Zensur in China

[seba86]

N'abend,

ich habe gerade den Artikel durch: http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,487453,00.html.
Meine Frage ist: Wie schafft ein Riesenland wie China den eigentlich offenen, dezentralen Internetverkehr im gesamten Land zu blockieren? Sind denn dort alle Provider staatlich? Wie würde es mit Satelliten-Inet aussehen?!

[Gast]

Ist doch easy: Du zwingst die Unternehmen in diesem Land dazu, die entsprechenden Webseiten zu blockieren.

Ist in Deutschland auch schon passiert, vor ein paar Jahren. Satelliten Internet nützt da gar nichts, du musst ja trotzdem erstmal einen Provider haben ...

[seba86]

Ahja, verstehe... Warum ich nicht selbst drauf gekommen bin...

[Gast]

Das regeln die einfach per Gesetz.. jeder im Land ansässige Provider muss dann handeln oder wird halt mit Strafzahlungen oder gar Firmenschließung bedroht.

Zensur gabs auch in Germany: http://www.heise.de/newsticker/meldung/35483

[Gast]

Zensur gabs auch in Germany: http://www.heise.de/newsticker/meldung/35483
Das gibts immer noch.

[orda]

Das gibts immer noch.

Richtig so.

[Marbleearth]

kann mal jemand den Threadtitel auf das richtige Wort abändern? Zensur!

[Gast]

Richtig so.

Nö. Zensur ist immer zweilhaft und laut Grundrecht auch nicht erlaubt.

Ich sehe auch keinen Sinn darin, warum andere Meinungen zensiert werden müssen, so bescheiden sie auch sein können.

Schließlich zensiert auch niemand deinen Gedankenmüll, nicht wahr?

[Gast]

Nö. Zensur ist immer zweilhaft und laut Grundrecht auch nicht erlaubt.

Ich sehe auch keinen Sinn darin, warum andere Meinungen zensiert werden müssen, so bescheiden sie auch sein können.

Schließlich zensiert auch niemand deinen Gedankenmüll, nicht wahr?

Schwachsinn... Genauso wie "offline" die Verbreitung rechtsradikalen Gedankenguts verboten ist und verhindert wird, so geschieht das auch online durch Sperrung dieser Webseiten.

Und das ist auch gut so, ansonsten würde im heutigen Zeitalter die rechte Szene noch mehr Anhänger finden... das verstößt eindeutig gegen unsere demokratische Grundordnung

[Gast]

Schwachsinn... Genauso wie "offline" die Verbreitung rechtsradikalen Gedankenguts verboten ist und verhindert wird, so geschieht das auch online durch Sperrung dieser Webseiten.
und deswegen gibt es dieses gedankengut nicht?!

diese "teilzensur" ist totaler müll....auch rechtes gedankengut hat quasi ein recht auf seine existenz sofern nur ein mensch in deutschland dieses gedankengut von sich geben will, dafür gibt es die meinungsfreiheit und diese schadet im ersten moment niemand...

das einzig wirksame mittel ist solche armen seelen zu "bekehren", aufzuklären anstatt sie zu verdammen...es ist keineswegs verwunderlich warum rechts gesinnte gruppierungen in den letzten jahren mehr zulauf haben

[littlebig]

Ich finde jegliche Zensur grundsätzlich falsch, weil wir immernoch der Meinungsfreiheit unterliegen! Daher kann es nicht sein dass wir gewisse Meinungen vorenthalten bekommen!

So ist es eben in einer DEMOKRATUR!


little


PS: Ich halte allerdings die Rechtsradikale Meinung auch für die Falsche! Ob es die falsche ist, ist noch zu beweisen!

[aim]

PS: Ich halte allerdings die Rechtsradikale Meinung auch für die Falsche! Ob es die falsche ist, ist noch zu beweisen!

Schonmal vom 2. Weltkrieg gehört?:|

[Gast]

Schonmal vom 2. Weltkrieg gehört?:|
eine rechte oder rechtsradikale meinung muss nicht zwangsweise mit den taten der nazis konform gehen!

[littlebig]

Danke Gast!!!

Ich heiße es selbstverständlich nicht gut was da alles passiert ist.
Aber was ich meine ist die MEINUNG! Nicht die TAT!


little

[aim]

Die Rechtsradikale Meinung IST falsch. Wie jede Ideologie, in der das Wort Radikal vorkommt. Ich will keinem unterstellen das er nach dieser Ideologie lebt, aber wenn ich lesen muss ,dass es noch beweisen werden muss, ob die Ideologie falsch ist, dann stellen sich mir die Nackenhaare hoch.

mfg

[Gast]

Ich behaupte dass Du einfach ein bisschen zu festgefahren auf Deine Meinung bist, uns sie deshalb gleich als Tatsache hinstellst! Das hat dann nix mehr mit ner schlichten Objektiven Betrachtung zu tun.
Würdest Du auch behaupten dass die Quantentheorie falsch ist nur weil sie Dir nicht gefällt??


little

[sei laut]

Das hat dann nix mehr mit ner schlichten Objektiven Betrachtung zu tun.
Sagt gerade der Richtige.

Es gibt bei dem Thema keine objektive Betrachtung, wer das denkt, ist ein großer Narr.

[littlebig]

Noch so nen Festgefahrener was?

Es gibt zu jedem Thema eine objektive Betrachtung!

Ganz Objektiv:

Hitler war ein unglaublich skrupelloser Mensch. Er hat die Rechte der Menschen mit Füßen getreten. Er hat Menschen vorsätzlich gefoltert, verfolgt und getötet. Die Mittel die er Angewandt hat widerstreben jeglicher humanistischen Grundordnung!

Das war objektiv!

Jetzt mal ganz Subjektiv:

Ich finde es scheisse was der Arsch da abgezogen hat. Die Rechte Szene gehört in meinen Augen absolut eingestampft, anschließend zugeschissen und dann angezündet.
Wobei auch das wieder gegen Menschenrechte verstossen würde. Auch Nazis sind Menschen! Wenn wir anfangen deren Interessen und Meinungen zu "unterdrücken" oder zu zensieren, dann stellen wir uns auf die selbe Ebene wie Hitler. Dann verfolgen auch wir eine Gruppe, so wie Hitler es einst mit den Juden gemacht hat. Besser oder Moralisch überlegen sind wir dann nicht, nur weil Du es für das richtige hälst!

Wie gesagt, der Beweis muss noch angetreten werden!


little

[basti333]

Schwachsinn... Genauso wie "offline" die Verbreitung rechtsradikalen Gedankenguts verboten ist und verhindert wird, so geschieht das auch online durch Sperrung dieser Webseiten.

Und das ist auch gut so, ansonsten würde im heutigen Zeitalter die rechte Szene noch mehr Anhänger finden... das verstößt eindeutig gegen unsere demokratische Grundordnung


aus dem augen aus den sinn oder wie?

man muss eher die ursache für soetwas bekämpfen, nicht symptome


ich finde es zwar richtig sowelche websiten zu sperren, bin aber trozdem dagegen, weil bei nazi websiten fängts an und am ende wird alles zensiert was gesellschaftlich nicht aktzeptiert wird, hört sich dumm an? passiert aber schon in ganz anderen bereichen
stichwort: vorratsdatenspeicherung
man wollte damit ja nur terroristen jagen, aber mittlerweile sieht das ja schon wieder anders aus....


und nun stell dir vor die internetzensur geht weiter, sagen wir zu kinderporno seiten, was ja noch OK wäre, von da aus gehts dann weiter zu normalen porno seiten(ein CSU politiker würde diese maßnahme mit "die machen das gehirn unserer kinder matschig" begründen) und dann gehts weiter und man sperrt alle seiten zu(mittlerweile verbotenen) killerspielen....

nur um mal aufzuzeigen was bei sowas rauskommt

erst wirds für ausnahmefälle eingeführt und dann gehts immer weiter, schritt für schritt....




um mal auf china zurückzukommen, soweit ich weiß läuft die zensur ja über wortfilter, sprich wenn z.b. das wort "demokratie" gefunden wird(im datenverkehr), wird die übertragung blockiert
würde sich sowas nicht furchtbar leicht umgehen lassen? also durch einen server im ausland der als proxy fungiert und der datenfluß zwischen diesem server und dem rechner in china ist verschlüsselt
würde das nicht schon genügen?

[orda]

aus dem augen aus den sinn oder wie?

man muss eher die ursache für soetwas bekämpfen, nicht symptome


ich finde es zwar richtig sowelche websiten zu sperren, bin aber trozdem dagegen, weil bei nazi websiten fängts an und am ende wird alles zensiert was gesellschaftlich nicht aktzeptiert wird, hört sich dumm an? passiert aber schon in ganz anderen bereichen
stichwort: vorratsdatenspeicherung
man wollte damit ja nur terroristen jagen, aber mittlerweile sieht das ja schon wieder anders aus....


und nun stell dir vor die internetzensur geht weiter, sagen wir zu kinderporno seiten, was ja noch OK wäre, von da aus gehts dann weiter zu normalen porno seiten(ein CSU politiker würde diese maßnahme mit "die machen das gehirn unserer kinder matschig" begründen) und dann gehts weiter und man sperrt alle seiten zu(mittlerweile verbotenen) killerspielen....

nur um mal aufzuzeigen was bei sowas rauskommt

erst wirds für ausnahmefälle eingeführt und dann gehts immer weiter, schritt für schritt....




um mal auf china zurückzukommen, soweit ich weiß läuft die zensur ja über wortfilter, sprich wenn z.b. das wort "demokratie" gefunden wird(im datenverkehr), wird die übertragung blockiert
würde sich sowas nicht furchtbar leicht umgehen lassen? also durch einen server im ausland der als proxy fungiert und der datenfluß zwischen diesem server und dem rechner in china ist verschlüsselt
würde das nicht schon genügen?
Ich habe einen Freund aus China, und dort handhaben das alle so, Proxies zu verwenden ist da unter den Kiddies so bekannt, wie dass man Antivirensoftware nutzen sollte. Selbst Myspace wird geperrt durch die Zensur...aber jeder nutzt dort Proxies, meist di des NAchbarstaated, wie Viet Nam, da so eine möglichst kleine Latenz mit hohen Bandbreite gegeben ist.

[sei laut]

Noch so nen Festgefahrener was?
Klar, ich hab meine Karre schon lange gegen einen Baum am linken Straßenrand gesetzt. ;) (und schieb sie im Moment ein Stück wieder raus)

Deine Betrachtung über Hitler ist nicht objektiv. Das Thema ist viel zu emotional, als dass es da sowas geben könnte. Schließlich hat er soviele Menschen getötet, dass es einem schlecht wird. Nein, die Objektivität ist da schon längst verloren. (Selbst die Bücher, aus denen du dein Wissen darüber hast, waren nicht objektiv. Subjektive Aussagen können nie wieder objektiv werden, sondern bleiben subjektiv)

[basti333]

Ich habe einen Freund aus China, und dort handhaben das alle so, Proxies zu verwenden ist da unter den Kiddies so bekannt, wie dass man Antivirensoftware nutzen sollte. Selbst Myspace wird geperrt durch die Zensur...aber jeder nutzt dort Proxies, meist di des NAchbarstaated, wie Viet Nam, da so eine möglichst kleine Latenz mit hohen Bandbreite gegeben ist.


lol, also bringt die zensur im prinzip nur für "PC-noobs" etwas?

[Flipper]

Based on a paper coauthored with Steven J. Murdoch and Robert N.M. Watson, also from Cambridge, Clayton de-
scribed how China’s firewall searches for forbidden keywords such as “falun” (as in the Falun Gong group banned in China) inside TCP packets. Upon detecting a censored word,
the firewall forges TCP reset messages to both ends of the connection.*

Bei dieser Maßnahme dürfte es sich allerdings um was anderes handeln, weil ja nur Bilder von URL's (nicht mal von den IP's) gesperrt wurden. Selten dämlich, ehrlich gesagt...

* Carl E. Landwehr Stephen A. Weis. Privacy-enhancing technologies, June 2006. IEEE Conference Report.
Kein Link da kostenpflichtig afaik..
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die Typen schlagen in dem Paper ernsthaft vor, die RESET-Flags von TCP zu ignorieren, auch nicht grade ein Zeichen von Weisheit... wie die Firewall funktioniert und wo sie exakt eintritt weiss ich leider auch nicht genauer.