Hakenkreuze in Video-und Computergames

[oids]

Geile Kolumne,alle Achtung :rolleyes:

http://www.4players.de/4players.php/kolumne_show/Spielkultur/147.html

[T86]

is doch wahr,
als hätte nicht jeder von uns schomal eins gesehen :eek:

wie wüssten wir sonst wie son ding eigentlich aussieht? :rolleyes:

[looking glass]

Und daran sieht man, das auch nach fast 50 Jahren, seitdem das erste Spiel "tennis for two" gezeigt wurde, Spiele immer noch nicht als Kulturgut angesehen werden, jedenfalls nicht von den richtigen Leuten, hätte es nämlich den "offiz." Status, wären solcherlei Abbildungen wie bei Filmen, Büchern, Fotos und Bildern als künstlerische Freiheit zu bewerten und kein Problem.

Lächerlich ist schon der am besten dafür geeignete Ausdruck, wie ich finde.

[KinGGoliAth]

nicht wirklich neu aber nochmal auf den punkt gebracht.

es ist wirklich faszinierend, was der "schutz" der demokratie für blüten treibt. vor allem, dass das ganze noch nach über 60 jahren wie ein heisses eisen angefasst wird. da hat sich dieses land ja wirklich was einreden lassen. erbschuld 4 life. :rolleyes:

vielleicht kommt es aber auch nur von der allgemeinen verklemmtheit und dem stock-im-arsch hierzulande.

[Spasstiger]

wie wüssten wir sonst wie son ding eigentlich aussieht? :rolleyes:
Aus dem Geschichtsunterricht in der Schule. In unseren Geschichtebüchern waren neben vielen Hakenkreuzen auf Fotos sogar Auszüge aus "Mein Kampf".

[Elrood]

vielleicht kommt es aber auch nur von der allgemeinen verklemmtheit und dem stock-im-arsch hierzulande.

Nimms mir nicht übel, aber das ist eine Aussage wie ich sie nur von Leuten kenne die noch nie länger im Ausland waren...berichtige mich wenn ich mich irren sollte.

So sehr ich andere Nationen auch mochte und sie vermisse, weiss ich seitdem ich länger aus DTL weg war, was mir fehlen würde... so schlecht wie wir uns immer machen sind wir garnicht.

Deine Aussage schlägt ausserdem in die gleiche Kerbe wie diese "Erbschuld" der Nazi Zeit. -> Verallgemeinerung von subjektiven Beobachtungen. Welche politische Gruppe war nochmal dafür berüchtigt?! :|

Hakenkreuze in Spielen wie MoHAA o.ä. machen natürlich Sinn da authentisch, aber das Problem ist dann die Abgrenzung zur Naziverherrlichenden Spielen. Nur weil ALLE andern kein Problem mit der Nazi Vergangenheit Deutschlands haben und damit eher locker umgehen, heisst das nicht, dass dies auch der richtige Weg für uns hier ist.

[darph]

Ich find den Artikel nicht gut. ;(

Warum auch? Das einfache, anno dazumal noch "Winkelmaßkreuz" genannte Symbol galt Jahrtausende als Sonnenrad, als Fruchtbarkeits- und Glückszeichen. Das letzte Hakenkreuz habe ich übrigens am Wochenende in Schleswig gesehen, in einer Glasvitrine des Schlossmuseums Gottorf. Es gehörte zu einer Gürtelschnalle eines römischen Legionärs der Kaiserzeit.Das ist zwar nicht verkehrt - aber was hat das mit dem Thema zu tun? Hier geht's doch um Nazikreuze in Spielen. Dann zu behaupten, daß das doch eigentlich gar kein böses Zeichen sei - das geht doch völlig am Thema vorbei.

Okay, er hat recht: Wenn das als Teil der Spielwelt auftaucht, genauso wie in Filmen aus, solange es und die damit verbundenen Assoziationen nicht glorifiziert werden - wo ist das Problem? Es ist auch Kunst. Trotzdem halte ich seine Argumentation für reichlich weit hergeholt und fehlerhaft. ;(

[Kurgan]

ihr müsst das positiv sehen: da das zeigen von verfassungsfeindlichen symbolen verboten ist, brauchen wir uns in 3-4 jahren keine bilder mehr vom schäuble ansehen ;)

[gr@fz@hL]

Ich verstehe diese ewig wiederkehrende Diskussion um Hakenkreuze in Spielen nicht. Welches Spiel verliert denn an Qualität, wenn statt der Swastika ein anderes Symbol dargestellt wird? Prinzipiell ist die Darstellung verfassungsfeindlicher Symbole in Deutschland verboten, und das ist auch gut so!

Das Ganze wirkt für mich wie der Versuch, mit einer provokanten These das Sommelroch zu füllen - und wenn ich den Vorwurf führe, dass Deutschland hysterisch auf das Hakenkreuz reagiert, sollte ich keine hysterischen Kolumnen schreiben.

[Rockhount]

Hakenkreuze in Spielen wie MoHAA o.ä. machen natürlich Sinn da authentisch, aber das Problem ist dann die Abgrenzung zur Naziverherrlichenden Spielen.

Damit hast Du sicherlich Recht, nur ist doch die Frage, welches Spiel denn tatsächlich den Nationalsozialismus verherrlicht.

Wolf 3D, RTCW, MoH, etc etc erfüllen diese Voraussetzung nicht, da die
Nazis i.d.R negativ belegt sind und man gegen sie kämpft.

Was rechtfertigt in solchen Fällen ein Verbot der Darstellung, wenn man sich mal überlegt, dass auch die "Lehrbücher" der heutigen Zeit gegen genau diesen Nationalsozialismus aufklären.

In den klassichen Medien ist die Darstellung erlaubt, in Spielen jedoch nicht.

Hat man denn die Möglichkeiten in besagten Spielen, in irgendeiner Weise für die Nazis einzutreten und auf deren Seite zu kämpfen?
Werden Sie als Helden und falschverstandene Visionäre dargestellt?

Ich finde, wie auch der Autor des Artikels, dass es nicht sein kann, dass
den Erwachsenen in diesem Land vorgeschrieben wird, was sie sehen dürfen und was nicht. DAS ist Zensur, und kann nicht verleugnet werden.
Das Jugendliche vor einer Fehlinterpretation geschützt werden müssen, sehe ich ein.
Aber liegt das Problem dann mehr in den Spielen oder mehr im Jugendschutz hier im Lande, wenn Jugendliche Spiele kaufen können, deren Altersfreigabe sie nicht erfüllen???


Nur weil ALLE andern kein Problem mit der Nazi Vergangenheit Deutschlands haben und damit eher locker umgehen, heisst das nicht, dass dies auch der richtige Weg für uns hier ist.


Ich nehme mal an, dass es in diesem Land nicht möglich ist, der Vergangenheit zu entgehen und man wird viel zu oft damit konfrontiert.
Jedoch sollte man von dieser "Erbschuld" abweichen und stattdessen ein gesundes Rechtsbewusstsein schaffen.

Ich denke mal, dass viele Jugendlichen wissen, dass der Nationalsozialismus verboten gehört. Aber wissen sie auch genau, warum das so ist?
Wo die Vorteile einer Demokratie liegen etc.?
Auf diesem Wege könnte man viel entspannter und lockerer (auch im Einklang mit dem Ausland) mit der eigenen Geschichte umgehen.

Ich muss mir nichts vorwerfen, ich habe damals (zum Glück) nicht gelebt.
Ich habe Respekt vor den Menschen, die diese Zeit "gut" gemeistert haben.
Ich weiss, dass diese Zeiten nicht wiederkehren dürfen.

Darf ich dann trotzdem nicht unbeschwert leben und "locker" (unter Berücksichtigung der angeführten Punkte) mit der Vergangenheit umgehen?

[Elrood]

In den klassichen Medien ist die Darstellung erlaubt, in Spielen jedoch nicht.


Das könnte daran liegen, dass ein Spiel leichteren Zugang in die hohlen Birnen der Neos findet als ein Buch. ;)

Ich war mal auf einer Tagung/Workshop von der BPjM mit Schwerpunkt auf Rechtsradikale Inhalte in Spielen/Medien. Und ich muss sagen, ich war doch sehr erstaunt über die Fakten was die Organisation und Verbreitung solcher Medien in der Szene angeht. Und ich fand die Leute die sich damit befassen auch nicht als verstaubt oder "stock-im-arsch"...War alles im allem ein sehr interessantes Wochenende.


Ich finde, wie auch der Autor des Artikels, dass es nicht sein kann, dass
den Erwachsenen in diesem Land vorgeschrieben wird, was sie sehen dürfen und was nicht. DAS ist Zensur, und kann nicht verleugnet werden.
Das Jugendliche vor einer Fehlinterpretation geschützt werden müssen, sehe ich ein.
Aber liegt das Problem dann mehr in den Spielen oder mehr im Jugendschutz hier im Lande, wenn Jugendliche Spiele kaufen können, deren Altersfreigabe sie nicht erfüllen???

Ja die Abgrenzung zu den Erwachsenen ist schwer, aber ich sag mal so (These): der Jugendschutz sollte es wert sein.
Je einfacher Erwachsene an solche Inhalte kommen, desto einfacher gelingt das auch Jugendlichen. Einfach ein Verbotsschild drauf (P18) ist da etwas kurzsichtig..sorry.


Ich nehme mal an, dass es in diesem Land nicht möglich ist, der Vergangenheit zu entgehen und man wird viel zu oft damit konfrontiert.
Jedoch sollte man von dieser "Erbschuld" abweichen und stattdessen ein gesundes Rechtsbewusstsein schaffen.

Ich hoffe man wird auch in der richtigen Form damit konfrontiert. Reines verteufeln bringt garnix und bewirkt vielleicht eher das Gegenteil. Gesundes Rechtsbewusstsein zu schaffen ist da ein hehres Ziel und ist sicher auch nachhaltiger. Ob unser Bildungssystem das hinbekommt? Wer weiss.. :smile:


Ich denke mal, dass viele Jugendlichen wissen, dass der Nationalsozialismus verboten gehört. Aber wissen sie auch genau, warum das so ist?
Wo die Vorteile einer Demokratie liegen etc.?
Auf diesem Wege könnte man viel entspannter und lockerer (auch im Einklang mit dem Ausland) mit der eigenen Geschichte umgehen.

Viele Leute beschäftigen sich nicht mal im entferntesten mit Ploitik oder denken gar über Vor und Nachteile der Demokratie nach... Eh Du von Jedem erwartest seinen gesunden Menschenverstand einzusetzen (was wohl auch vergebliche Liebesmüh wäre), verbietet man eben lieber. Ist zwar nicht sehr elegant, aber ich kann es irgendwie nachvollziehen...Demokratie ist eben auch nicht immer elegant...


Ich muss mir nichts vorwerfen, ich habe damals (zum Glück) nicht gelebt.
Ich habe Respekt vor den Menschen, die diese Zeit "gut" gemeistert haben.
Ich weiss, dass diese Zeiten nicht wiederkehren dürfen.

Darf ich dann trotzdem nicht unbeschwert leben und "locker" (unter Berücksichtigung der angeführten Punkte) mit der Vergangenheit umgehen?

Locker leben ja, auf jeden Fall. Ein Witz über Hitler, immer her damit. Zu mehr taugt dieser Charakter eh nicht. Aber man sollte eben nie vergessen...dafür ist doch zuviel passiert damals. Und sowas wie: "sowas kann nicht wieder passieren" halte ich für naiv.

[Rockhount]

Ja die Abgrenzung zu den Erwachsenen ist schwer, aber ich sag mal so (These): der Jugendschutz sollte es wert sein.
Je einfacher Erwachsene an solche Inhalte kommen, desto einfacher gelingt das auch Jugendlichen. Einfach ein Verbotsschild drauf (P18) ist da etwas kurzsichtig..sorry.

Aber genau da liegt doch der Hund begraben.

Wenn man dann auch wirklich die 18er Artikel an Erwachsene (18+) verkaufen würde und missbrauch dessen sanktionieren würde,dann wären wir schon einen Schritt weiter.
Aber es ist leider in der Politik immer so, dass Schnellschüsse Ergebnisse hervorbringen, die zwar geifen können, aber unnötigerweise immer zu Lasten spezieller Gruppen gehen.

[jay.gee]

Damit hast Du sicherlich Recht, nur ist doch die Frage, welches Spiel denn tatsächlich den Nationalsozialismus verherrlicht.

Wolf 3D, RTCW, MoH, etc etc erfüllen diese Voraussetzung nicht, da die
Nazis i.d.R negativ belegt sind und man gegen sie kämpft.

Ich stimme mit dir fast überein - würde es zudem nicht mal als verherrlichend bezeichnen, wenn man auf Seiten der Deutschen kämpft. Man darf - wie es look schon gesagt hat - den künstlerischen Aspekt nicht aus den Augen verlieren. Es ist legitim, wenn ein Film die Story eines deutschen Soldaten erzählt - in einem Spiel dagegen, soll die Kulisse, wenn sie zb. durch Hakenkreuze geprägt ist, verherrlichend sein? So sehr ich andere Fassetten unseres System auch schätze, aber das ist wie Goli es schon sagte - eine Stock-im-Ar*sch-Mentalität, die einfach von gestern ist.

DAS ist Zensur, und kann nicht verleugnet werden.
Das Jugendliche vor einer Fehlinterpretation geschützt werden müssen, sehe ich ein. Aber liegt das Problem dann mehr in den Spielen oder mehr im Jugendschutz hier im Lande, wenn Jugendliche Spiele kaufen können, deren Altersfreigabe sie nicht erfüllen???

Auch hier stimme ich mit dir überein - Du sprichst sogar mein Hauptproblem bei der Thematik an. Es kann nicht sein, dass erwachsene Menschen in unserem System zensiert werden. Ich kriege einen Wutanfall, wenn ich mir zb. vor Augen halte, das ein Gremium darüber entscheidet, was in einem Kinofilm oder in einem Computerspiel geschnitten wird und was bleiben darf. Mir geht es da nur ums Prinzip - denn ich habe ein ganz grosses Problem damit, dass ich das nicht für mich alleine entscheiden darf. Ich möchte - wenn mir danach ist - den angedachten künsterlischen Aspekt unzensiert konsumieren dürfen. Dabei muss ich mich nicht einmal schuldig oder schlecht fühlen.

[Cubitus]

Die Computerspiele welche Hakenkreuze enthalten sind eh meistens
ab 18 und zum teil indiziert oder uncut

bzw. Deutsche Versionen werden von vornherein entschärft.
ohne das die erwachsenden Spieler gefragt werden

So und nun komme ich zu den bekannten Filmen und Serien, USK ab 12
Indiana Jones und der letzte Kreuzzug ,Hellboy, Ein Käfig voller Narren (Eine Comedy Sendung ) ,
Time Lifes Hitler Dokumentationen, die eigentlich vor Verherrlichungen nur so strotzen
(Aufmärsche, Paraden, Ansprachen des Diktators) alles schön unter dem Deckmantel der Geschichte

außerdem ist ja auch eine Riesenkunst altes Filmmaterial zu cutten.

Computerspiele zu planen, designen und umzusetzen dagegen ein Klacks :rolleyes:

In einem Spiel wo man gegen! Nazis kämpft,
wo wird da bitteschön verherrlicht ?

der Aufriss was wegen ein paar Flaggen veranstaltet wird ist einfach nur :crazy2:

[looking glass]

Wieviele Dokumentationen über das dritte Reich, über Personen der damaligen Zeit usw. liefen nun schon bei den öffentlich Rechtlichen? Man kann mit Fug und Recht sagen, das eindeutig mit zweierlei Maß gemessen wird.

Über Rommel, Staufenberg, Hitler usw. gabs Filme, über die Resistance, Partisanen usw. ebenso, alles ohne Probleme, aber wehe ein Spiel zeigt auch nur ein HK? Selbst in einer ü18 Version?

Wo ist da die Relation?

[Grey]

Spiele sind keine offiziell anerkannte Kunstform, das ist der einzige Kern der Sache und muss sich ändern.

[Elrood]

Spiele sind keine offiziell anerkannte Kunstform, das ist der einzige Kern der Sache und muss sich ändern.

Dokumentationen sind auch keine Kunstform.
Und wie sollte bitteschön "Kunst" der Unterhaltungs-Industrie entspringen?!

[Grey]

Dokumentationen sind auch keine Kunstform.

Das Dokumentationen einen anderen Status haben (grad vergessen unter was es fällt) ist ja wohl klar.

Und wie sollte bitteschön "Kunst" der Unterhaltungs-Industrie entspringen?!

Das ist doch nicht dein Ernst oder? Enorm viele Arten der Kunst dienen heute in unserer Welt einzig der Unterhaltung, ordinäre Beispiele wären etwa Film und Musik.

Spiele sind nichts anderes, aber einfach zu jung. Das wird sich schon noch über kurz oder lang ergeben, momentan ist es halt so und man muss damit leben.

[Elrood]

Das Dokumentationen einen anderen Status haben (grad vergessen unter was es fällt) ist ja wohl klar.

ganz spontan: Pädagogik?


Das ist doch nicht dein Ernst oder? Enorm viele Arten der Kunst dienen heute in unserer Welt einzig der Unterhaltung, ordinäre Beispiele wären etwa Film und Musik.

Spiele sind nichts anderes, aber einfach zu jung. Das wird sich schon noch über kurz oder lang ergeben, momentan ist es halt so und man muss damit leben.

Stimmt, deswegen sind Nazibands und deren Tonträger auch überhaupt nicht verboten bzw. hat die BPjM oder gar der Verfassungsschutz auch garkein Auge auf diese geworfen. :P

Auch Filme werden indiziert! Kunst hin oder her.

...Im Moment verlier ich grad den Faden... könnte ich mal Beispiel für ein Spiel bekommen, welches man gern als Kunst deklarieren sollte (wenns geht mit WW2 als Hintergrund) Vielleicht versteh ich auch irgendwas falsch hier.

[_Gast]

Nun, wenn es in Spielen erlaubt wird, muss es auch in anderen Medien erlaubt sein. Möchte ich jetzt jeden Tag in allen Medien Hakenkreuze sehen? Nach kurzer Überlegung: Nö!

[jay.gee]

Stimmt, deswegen sind Nazibands und deren Tonträger auch überhaupt nicht verboten bzw. hat die BPjM oder gar der Verfassungsschutz auch garkein Auge auf diese geworfen. :P

Natürlich darf eine Verherrlichung nicht gegeben sein - sollte bei der Thematik doch auch klar sein.

Auch Filme werden indiziert! Kunst hin oder her.
Gegen eine Indizierung spricht nichts - ich will nur nicht als erwachsener Mensch zensiert werden:

Indizierte Medien dürfen Kindern und Jugendlichen weder verkauft noch überlassen oder anderweitig zugänglich gemacht werden. Sie dürfen nicht mehr beworben werden und nicht im Versandhandel vertrieben werden, es sei denn, es werden Vorkehrungen getroffen um sicherzustellen, dass der Kunde mindestens 18 Jahre alt ist. Indizierte Videofilme und Computerspiele dürfen in Geschäften angeboten werden, sie dürfen Kindern und Jugendlichen aber nicht frei zugänglich sein; indizierte Bücher dürfen in der Buchhandlung nur unter der Ladentheke angeboten werden. Strittig ist, ob eine kritische Rezension von jugendgefährdenden Medien möglich ist, da es hierzu keine einheitliche Rechtsprechung gibt.

...Im Moment verlier ich grad den Faden... könnte ich mal Beispiel für ein Spiel bekommen, welches man gern als Kunst deklarieren sollte (wenns geht mit WW2 als Hintergrund) Vielleicht versteh ich auch irgendwas falsch hier.

Im Grunde genommen kannst Du da jedes Game nehmen, da Designentscheidungen jeder Art auch immer eine Form der Kunst sind. Ein Entwicklerteam schafft eine virtuelle Welt und setzt da unzählige Dinge um, die später mal ein Gesamtwerk ergeben. Je nach Geschmack ist es für den einen höhere Kunst - für einen anderen vielleicht nur eine primitive Art der Kunst. Auch kann die Kunst innerhalb der Werke je nach Schwerpunkte qualitativ skalieren. Aus dem Zusammenhang spricht gar nichts gegen diese Art der Kunst - wenn sie nicht verherrlichend rüberkommt.

[Hvoralek]

Okay, er hat recht: Wenn das als Teil der Spielwelt auftaucht, genauso wie in Filmen aus, solange es und die damit verbundenen Assoziationen nicht glorifiziert werden - wo ist das Problem? Es ist auch Kunst. Trotzdem halte ich seine Argumentation für reichlich weit hergeholt und fehlerhaft. ;(Macht es bei NS- verherrlichenden Medien noch einen Unterschied, ob Hakenkreuze dargestellt werden oder nicht? Abgesehen davon dürften die ohnehin als volksverhetzend gelten und damit denselben Beschränkungen unterfallen wie Hakenkreuze. § 86a dürfte nur eine Rolle spielen bei Hakenkreuzdarstellungen, die eben nicht im Zusammenhang mit Werbung für die entsprechende Ideologie stehen.

Das könnte daran liegen, dass ein Spiel leichteren Zugang in die hohlen Birnen der Neos findet als ein Buch. ;)Und auch leichter als Filme?

Ja die Abgrenzung zu den Erwachsenen ist schwer, aber ich sag mal so (These): der Jugendschutz sollte es wert sein.
Je einfacher Erwachsene an solche Inhalte kommen, desto einfacher gelingt das auch Jugendlichen. Einfach ein Verbotsschild drauf (P18) ist da etwas kurzsichtig..sorry.Du hättest also auch keine Einwände gegen absolute Verbreitungsverbote für Pornos oder jugendgefährdende Gewaltdarstellungen? Ein gewisses Mehr an Jugendschutz erreicht man mit solchen Verboten sicherlich, aber wer sich etwas besorgen möchte, bekommt es in der Regel auch. Welchen Minderjährigen interessiert, aus welchem Grund ihm das Spiel, das er gerade saugt, nicht im Laden verkauft werden darf?

Dass dieses bisschen mehr Jugendschutz solche Grundrechtseingriffe wert ist, wage ich arg zu bezweifeln. Aber die §§ 86f. sind auch keine Jugendschutzregelungen, ebenso wie §§130, 131, 184a. Das ist in allererster Linie "Erwachsenenschutz".

In einem Spiel wo man gegen! Nazis kämpft,
wo wird da bitteschön verherrlicht?Das ist schon möglich. Selbst wenn die Nazis als die Bösen dastehen, können sie immerhin als sehr mächtige, erfolgreiche und nachahmenswerte Böse dargestellt werden.

Das Dokumentationen einen anderen Status haben (grad vergessen unter was es fällt) ist ja wohl klar.Das dürfte unter "Berichterstattung über Vorgänge [...] der Geschichte" i.S.d. § 86 III fallen.

Stimmt, deswegen sind Nazibands und deren Tonträger auch überhaupt nicht verboten bzw. hat die BPjM oder gar der Verfassungsschutz auch garkein Auge auf diese geworfen. :PDas hat aber bei Tonträgern weniger mit den Hakenkreuzen zu tun, die sich da vielleicht auf dem Cover befinden, sondern mit den volksverhetzenden Inhalten :wink:

[Grey]

Stimmt, deswegen sind Nazibands und deren Tonträger auch überhaupt nicht verboten bzw. hat die BPjM oder gar der Verfassungsschutz auch garkein Auge auf diese geworfen. :P

Es ist ein unterschied ob es propagiert wird oder nur ein Bestandteil ist ... :rolleyes:


Auch Filme werden indiziert! Kunst hin oder her.

Siehe oben.



...Im Moment verlier ich grad den Faden... könnte ich mal Beispiel für ein Spiel bekommen, welches man gern als Kunst deklarieren sollte (wenns geht mit WW2 als Hintergrund) Vielleicht versteh ich auch irgendwas falsch hier.


Das tust du definitiv, aber da bist du nicht der Einzige. Jedes Spiel ist für mich Teil einer Kunstform, da Spiele nun mal enorm viele kreative Elemente besitzen, vollkommen gleich worum es darin geht.

Viel mehr würde mich interessieren, warum es keine Kunstform sein soll, denn von vielen Aspekten her sind Spiele identisch mit Filmen. Ich glaube auch, man muss ein mal eine Produktion von Filmen oder Spielen beigewohnt haben bzw. wissen wie viele Abläufe und welche dahinter stecken (der otto-normal-verbraucher hat doch keinen blassen schimmer davon, wofür er die 12€ im Kino überhaupt ausgibt) um die Akzeptanz zu erlangen, dass es häufig wertvollere Arbeit ist als es im Endeffekt den Anschein hat.

[MarcWessels]

Nun, wenn es in Spielen erlaubt wird, muss es auch in anderen Medien erlaubt sein. Möchte ich jetzt jeden Tag in allen Medien Hakenkreuze sehen? Nach kurzer Überlegung: Nö!Höh? :confused: HKs und Nazirunen sind doch in allen anderen Medien erlaubt und deshalb sieht man sie auch ständig.

[_Gast]

Höh? :confused: HKs und Nazirunen sind doch in allen anderen Medien erlaubt und deshalb sieht man sie auch ständig.Falsch. Die Kennzeichen sind nur erlaubt, wenn z. B. ein geschichtlicher Aufklärungszweck verfolgt wird. Würde dieses Verbot fallen, könnte man das Hakenkreuz aber auch in der Werbung, in Seifenopern, auf Plakaten, auf Fahrzeugen, an Hauswänden, auf Fahnen und sonst überall verwenden. Also ich möchte das Symbol außer in Dokumentationen o. ä. nicht unbedingt dauernd sehen.

[Nexxus1980]

Verbot hin oder her....

Schonmal dran gedacht das man die meisten WW2 Spiele durch den richtigen Patch wieder mit den diversen Fähnchen versehen kann? Von den Blood und Gore-Patches mal ganz abgesehen (die auch jugendgefährdender sind zweifels ohne). Als wenn das die meisten ambitionierten Spieler nicht wüssten :rolleyes:

Nicht das ich sowas unbedingt gut heise, hab nichtmal einen Bezug dazu :rolleyes:

[darph]

Macht es bei NS- verherrlichenden Medien noch einen Unterschied […]?
Natürlich nicht. Aber handelt es sich bei den hier diskutierten Medien um NS-verherrlichende Medien?

[Senfgnu]

Falsch. Die Kennzeichen sind nur erlaubt, wenn z. B. ein geschichtlicher Aufklärungszweck verfolgt wird.

Was aber bei Filmen sehr weit gefasst ist...

[_Gast]

Was aber bei Filmen sehr weit gefasst ist...Darum steht da "zum Beispiel". Denn es darf beispielsweise auch in Satire oder Filmen gezeigt werden, wenn es für die künstlerische Gestaltung notwendig ist und nicht verherrlichend wirkt.

Allerdings verstehe ich den Aufstand nicht, der um dieses Zeichen in Spielen gemacht wird. Dass man kein grünes Blut sehen will, weil Blut nunmal rot ist und das Spielerlebnis mit grünem Blut leidet, sehe ich ein. Aber was diese paar Striche für einen Einfluß haben sollen, entzieht sich meiner Kenntnis. Oder kann man sich dann nicht richtig als "Nazi" fühlen?

[Hvoralek]

Falsch. Die Kennzeichen sind nur erlaubt, wenn z. B. ein geschichtlicher Aufklärungszweck verfolgt wird. Würde dieses Verbot fallen, könnte man das Hakenkreuz aber auch in der Werbung, in Seifenopern, auf Plakaten, auf Fahrzeugen, an Hauswänden, auf Fahnen und sonst überall verwenden. Also ich möchte das Symbol außer in Dokumentationen o. ä. nicht unbedingt dauernd sehen.Ausnahmen gibt es nicht nur für geschichtliche Berichterstattung, sondern u.a. auch für Kunst. Ich glaube auch kaum, dass Indiana Jones als Dokumentation durchgehen würde :wink:

[ShadowXX]

Darum steht da "zum Beispiel". Denn es darf beispielsweise auch in Satire oder Filmen gezeigt werden, wenn es für die künstlerische Gestaltung notwendig ist und nicht verherrlichend wirkt.

Allerdings verstehe ich den Aufstand nicht, der um dieses Zeichen in Spielen gemacht wird. Dass man kein grünes Blut sehen will, weil Blut nunmal rot ist und das Spielerlebnis mit grünem Blut leidet, sehe ich ein. Aber was diese paar Striche für einen Einfluß haben sollen, entzieht sich meiner Kenntnis. Oder kann man sich dann nicht richtig als "Nazi" fühlen?
Wieso als Nazi fühlen? Ich kenne kein (professionelles) Game in dem man als Nazi kämpft (jetzt könnte man Supersolider anführen, aber auch da kämpft man gegen Nazis).

Es geht auch nicht darum das jetzt in jedem Spiel 100.000tausende Hakenkreuze rumhängen sollen, sondern es geht zu großen Teil jetzt darum, warum ein Magazin vom Kiosk wieder eingezogen wurde, nur weil auf der DVD ein Trailer zu einem Game drauf war in dem man ein paar Sekunden ein Hakenkreuz sah.
Und das wird langsam lächerlich.

Ich kenne viele Filme in denen ein Hakenkreuz auftaucht, die aber höchstens genausoviel "Kunst" wie ein Spiel darstellen.
Kunst liegt IMHO sowieso im Auge des Betrachters bzw. darin wie irgendjemand mal etwas als Kunst definiert hat.
Ist für die ein Schwarze Bild mit einem roten Punkt drinne Kunst? Für mich nicht, für andere schon....und die bezahlen dann auch noch richtig Geld dafür.
Dabei ist die einzige Kunst dabei, dieses Bild anderen als Kunst zu verkaufen.....

[KinGGoliAth]

Nimms mir nicht übel, aber das ist eine Aussage wie ich sie nur von Leuten kenne die noch nie länger im Ausland waren...berichtige mich wenn ich mich irren sollte.

So sehr ich andere Nationen auch mochte und sie vermisse, weiss ich seitdem ich länger aus DTL weg war, was mir fehlen würde... so schlecht wie wir uns immer machen sind wir garnicht.

Deine Aussage schlägt ausserdem in die gleiche Kerbe wie diese "Erbschuld" der Nazi Zeit. -> Verallgemeinerung von subjektiven Beobachtungen. Welche politische Gruppe war nochmal dafür berüchtigt?! :|

Hakenkreuze in Spielen wie MoHAA o.ä. machen natürlich Sinn da authentisch, aber das Problem ist dann die Abgrenzung zur Naziverherrlichenden Spielen. Nur weil ALLE andern kein Problem mit der Nazi Vergangenheit Deutschlands haben und damit eher locker umgehen, heisst das nicht, das


*hier fehlt leider ein nicht unbedeutender teil, der offenbar auf dem weg ins forum verloren gegangen ist. ich bin nicht willens diesen teil jetzt nochmal zu rekonstruieren, nur weil der scheiß nicht richtig funktioniert. könnte als sein, dass die folgenden beiden absätze etwas aus dem zusammenhang gerissen erscheinen. im zweifelsfall nicht weiter beachten*


...es ging halt darum, dass kein land der welt so als täter dargestellt wird und sich auch vor allem selber so darstellt wie deutschland...und das noch nach über 60 jahren. natürlich darf man das geschehene nicht vergessen aber wenn man es von allen seiten reingestopft bekommt hat man davon die schnauze schnell voll und will es gar nicht mehr hören. und verdrängung durch übersättigung ist nicht gerade besser als vergessen.

wenn in vietnam dank agent orange missgebildete kinder auf die welt kommen und die leute im reisfeld von blindgängern zerrissen werden kümmert das keine sau. im nahen osten werden mal eben zwei länder überfallen und gefangene nach guantanamo oder geheime foltergefängnisse verbracht. deutsche großstädte wurden im zweiten weltkrieg muner mit brandbomben abgefackelt, kriegsgefangene in alle himmelsrichtungen verschleppt und zivilisten vertrieben und auf todesmärsche geschickt...oder gleich erschossen. (natürlich von allen seiten)
darüber höre ich nie ein wort. es geht immer nur um die bösen deutschen. jeder hat sein stück vom kuchen verdient aber deutschland nimmt sich jedes mal freiwillig die ganze torte.

ich schweife ab...

naja um zurück auf die verklemmten leute zu kommen:
keiner kann mir erzählen, dass es in irgendeiner form werbung für die braune sache ist, wenn ich in einem wk2shooter rumlaufe und nazis kille....nur weil an wand und uniform hakenkreuze prangen.
genau wie vor relativ kurzer zeit, wo diese ganzen geschichten mit "gegen rechts" vor gericht gezerrt wurden, weil da hakenkreuze zu sehen waren....die in denmüll geworfen, zertreten, zerschlagen oder durchgestrichen wurden. der kontext war egal. da war nen hakenkreuz drauf also muss es böse sein und gehört verboten.
sowas ist zum einen bullshit und zum anderen kontraproduktiv. es gehört schon eine gesunde art von auseinandersetzung mit der vergangenheit dazu, damit man daraus seine schlüsse ziehen kann. passiert sowas nicht oder nur einseitig oder wird gleich alles in der richtung verboten kann das nicht geschehen oder erhält sogar noch einen gewissen reiz und ich denke wir sind uns alle einig, dass sowas nicht passieren darf.

in allen ländern der welt wird dieses symbol nicht weiter beachtet wie ein strichmännchen oder ein herz. nur in einem land schlägt man gleich die hände über dem kopf zusammen, sobald man ein hakenkreuz sieht und schreibt gleich ne anklage....selbst wenn besagtes hakenkreuz auf dem weg in die mülltonne ist, was ja an sich deutlichst klar macht, dass man gerade DAGEGEN ist und keine braune propaganda verbreiten will.

jegliche auseinandersetzung oder diskussion damit blindlings aus prinzip im keim zu ersticken halte ich für äussert gefährlich.
so kann man die vergangenheit nicht bewältigen und auch keine lehren für die gegenwart und die zukunft daraus ziehen. (n)


hier wurde gesagt, dass es lächerlich wirkt, wenn eine ganze zeitschriftenauflage wegen einiger sekunden films eingestampft werden. das finde ich auch. vor allem zeigt es aber die enorme furcht davor. vor allem davor sich damit auseinander zu setzen.

sry für die lange geschichte aber das brannte mir so quasi auf den fingern, wenn ich in jedem lehrbuch, fokus, bild, jedem drittklassigen film und jeder doku regelmäßig dicke hakenkreuze in massen sehe...aber man anderorten die kavallerie ruft und alles aus dem verkehr zieht, was auch nur entfernt damit zu tun hat. und man sich z.b. aus dem ausland das original von rtcw bestellen muss, um echten nazis den arsch zu versohlen, weil es hier einfach nicht geht. in meinen augen kein guter ansatz.

[Iceman346]

Allerdings verstehe ich den Aufstand nicht, der um dieses Zeichen in Spielen gemacht wird. Dass man kein grünes Blut sehen will, weil Blut nunmal rot ist und das Spielerlebnis mit grünem Blut leidet, sehe ich ein. Aber was diese paar Striche für einen Einfluß haben sollen, entzieht sich meiner Kenntnis. Oder kann man sich dann nicht richtig als "Nazi" fühlen?

Irgendwie paradox, dass du den "Zwang" rotes Blut zu haben einsiehst, weil Blut in der Realität nunmal rot ist, aber gleichzeitig keine Hakenkreuze bzw. NS Symbolik willst obwohl die Nazis diese in der Realität verwendet haben.

[RainingBlood]

anscheinend denken einige, dass wenn Menschen in einem Spiel ein Hakenkreuz sehen, diese zu Neo Nazis werden. Quatsch mit Soße.

[_Gast]

Irgendwie paradox, dass du den "Zwang" rotes Blut zu haben einsiehst, weil Blut in der Realität nunmal rot ist, aber gleichzeitig keine Hakenkreuze bzw. NS Symbolik willst obwohl die Nazis diese in der Realität verwendet haben.Ich empfinde das nicht als paradox. Blut ist nunmal rot. Wird blaues oder grünes Blut verwendet, leidet der Spielspaß. Ich kann allerdings nicht erkennen, warum sich ein Spiel anders spielen soll, nur weil statt roten Fahnen mit Hakenkreuzen, rote Fahnen mit schwarzen Kreuzen rumhängen. Außer es würde sich jemand mit dem Symbol identifizieren.

Natürlich wird niemand zum Nazi, weil er ein Hakenkreuz sieht. Genauso wenig wird ein Mensch zum Mörder, nur weil er einen Egoshooter zockt. Aber wo soll die Grenze gezogen werden? Wo darf das Symbol noch gezeigt werden? In Spielen, die den 2. Weltkrieg als Hintergrund haben? In Spielen, die fiktiv annehmen, dass die Nazis den Krieg gewonnen hätten. In der Werbung, die die "früher war alles besser"-These widerlegen will? In Brettspielen, die den 2. Weltkrieg als Hintergrund haben? Bei Paintball-Veranstaltungen?

Ich bin der Meinung, dass wenn das Verbot gelockert wird, das Symbol wieder missbraucht wird, wie es die Nazis bereits missbraucht haben. Und muss man das haben, nur damit auf Fahnen im 2WW-Shooter die abknickenden Ecken mit drauf sind?

[Mr_Snakefinger]

in allen ländern der welt wird dieses symbol nicht weiter beachtet wie ein strichmännchen oder ein herz.
So wie bei den Amerikanern, die bei rechten Aufmärschen nicht selten schicke braune Uniformen mit einer roten Binde mit Hakenkreuz tragen?

Ich kann allerdings nicht erkennen, warum sich ein Spiel anders spielen soll, nur weil statt roten Fahnen mit Hakenkreuzen, rote Fahnen mit schwarzen Kreuzen rumhängen.
Da bist Du nicht alleine...

[KinGGoliAth]

Blut ist nunmal rot. Wird blaues oder grünes Blut verwendet, leidet der Spielspaß. Ich kann allerdings nicht erkennen, warum sich ein Spiel anders spielen soll, nur weil statt roten Fahnen mit Hakenkreuzen, rote Fahnen mit schwarzen Kreuzen rumhängen. Außer es würde sich jemand mit dem Symbol identifizieren.


rotes blut gehört zum spielspass? :|
ich glaube, du solltest dich mal auf kopfkrankheiten untersuchen lassen...:rolleyes:


oder du meinst, dass es dir um authentizität geht. dann gehört das blut durchaus rot, menschen müssen menschen bleiben und nicht zu aliens, zombies oder robotern gemacht werden und alles andere muss auch ins spiel, wenn es sich um ein entsprechendes szenario handelt. sonst wird es lachhaft. so wie z.b. bei der deutschen version von rtcw, wo man halt gegen eine deutsche sekte kämpfen musste, die eben keine hakenkreuze auf den klamotten hat. käse.

[_Gast]

rotes blut gehört zum spielspass? :|
ich glaube, du solltest dich mal auf kopfkrankheiten untersuchen lassen...:rolleyes:Ich weiß ja nicht, wie alt du bist, aber ich bin erwachsen. Und deshalb darf ich auch Erwachsenenspiele spielen. Und ich habe bei Spielen wie "Dead Rising" einen Heidenspaß, wenn ich mich durch die Monstermassen metzle. Mit grünem oder blauem Blut wäre das für mich nur halb so lustig.

Allerdings macht es für mich keinen Unterschied, ob der Schuhladen in der Mall ein rotes oder gelbes Symbol hat.

[Hucke]

Ich empfinde das nicht als paradox. Blut ist nunmal rot. Wird blaues oder grünes Blut verwendet, leidet der Spielspaß. Ich kann allerdings nicht erkennen, warum sich ein Spiel anders spielen soll, nur weil statt roten Fahnen mit Hakenkreuzen, rote Fahnen mit schwarzen Kreuzen rumhängen. Außer es würde sich jemand mit dem Symbol identifizieren.

Natürlich wird niemand zum Nazi, weil er ein Hakenkreuz sieht. Genauso wenig wird ein Mensch zum Mörder, nur weil er einen Egoshooter zockt. Aber wo soll die Grenze gezogen werden? Wo darf das Symbol noch gezeigt werden? In Spielen, die den 2. Weltkrieg als Hintergrund haben? In Spielen, die fiktiv annehmen, dass die Nazis den Krieg gewonnen hätten. In der Werbung, die die "früher war alles besser"-These widerlegen will? In Brettspielen, die den 2. Weltkrieg als Hintergrund haben? Bei Paintball-Veranstaltungen?

Ich bin der Meinung, dass wenn das Verbot gelockert wird, das Symbol wieder missbraucht wird, wie es die Nazis bereits missbraucht haben. Und muss man das haben, nur damit auf Fahnen im 2WW-Shooter die abknickenden Ecken mit drauf sind?

Ich halte das Theater um solche Symbole in Spielen für völlig überzogen. So lange keine verherrlichende Darstellung im Spiel selber zu finden ist sollte so ein Symbol wie in der Kunst gehandhabt werden. Computerspiele sind nunmal auch eine Form der Kunst und die Macher wollten mit Verwendung dieser Symbole nunmal Atmosphäre schaffen.

[Wolfram]

Mich ärgert einfach die Bevormundung. Ich will mir als Erwachsener nicht vom Staat vorschreiben lassen, was ich sehen darf und was nicht.

Im schlimmsten Fall führt das Hakenkreuz-Verbot zur Selbstzensur. Wie in RTCW: Eine Sekte, die zur Nazi-Zeit in Nazi-Uniformen im Nazi-Krieg unterwegs ist. Aber ohne Nazi-Symbole. Das korrespondiert IMO mit einem Geschichtsverständnis, das "die Nazis" auch als "Sekte"/"Außerirdische"/jedenfalls nicht als die gesellschaftliche Masse darstellt. Und die Deutschen waren damals nunmal mehrheitlich Nazis. Warum soll das in Geschichtsbüchern gesagt werden dürfen, in Spielen aber nicht gezeigt?

Vielleicht entscheidet das Bundesverfassungsgericht ja mal über den künstlerischen Wert von Computerspielen und erledigt die Frage auf diese Weise. Glauben kann ich nicht daran. Den Deutschen gelten ja nicht einmal Comics als Kunst.

[_Gast]

Mich ärgert einfach die Bevormundung. Ich will mir als Erwachsener nicht vom Staat vorschreiben lassen, was ich sehen darf und was nicht.Naja, das dürfte aber das kleinste Problem sein. Ich mag mich auch nicht bevormunden lassen und kaufe meine Spiele halt einfach im Ausland. Und wer unbedingt diese Symbole haben will, der findet doch Wege, diese zu integrieren. Dafür gibt es, wie für Blut, die entsprechenden Patches.

Und ich sehe auch, dass es in manch einem Spiel, das einen eher ernsthaften Hintergrund hat (vielleicht so etwas in der Art von "Der Soldat James Ryan"), vielleicht angebracht wäre, die richtigen Symbole zu zeigen. Aber wie gesagt, wo ist die Grenze? Wenn wir Hakenkreuze in Spielen erlauben, dann werden wir bald auch Spiele wie Moorhuhn "shoot the krauts" haben. Und wenn wir Spiele als Kunst ansehen, warum dann Seifenopern oder Werbung nicht?Im schlimmsten Fall führt das Hakenkreuz-Verbot zur Selbstzensur. Wie in RTCW: Eine Sekte, die zur Nazi-Zeit in Nazi-Uniformen im Nazi-Krieg unterwegs ist. Aber ohne Nazi-Symbole. Hättest du das Spiel anders gesehen, wenn von vornherein die Gegner eine Sekte mit gelben Kreisen als Symbol gewesen wären, also schon das Design gar keine Nazis vorgesehen hätte? Oder anders herum: Macht beispielsweise Half Life weniger Spaß, weil die Gegner keine Nazis mit Hakenkreuzen sind?

Ich verstehe durchaus, dass man sich nicht bevormunden lassen will, aber irgendwo muss die Gesellschaft halt Grenzen ziehen. Sonst kommt morgen einer und fühlt sich bevormundet, weil er keinen Sex mit Tieren haben darf.

[RuteniuM]

[...] Also ich möchte das Symbol außer in Dokumentationen o. ä. nicht unbedingt dauernd sehen.
Wieso? Du bemerkst es doch gar nicht, weil es dir doch egal ist...;)
[...]
Allerdings macht es für mich keinen Unterschied, ob der Schuhladen in der Mall ein rotes oder gelbes Symbol hat.

[Wolfram]

Naja, das dürfte aber das kleinste Problem sein. Ich mag mich auch nicht bevormunden lassen und kaufe meine Spiele halt einfach im Ausland. Und wer unbedingt diese Symbole haben will, der findet doch Wege, diese zu integrieren. Dafür gibt es, wie für Blut, die entsprechenden Patches.
Klar, das geht. Aber bevormundet werde ich dennoch. Außerdem hat der Normalspieler weder das entsprechende Wissen noch Lust auf diese Frickelei.

Und ich sehe auch, dass es in manch einem Spiel, das einen eher ernsthaften Hintergrund hat (vielleicht so etwas in der Art von "Der Soldat James Ryan"), vielleicht angebracht wäre, die richtigen Symbole zu zeigen. Aber wie gesagt, wo ist die Grenze? Wenn wir Hakenkreuze in Spielen erlauben, dann werden wir bald auch Spiele wie Moorhuhn "shoot the krauts" haben. Und wenn wir Spiele als Kunst ansehen, warum dann Seifenopern oder Werbung nicht?Hättest du das Spiel anders gesehen, wenn von vornherein die Gegner eine Sekte mit gelben Kreisen als Symbol gewesen wären, also schon das Design gar keine Nazis vorgesehen hätte? Oder anders herum: Macht beispielsweise Half Life weniger Spaß, weil die Gegner keine Nazis mit Hakenkreuzen sind?
Half-Life würde mir weitaus weniger Spaß machen, wenn die Gegner keine Menschen, sondern Roboter wären...

RTCW hätte eine völlig andere Story bieten müssen, damit die "Sekte" akzeptabel gewesen wäre. So, wie das Spiel aussieht, ist die Zensur der Hakenkreuze inakzeptabel, zumal da der Wille der Entwickler zählt und nicht, was irgendeine Zensurbehörde für richtig hält.

Ich weiß auch nicht, was an "Indiana Jones" mehr oder weniger künsterisch wertvoll sein soll als an RTCW. Beides dient primär der Unterhaltung, das tut aber die meiste (andere) Kunst auch.

Gegen "Shoot the Krauts" habe ich auch nichts. Ich gehe im übrigen nicht davon aus, das eine Freigabe des Hakenkreuzes zu einer Nazisymbol-Inflation in Deutschland führen würde. Warum sollte das so sein? Im Gegenteil: Das Symbol verlöre seine Provokationsqualität.

Ich verstehe durchaus, dass man sich nicht bevormunden lassen will, aber irgendwo muss die Gesellschaft halt Grenzen ziehen. Sonst kommt morgen einer und fühlt sich bevormundet, weil er keinen Sex mit Tieren haben darf.
Das Argument gegen Sex mit Tieren ist, daß das Tier nicht "Nein" sagen kann. Ansonsten soll von mir aus jeder machen, was er will:D IMO entsteht durch das Zeigen von Hakenkreuzen nämlich niemandem ein Schaden.

[_Gast]

IMO entsteht durch das Zeigen von Hakenkreuzen nämlich niemandem ein Schaden.Oh, ich denke schon. Es gibt auf der Welt nämlich noch Millionen Überlebende und Hinterbliebende dieses Regimes. Und ein Schaden muss ja nicht immer materiell sein.

Wie gesagt, ich verstehe deine Intention durchaus, aber das Hakenkreuz ist für mich etwas, auf das ich völlig problemlos verzichten kann.

[Wolfram]

Oh, ich denke schon. Es gibt auf der Welt nämlich noch Millionen Überlebende und Hinterbliebende dieses Regimes. Und ein Schaden muss ja nicht immer materiell sein.

Es geht ja um ein Verbot in Deutschland. Die Amerikaner haben keine Probleme mit dem Zeigen von Hakenkreuzen- sind sie deswegen gegenüber den, sagen wir in Israel lebenden Juden gegenüber pietätlos?

Man könnte ja auch lediglich das Zeigen von Hakenkreuzen zu Propagandazwecken verbieten. Das scheint mir die Intention des Gesetzes zu sein.

Könnte aber auch sein, daß das Hakenkreuzverbot dem Geist der "Bewältigung" des Nationalsozialismus im Nachkriegsdeutschland entspricht- nach dem Motto "am besten, wir reden nicht mehr darüber, sondern schweigen es tot".An den Schulen wurde zB nach dem Krieg meines Wissens praktisch nicht über die NS-Zeit geredet. Das wurde erst "nach 68" anders (immerhin etwas, das die 68er erreicht haben, wenn ich auch sonst nicht viel von ihnen halte).

[Hvoralek]

Sonst kommt morgen einer und fühlt sich bevormundet, weil er keinen Sex mit Tieren haben darf.Ist zwar hier OT, aber Zoophilie ist in D nicht grds. verboten. Das TierSchG verbietet nur das Zufügen erheblicher oder dauerhafter physischer Schäden. Psychisch kann man einem Tier im Prinzip antun, was man möchte.

Klar, das geht. Aber bevormundet werde ich dennoch. Außerdem hat der Normalspieler weder das entsprechende Wissen noch Lust auf diese Frickelei.Wer sich daran wirklich stört, wird notfalls auch das auf sich nehmen.

Das Argument gegen Sex mit Tieren ist, daß das Tier nicht "Nein" sagen kann. Ansonsten soll von mir aus jeder machen, was er will:DIch glaube, manche Leute haben ein "Nein" eines Pferdes schon heftig zu spüren bekommen :wink:

Oh, ich denke schon. Es gibt auf der Welt nämlich noch Millionen Überlebende und Hinterbliebende dieses Regimes. Und ein Schaden muss ja nicht immer materiell sein.Ich kann es verstehen, dass manche Leute erhebliche Probleme hätten mit "Aufmärschen" von 600 NPDlern mit Hakenkreuzflaggen (als ob die besser wären, wenn sie alte Reichsflaggen verwenden). Einmal davon abgesehen, inwieweit man darauf man Rücksicht nehmen sollte oder muss, ist mir jetzt aber nicht ganz klar, inwiefern die etwas davon haben, wenn WK2- Spiele hier gekürzt erscheinen. Oder sind mir die Proteste von NS- Opferverbänden gegen die Indiana- Jones- Veröffentlichungen in D entgangen?

Ich finde es übrigens immer noch seltsam, dass nicht aus Gründen des SED- Opferschutzes für deren Symbole ähnliche Beschänkungen gefordert werden.

Wie gesagt, ich verstehe deine Intention durchaus, aber das Hakenkreuz ist für mich etwas, auf das ich völlig problemlos verzichten kann.Andere können auf derbe Gewaltdarstellungen problemlos verzichten.

[_Gast]

Man könnte ja auch lediglich das Zeigen von Hakenkreuzen zu Propagandazwecken verbieten. Das scheint mir die Intention des Gesetzes zu sein.Ist ein Gedenkmarsch Propaganda? Das Hissen einer Hakenkreuzflagge zum Jubiläum des Kriegsendes? Das scheint mir eine schwierige Grenze zu sein. Allerdings ist mir auch nicht klar, warum im Indiana Jones Film Hakenkreuze erlaubt, im Spiel aber zensiert wurden.

Es ist ein Kreuz mit dem Kreuz. ;)
In japanischen Stadtplänen kennzeichnet das Hakenkreuz übrigens heilige Bezirke.Andere können auf derbe Gewaltdarstellungen problemlos verzichten.Natürlich. Mir persönlich machen Hakenkreuze in einem Spiel nichts aus. Ich muss es ja nicht spielen, falls es mich denn zu sehr stören würde. Aber ich befürchte eben, wenn es in Spielen erlaubt ist, dann taucht es auch schnell in anderen Medien auf.

[Wolfram]

Ist ein Gedenkmarsch Propaganda? Das Hissen einer Hakenkreuzflagge zum Jubiläum des Kriegsendes? Das scheint mir eine schwierige Grenze zu sein.
Klar. Kann man so oder so herum definieren. Würde zweifellos die Gerichte beschäftigen.

Aber ich befürchte eben, wenn es in Spielen erlaubt ist, dann taucht es auch schnell in anderen Medien auf.
Wie gesagt: Ich befürchte weder inflationären Gebrauch, noch, daß wir alle schlagartig wieder zu Nazis werden. Neonazis würden es sicher verwenden bzw. zu verwenden versuchen. Das finde ich eher trivial.

Es gibt sicher wichtigere Probleme. Ich bin halt etwas zensursensibel geworden. Weil ich den Eindruck habe, daß uns mehr uns mehr verboten wird. Vermutlich hat nur deswegen dieses alte Verbot angefangen, mich zu stören.