, dich in die Opfer hinein zu versetzen. Mich würde es nicht wundern, wenn jemand, der sich an solchen Bildern oder gar Taten aufgeilt, nicht unbedingt über das Opfer nachdenkt. Sondern nur an sich denkt. Die Macht über Tod und Leben. Die (durchaus perverse) Befriedigung des eigenen, menschlichen (Ur-)Triebs, alles Leben beherrschen und kontrollieren zu wollen. Vielleicht sogar, sich zu rächen; und in diesem Zusammenhang werfe ich mal das Wort "Blutrausch" ein. Ich weiß nicht, wie jemand fühlt, der Gefallen daran findet, andere Menschen nicht "nur" zu töten, sondern sie langsam aber sicher zu Tode zu quälen, ihre letzte Würde zu rauben, ihre Angst zu missbrauchen, etc. Ich kann es nur ansatzweise nachvollziehen. Und wenn ich das tue, muss ich ehrlich zugeben: ich könnte mir unter bestimmten Umständen z.B. aus Rache/Hass vorstellen, dass jeder - also auch ich - zu solchen Taten fähig wäre. Weil es zusätzlich auch ein Unterschied ist, ob man etwas "nur" in Bildern sieht (was meist eine schockierendere Wirkung hat), oder ob man "selbst Hand anlegt", "live dabei" ist - und womöglich noch ein ganz bestimmtes Motiv hat; also nicht nur das Töten "an für sich".
Insofern verstören mich Bilder realer Gewalt in der Hauptsache deshalb, weil ich das Wissen, dass jeder zu solchen Handlungen - mal unter dem Aspekt gewisser Voraussetzungen, nicht "naturbedingt" - fähig sein könnte, noch eine Ecke schockierender finde...
http://video.google.com/videoplay?docid=5547481422995115331&hl=en
Wenn Selbstmordattentäter jeden Tag Frauen und Kinder in die Luft sprengen,sind es "Märtyrer" und "kommen in den Himmel" (und die Eltern hängen sich voller Stolz das Foto ihres Sohnes,den Selbstmordattentäter, an die Wand).
Und es warten dann KEINE Jungefrauen auf sie, sondern weiße Trauben.
Beweis:
http://www.zeit.de/2003/21/Koran
Thowe
2007-07-14, 00:00:19
Ich hatte einen Traum, eine seltsamen, unbegreiflichen und abscheulichen Traum. Ich sah mich, bewaffnet mit 2 Katana schritt ich durch eine Menschenmenge, immer und immer trafen die Waffen auf Widerstand, den sie augenblicklich beendeten. Aus den Augenwinkeln sah ich Blut spritzen, Hautfetzen die durch die Luft flogen und Körperteile, die zu Boden fielen. Unendlich erschien die Menschenmenge und meine Arme wurden nicht müde, immer und immer wieder durchschnitten die Schwerter die Luft, Adern und Sehnen. Ich fühlte nichts, kein Gefühl der Genugtuung, keine Befriedigung, so wie der Bauer, der sein Feld mäht, mähte ich die Menschen. Wie Halme vielen sie und wie diese, bedeuteten sie nichts. Keine Träne nässte mein Gesicht, keine Mimik gab diesem einen Ausdruck und so schritt ich voran, Meter um Meter, Hürde um Hürde und den Blick nach vorne gerichtet.
Doch dann stockte ich, als ich sie sah, die, die sich an meine Tat ergötzten. Sie schauten zu, sie taten nichts, ihre Gesichter spiegelten keine Gefühlsregung wieder oder schlimmer noch, sie lächelten. Sie freuten sich über die zahlreichen Toten, die ich auf meinem Weg hinterlies. Irgendeine dunkle Ader in ihnen lies sie das, was ich tat, nahezu geniessen. Doch ich konnte es nicht verstehen, was es die Gewalt als solches, genossen sie das Gefühl absoluter Überlegenheit über andere Menschen, genossen sie es, wie ihre Gewalt durch andere ausgelebt wurde?
Nun, der Traum ist fiktiv, Gewalt leider nie. Es spielt auch kaum eine Rolle ob es reale Gewalt ist, oder eben nur dargestellte, weil die Grenzen für viele recht fliessend sind. Gewalt und eben der Genuss solcher ist ein sehr perfider Teil der menschlichen Persönlichkeit, von der ich mich gerne freisprechen wollte, aber niemals könnte.
Dazu folgendes Zitat aus: "Der blutige Pfad Gottes":
Als Hirte erlaube mir,
Zu dienen mein Vater dir,
Deine Macht reichst du uns durch deine Hand,
Diese verbindet uns wie ein heiliges Band,
Wir warten durch ein Meer von Blut,
Gib uns dafür Kraft und Mut,
In Nomine Patris,
Et Filii,
Et Spiritus Sancti!
Dieser Text wirkt auf viele "anziehend" geht es dabei um die Gewalt als solches, geht es um den Kampf gegen einen Gegner, unabhängig davon ob wir ihn als gut oder böse einstufen würden? Oder geht es eben um den Kampf gegen die Menschen, die definitiv als bösartig gelten? Warum erfreuen wir uns so derart daran, wenn der Böse in einem Film stirbt und wieso erleben wir dann ein Gefühl der Genugtuung und keines von Ekel oder eine Form von Mitgefühl oder gar Trauer?
Im Grunde sind wir immer noch Krieger, die eben Krieg gegen einen Gegner führen wollen, der eben brutal zu sein hat, blutig und abartig. Wir sind keine Chirurgen die einen sauberen Schnitt wollen, wir sind eben doch die Barbaren, die gellende Schreie brauchen um eine echte Befriedigung zu erreichen.
Doch warum spürt einer die Neugierde und gar Anziehung solcher Bilder, während andere eben massiven Ekel, Trauer oder ähnliches empfinden? Im großen und ganzen ist es so, dass bei den einen eben das noch funktioniert, was wir als Mitgefühl bezeichnen. Eben zu wissen, dass die Qualen der Opfer keinerlei Rechtfertigung kennen und eben auch nicht zu dulden sind. Bei anderen Menschen ist dieser Prozess nicht gegeben, sie fühlen nicht die Qual, sie fühlen aber die negativen Gefühle, die einen Teil unserer Persönlichkeit ausmachen. Wenn Psychologen vor Verrohung reden, so meinen sie genau diesen Aspekt und je früher Menschen mit Gewalt konfrontiert werden, desto eher werden sie in dieser eben keinen Widerspruch, sondern etwas normales entdecken.
Gewalt kennt keine Entschuldigung, sie darf nur Verachtung kennen. Doch diesen Aspekt kann nur der verstehen, der auch um solche Menschen trauert, die es nach der Ansicht vieler nicht verdienen zu leben. Davon sind wir weit entfernt und werden es auch noch für eine sehr sehr lange Zeit sein. Erst wenn alle Menschen zu dieser Ansicht gekommen sind, werden wir in der Lage sein, eine relativ gewaltfreie Welt zu schaffen.
Fetza
2007-07-14, 00:47:54
Hallo
Jaja, dem Menschen ist eine morbide Neugier zu eigen....viele halten sich für realitätsnah denkend, hart im Nehmen, die Welt verstehend....
Doch ich habe, wieder mal, den Fehler gemacht, mich bewusst zu quälen mit der Realität. Vor einigen Jahren hatte mich mal ein Bekannter auf die Website ******* aufmerksam gemacht. Was folgte war ein Studium von Bildern aller Art..allen gemein aber der Tod in Form von Gewaltverbrechen, Unfällen, Selbstmord, usw. Der Mensch reduziert auf Fleisch, Blut, Matsch, Unkenntlichkeit. Ich konnte damals danach Tage lang den Kopf nicht freibekommen...jedes Nachdenken und Begreifen wollen versetzte mich gerade zu in Stasis eines adrenalingeschwängerten Unglaubens über das wahre Leben und Sterben, wie es jeden Tag passiert.
Gestern nun hatte mich ein Bekannter auf die Site ****** aufmerksam gemacht.....eine Sammlung von Videos aller Art...nicht jedoch wie youtube, sondern hier geht es um alles, was die Abründe der Menscheit darstellt - sicher auch viele harmlose, lustige oder sexistische Dinge...aber vor allem Folter, Mord, Geiseltöten, Lynchjustiz Verstümmelungen, usw.....und das alles mit bewegten Bildern und Ton!
Ich habe mir gerade die zweite "Sitzung" gegeben nach gestern abend. Gestern hat es mich 2 Stunden Schlaf gekostet, die ich nicht zur Ruhe kam....jetzt bin ich innerlich aufgewühlt und verliere mich in Gedanken darüber, wie die Welt eigentlich ist....vor allem im Nahen Osten. Kindern werden Hände und Füsse abgeschnitten....Männer werden gequält, ihnen wird erst halb der Hals aufgeschnitten, dann nach Minuten völlig der Kopf abgetrennt....ein Mann wird verurteilt und angeschossen....auch ins Gesicht....aber er lebt weiter....ein Vermummter schreitet eine Reihe von 9 kniehenden Männern ab.....in 5 Sekunden hat er im Vorbeigehen allen in den Kopf geschossen....ein Mädchen wird von einem Männer-Mob quälend langsam getreten und gesteinigt...und vieles mehr....jedoch beinahe ausschliesslich Iran, Irak, Hamas und weitere Terror-Organisationen...
Ich bin in einer Stimmung, die ich nicht beschreiben kann....einerseits absolute Welt Paranoia....der Vesuch, in Gedanken zu durchleben und nachzuempfinden, was all die armen Opfer ertragen mussten, was sie dachten, was sie fühlten...die Angst, selbst in einer solchen Situation zu enden, sich selbst in einem dieser Filme sehen....oder sich seine Geliebten als Geisel unter Folter vorstellen zu müssen....unerträglich.....ich fühle, wie ein Monster in mir möchte, daß ich alles und jeden auslösche und hinwegwege von diesem Planten, der so ein Elend, Not und Unrecht verübt....ein anderer Teil von mir will sich mit einer Waffe in die Wohnung einschliessen und nie wieder das Haus verlassen....
Wie geht man mit solchen Eindrücken um.....ich hielt mich für eine "harte Sau", aber ich merke, daß Ratio, Verstand und Realismus nicht immer helfen, sich völlig kalt und distanziert von soetwas loszulösen.
Wie geht ihr mit sowas um? Was löst es in euch aus...Angst, Hass, das "Monster"?
Ash-Zayr
Sry, ich möchte diese Seiten hier nicht mal nur erwähnt sehen.
Ich kann dich gut verstehen, mein bruder hat aus dem selben antrieb heraus wie ich ihn bei dir zu erkennen glaube, gehandelt und sich so einen perversen scheiß angeguckt. Als ich ihn mal fragte, warum er sich damit überhaupt belastet meinte er man müsse doch wissen, was sich so in der welt an kranken zeugs tut. Sicherlich ist das durchaus richtig, ich aber wollte mich mit diesen greueltaten nicht belasten, es reicht auch einfach nur davon zu wissen, in den nachrichten erzählen sie oft genug über diese dinge, das islamische recht ist leider noch äußerst frühmittelalterlich. Naja und der rest sind eh nur perverse kriminelle, wobei natürlich im prinzip alle von denen die solche taten verüben perverse sind.
Da du dir diese hardcore kante selbst gegeben hast, kann man dir jetzt bei der verarbeitung kaum helfen. Mein bruder jedenfalls ist von dieser scheiße gucken auch geheilt, weil er letztlich gemerkt hat, das es für die eigene psyche nicht gut ist. Ich würde an deiner stelle nicht damit rechnen, das du die nächsten wochen und monate das ganze vergessen kannst, mit der zeit wirst du aber in der lage sein, das gesehene in eine schublade zu packen. Das gehirn bzw unsere "seele" verarbeitet diese dinge vor allem im schlaf, du wirst sehen, das es mit der zeit einfacher für dich wird.
Ich wünsche dir in jedenfall viel glück und erfolg beim verarbeiten. Denke immer daran, das so lange es menschen gibt die diese kranke perversion als eben solche erkennen, es auch eine gegenbewegung gegen diese perversion gibt.
greetz
Fetza
Gynoug MD
2007-07-14, 15:07:54
Hmm......um mal was zum Thema zu schreiben.....ich kenne solche erwähnten Seiten, eigentlich alle. Früher hab ich Videos, Bilder etc. von dort gesammelt. Anfangs hats mich vll. leicht schockiert, kurz darauf wurde ich süchtig und konnte ohne nicht mehr schlafen. Irgendwann war aber der Reiz weg. Soll jetzt nicht heissen das ich sowas jetzt toll fand, ich hasste es natürlich. Wirklich gut gings mir dabei auch nicht, aber irgendwie beruhigend.
Interessant wäre es in diesem Zusammenhang,wenn du uns schildern könntest,ob diese innere Abstumpfung heute noch bei dir gegeben ist oder sie sich in Folge der Abstinenz von solchen Seiten auf ein "normales" Maß zurück
gebildet hat.
Gynoug MD
2007-07-14, 15:17:25
Früher konnte ich mir solche Bilder und Videos ewig angucken. Wahrscheinlich hat die Fazination das Ekeln überdeckt.
Doch zur zeit scheint mein Geist solche Bilder einfach nicht mehr vertragen zu können. Als ich RAW letztens gesehen habe, zeigten sie Bilder von Triple H, wie ihm sei KNIE aufgeschnitten wurde. Ich hatte solch ein Ekelgefühl im Magen und Geist, das war ziemlich schlimm. Das selbe Gefühl hatte ich auch bei Starship Tropers. Als man die Leichen sah, musste ich aufstöhnen, da diese Bilder ziemlich schockierend waren. Das ganze auch Bei SAW III.
Aber im Grunde bin ich über diese Entwicklung glücklich, da diese Abstumpfung vor Gewalt sich wieder zurückgebildet und viel mehr Respekt vor der Gewalt und dessen Ausmaß entwickle.
Ich muss sagen,daß mich Gewalt in Filmen überhaupt nicht juckt,denn sie ist nicht real und dient entweder nur der sentastiongeilen Werbung (und öffentliches Aufregen gewisser Moralapostel ist die absolut beste Werbung für solche Produkte) oder als wirklicher Schreckmoment zum Aufbau der Spannung
(wenn gleich letzterer Punkt leider immer weniger Bestandteil von Filmen ist).
Ich bin ein Fan (nicht nur aber auch) von Horror-Filmen und ich kann,Gott sei Dank,sehr gut die Fiktion von der Realtität ,in Form von perversen und krankhaften und einzig für den Mülleimer gedachten Netz-Seiten,unterscheiden.
Deswegen trägt z.B. das Mettgut auf den filmischen Schlachtfeldern von SST für mich zur Gesamtstimmung dieses, von Paul Verhoeven gedrehten Kunstwerkes, bei.
Gynoug MD
2007-07-14, 15:27:41
Du beschreibst deine Gefühle aus der Sicht, dich in die Opfer hinein zu versetzen. Mich würde es nicht wundern, wenn jemand, der sich an solchen Bildern oder gar Taten aufgeilt, nicht unbedingt über das Opfer nachdenkt. Sondern nur an sich denkt. Die Macht über Tod und Leben. Die (durchaus perverse) Befriedigung des eigenen, menschlichen (Ur-)Triebs, alles Leben beherrschen und kontrollieren zu wollen. Vielleicht sogar, sich zu rächen; und in diesem Zusammenhang werfe ich mal das Wort "Blutrausch" ein. Ich weiß nicht, wie jemand fühlt, der Gefallen daran findet, andere Menschen nicht "nur" zu töten, sondern sie langsam aber sicher zu Tode zu quälen, ihre letzte Würde zu rauben, ihre Angst zu missbrauchen, etc. Ich kann es nur ansatzweise nachvollziehen. Und wenn ich das tue, muss ich ehrlich zugeben: ich könnte mir unter bestimmten Umständen z.B. aus Rache/Hass vorstellen, dass jeder - also auch ich - zu solchen Taten fähig wäre. Weil es zusätzlich auch ein Unterschied ist, ob man etwas "nur" in Bildern sieht (was meist eine schockierendere Wirkung hat), oder ob man "selbst Hand anlegt", "live dabei" ist - und womöglich noch ein ganz bestimmtes Motiv hat; also nicht nur das Töten "an für sich".
Insofern verstören mich Bilder realer Gewalt in der Hauptsache deshalb, weil ich das Wissen, dass jeder zu solchen Handlungen - mal unter dem Aspekt gewisser Voraussetzungen, nicht "naturbedingt" - fähig sein könnte, noch eine Ecke schockierender finde...
Mir kommen da immer die gleichen Fragen hoch:
Was müssen das für Menschen sein,wie können sich diese Gestörten überhaupt noch am Morgen im Spiegel anschauen,wieso können sie nachts überhaupt noch schlafen?
Die meisten dieser Darstellung schließen (meiner Meinung nach) eine reine Affekt- oder kurzfristige Rachehandlung aus,denn diese Täter töten offensichtlich nicht zum ersten Mal.
Zu dieser Thematik kann ich nur sagen:
Das Glück ist bei den Doofen,denn sie denken nicht soviel nach (über solche grausamen Sachen und über sonstige Probleme auch).
Mir kommen da immer die gleichen Fragen hoch:
Was müssen das für Menschen sein,wie können sich diese Gestörten überhaupt noch am Morgen im Spiegel anschauen,wieso können sie nachts überhaupt noch schlafen?
Die meisten dieser Darstellung schließen (meiner Meinung nach) eine reine Affekt- oder kurzfristige Rachehandlung aus,denn diese Täter töten offensichtlich nicht zum ersten Mal.
Wird sie wahrscheinlich sogar geistig befriedigen, wenn sie sich vor dem zu Bett gehen nochmal durch den Kopf gehen lassen, was sie am selbigen Tag geleistet haben und was man beim nächsten Mal noch verbessern / verteuflischen könnte. So ne Art Hobby, der eine schraubt am PC, der andere am Auto und manche legen gerne mit Werkzeugen Hand an menschliches Fleisch. Sorry für den Sarkasmus, aber in die Richtung muss es gehen, denn für solche Taten bedarf es schon einer gewissen Leidenschaft. Entweder am Schmerz / Leid anderer oder die Lust die "Inneren Werte" des menschlichen Körpers "freizulegen" oder beides zusammen.
Hab mir auch mal die Seiten angeguckt ...
Frag mich wer so etwas braucht ....
Normale Menschen eher nicht ....
Hallo
Jaja, dem Menschen ist eine morbide Neugier zu eigen....viele halten sich für realitätsnah denkend, hart im Nehmen, die Welt verstehend....
Doch ich habe, wieder mal, den Fehler gemacht, mich bewusst zu quälen mit der Realität. Vor einigen Jahren hatte mich mal ein Bekannter auf die Website ******* aufmerksam gemacht. Was folgte war ein Studium von Bildern aller Art..allen gemein aber der Tod in Form von Gewaltverbrechen, Unfällen, Selbstmord, usw. Der Mensch reduziert auf Fleisch, Blut, Matsch, Unkenntlichkeit. Ich konnte damals danach Tage lang den Kopf nicht freibekommen...jedes Nachdenken und Begreifen wollen versetzte mich gerade zu in Stasis eines adrenalingeschwängerten Unglaubens über das wahre Leben und Sterben, wie es jeden Tag passiert.
Gestern nun hatte mich ein Bekannter auf die Site ****** aufmerksam gemacht.....eine Sammlung von Videos aller Art...nicht jedoch wie youtube, sondern hier geht es um alles, was die Abründe der Menscheit darstellt - sicher auch viele harmlose, lustige oder sexistische Dinge...aber vor allem Folter, Mord, Geiseltöten, Lynchjustiz Verstümmelungen, usw.....und das alles mit bewegten Bildern und Ton!
Ich habe mir gerade die zweite "Sitzung" gegeben nach gestern abend. Gestern hat es mich 2 Stunden Schlaf gekostet, die ich nicht zur Ruhe kam....jetzt bin ich innerlich aufgewühlt und verliere mich in Gedanken darüber, wie die Welt eigentlich ist....vor allem im Nahen Osten. Kindern werden Hände und Füsse abgeschnitten....Männer werden gequält, ihnen wird erst halb der Hals aufgeschnitten, dann nach Minuten völlig der Kopf abgetrennt....ein Mann wird verurteilt und angeschossen....auch ins Gesicht....aber er lebt weiter....ein Vermummter schreitet eine Reihe von 9 kniehenden Männern ab.....in 5 Sekunden hat er im Vorbeigehen allen in den Kopf geschossen....ein Mädchen wird von einem Männer-Mob quälend langsam getreten und gesteinigt...und vieles mehr....jedoch beinahe ausschliesslich Iran, Irak, Hamas und weitere Terror-Organisationen...
Ich bin in einer Stimmung, die ich nicht beschreiben kann....einerseits absolute Welt Paranoia....der Vesuch, in Gedanken zu durchleben und nachzuempfinden, was all die armen Opfer ertragen mussten, was sie dachten, was sie fühlten...die Angst, selbst in einer solchen Situation zu enden, sich selbst in einem dieser Filme sehen....oder sich seine Geliebten als Geisel unter Folter vorstellen zu müssen....unerträglich.....ich fühle, wie ein Monster in mir möchte, daß ich alles und jeden auslösche und hinwegwege von diesem Planten, der so ein Elend, Not und Unrecht verübt....ein anderer Teil von mir will sich mit einer Waffe in die Wohnung einschliessen und nie wieder das Haus verlassen....
Wie geht man mit solchen Eindrücken um.....ich hielt mich für eine "harte Sau", aber ich merke, daß Ratio, Verstand und Realismus nicht immer helfen, sich völlig kalt und distanziert von soetwas loszulösen.
Wie geht ihr mit sowas um? Was löst es in euch aus...Angst, Hass, das "Monster"?
Ash-Zayr
Sry, ich möchte diese Seiten hier nicht mal nur erwähnt sehen.
Man ahnt, welche Seite du meinst. R......?! Bin auch von einem Bekannten darauf aufmerksam gemacht worden. Erschütternd. Man will es nicht wahrhaben. Man sucht nach Ausflüchten ("Das muss was politisches sein"-"Das kann nur ein Honeypot sein").
Unglaublich, aber wohl leider die Realität. Ich glaub' an keinen Muslim-oder Christengott, aber den Teufel muss es wohl geben, anders ist es nicht zu begreifen und bei sowas gehe ich dann zu irgendetwas höheren, besseren beten. Man ist schliesslich auch nur ein Menschlein, welches nicht alles begreift und auf sich allein gestellt bei derartigen Geschichten komplett machtlos ist.
Unglaublich. Gott ist tot oder schwach oder SCHEISSE! Auf keinen Fall stimmen irgendwelche religiösen jahrhunderte Jahre alte Überlieferungen aus Menschenhand - und wenn doch, dann ohne mich! ("Gottes Wege sind manchmal Umwege, bla,bla..."-"Oh,da ist gerade ein Muslimbomber hochgegangen"-"Oh, der Priester hat ein Kinderleben geschändet"-"Dem Knaben am Glied rummschnippeln?-Gottes Wille"-"Eine Prüfung, mein Sohn" - aber dann irgendwelche Naturvölker für babarbarisch und unzivilisiert erklären und selbst Kriege führen bis zum *abwinken* - was für eine _GNADENLOSE_SCHEISSE_!) Ja, ja - Jesus hat auch am Kreuz rummgejammert etc,pp...eure ENTSCHULDIGUNGEN für das Leid dieser Welt hängen mir kilometerlang zu beiden Ohren raus - widerlich!
rage|nem
2007-07-15, 13:53:34
Wie geht ihr mit sowas um? Was löst es in euch aus...Angst, Hass, das "Monster"?
Ich hasse eines so sehr: Das Ergötzen, die Sensationsgeilheit eines Großteil der Menschheit am Leid/Schicksal anderer Menschen. Deshalb habe ich meinen TV-Konsum auf ein sehr kleines Maß eingeschränkt und werde mir mit Sicherheit auch solche Sachen nicht ansehen.
Und was die kulturelle Ebene angeht, die Länder wo solche Dinge stattfinden, sind entweder Kriegsgebiete, wo eh kein zivilisiertes Leben möglich ist oder diese Länder hängen in der Entwicklung eben 300-400 Jahre zurück.
@pet
Die Vernichtungslager der Nazis waren mitten in Europa,oft direkt am Rande von kleinen,feinen und "zivilisierten" Dörfern/Städten!
Das ist keine 400 Jahre her,sondern erst einige Jahrzehnte.
@all
Ich finde es sehr bedenklich (ich bemühe mich,es diplomatisch auszudrücken),wenn die Kriegsverbrechen einzelner US-Soldaten in einem Topf mit den Greueltaten der Terroristen geworfen werden.
Wer ein amerikanischer Soldat Zivilisten erschiesst oder vergewaltigt,dann wird er (in den meisten Fällen) seht hart zur Rechenschaft gezogen.
Wenn eine Terroristenbande vor laufender Kamera oder auf offener Straße einem Menschen den Kopf abschneidet sind es Helden im Kampf gegen Amerika (in den Wirrköpfen der Radikalen).
Wenn Selbstmordattentäter jeden Tag Frauen und Kinder in die Luft sprengen,sind es "Märtyrer" und "kommen in den Himmel" (und die Eltern hängen sich voller Stolz das Foto ihres Sohnes,den Selbstmordattentäter, an die Wand).
Also bleibt bitte (bei aller absolut verständlichen Kritik an der US-Amerikanischen Aussenpolitik ) mal bitte auf dem Teppich.
Es ist unwahrscheinlich traurig,daß so viele Zivilisten bei Bombenangriffen im Kampf gegen den Terror sterben,aber das ist nicht zuletzt die perverse Taktik der Terroristen,die sich Zivilisten als Schutzschilde "nehmen".
Oh ja, die Nazis, ich soll mich bestimmt jetzt schuldig fühlen und mich entschuldigen, oder?
Ich habe schon bereits geschrieben, das es sich meist um Kriegsgebiete handelt. Europa war auch eins, auch wenn nicht in jedem Dorf Artillerie eingeschlagen sein mag.
Und mit 300-400 Jahre, meinte ich das diese Länder noch Wertvorstellungen vertreten wie sie hier schon seit dem Ende des Mittelalters nicht mehr praktiziert werden. Bsp.: Öffentliches abhacken von Händen bei Kindern, aufgrund von Diebstahl.
Also ich weiss nicht, Guantanamo ist kein Konstrukt einzelner Soldaten genauso wie es nicht einzelne Soldaten waren, die in Abu-Guraib weggeschaut haben und die Gefangenen ihren Peinigern ausgesetzt ließen.
Und die Zivilisten sterben nicht nur explizit von den Bombenangriffen sondern sehr oft auch durch vorrückende Infanterie-Verbände!
Und bist Du Dir sicher, dass es einen Unterschied macht, ob nun ein Soldat oder ein Terrorist Menschen auf grausame Weise tötet, obwohl es im Grunde nicht erforderlich wäre!?
Außerdem zielt meine Kritik nicht auf den kleinen Soldaten, der Angst um sein eigenes Leben hat und sich vielleicht deshalb schnell zu nicht legitimierten Aktionen hinreißen lässt, sondern wohl viel mehr auf eine Regierung die die armen Schweine erst da hinschickt um einzig wirtschaftliche- bzw. Macht-Ansprüche zu sichern und sich einen Dreck um die Zivilisten schert.
Wer grundlos oder aus anderen niederen Beweggründen Menschen tötet, ist keinen Schlag besser als ein Terrorist.
Ich bin der Meinung, das man die Realität zeigen sollte wie sie ist.
Würde man solche Bilder häufiger sehen, und würde offener drüber gesprochen werden, mit einem etwas neutralerem Auge, würde es auch keine verstört kreischenden Frauen geben.
Bemüht euch doch um ein bisschen emotionalen Abstand, wenns nicht grade Bekannte/Familie auf dem Bild ist, wo ist das Problem ? Schrekliche Sachen passieren, ob man drüber reden, sie sieht, oder nicht.
Gynoug MD
2007-07-15, 18:08:06
Und bist Du Dir sicher, dass es einen Unterschied macht, ob nun ein Soldat oder ein Terrorist Menschen auf grausame Weise tötet, obwohl es im Grunde nicht erforderlich wäre!?
Außerdem zielt meine Kritik nicht auf den kleinen Soldaten, der Angst um sein eigenes Leben hat und sich vielleicht deshalb schnell zu nicht legitimierten Aktionen hinreißen lässt, sondern wohl viel mehr auf eine Regierung die die armen Schweine erst da hinschickt um einzig wirtschaftliche- bzw. Macht-Ansprüche zu sichern und sich einen Dreck um die Zivilisten schert.
Wer grundlos oder aus anderen niederen Beweggründen Menschen tötet, ist keinen Schlag besser als ein Terrorist.[/QUOTE]
Es macht eben überhaupt keine Unterschied,ob Zivilisten durch Terroristen oder durch Soldaten umgebracht werden,wo habe ich das behauptet.
Ich habe aber erwähnt,daß Greueltaten durch z.B. US-Soldaten,sofern sie aufgedeckt werden,geächtet und bestraft werden.
Auf die Terroristen werden da, im Gegensatz zu einer funktionierenden Zivilgesellschaft,noch Loblieder geschrieben.
Zum Thema Nazis:
Du brauchst dich nicht schuldig zu fühlen,wer sagt das?
Aber jeder,der den damaligen Vernichtungskrieg unseres Landes verharmlost,relativiert,vergisst oder leugnet,macht sich mit schuldig gegenüber den Opfern.
Du hast sehr wohl Recht mit der Kritik,daß es meistens nur um wirtschaftliche Gründe geht, hätte der Nahe Osten keine riesigen Ölreserven,würde diese Gegend genauso am Arsch der US-Regierung(-en) vorbeigehen,wie das in Elend versinkende Afrika (die von ihren Ölvorkommen auch nix haben, außer die von Großkonzernen ausgebeuteten Arbeiter und die Umweltverschmutzung).
PS: mit dem Argument "ich war nur ein kleiner Soldat und Befehlsempfänger" haben sich hunderte Nazi-Kriegverbrecher herrausgeredet (auch die obersten Ränge),daher ist diese Aussage mit Vorsicht zu genießen.
"He who fights with monsters might take care lest he thereby become a monster." -Friedrich Nietzsche
Die Motivation zum Betreiben solcher Websiten ist eindeutig...ebenso die der Leute, die sich vielleicht mit Bier und Chips einen netten Video-Abend damit machen (80er Reihe "Gesichter des Todes". Das muss man einfach trennen und nicht jeden "Viewer" mit der Tatsache ächten, dass er aus seiner persönlichen Motiviation heraus entscheidet, sich dem zu stellen, was doch aber tatsächlich passiert in unser aller Welt!
Wenn von Abstumpfung die Rede ist, sage ich "Abhärtung zum Selbstschutz".
Ist von Neugierde die Rede sage ich: "man kann nur mitreden und beurteilen, was man mit eigenen Augen gesehen hat."
Was nützt es, wenn ich als Ersthelfer an einem Unfallort sofort kotzend zusammenbreche, weil ich mich Zeit meines Lebens ferngehalten habe von allem, was auch nur den ansatzweise mit Gewalt, Blut und Adrenalin zu tun hat?? Es nützt weder der Welt, der Gesellschaft, noch einem in seiner persönlichen Entwickluing, die Augen vor solchen Dingen zu verschliessen....ja, es tut seelisch weh! Aber Zwiebeln schneiden ist auch nicht schön, und doch gehören sie zwingend in so manches Essen (ok, banaler Vergleich).
ACHTUNG - KONTROVERS: Vielleicht sollte man solche Videos sogar zum Gegenstand vom Schulunterricht machen!! Ist das absurd?? Ich denke nicht....das gleiche tun wir auch im Geschichtsunterricht mit Holocaust Zeugnissen, Dokus und Bildern....das aber nur, um ja das Deutsche schlechte Gewissen über Generationen brav weiterzuvererben.....aber warum nicht die Bilder der Nah-Ost-Geiseln zeigen, warum nicht die Hand/Fuß Amputation der Jungen..."Ja, seht hin...so barbarisch ist das Strafrecht im Islam. Oder doch gerecht und hart?" Dann erst kann man diskutieren über Weltanschauungen im Unterricht, durch Vermitteln der Realität können sich überhaupt bei jungen Menschen Weltanschuungen nur bilden...sicher wertvoller als wenn sie mit Bushido, Sido, getto-Gehabe und einer Playstation unterm Arm aufwachsen.
Man kann Menschen nur erreichen, Dinge verändern, wenn die Sicht ungetrübt ist, ungeschönt und grausam....ein naives Glashaus mit Wattebäuschen und Blumenduft lässt einen früher oder später doch an der Realität zerbrechen, wenn sie mit aller Gewalt und unvorgesehen über einen kommt. Da halte ich mich lieber "auf dem Laufenden" und will wissen, was der Moloch "Welt" und "Mensch" für Abgründe bereithalten kann....
Es ist alles ein schmaler Grat...
Ash-Zayr
So sieht das aus! Ich habe das erste mal von einem, damals 56k user, so ein video gesehen. Das hat damals für mich keine Rolle gespielt, bis unser Lehrer das aufgegriffen hat(9te bzw. 10te klasse), aus dem Video war wohl damals ersichtlich das es sich um religiösen Hintergrund gehandelt haben muss. Tjo da waren 25 Schüler unbeeindruckt gewesen bis man erwähnte das es ein Angriff auf die Persönliche Freiheit ist, das es dieses Leben und Leben lassen eben nicht gibt sofern gesellschaftlicher verfall regiert. Das war eines dieser Prägenden ereignisse.
Ich möchte jetzt nicht gezielt mit dem Finger zeigen, aber man sollte so etwas ausstrahlen, öffentlich & ungeschnitten. Damit die Deutsche faule gesellschaft und dessen Menschen mal sehen was Sie evtl. erwartet in naher zukunft.
Jeder gesunde Mensch sollte nach dem Konsum solcher Videos traumatisiert sein.
Traumatisiert? Du meinst also keiner hier wäre dazu fähig hier in diesem Thread? Es ist, so denke ich zumindest, alles
eine Sache des äußeren einflusses. Keiner hier kann allen ernstes sagen Genau DORT genau UNTER diesen UMSTÄNDEN
würde er es anders machen.
Wir verurteilen jetzt, wie handeln wir aber dabei? Wir handeln nicht wir Verurteilen, Verurteilen zu recht
um eine distanzierung von jedweglicher "Barbarität" zu demonstrieren und zu vollziehen.
Siehe mein Zitat von Nitzsche.
Was wäre das für ein Land in dem wir z.B. nicht sicher in unserem Zuhause wäre, in dem wir nicht sicher wären eine
uns beliebige Religion ausüben zu dürfen, ich glaube das wäre nicht unser Land.
Snuff Videos sind in Deutschland illegal.
Wobei SNUFF = Fake
NameLessLameNess
2007-07-16, 17:47:39
Wobei SNUFF = Fake
Äh.....die meisten schon. Einige nicht.
Cadmus
2007-07-16, 18:12:03
Ich habs ja schonmal geschrieben: Die Leute, die sich solche Scheiße ansehen oder praktizieren, sind die Ersten, die umkippen, wenn sie im Kreissaal bei einer Geburt dabei sind oder ne Operation am offenen Körper beobachten.
Naja, muss jeder selber entscheiden, wie er damit umgeht.
Hvoralek
2007-07-24, 20:34:57
Eine Frage... sind solche Internetseiten eigtl. illegal?Ich wollte erst schreiben: Ja, klar. Aber so eindeutig wie ich dachte, ist das nicht. Ich habe auf Anhieb keine Voschrift finden können, die den Besitz oder Bezug von Snuff unter Strafe stellt. Verbreitung wird aber wohl meist unter den bekannten § 131 StGB (http://bundesrecht.juris.de/stgb/__131.html) fallen. Ich sehe aber nicht, wieso der Aufruf solcher Seiten verboten sein sollte.
Snuff Videos sind in Deutschland illegal.Quelle bzw. einschlägige Vorschrift?
Verstehst du denn nicht. Es geht nicht nur um "Fleisch", es geht um seelische Leiden, was eigentlich das aufgeilende ist für diese Kreise der Täter/Zuschauer. Das stellt für mich die höchste Stufe Perversität dar also, das und villeicht noch der Inzest. Perverser gehts kaum.Natürlich ist es abartig, sich am Leiden anderer realer Menschen zu ergötzen. Aber Inzest damit auf eine Stufe zu stellen finde ich schon - etwas seltsam. Sicher ist Inzest nicht normal, aber solange alle Beteiligten das aus freien Stücken machen und Spaß daran haben, sollen sie doch.
Edit: wie unterscheidet man eigentlich "echt" von "real"? Die Frage stellt sich mir, weil ich weiss, wie nah unechtes durchaus realen Charakter haben kann. Weil wir wissen, dass diese Dinge echt real sind, werden sie dann echt? Durch den Bildschirm?Ich würde "echt" und "real" als Synonyme verwenden und damit etwas bezeichnen, das tatsächlich existiert oder passiert ist. Eine Darstellung von etwas, das nicht tatsächlich passiert ist, aber so oder ähnlich hätte geschehen können, ist "realistisch".
ach das is doch alles Schei*e.
[...]
Jedes Land muss sich um seine eigenen Probleme kümmern. Wir können nicht auf Kosten unserer Bevölkerung anderen Ländern helfen.Ernste Frage: Ist das irgendwie sarkastisch gemeint und ich merke es nicht? Und verstehe ich Dich falsch, wenn ich annehme, dass Du mit gewissen einschlägigen Parteien sympathisierst?
Was auch Irrsinn ist, dass die USA einen ewigen Krieg gegen die Länder führt. Meine Meinung::uexplode:
[...]
Aber wie die BILD immer so schön sagt: "Jede Wahrheit braucht einen Mutigen der sie ausspricht."Tut mir leid, aber bei dem ganzen Abschnitt bin ich mir nicht einmal sicher, was Du damit sagen möchtest :confused:
Radeonator
2007-07-25, 12:25:26
Das schlimmste daran ist doch, das die Scheisse jedem frei zugänglich ist. Leute die solche Webseiten betreiben sind Krank im Kopf und sich ihrer Verantwortung in keinster Weise bewußt. :mad:
tomylee
2007-10-29, 01:17:03
jedoch beinahe ausschliesslich Iran, Irak, Hamas und weitere Terror-Organisationen...
propaganda, das soll uns glauben machen unsere Herrscher wären humanistischer...
Mich hauen solche Videos auch aus den Schuhen. Ich bin vor ein paar Wochen eher zufällig auf eine solche Seite gekommen. Es war ein Video bei dem scheinbar tschetschenische Rebellen mit einem Messer...nunja, geköpft wurden. Bis ich gerafft habe was dort geschiet war es eh schon zu spät. Ich hab die Bilder tagelang nicht vergessen können und hab auch so meine Probleme damit. Absichtlich war ich da nicht, im Gegenteil. Mich hatte ein Link eines "Freundes" gelockt.
YeOldeFerret
2007-10-29, 11:37:38
propaganda, das soll uns glauben machen unsere Herrscher wären humanistischer...
Uns schneidet man mit dem Messer symbolisch nur die Unterseite der Geldbörse auf.
Aber mal ernsthaft, ich glaube nicht, das dies eine Form von Propaganda ist, um von etwaigen heimischen Problemen und Machenschaften abzulenken. Und was soll bitte der Begriff "unsere Herrscher"? Wenn es dir hier auch schlecht geht, zieh doch in den Irak. :)
Successor
2007-11-01, 09:47:28
Aber jeder,der den damaligen Vernichtungskrieg unseres Landes verharmlost,relativiert,vergisst oder leugnet,macht sich mit schuldig gegenüber den Opfern.
Von der Idee her stimme ich dir zu, aber du vertrittst das andere Extrem zu den Leugnern. Hier wird jetzt den jungen Generationen, die oft nicht einmal mehr durch Großeltern einen direkten Bezug zum Krieg haben, ein schlechtes Gewissen angelernt. Dinge wie Nationalstolz sind verpönt, da braucht es schon eine Fussball-WM um so etwas wieder aufleben zu lassen (und im Zusammenhang mit dem Gott Fussball wird es dann auch bejubelt und akzeptiert? Doppelmoral 4tw... ).
Ich vergesse oder verharmlose ganz sicher nicht, aber ich lebe hier und jetzt und nicht vor 60 Jahren. Denn es geht ja nicht darum das Deutschland nicht vergessen oder leugnen soll, es geht heutzutage doch viel eher darum das Deutschland politisch in eine bestimmte Rolle und Ecke gedrängt wird, verbunden mit der Forderung nach viel Geld (welche Minderheit bekommt diese Woche ein paar Milliarden an Wiedergutmachung?).
Denk mal drüber nach...
@topic: diese Video von dem russischen Soldaten, dem von afghanischen Rebellen die Kehle aufgeschnitten wird, habe ich mir auch mal per Zufall eingefangen - war in einer Tauschbörse als Musikvideo deklariert (die ich lange gesammelt habe). Die Bilder haben mich ne ganze Weile verfolgt und ziemlich verstört, ich versuche mich von sowas fernzuhalten und betrachte die Freude an sinnfreien Gewalt- und Metzelfilmen auch mit großem Argwohn.
Nichts gegen gute Action in Spiel und Film, auch gerne abseits des Mainstreams, aber trotz Doom3 und Resident Evil stößt mich die Darstellung oder Wiedergabe authentischer Gewalt gegen Menschen ab. Interessanterweise bemerke ich selbst grade, das mir das bei schwertschwingenden Helden in Fantasyspielen nicht so geht - ist wohl noch zu abstrakt.
MarcWessels
2007-11-01, 09:57:07
Nichts gegen gute Action in Spiel und Film, auch gerne abseits des Mainstreams, aber trotz Doom3 und Resident Evil stößt mich die Darstellung oder Wiedergabe authentischer Gewalt gegen Menschen ab. Interessanterweise bemerke ich selbst grade, das mir das bei schwertschwingenden Helden in Fantasyspielen nicht so geht - ist wohl noch zu abstrakt.Geht mir ähnlich. In Spielen macht mir sowas überhaupt nichts aus, ganz im Gegenteil.
Habe letztens mal so einen Ausschnitt aus einem spanischen Spielfilm gesehen und obwohl dort kein Splatter vorkam (oder wahrscheinlich gerade deswegen), sondern der Mord an einer Frau (vermeintlich?) realistisch inszeniert wurde, ging's mir auch ne ganze Weile lang richtig schlecht.
schoppi
2007-11-01, 10:16:56
Also ich kann mir sowas auch nicht geben, wobei diese Bilder (leider) eine gewisse Faszination des Bösen ausüben.
In meinem Bekanntenkreis gibt es auch eine Person, die während der Montage einer Industrieanlage im Iran(? jedenfalls Naher Osten) eine Hinrichtung vor Ort gesehen hat. Er hätte nicht zwingend hinsehen müssen, aber ich denke es ist menschlich, dass er es tat...seit diesem Erlebnis kann/muss er nicht mehr in den Nahen Osten auf Montage gehen.
Mir persönlich reichte schon ein Stierkampf. In Filmen und Videospielen macht mir die Gewalt hingegen wenig aus - wobei ich mir ein paar Stellen in Reservoir Dogs auch nur schwer geben kann...irgendwie ist die Folter dort zu real und sadistisch dargestellt.
Crafty
2007-11-01, 11:00:56
[PS: mit dem Argument "ich war nur ein kleiner Soldat und Befehlsempfänger" haben sich hunderte Nazi-Kriegverbrecher herrausgeredet (auch die obersten Ränge),daher ist diese Aussage mit Vorsicht zu genießen.[/QUOTE]
Naja in der Nazizeit könnte ich es aber nachvollziehen das viele zu Mitläufern wurden.
Zum einem gab es die alles beschallende Propaganda.
Und das andere Ding war das damals Befehlsverweigerung üble Folgen hatten.
Damals konnte man net wie Heute den Wehrdienst verweigern.
Wenn man Glück hatte wurde man hingerichtet.
Und ich denke wenn es ganz Dumm gelaufen wäre dann hätte die Familie auch mal eben schnell einen Zug Richtung Osten betreten müssen.
Von daher wäre zur damaligen Zeit in diesem Punkt sehr vorsichtig gewesen.
Das eigene Leben wäre mir ja noch egal gewesen wenn ich ein Verbrechen verhindern könnte.
Aber wenn dadurch unschuldige Personen aus meinem Umfeld durch Sippenhaft und co. der Gefahr ausgesetzt würden Richtung Osten zu fahren hätte ich mir das auch 3 x überlegt.
So back zum Topic :
Vor 10 Jahren gabs schon die Bekloppten mit den Gewaltvideos und Fotos in der extremsten Form.
Bei einer Lan hatten damals schon 15 Jährige üble Bilder zu einer art "Best auf R*tten.c**" zusammengeschnitten und als Desktophintergrundsbild hinterlegt.
Wäre ich der Vater von diesen Typen gewesen dann hätte ich eine Familientherapie angeleiert.
Sowas krankes in dem Alter ist nicht cool sondern nur Scheisse !!
mfg
Gynoug MD
2007-11-05, 21:01:47
Von der Idee her stimme ich dir zu, aber du vertrittst das andere Extrem zu den Leugnern. Hier wird jetzt den jungen Generationen, die oft nicht einmal mehr durch Großeltern einen direkten Bezug zum Krieg haben, ein schlechtes Gewissen angelernt. Dinge wie Nationalstolz sind verpönt, da braucht es schon eine Fussball-WM um so etwas wieder aufleben zu lassen (und im Zusammenhang mit dem Gott Fussball wird es dann auch bejubelt und akzeptiert? Doppelmoral 4tw... ).
Ich vergesse oder verharmlose ganz sicher nicht, aber ich lebe hier und jetzt und nicht vor 60 Jahren. Denn es geht ja nicht darum das Deutschland nicht vergessen oder leugnen soll, es geht heutzutage doch viel eher darum das Deutschland politisch in eine bestimmte Rolle und Ecke gedrängt wird, verbunden mit der Forderung nach viel Geld (welche Minderheit bekommt diese Woche ein paar Milliarden an Wiedergutmachung?).
Denk mal drüber nach...
Genau so sehe ich das doch auch!
Es gibt nicht nur Schwarz und Weiß.
Ich bin der Letzte, der reflexartig und automatisiert den Moralapostel raushängen läßt, sobald kritische Themen auftauchen.
Ich bin auch stolz und froh in unserem schönen Deuschland leben zu können und ich sehe auch nicht ein, warum man z.B. als Deutscher immer gleich in die rechte Ecke gedrängt wird, sobald Probleme der Multi-Kulti-Gesellschaft angesprochen werden.
Patriotismus und z.B. das Ansprechen von Problemen im Zusammenhang mit ausländischen Mitbürgern gehören in die Mitte der Gesellschaft, sonst reklamieren die NPD-Arschlöcher diese Themen für sich.
Der "jungen" Generation ein schlechtes Gewissen einzureden nützt gar nichts, das ist klar, und das, die in den letzten Jahren stark gestiegene außenpolitische Verantwortung (und Macht) Deutschlands, nichts mit den Expansionsplänen von Adolf zu tun hat, ist auch klar.
Dennoch ist die Gesellschaft verantwortlich dafür, daß jedem jungen Menschen, gerade weil sie nichts mehr direkt mit dem WW2 zu tun haben, bewusst gemacht wird, die Greueltaten der Nazis nicht zu vergessen.
Dann wird nämlich jedem Deutschen klar, daß Patriotismus und Heimatverbundenheit eine demokratische Grundtugend sind und nichts mit wirren Nazi-Köppen von damals und heute zu tun haben.
(Sorry für Off-Topic)
Hmm, also ich hatte auch so eine Phase mit den brutalen Videos/Bildern, aber dann irgendwie hatte ich keine Lust mehr auf sowas und brauche es nicht.
Filme, Spiele, egal wie brutal, da fass ich mir schon an die Stelle beim zugucken aber ich kann es sehen!
Aber die echten Videos, das ist etwas viel schlimmeres.
Hab mir auch so Jugo Vidoes angesehen, wie es im Krieg abging, das war nicht mehr normal. Zungen abgeschnitten uvm…
Meine Eltern sind selber Jugos, ich bin aber in Österreich geboren worden und lebe wie ein Österreicher. Und bin sehr froh darüber… meine Eltern waren aber keine Flüchtlinge vom Krieg, sondern kamen früher.
Ich bin derselben Meinung wie (weiß nicht mehr wer das gepostet hab, will auch nicht mehr zurückblättern. :D, hab hier Internet Explorer und das ist mühsam… not at home) mein Vorredner im Bezug auf Ausländer und ja es gibt sie immer weniger, diese friedlichen Ausländer. Nur schade dass manche Leute mich trotzdem in denselben Topf werfen. Bevor ich meinen Namen sage ist noch alles gut… :D aber ist jetzt ein anderes Thema.
Als ich diese Phase mit den Gewaltvidoes hatte, konnt eich nicht gut schlafen, ich wachte immer wieder in der Nacht auf und hatte die Bilder im Kopf, verschwitzt und so.
Allerdings, habe ich einen Onkel der zu Kriegszeiten aus Jugo nach Österreich kam. (davor) Er wurde entführt, dort haben sie ihn verprügelt, im Gesicht konnte man ihn gar nicht erkennen und litt Todesängste, haben russisches Roulette mit ihm gespielt und so. Als ich damals noch ein ca 3 -4 Jähriges Kind war, hat er noch bei uns gewohtn (Flüchtling) und konnte nicht schlafen, hat im Schlaf geschrien, bereitete mir sehr Angst.
Heute ist er ein komischer Mensch, hat eine eigene Arbeit, lebt mit Familie etc. ist aber ein sehr eigener Typ und auch sehr verschlossen.
Einmal kam er zu mir und fragte mich nach diesen Gewaltvideos im Internet. Ich lehnte ab dass ich sowas runterladen würde, er erzählte mir (mit mir ist er sehr offen) dass er sich in seiner Firma mit anderen Arbeitskollegen darüber unterhalten hatte. Und irgendwie weiß ich jetzt (bin kein Psychologe) was in ihm jetzt vorgeht wenn er sich diese Gewaltvideos ansieht. Gott sei Dank kann er mit PCs nicht umgehen und hat kein Internetanschluss, aber könnte mir denken dass er das Tag und Nacht ansehen könnte.
Popeljoe
2007-11-08, 15:02:16
Also ich hab schon neben Leuten gestanden, die in meinem Beisein gestorben sind und nicht nur ein Mal. Aber sich solche Inszenierungen anzuschauen kommt für mich nicht in Frage.
Selbst "rotten" Vids sind mir echt zuwider und ich hab schon Morgens um 6.10 Uhr Scheiße in Form von Spritzgulasch entsorgt, ohne zu kotzen.
Wahrscheinlich ist es heutzutage so, dass der Tod derartig tabusiert wird, dass die Leute sich das deswegen ansehen müssen um gewisse Realitäten zu begreifen... ;(
Ash-Zayr
2007-11-08, 15:20:36
Wahrscheinlich ist es heutzutage so, dass der Tod derartig tabusiert wird, dass die Leute sich das deswegen ansehen müssen um gewisse Realitäten zu begreifen... ;(
Dann hieße das aber, entgegen fast allen anderen Meinungen hier, dass die Gesellschaft nicht völlig abgestumpft ist, sondern im Gegenteil völlig hypersensibel gehalten wurde ob völligem Entzug jeglicher Extremerfahrungen, wohl vor allem in den Medien und durch Zensur? Also doch: rotten und liveleak im Schulunterricht, um dieser Sensibilisierung früh entgegenzuwirken? (ist nicht ironisch gemeint, ich selbst hatte diesen Punkt in den Raum geworfen ein paar Seiten vorher)
Was hast Du für einen Job??
Ash-Zayr
Vedewab
2007-11-08, 15:25:07
Also ich hab schon neben Leuten gestanden, die in meinem Beisein gestorben sind und nicht nur ein Mal. Aber sich solche Inszenierungen anzuschauen kommt für mich nicht in Frage.
Selbst "rotten" Vids sind mir echt zuwider und ich hab schon Morgens um 6.10 Uhr Scheiße in Form von Spritzgulasch entsorgt, ohne zu kotzen.
Wahrscheinlich ist es heutzutage so, dass der Tod derartig tabusiert wird, dass die Leute sich das deswegen ansehen müssen um gewisse Realitäten zu begreifen... ;(
Ich finde ja eher das der Tod mehr und mehr Alltag wird, wenn ich mal so die Glotze einschalte. Schockiert doch heute kaum einen mehr.
Aber so ein richtiger Horroschocker aus dem RL ist doch mal was anderes. Ich schaue mir sowas nicht an, weil ich schon vorher weiß das mich das mehr oder minder verstören würde.
Persönlich find ich es pervers, mit solchen Videos rumzuprahlen.
Klarsichtfolie
2007-11-09, 09:00:12
Jeder gesunde Mensch sollte nach dem Konsum solcher Videos traumatisiert sein.
Na ja, früher sind die Menschen auch ins Amphitheater gegangen, und öffentliche Hinrichtungen erfreuen sich heute noch großer Beliebtheit – Saddams Hinrichtung wurde beispielsweise x-mal im Fernsehen gezeigt und etliche tausendmal auf youtube und Co. angesehen.
Gewalt, Gefahr und Tod haben halt eine faszinierende Wirkung auf (gesunde!) Menschen. Warum ziehen wohl Boxkämpfe, Autorennen, Splatter-Filme, Kriegsdokumentationen, Stierkämpfe usw. Millionen Zuschauer an? Alles sehr menschlich würde ich sagen.
Na ja, früher sind die Menschen auch ins Amphitheater gegangen, und öffentliche Hinrichtungen erfreuen sich heute noch großer Beliebtheit – Saddams Hinrichtung wurde beispielsweise x-mal im Fernsehen gezeigt und etliche tausendmal auf youtube und Co. angesehen.
Gewalt, Gefahr und Tod haben halt eine faszinierende Wirkung auf (gesunde!) Menschen. Warum ziehen wohl Boxkämpfe, Autorennen, Splatter-Filme, Kriegsdokumentationen, Stierkämpfe usw. Millionen Zuschauer an? Alles sehr menschlich würde ich sagen.
So schlecht ist das auch nicht. Man gewinnt damit etwas Abstand zum Leben und sieht wie schnell es vorbei sein kann. Da erscheinen dann eigene Probleme klein. Das habe ich gemerkt, wie ich Augenzeuge eines Selbstmordes wurde. Der Selbstmörder hatte sich mit dem Kopf und Körper auf die Gleise gelegt. Wie das danach aussah, brauche ich ja nicht zu beschreiben. Das stumpft einen ab und man sieht die Dinge im Leben lockerer.
Gynoug MD
2007-11-09, 13:58:03
Warum ziehen wohl Boxkämpfe, Autorennen, Splatter-Filme, Kriegsdokumentationen, Stierkämpfe usw. Millionen Zuschauer an? Alles sehr menschlich würde ich sagen.
Zumindest Splatterfilme haben bei deiner Aufzählung von öffentlich zur Schau gestellter realer Gewalt überhaupt nichts zu suchen, ich bin auch ein Horrorfilm-Fan, aber ich kann zwischen Fiktion und Realität unterscheiden, denn ich finde diese ganzen realen Sachen, die man so im Netz sehen kann, höchstgradig scheiße, insbesondere deshalb, weil es genug kranke Schweine gibt, die sich an grausamen Sachen aufgeilen.
Und, wenn das nicht ein Zeichen einer "kranken" Persönlichkeit ist, weiß ich es auch nicht mehr...
Sorry, aber den Zuschauer bildende, seriös gemachte Kriegsdokumentationen (etwas, wofür die ÖR doch noch zu gebrauen sind, so ganz nebenbei) in einem Topf mit vergammelt.com und Terroristen-Videos mit Enthauptungen zu werfen, is wirklicht extrem am Thema vorbei argumentiert.
Bei den Sachverhalten Auto-/rennen/-unfälle oder Stierkämpfe begaffen, hast du natürlich Recht, daß ist genau die selbe Scheiße.
Aber die Tatsache, daß es Tausende oder Millionen Menschen begaffen, macht es nicht weniger schlimm.
Vedewab
2007-11-09, 14:05:13
Zumindest Splatterfilme haben bei deiner Aufzählung von öffentlich zur Schau gestellter realer Gewalt überhaupt nichts zu suchen, ich bin auch ein Horrorfilm-Fan, aber ich kann zwischen Fiktion und Realität unterscheiden, denn ich finde diese ganzen realen Sachen, die man so im Netz sehen kann, höchstgradig scheiße, insbesondere deshalb, weil es genug kranke Schweine gibt, die sich an grausamen Sachen aufgeilen.
Und, wenn das nicht ein Zeichen einer "kranken" Persönlichkeit ist, weiß ich es auch nicht mehr...
Sorry, aber den Zuschauer bildende, seriös gemachte Kriegsdokumentationen (etwas, wofür die ÖR doch noch zu gebrauen sind, so ganz nebenbei) in einem Topf mit vergammelt.com und Terroristen-Videos mit Enthauptungen zu werfen, is wirklicht extrem am Thema vorbei argumentiert.
Bei den Sachverhalten Auto-/rennen/-unfälle oder Stierkämpfe begaffen, hast du natürlich Recht, daß ist genau die selbe Scheiße.
Aber die Tatsache, daß es Tausende oder Millionen Menschen begaffen, macht es nicht weniger schlimm.#
Genau das ist der gewichtige Unterschied. Das Wissen das das nur gestellt ist, oder zu sehen wie einem Menschen bei vollem Bewusstsein der Kopf abgesschnitten wird. Und wer sich daran aufgeilt und nicht mal dran denkt, dass da gerade ein Leben auf brutalste Weise vernichtet wurde, ist wirklich nicht mehr ganz richtig im Kopf.
Klarsichtfolie
2007-11-10, 01:51:51
Zumindest Splatterfilme haben bei deiner Aufzählung von öffentlich zur Schau gestellter realer Gewalt überhaupt nichts zu suchen, ich bin auch ein Horrorfilm-Fan, aber ich kann zwischen Fiktion und Realität unterscheiden, denn ich finde diese ganzen realen Sachen, die man so im Netz sehen kann, höchstgradig scheiße, insbesondere deshalb, weil es genug kranke Schweine gibt, die sich an grausamen Sachen aufgeilen.
Und, wenn das nicht ein Zeichen einer "kranken" Persönlichkeit ist, weiß ich es auch nicht mehr...
Sorry, aber den Zuschauer bildende, seriös gemachte Kriegsdokumentationen (etwas, wofür die ÖR doch noch zu gebrauen sind, so ganz nebenbei) in einem Topf mit vergammelt.com und Terroristen-Videos mit Enthauptungen zu werfen, is wirklicht extrem am Thema vorbei argumentiert.
Bei den Sachverhalten Auto-/rennen/-unfälle oder Stierkämpfe begaffen, hast du natürlich Recht, daß ist genau die selbe Scheiße.
Aber die Tatsache, daß es Tausende oder Millionen Menschen begaffen, macht es nicht weniger schlimm.
Na gut, in Splatter-Filmen ist die Gewalt gespielt. Aber ist der Unterschied wirklich so bedeutend? Gut, für eine moralische Betrachtungsweise, wie Du sie hier zeigst, ist es das. Aber die Lust an der Gewalt ist doch eigentlich die selbe. Ich denke nicht, daß es normal ist, sich in jeder Sekunde bewußt zu sein, daß man nur eine gespielte Gewalt beobachtet. Ansonsten könnte man auch auf aufwendige Tricks verzichten. Ekel, Mitleid oder Angst kann auch in gespielten Szenen empfunden werden. Echte Gewalt ist halt im Grunde nur die Steigerung dessen.
Ob man es als "krank" bezeichen sollte, wenn Millionen sowas gern sehen?
Vielleicht bist Du auch abnormal, da Du es nicht nachvollziehen zu können scheinst. ;)
Hmm also bei Horrofilme, wie Saw Hostel2, halte ich mich schon an den Stellen der Verletzungen im Film. Am Arm am Hals… etc.
Aber manchmal gibt’s eben Leute im Saal die lachen sich kaputt drüber, dann lache ich mit, weil der Film (das Bewusstsein weiß dass es nur ein Film ist, liegt wahrscheinlich an meiner Kindheit, dass ich Horrorfilme gesehen habe und ich gecheckt bzw. mir beigebracht wurde dass es nicht echt ist) einfach übertrieben aussieht oder so…. keine Ahnung. Vielleicht lache ich auch über die Schockierten im Saal, die vom Film dermaßen manipuliert sind, dass sie nicht hinsehen können. Da kann das schauspielerische noch so gut sein.
Aber das mit den originalen, echten Videos ist schon so ne Sache, ich könnte kotzen wenn ich sowas sehe. Habe ich mir aber lang nicht mehr angetan, will ich auch nicht… kann es mir auch denken wenn ich etwas lese etc, wie es in der Realtiät aussieht… natürlich kommt der Instinkt hoch, dass man in der Zeitung es gerne sehen würde, wenn man den Text liest, aber dann fällt mir wieder ein wie schockiert ich wäre, wenn ich es sehen würde.
Gynoug MD
2007-11-12, 13:45:42
Na gut, in Splatter-Filmen ist die Gewalt gespielt. Aber ist der Unterschied wirklich so bedeutend? Gut, für eine moralische Betrachtungsweise, wie Du sie hier zeigst, ist es das. Aber die Lust an der Gewalt ist doch eigentlich die selbe.
Noch einmal: Ja, der Unterschied, ob es reale Gewalt ist, die konsumiert wird oder fiktive Gewalt, ist bedeutend!
Das muss doch wirklich jedem Hirni klar sein (damit meine ich nicht dich), daß es ein Unterschied ist, ob ich mich bei billigen Horrorfilmen an der Arbeit von Maskenbildnern/Special-Effects-Leuten amüsiere, oder ob sich ein krankes Schwein am realen Sterben und Leiden von Menschen aufgeilt und so etwas sogar "lustig" findet.
Das Anschauen von Mordvideos bei unreifen Jugendlichen, die keinen Arsch in der Hose haben und deshalb alles "cool" und toll finden, weil es ihre Freunde auch tun, ist, wenn auch mit Bauchschmerzen, bedingt nachvollziehbar. Als erwachsener, ausgereifter (oder auch nicht:smile:) Charakter "so etwas" immer noch geil zu finden, deutet doch deutlich auf schweren Sauerstoffmangel in der Birne hin.
Und das hat weniger mit einer moralischen Betrachtungweise als viel mehr mit logischem Menschenverstand zu tun.
@dadi: Genau so sehe ich das Ganze auch.
Giraffengustav75
2007-11-18, 19:17:13
Ich finde auch, dass es einen Unterschied macht, ob etwas echt oder gespielt ist. Allerdings muss ich dennoch sagen, dass mir Filme wie Hostel oder Saw doch etwas zu weit gehen.
Diese ganzen Enthauptungs-, Folter- und Tierquälervideos zeigen aber wirklich das Sahnehäubchen an Perversion, was der Mensch fabriziert. Ich wollte solche Videos auch nicht sehen, aber diese verdammte Neugier.....
Kotzen musste ich nicht, aber ich fing an, zu zittern und war total aufgeregt. Heute will ich so einen Scheiß nie wieder sehen!
Und auch wenn ich weiß, dass das eigentlich nicht richtig ist, wünsche ich den Tätern mindestens das Gleiche! So etwas gibt es nicht zu entschuldigen.
-Phoenix-
2007-11-18, 21:18:27
Ich hab gestern "Severance" geguckt und er war meiner Meinung nach richtig schlecht.
Vllt war es auch nur die falsche Atmosphäre aber sowas muss und brauch ich mir echt nicht angucken solang nicht eine fundierte Geschichte dahinter steht.
Und dann ist für mich schon der Grad erreicht an dem ich den Kram gar nicht mehr sehen will.
Wen man von sowas wirklich verstört ist oder zumindest abgeschreckt hilft nur eins: Menschliche Kommunikation. Das lässt jedefalls mich realisieren das der ganze Kram sowieso gestellt ist.
Mfg
Ich hab gestern "Severance" geguckt und er war meiner Meinung nach richtig schlecht.
Vllt war es auch nur die falsche Atmosphäre aber sowas muss und brauch ich mir echt nicht angucken solang nicht eine fundierte Geschichte dahinter steht.
Und dann ist für mich schon der Grad erreicht an dem ich den Kram gar nicht mehr sehen will.
Wen man von sowas wirklich verstört ist oder zumindest abgeschreckt hilft nur eins: Menschliche Kommunikation. Das lässt jedefalls mich realisieren das der ganze Kram sowieso gestellt ist.
Mfg
Severance fand ich z.B. zum Totlachen mit paar Freunden, fand ihn gelungen. Kommt drauf an wie Leute eben reagieren, bin aber kein Befürworter dieser Gewaltvideos, bin danach auch evrstört, (als ich es 2-3x im Leben gewagt habe sowas anzusehen)…
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