Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Süchtigenclub: Gründe, Gefühle, Diskussionen
Asyan
2007-08-17, 14:36:40
Warnung für alle Nutzer der Technikbereiche: Es folgt Spielwiesenproblematik, am besten überlesen!
Moin moin!
Die Auflösung des Club der 3DC-Süchtigen hat bei Mods und Membern doch einige Wellen geschlagen, die kaum vorherzusehen waren.
Um den Streit zwischen Membern und einigen Moderatoren etwas durchsichtiger zu gestalten, und am Ende möglicherweise zu verstehen, gar zu lösen, möchten wir hier die Möglichkeit zu begeben das ganze auf neutraler Ebene zu bequatschen.
Soll heißen:
In diesem Thread wird von uns nicht editiert oder gelöscht
Ich bitte euch trotzdem, ein gewisses Niveau zu wahren, und sachlich mit der anderen Seite zu besprechen wer, wo und wann was falsch gemacht hat!
Außerdem möchte ich noch einmal betonen, dass hier diskutiert wird, nicht im Längsten Thread der Welt, oder sonstwo im Forum.
Die Moderatoren werden fair bleiben, wer involviert ist moderiert nicht in diesem Thread.
Eben diese Fairness erwarte ich auch von den Membern!
Auf gute Ergebnisse hofft,
Asyan ;(
Konami
2007-08-17, 18:21:14
Schroeder, ich fürchte mit Kohl'schem Aussitzen wird das diesmal nix ;(
Mir ist es pillepalle, solange es wenigstens einen Thread für "casual talking" gibt.
*Dickes, fettes "dito" druntersetz* =)
Und hallo zusammen.
*Dickes, fettes "dito" druntersetz* =)
Und hallo zusammen.
Doch... Das wird!
Konami
2007-08-17, 19:42:06
Doch... Das wird!
... Unter das andere, meinte ich. :usad:
Gertz
2007-08-17, 20:38:07
Ah, gehst ja auch auf ein 3dc treffen, oder triffst zumindest eine von hier. ^^
Blocki, Bunker und ich. X-D alle im 3dc gereggt. X-D
Doch... Das wird!
Hmm, ein wenig vermisse ich den Club. Irgendwas fehlt nun... ;(
captainsangria
2007-08-17, 21:13:10
Keine Angst. Der Club ist auf expliziten Wunsch von CapS geschlossen; Detailfragen also bitte an ihn, nicht an uns.PNs gerne gesehen, falls jemand Fragen hat.
ist nur die frage, will jemand einen neuen club eröffnen oder nicht nachdem caps abgedankt hat?Nicht abgedankt, sondern einfach "nur" schließen lassen.
CapS hat doch schon nen neuen gegründet X-DDen gibt es mittlerweile ewig.
Doch... Das wird!Das glaube ich auch :usad:
Hmm, ein wenig vermisse ich den Club. Irgendwas fehlt nun... ;(:upara: Ihr habt noch den LTdW (oder wieder).
... :upara: Ihr habt noch den LTdW (oder wieder).Pe... ein Abklatsch dessen. ;(
Es ist halt scheiße, mit der Zeit jeden Harzkrämer in was Exklusives aufzunehmen, nur der Quoten willen. Anders ausgedrückt, als man sich noch verlassen konnte, dass der Club ein geduldeter rechtsfreier Raum war, in dem man seine Sorgen und Nöte posten konnte, wie man wollte, ohne dass da einer von der mittlerweilen grünen Fraktion dazwischen geschritten wäre und seine ihm von Haus aus gegebene Macht ausgenutzt hätte, nein, die grünen waren hier ja gern gesehene Gäste, solange sie nach dem laissez faire-Prinzip gehandelt haben. Und das haben sie, sehr lange und sehr verlässlich. Aber halt nur die Urgesteine.
Was will ich damit sagen, es ist eigentlich ganz einfach - Moderation auf der Spielwiese sollte nur behutsam - nein - nur äußerst behutsam angewendet werden.
Hugh ich gabe gesprochen! ;D;D;D
SgtDirtbag
2007-08-17, 22:20:08
PNs gerne gesehen, falls jemand Fragen hat.Meine hast du bisher ignoriert. : )
Nabend alle zusammen.
Detritus
2007-08-17, 22:25:11
Pe... ein Abklatsch dessen. ;(
Es ist halt scheiße, mit der Zeit jeden Harzkrämer in was Exklusives aufzunehmen, nur der Quoten willen. Anders ausgedrückt, als man sich noch verlassen konnte, dass der Club ein geduldeter rechtsfreier Raum war, in dem man seine Sorgen und Nöte posten konnte, wie man wollte, ohne dass da einer von der mittlerweilen grünen Fraktion dazwischen geschritten wäre und seine ihm von Haus aus gegebene Macht ausgenutzt hätte, nein, die grünen waren hier ja gern gesehene Gäste, solange sie nach dem laissez faire-Prinzip gehandelt haben. Und das haben sie, sehr lange und sehr verlässlich.
Was will ich damit sagen, es ist eigentlich ganz einfach - Moderation auf der Spielwiese sollte nur behutsam - nein - nur äußerst behutsam angewendet werden.
Hugh ich gabe gesprochen! ;D;D;D
Hugh, und du hast wahr gesprochen!
flatbrain
2007-08-17, 22:32:13
:popcorn:
Mal schauen, wer alles nicht schuld gewesen sein will, dass der Club wurde, wie er am Ende war...
Mylene
2007-08-17, 22:35:05
Was will ich damit sagen, es ist eigentlich ganz einfach - Moderation auf der Spielwiese sollte nur behutsam - nein - nur äußerst behutsam angewendet werden.
Ich bin ja schon erstaunt, dass gerade diejenigen, die eigentlich die größte Vernunft an den Tag legen müssten - so rein rechnerisch gesehen - offensichtlich die größten Meckertanten sind. Nicht auf dich persönlich bezogen, kmf, aber mal ganz allgemein.
Und ganz pauschal gesagt: der Club hatte doch in letzter Zeit nichts besseres zu tun, als ständig zu sticheln, zu meckern, andere User und Mods anzugreifen, zu lästern, und eine Hetzstimmung zu verbreiten, die ihresgleichen sucht. Jetzt, wo die Stimmungsmacher (leider im negativen Sinne) die Ernte dessen einfahren, was sie gesät haben, wird auf einmal ganz laut gejammert, als ob keiner jemals und in irgendeiner Weise auch nur annähernd dafür gesorgt hätte, die Situation, so wie sie jetzt ist, herauf zu beschwören. Sorry, aber da fehlt mir mal absolut das Verständnis für.
Irgendwann sind die Grenzen des guten Geschmacks eben erreicht, und wenn sie dann auch noch überschritten werden, kann man auch mal so fair sein und es endlich mal wieder gut sein lassen.
Hier so zu tun, als ob die Spielregeln für das Forum nur außerhalb des Clubs gelten würden, ist nicht nur unfair, sondern ebenso blauäugig. Wer meint, er müsse sich über "Ungerechtigkeiten" in einem Ton auslassen, dass es mir und manch anderem die Zehennägel nach oben biegt, sollte vielleicht besser auf ein anderes Forum oder auf die PN-Funktion umsteigen. Es ist nicht Sinn der Sache oder des Forums, eine Hetzjagd zu betreiben. Ja, da darf man ruhig mal drüber nachdenken!
Habe auch gesprochen und habe fertig.
:popcorn:
Mal schauen, wer alles nicht schuld gewesen sein will, dass der Club wurde, wie er am Ende war...:uconf3: Eeeeh, sich auf den besten Platz zurückziehen und abwarten, was da kommt, ist nicht. :mad:
Ich wünsche bitteschön konstruktive Kritik und wenn nicht wenigstens Anprangern der dunklen Seite der Macht. :biggrin:
flatbrain
2007-08-17, 22:41:12
:uconf3: Eeeeh, sich auf den besten Platz zurückziehen und abwarten, was da kommt, ist nicht. :mad:
Ich wünsche bitteschön konstruktive Kritik und wenn nicht wenigstens Anprangern der dunklen Seite der Macht. :biggrin:
Hey, ich hab mich schon vor dir geäußert...
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=5760208#post5760208
flatbrain
2007-08-17, 22:44:57
...
Wer meint, er müsse sich über "Ungerechtigkeiten" in einem Ton auslassen, dass es mir und manch anderem die Zehennägel nach oben biegt, sollte vielleicht besser auf ein anderes Forum oder auf die PN-Funktion umsteigen. Es ist nicht Sinn der Sache oder des Forums, eine Hetzjagd zu betreiben. Ja, da darf man ruhig mal drüber nachdenken!
Warum gehst du nicht erhobenen Hauptes voran und klärst deine persönlichen Differenzen mit vereinzelten ehemaligen Mitgliedern des Clubs per PN... ja da darf auch frau ruhig mal drüber nachdenken!
Ich bin ja schon erstaunt, dass gerade diejenigen, die eigentlich die größte Vernunft an den Tag legen müssten - so rein rechnerisch gesehen - offensichtlich die größten Meckertanten sind. Nicht auf dich persönlich bezogen, kmf, aber mal ganz allgemein.
Und ganz pauschal gesagt: der Club hatte doch in letzter Zeit nichts besseres zu tun, als ständig zu sticheln, zu meckern, andere User und Mods anzugreifen, zu lästern, und eine Hetzstimmung zu verbreiten, die ihresgleichen sucht. Jetzt, wo die Stimmungsmacher (leider im negativen Sinne) die Ernte dessen einfahren, was sie gesät haben, wird auf einmal ganz laut gejammert, als ob keiner jemals und in irgendeiner Weise auch nur annähernd dafür gesorgt hätte, die Situation, so wie sie jetzt ist, herauf zu beschwören. Sorry, aber da fehlt mir mal absolut das Verständnis für.
Irgendwann sind die Grenzen des guten Geschmacks eben erreicht, und wenn sie dann auch noch überschritten werden, kann man auch mal so fair sein und es endlich mal wieder gut sein lassen.
Hier so zu tun, als ob die Spielregeln für das Forum nur außerhalb des Clubs gelten würden, ist nicht nur unfair, sondern ebenso blauäugig. Wer meint, er müsse sich über "Ungerechtigkeiten" in einem Ton auslassen, dass es mir und manch anderem die Zehennägel nach oben biegt, sollte vielleicht besser auf ein anderes Forum oder auf die PN-Funktion umsteigen. Es ist nicht Sinn der Sache oder des Forums, eine Hetzjagd zu betreiben. Ja, da darf man ruhig mal drüber nachdenken!
Habe auch gesprochen und habe fertig.Könnten wir uns vielleicht mal auf neutralem Boden treffen? Heidelberg - Altstadt oder so? Ist doch halber Weg?
Dann würd ich dir gern erklären, bei einem Gläschen Wein in hübscher Atmosphäre, warum es hier nun zu dem Eklat gekommen ist und dem ganzen Affront, von dem du jetzt nix wissen willst und ihn dennoch anprangerst. Ganz unvoreingenommen. Nur so. :smile:
Detritus
2007-08-17, 22:49:04
Leute, Leute, bevor das hier wieder in miese Tiraden und Gestichel ausartet, gestehe doch jeder dem anderen zu erst einmal zu seine Meinung zu äussern!
Diskussion, in konstruktiver und "erwachsener" Weise kann sich ja anschliessen, aber sofort jede Meinung zu zerpfücken ist imho nicht hilfreich!
Klingone mit Klampfe
2007-08-17, 22:51:37
Meine Meinung? Jeder setzt jeden auf die IL, das gibt lustige Gespräche :lol:
Zur Erinnerung: Wir befinden uns in einem Internetforum! Nichts hier ist wichtig für uns! Genauso könnten wir uns darüber aufregen, dass Wasser von oben nach unten fließt ...
flatbrain
2007-08-17, 22:52:53
Meine Meinung? Jeder setzt jeden auf die IL, das gibt lustige Gespräche :lol:
Zur Erinnerung: Wir befinden uns in einem Internetforum! Nichts hier ist wichtig für uns! Genaus könnten wir uns darüber aufregen, dass Wasser von oben nach unten fließt ...
Wenn es alle so locker sehen würden, wäre ich geneigt, dir recht zu geben ;) !
Meine Meinung? Jeder setzt jeden auf die IL, das gibt lustige Gespräche :lol:
Zur Erinnerung: Wir befinden uns in einem Internetforum! Nichts hier ist wichtig für uns! Genaus könnten wir uns darüber aufregen, dass Wasser von oben nach unten fließt ...Baaaah :P ... imho ist es das Wichtigste. ;(
Mylene
2007-08-17, 22:53:54
Warum gehst du nicht erhobenen Hauptes voran und klärst deine persönlichen Differenzen mit vereinzelten ehemaligen Mitgliedern des Clubs per PN... ja da darf auch frau ruhig mal drüber nachdenken!
Das werde ich dir hier nicht beantworten, aber falls es dich brennend interessiert, kann ich dir gerne per PN eine Antwort geben.
Könnten wir uns vielleicht mal auf neutralem Boden treffen? Heidelberg - Altstadt oder so? Ist doch halber Weg?
Dann würd ich dir gern erklären, bei einem Gläschen Wein in hübscher Atmosphäre, warum es hier nun zu dem Eklat gekommen ist und dem ganzen Affront, von dem du jetzt nix wissen willst und ihn dennoch anprangerst. Ganz unvoreingenommen. Nur so. :smile:
Damit habe ich kein Problem. Und wer sagt denn, dass ich von dem ganzen Affront nichts wissen will? Sonst hätte ich bestimmt nicht meinem Post reagiert. Nur: der Ton macht eben die Musik, und ich lass mich genauso ungern "anpissen" wie jeder andere. :wink:
Klingone mit Klampfe
2007-08-17, 22:55:50
Baaaah :P ... imho ist es das Wichtigste. ;(
Laberst Du mit Deinem Monitor, zahlt Dir Dein Mausrad das Gehalt und lädt Dich die Grafikkarte zu Parties ein? ;(
flatbrain
2007-08-17, 23:00:21
Das werde ich dir hier nicht beantworten, aber falls es dich brennend interessiert, kann ich dir gerne per PN eine Antwort geben.
Nein, Mylene, es interessiert mich nicht brennend. Aber es zeigt mir, dass sich nicht immer alles über PN etc. regeln lässt... vielleicht ist das auch einer der Gründe für das Ende des Clubs? Ich weiss es nicht, es erscheint mir aber wahrscheinlich.
@Paran - schonmal als Mod beworben ;D ?
Laberst Du mit Deinem Monitor, zahlt Dir Dein Mausrad das Gehalt und lädt Dich die Grafikkarte zu Parties ein? ;(
Das ausgerechnet du Ehren-Clubmitglied warst, habe ich bis heute nicht verstanden.
Paran
2007-08-17, 23:06:27
@Paran - schonmal als Mod beworben ;D ?
Ein Waschmittel hat mir den Wind aus den Segeln genommen,
sonst haette ich es gemacht.
Klingone mit Klampfe
2007-08-17, 23:07:15
Das ausgerechnet du Ehren-Clubmitglied warst, habe ich bis heute nicht verstanden.
Ich war Zwangsmitglied :| Aber wen juckt das eigentlich? :rolleyes:
Konami
2007-08-17, 23:09:27
Könntet ihr bitte mal aufhören, diese wunderbare, angenehme Sychtelclub-Stimmung und das freundliche Miteinander auch noch hier rein zu schleppen? Ich richte mich da z.B. an Saw ... :rolleyes:
Könntet ihr bitte mal aufhören, diese wunderbare, angenehme Sychtelclub-Stimmung und das freundliche Miteinander auch noch hier rein zu schleppen? Ich richte mich da z.B. an Saw ... :rolleyes:
Ach, bin ich jetzt der "Böse"? :|
Dein Kumpel Chris B. Yond hat keine Gelegentheit ausgelassen, um zu lästern, zu sticheln usw. Ist schon klar, seinen Kumpel pisst man nicht in die Suppe. :rolleyes:
flatbrain
2007-08-17, 23:14:09
Ach, bin ich jetzt der "Böse"? :|
Dein Kumpel Chris B. Yond hat keine Gelegentheit ausgelassen, um zu lästern, zu sticheln usw. Ist schon klar, seinen Kumpel pisst man nicht in die Suppe. :rolleyes:
Lass es, Säge. Es bringt nichts. Und ja, du hast recht. Aber das ist ein anderes Thema...;(
Konami
2007-08-17, 23:15:05
Ach, bin ich jetzt der "Böse"? :|
Dein Kumpel Chris B. Yond hat keine Gelegentheit ausgelassen, um zu lästern, zu sticheln usw. Ist schon klar, seinen Kumpel pisst man nicht in die Suppe. :rolleyes:
Bei ihm merkt man aber, dass es nicht ganz ernst gemeint ist. Eben sticheln, nicht anpissen. Und ich fänds toll, wenn nicht überall aus dem einen das andere werden müsste ...
BTW, Kumpel? Eher Erzfeind :ulol:
Das werde ich dir hier nicht beantworten, aber falls es dich brennend interessiert, kann ich dir gerne per PN eine Antwort geben.
Damit habe ich kein Problem. Und wer sagt denn, dass ich von dem ganzen Affront nichts wissen will? Sonst hätte ich bestimmt nicht meinem Post reagiert. Nur: der Ton macht eben die Musik, und ich lass mich genauso ungern "anpissen" wie jeder andere. :wink:Wer hat dich denn angepisst? Keiner! Du warst im Club gern gesehen. Nur warst du viel zu selten da. Und wenn, dann nur auf Ajax fixiert oder in letzter Zeit nur noch auf den Müll mit Cypher. Und gerade der war es doch, der überhaupt den ganzen Unmut in den Club getragen hat. Schroeder war einer von uns, der hatte einen unendlichen Bonus, den er zwar reichlich strapaziert hat, aber beileibe noch nicht aufgebraucht hat. Ein kleiner Unterschied.
Ich war hier auch mal Mod, hab mich sogar zum wiederholten Male wieder beworben, aber wenn ich den Scheiß sehe, der sich hier abgespielt hat, ich hab mein Maul die ganze Zeit bewußt gehalten, weil ich mir ja noch was erhofft hatte, modmäßig eben, komm ich nun zum Entschluss, hier muss schleunigst mit eisernem Besen durchgefegt werden.
Hier in unserer Gemeinschaft, darf man nix mehr sagen, obwohl doch gerade die Gemeinschafft bestimmt, wer als Arschloch diese verlassen sollte. Cypher ich sprech dich hiermit direkt an.
Ich zietier mal Zecki aus einer PN. Rolf sei mir ned bös, aber dein Wort gilt hier immer noch mehr als meines.
Die Positition der Moderation dazu ist offenbar, dass man Menschen keinesfalls zu verstehen geben darf dass man ihr Verhalten scheiße findet, weil man dann ja zarte, noch in der Wachstumsphase befindliche Gefühle verletzt. Hier wird auf eine sehr naive Interpretation der Maxim "Höflichkeit" optimiert (dh man darf niemanden kritisieren, egal was für ein riesen Arschloch man gerade vor sich hat), und das ist einfach nichts für mich. Es muss in der Macht einer Gemeinschaft liegen Idioten auszusortieren und abzustoßen. Das 3DCF ist in der Hinsicht völlig hilflos.
Klingone mit Klampfe
2007-08-17, 23:19:15
Here we go again :usad:
http://de.wikipedia.org/wiki/Und_t%C3%A4glich_gr%C3%BC%C3%9Ft_das_Murmeltier
Here we go again :usad:
http://de.wikipedia.org/wiki/Und_t%C3%A4glich_gr%C3%BC%C3%9Ft_das_Murmeltier
Toll, des passt wie die Faust auf's Auge. :uup:
deekey777
2007-08-18, 00:02:35
@Paran: Themenwechsel.
Ich habe so ein Gefühl, dass zwischen den ManU-Fans und Liverpool-Fans eine freundlichere Atmosphäre herrscht las hier im LTDW.
deekey777
2007-08-18, 00:20:31
@Paran: Themenwechsel.
Ich habe so ein Gefühl, dass zwischen den ManU-Fans und Liverpool-Fans eine freundlichere Atmosphäre herrscht las hier im LTDW.
Es ging um das gelöschte Beitrag.
Und jetzt an alle: Bitte, seid etwas relaxer.
Deekey kannnst dir ned mal den ganzen Modscheiß schenken und hier Mann gegen Mann posten. Ist ja ned zum Aushalten. :mad
Jetzt Tacheles oder close. Ich bin wie Nahaz und will Besserung, aber die öffentlich und zum Wohl der aktiven Member und nicht nur im stillen Kämmerlein, wo man sagen kann, was interessiert mich meine Aussage von gestern.
Gertz
2007-08-18, 00:35:59
kmf, willst du wegen dir, dass der thread, der vorher am boden lag, geclosed wird?! bullshit... kleinkindverhalten und so. ;(
Cyphermaster
2007-08-18, 00:38:39
Und wenn, dann nur auf Ajax fixiert oder in letzter Zeit nur noch auf den Müll mit Cypher. Und gerade der war es doch, der überhaupt den ganzen Unmut in den Club getragen hat. Schroeder war einer von uns, der hatte einen unendlichen Bonus, den er zwar reichlich strapaziert hat, aber beileibe noch nicht aufgebraucht hat. Ein kleiner Unterschied.
Hier in unserer Gemeinschaft, darf man nix mehr sagen, obwohl doch gerade die Gemeinschafft bestimmt, wer als Arschloch diese verlassen sollte. Cypher ich sprech dich hiermit direkt an.Ich habe weder eine PN, noch eine Aufforderung im Thread erhalten, den Club zu verlassen. Auch irgendwelche PNs bezüglich meines Moderationsstils Fehlanzeige. Von niemandem, und auch nicht von dir. Wenn du zu doof bist, einen (höflichen) Post oder eine PN zur Klärung zu schreiben, bin ich dran schuld?
Hör also bitte auf, dich derart überheblich aufzublasen und hier so einen Bullshit zu verbreiten, von wegen man könnte/dürfte/sollte hier mit niemandem reden. Ich hab auch nebenbei kein Problem, einem Club nicht anzugehören, oder auch nicht Moderator zu sein (eine Aufgabe, um die ich mich btw nicht beworben habe). Ich glaube aber nicht, daß das dir dauerhafte Narrenfreiheit garantiert.
Ich zietier mal Zecki aus einer PN. Rolf sei mir ned bös, aber dein Wort gilt hier immer noch mehr als meines.
Die Positition der Moderation dazu ist offenbar, dass man Menschen keinesfalls zu verstehen geben darf dass man ihr Verhalten scheiße findet, weil man dann ja zarte, noch in der Wachstumsphase befindliche Gefühle verletzt. Hier wird auf eine sehr naive Interpretation der Maxim "Höflichkeit" optimiert (dh man darf niemanden kritisieren, egal was für ein riesen Arschloch man gerade vor sich hat), und das ist einfach nichts für mich. Es muss in der Macht einer Gemeinschaft liegen Idioten auszusortieren und abzustoßen. Das 3DCF ist in der Hinsicht völlig hilflos.Öffentliche Beleidigungen sind nicht, das sind hier die Regeln, deren Einhaltung die Moderatoren überwachen sollen - das sollte dir doch auch bekannt sein. Ich glaube auch nicht, daß es hier einen solchen "Online-Pranger" geben sollte, in dem die Netiquette außer Kraft gesetzt wird, und wo man Rechte nach Beliebtheit zuerkannt bekommt, so wie es dir wohl vorschwebt. Für PRIVATEn Zoff sind PRIVATE NACHRICHTEN, kurz "PN", vorgesehen und absolut ausreichend, imo.
kmf, willst du wegen dir, dass der thread, der vorher am boden lag, geclosed wird?! bullshit... kleinkindverhalten und so. ;(Gertz, genau solche Postings sind's die zum allgemeinen Wohl der Communitie führen. :uup:
Paran
2007-08-18, 00:40:31
Deekey kannnst dir ned mal den ganzen Modscheiß schenken und hier Mann gegen Mann posten. Ist ja ned zum Aushalten. :mad
Was ich so alles erhalte
Würdest du endlich aufhören, den Modtext zu zitieren
Und ja, es ging unter anderem um "Schrödermeister777".
PS: Lass deinen Nick ändern. "Paran" klingt wie russisches "Baran" (=Bock oder Widder). "Baran" sagt man zu einem Menschen, der was idiotisches gemacht hat, sprich iSd "Idiot" oder "Trottel".
http://666kb.com/i/ar0sm1y1vjl47gd0n.jpg
Asyan
2007-08-18, 00:48:37
Ruhig Braune. Wie wärs in diesem Falle mit einem gesitteten Diskussionsthread im "über"-Forum, in dem man dochmal alles klarstellen kann, es kommt mir nämlich vor als hätte es 2-3 Missverständnisse gegeben in letzter Zeit. ;(
flatbrain
2007-08-18, 00:49:22
Da offensichtlich Gesprächsbedarf besteht, könnte sich einer der anwesenden Mods vielleicht die Mühe machen und die Diskussion zum Club in einen eigenständigen Thread verschieben? Nicht das der LTdW noch wegen OT-Spams geschlossen wird...
Cyphermaster
2007-08-18, 00:49:43
Ruhig Braune. Wie wärs in diesem Falle mit einem gesitteten Diskussionsthread im "über"-Forum, in dem man dochmal alles klarstellen kann, es kommt mir nämlich vor als hätte es 2-3 Missverständnisse gegeben in letzter Zeit. ;(Gerne.
thiron
2007-08-18, 00:54:11
Ruhig Braune [..]
Hätte ich so etwas los gelassen, wäre ich nun wieder auf 'Zwangsurlaub'. (y)
Paran
2007-08-18, 00:54:50
Hätte ich so etwas los gelassen, wäre ich nun wieder auf 'Zwangsurlaub'. (y)
Mods haben Troll-Bann-Freiheit
Asyan
2007-08-18, 00:56:13
Hätte ich so etwas los gelassen, wäre ich nun wieder auf 'Zwangsurlaub'. (y)
Mindestens, ja! Aber das war gar nicht Thema!!11
Ich habe weder eine PN, noch eine Aufforderung im Thread erhalten, den Club zu verlassen. Auch irgendwelche PNs bezüglich meines Moderationsstils Fehlanzeige. Von niemandem, und auch nicht von dir. Wenn du zu doof bist, einen (höflichen) Post oder eine PN zur Klärung zu schreiben, bin ich dran schuld?
Hör also bitte auf, dich derart überheblich aufzublasen und hier so einen Bullshit zu verbreiten, von wegen man könnte/dürfte/sollte hier mit niemandem reden. Ich hab auch nebenbei kein Problem, einem Club nicht anzugehören, oder auch nicht Moderator zu sein (eine Aufgabe, um die ich mich btw nicht beworben habe). Ich glaube aber nicht, daß das dir dauerhafte Narrenfreiheit garantiert.
Öffentliche Beleidigungen sind nicht, das sind hier die Regeln, deren Einhaltung die Moderatoren überwachen sollen - das sollte dir doch auch bekannt sein. Ich glaube auch nicht, daß es hier einen solchen "Online-Pranger" geben sollte, in dem die Netiquette außer Kraft gesetzt wird, und wo man Rechte nach Beliebtheit zuerkannt bekommt, so wie es dir wohl vorschwebt. Für PRIVATEn Zoff sind PRIVATE NACHRICHTEN, kurz "PN", vorgesehen und absolut ausreichend, imo.Das war doch nur der vornehmen Art der Clubmitglieder zuzuschreiben, dass sie dich nicht öffentlich gebeten haben, den Club zu verlassen.
Merkst du nicht, wie du dich selbst beweihräucherst und bemitleidest? Ne? Dann lies doch mal deine letzten Postings durch. Und wenn du an der Stelle angelangt bist, wo du deine Macht ausgelebt hast, ohne nachzudenken, dann denk jetzt an mich, der dir Dummheit und kein Fingerspitzengefühl vorwirft. Du magst ein guter Wasserdompteur sein, aber zum Mod fehlt dir einiges. Und ich weiß genau, einige deiner Kollegen sehen das auch so.
Ich blas mich beileibe nicht auf, wo ich doch nur Scheiße anprangere. Was hast denn für Mittel, Trash und dann so machen als wär nix gewesen. Glaubst ned, dass gerade zu dieser Stunde einige Altmember mitlesen und mitschneiden um zu sehen, wie du dich hier aus der Affäre ziehst?
Ich hab dich beileibe nicht öffentlich beleidigt, warum auch - hast mir doch nix getan - ich hab dich lediglich öffentlich als unfähig dargestellt einen Modposten auszufüllen. Das letzte mal hab ich das bei Semo gemacht.
Paran
2007-08-18, 00:58:07
Mindestens, ja! Aber das war gar nicht Thema!!11
Ist das ein Eingestaendnis der Trollfreiheit von Mods?:|
thiron
2007-08-18, 01:01:46
kmf, Stellenweise hast du zwar Recht und ich denke es wäre Diskussionswürdig. Aber bei einem hat die Modschaft Recht; dies ist nicht der richtige Thread dafür. Nicht das du auch gleich noch 'Pause' machen darfst. :rolleyes:
Paran
2007-08-18, 01:04:08
kmf, Stellenweise hast du zwar Recht und ich denke es wäre Diskussionswürdig. Aber bei einem hat die Modschaft Recht; dies ist nicht der richtige Thread dafür. Nicht das du auch gleich noch 'Pause' machen darfst. :rolleyes:
Wo denn sonst?
Im Offtopic? nein.... Im Soziopathen? Nein...
Im ueber die Webseite? Erst recht nicht, denn Diskussionen ueber Modentscheidungen sind unerwuenscht.
Gib uns einen neutralen Ort und dann koennen wir eine Diskussion fuehren, derweilen bleiben wir hier.
Asyan
2007-08-18, 01:05:28
Ist das ein Eingestaendnis der Trollfreiheit von Mods?:|
Ihr fangt schon wieder mit dem gleichen Stil an mit dem der Club aufgehört hat. Das Problem an "Ruhig Brauner" darfst du mir im ICQ erklären, ansonsten hätte ich wirklich gerne eine sachliche Diskussion, in der beide Seiten ihre Sichtweise darlegen (die so weit ich das bisher gehört habe zu 80% unterschiedlich sind). Und das bitte NICHT in der Ausdrucksweise und auf der persönlichen Ebene die hier im Moment vorherrschen (z.B. kmf).
Dankeschön...
Und wegen mir dürft ihr auch gerne hier diskutieren. Als derjenige aktive mit den meisten Posts im 1. LTdW bin ich auch keine andere Instanz als CapS. ;)
Paran
2007-08-18, 01:06:25
Ihr fangt schon wieder mit dem gleichen Stil an mit dem der Club aufgehört hat. Das Problem an "Ruhig Brauner" darfst du mir im ICQ erklären, ansonsten hätte ich wirklich gerne eine sachliche Diskussion, in der beide Seiten ihre Sichtweise darlegen (die so weit ich das bisher gehört habe zu 80% unterschiedlich sind). Und das bitte NICHT in der Ausdrucksweise und auf der persönlichen Ebene die hier im Moment vorherrschen (z.B. kmf).
Dankeschön...
Lies ein Post ueber dir.
Ruhig Braune. Wie wärs in diesem Falle mit einem gesitteten Diskussionsthread im "über"-Forum, in dem man dochmal alles klarstellen kann, es kommt mir nämlich vor als hätte es 2-3 Missverständnisse gegeben in letzter Zeit. ;(Hast doch die Zugangsdaten zu unserem Ausweichforum.
Komm, dann palavern wir. Du weißt, ich halte mittlerweile recht viel von dir. Hätt's dir früher nie zugetraut. Altersmäßig. :redface:
flatbrain
2007-08-18, 01:07:42
Ihr fangt schon wieder mit dem gleichen Stil an mit dem der Club aufgehört hat. Das Problem an "Ruhig Brauner" darfst du mir im ICQ erklären, ansonsten hätte ich wirklich gerne eine sachliche Diskussion, in der beide Seiten ihre Sichtweise darlegen (die so weit ich das bisher gehört habe zu 80% unterschiedlich sind). Und das bitte NICHT in der Ausdrucksweise und auf der persönlichen Ebene die hier im Moment vorherrschen (z.B. kmf).
Dankeschön...
Dann mach hier zu, splitte, öffne morgen früh wieder an geeigneter Stelle und lasst den Thread laufen...
thiron
2007-08-18, 01:07:45
Gib uns einen neutralen Ort und dann koennen wir eine Diskussion fuehren, derweilen bleiben wir hier.
Dann macht doch wenigstens einen eigenen Thread auf. Ich hätte es auch nicht gerne gesehen wenn im Sychtel Thread über Sackenthaarung diskutiert worden wäre.
Paran
2007-08-18, 01:10:47
Dann macht doch wenigstens einen eigenen Thread auf. Ich hätte es auch nicht gerne gesehen wenn im Sychtel Thread über Sackenthaarung diskutiert worden wäre.
Wurde leider zu oft....bzw. ueber Werkzeuge dafuer...egal
Ein Mod koennte ja mal vom Hohen Ross herabsteigen und splitten.
Da es doch einige mehr stoert, als zuerst abzusehen war.
FALLS jemand daran interessiert sein sollte von den Mods, 3-4 Seiten eher hat die Diskussion angefangen..
Oder ihr sagt "Schluss hier - Hier (http://irgendeinfredim3dcforum) habt ihr nen Thread dafuer"
Wurde leider zu oft....bzw. ueber Werkzeuge dafuer...egal
Ein Mod koennte ja mal vom Hohen Ross herabsteigen und splitten.
Da es doch einige mehr stoert, als zuerst abzusehen war.
FALLS jemand daran interessiert sein sollte von den Mods, 3-4 Seiten eher hat die Diskussion angefangen..
Oder ihr sagt "Schluss hier - Hier (http://irgendeinfredim3dcforum) habt ihr nen Thread dafuer"Ben, die Webseite kann nicht angezeigt werden ... ;(
Cyphermaster
2007-08-18, 01:31:47
Das war doch nur der vornehmen Art der Clubmitglieder zuzuschreiben, dass sie dich nicht öffentlich gebeten haben, den Club zu verlassen.Was willst du hier denn erzählen? Ihr macht lieber euren Thread zu, als einfach eine PN zu schreiben? "Vornehm"? C'mon.
Merkst du nicht, wie du dich selbst beweihräucherst und bemitleidest? Ne? Dann lies doch mal deine letzten Postings durch. Und wenn du an der Stelle angelangt bist, wo du deine Macht ausgelebt hast, ohne nachzudenken, dann denk jetzt an mich, der dir Dummheit und kein Fingerspitzengefühl vorwirft. Du magst ein guter Wasserdompteur sein, aber zum Mod fehlt dir einiges. Und ich weiß genau, einige deiner Kollegen sehen das auch so.
Es steht jedem frei, mit mir zu reden. Das ist NICHT geschehen. Wenn meine Kollegen der Meinung sind, ich wäre kein guter Mod, kann das gern ausdiskutiert werden. Sie haben mich zum Mod gemacht, sie können den Posten gern wiederhaben, wenn sie der Meinung sind, ich wäre dafür ungeeignet.
Ich blas mich beileibe nicht auf, wo ich doch nur Scheiße anprangere. Was hast denn für Mittel, Trash und dann so machen als wär nix gewesen. Glaubst ned, dass gerade zu dieser Stunde einige Altmember mitlesen und mitschneiden um zu sehen, wie du dich hier aus der Affäre ziehst?Ich hab dazu nichts getrasht, meinetwegen darf sich hier die Finger wundloggen, wer will.
Ich hab dich beileibe nicht öffentlich beleidigt, warum auch - hast mir doch nix getan - ich hab dich lediglich öffentlich als unfähig dargestellt einen Modposten auszufüllen. Das letzte mal hab ich das bei Semo gemacht.Nun, mit Verlaub, ich betrachte das "Arschloch", mit dem du mich weiter oben direkt und explizit angesprochen haben wolltest, als Beleidigung. Oder ist das landläufig mittlerweile Umgangston? Deine Meinung du meinen Fähigkeiten darfst du gerne haben.
Cyphermaster
2007-08-18, 01:33:51
(Da ich denke, daß einige Leute keinen Bock haben werden, bis morgen zu warten, hol ich den Thread mal gleich hoch, und warte nicht auf Asyan.)
Asyan
2007-08-18, 14:42:43
Warnung für alle Nutzer der Technikbereiche: Es folgt Spielwiesenproblematik, am besten überlesen!
Moin moin!
Die Auflösung des Club der 3DC-Süchtigen hat bei Mods und Membern doch einige Wellen geschlagen, die kaum vorherzusehen waren.
Um den Streit zwischen Membern und einigen Moderatoren etwas durchsichtiger zu gestalten, und am Ende möglicherweise zu verstehen, gar zu lösen, möchten wir hier die Möglichkeit zu begeben das ganze auf neutraler Ebene zu bequatschen.
Soll heißen:
In diesem Thread wird von uns nicht editiert oder gelöscht
Ich bitte euch trotzdem, ein gewisses Niveau zu wahren, und sachlich mit der anderen Seite zu besprechen wer, wo und wann was falsch gemacht hat!
Außerdem möchte ich noch einmal betonen, dass hier diskutiert wird, nicht im Längsten Thread der Welt, oder sonstwo im Forum.
Die Moderatoren werden fair bleiben, wer involviert ist moderiert nicht in diesem Thread.
Eben diese Fairness erwarte ich auch von den Membern!
Hier ist der Rest der gestrigen Diskussion, ich dachte frisch anfangen sei besser. (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=377024)
Auf gute Ergebnisse hofft,
Asyan ;(
Kurgan
2007-08-18, 22:24:32
kann es sein, das aufgrund der clubproblematik ein mod das handtuch geworfen hat? und, wie es schon so oft passiert ist, mal wieder der falsche?
evolutionconcept
2007-08-18, 22:28:11
kann es sein, das aufgrund der clubproblematik ein mod das handtuch geworfen hat? und, wie es schon so oft passiert ist, mal wieder der falsche?
Gute Frage, irgendwie schweigen jetzt ja alle, wo sie doch nun eine Plattform hier haben. :confused:
LovesuckZ
2007-08-18, 22:50:58
Gibt es auch eine Zusammenfassung von dem, was vorgefallen ist? So für unbeteiligte und neugierige Menschen.
Gibt es auch eine Zusammenfassung von dem, was vorgefallen ist? So für unbeteiligte und neugierige Menschen.
Da hat wohl jemand seine Chronistenpflicht vernachlässigt. Es gibt dazu nur subjektive Sichtweisen, die je nach Standpunkt andere Perspektiven bieten.
evolutionconcept
2007-08-18, 22:55:21
Gibt es auch eine Zusammenfassung von dem, was vorgefallen ist? So für unbeteiligte und neugierige Menschen.
Leider nein, der der sie Schliessung veranlasst hat, schweigt leider. Bisher keine Stellungnahme seiner Seits.
HolyMoses
2007-08-18, 22:57:52
darf man fragen was genau vorgefallen ist?
evolutionconcept
2007-08-18, 23:06:40
Keine Ahnung, ich bin jetzt raus. Für mich ist die Sache erledigt/gestorben.
Kurgan
2007-08-18, 23:15:58
Keine Ahnung, ich bin jetzt raus. Für mich ist die Sache erledigt/gestorben.
glatte lüge, denn sonst würdet du hier nicht posten ;)
flatbrain
2007-08-18, 23:21:18
darf man fragen was genau vorgefallen ist?
Aus meiner Sicht?
Das, was den Club mal interessant machte, die Art und Weise, wie man sich ungezwungen unterhalten konnte, die Möglichkeit, Freundschaften, die auch im realen Leben Bestand hatten, zu schliessen... auch mal ungestraft etwas über das 3DCenter zu lästern, also all das, was Spass machte, verschwand in den letzten Wochen immer mehr hinter Beiträgen, die nur so nach Selbstmitleid und Beweihräucherung stanken, hinter moderativen Eingriffen, die z.T. sogar notwendig waren, weil man es übertrieben hatte , aber in der Form der Umsetzung so grottenschlecht waren, dass die darauffolgenden Stichelein zum Einen voraussehbar waren, zum anderen die blosse Anwesenheit der betroffenen Moderatoren schon zu schlechten "Vibrationen" im Club führten, diesen Schuh dürfen sich Cyphermaster und Schroeder anziehen. Ob es eine gute Entscheidung war, Schroeder als Mod zu engagieren, weiss ich nicht. Es war aber sicher eine schlechte Entscheidung, ihn als Mitglied des Clubs den Club moderieren zu lassen. Das hätte thowe oder Atlantic sicher besser hinbekommen. Zu Cyphermaster äussere ich mich nicht weiter, nur soviel - ich empfand seine Beiträge im Club überwiegend als selbstmitleidig und nervend, ja zum Schluss als extrem störend. Und nein, ich habe ihn nicht per PN darauf angesprochen, die Gründe dafür kennt er. Offensichtlich war er aber anderen nicht egal, und diese fühlten in etwa das Selbe wie ich, so dass das Klima immer kühler wurde. Caps hat imo eben aus diesen Gründen seinen Club, den er gepflegt und gewartet, ja auch "moderiert" hat, den Club geschlossen. Das, was den Club zum Schluss zeichnete, war eben nicht das, was CapS wollte. Auch ich habe nicht damit gerechnet, dass die Schliessung soviel Wellen schlagen würde und wünsche mir jetzt, es hätte eine andere Lösung gegeben...
Sorry, klingt evtl. etwas durcheinander...
StefanV
2007-08-18, 23:23:52
Och neee, tut das not, das man sich hier so sehr an die Gurgel springen muss??
Worum gehts überhaupt genau??
Was ich bisher mitbekommen hab, ist das sich manche User nicht so gern haben?
StefanV
2007-08-18, 23:30:28
Hier auf der Insel war letztens der 'Inselstar' Wettbewerb, von dem ich mir auch einiges anhören 'durfte', z.B. war eine Teilnehmerin nichtmal in der Lage, eine Tonlage zu halten und hat dementsprechend 'geleiert', empfand ich wirklich als ziemlich übel.
Als die 'Moderatorin' dann sagte, das das garnicht soo schlecht wäre, musst ich fast kotzen.
Warum ist man in der aktuellen Gesellschaft nicht in der Lage einigermaßen ehrlich zu sein, warum belügt man den Gegenüber??
Warum sagt man nicht einfach, das das scheiße war, gerade wenn man mit derjenigen befreundet ist?!
Aber anscheinend ists besser, dass sich jemand vor ein paar Hundert Zuschauern zum Affen macht als das man demjenigen irgendwann mal die Wahrheit gesagt hätte, in diesem Fall das die Person nicht wirklich singen kann...
Sagen wir es doch mal so, einige der neuen Mitglieder haben einfach die Grenze überschritten in ihren kindlichen Übermut.
Nun, ich könnte mich dem Posting von flatbrain glatt anschließen. Da ich hier aber mein Image als Troll und moderationshassender Nischenbenutzer weg habe, möchte ich noch ergänzen, dass ich im Club (und auch sonst) mit anderen Moderatoren sehr gut ausgekommen bin und über die Jahre keinerlei Probleme hatte. Das wären u.a. atlantic, Ajax, Crushinator, darph, deekey777, Thowe, die über die Zeit im Club mehr oder minder aktiv waren.
Insofern scheint es da doch Unterschiede zu geben. Schlußendlich hat mir die Entwicklung seinerzeit (vor ca. 1-2 Monat(en)) bereits die Lust am Club und somit auch am Forum selbst genommen. Da ich von früheren Versuchen wußte, wie es um die Diskussionsbereitschaft und Selbstreflektion von Schroeder bestellt ist, habe ich es vorgezogen, den Club zu verlassen. Cyphermaster war damals im Club noch nicht so aktiv und ich habe dann erst im Nachhinein durch meine privaten Kontakte zu einigen verbliebenen Sychtels von der Zuspitzung der Lage erfahren.
Dass sich nach meinem Weggang (13.07.) alles so entwickelte, wie es sich entwickelte, und der Club erst zwischenzeitlich einmal und nun nochmal geschlossen wurde, zeigt, dass es aber nicht besser wurde. Und ich bin sicher, Cyphermaster wird hier noch öfter genannt werden.
Da es mich im Grunde nichts mehr angeht, möchte ich mein Statement hier abschließen und hoffe, dass in einer unvoreingenommenen Diskussion mal Klartext gesprochen wird, auch wenn einigen sicher nicht alles passen wird, was so geschrieben werden wird. Ich denke, dass dies in letzter Zeit zu stark unterdrückt wurde und sich so einiges aufgestaut hat.
schmacko
2007-08-19, 00:01:32
irgendwie scheint dieser thread ja nicht genutzt zu werden. :(
soll ich eigentlich froh oder traurig sein, dass ich in den vergangenen monaten mehr oder weniger "draußen" aus dem club war? ich empfand das immer als fleck auf der forumsweste, dass ich so nachlässig war wegen meiner äußeren gründe.
und nun ist der sychtel weg...
den permanenten hinweis, die "sychtel-affäre" und ihre hintergründe könnte man per pn erklärt bekommen, halte ich für wenig geeignet. warum war irgendwie eine anti-mod-stimmung im club, obwohl doch viele mods clubber waren? irgendwie fehlt mir der durchblick.
aber schade finde ich es schon - der club war so eine art versprechen an die zukunft.
naja, kein echter ltdw, kein club. nun also ersatzbefriedigung wo?
schmacko
2007-08-19, 00:06:00
Nun, ich könnte mich [...] ut hat.
lieber gast, wer bist denn du? wenn du member bist, warum loggst du dich nicht ein? wenn du dich nicht einloggen willst, warum sagst du nicht wenigstens wer du bist?
es ist ja schön, wenn "insider" wissen, wer du sein könntest, aber ich weiß es nicht, obwohl ich offizieller mit-clubber bin (mir wurde nämlich nicht gekündigt!).
Kurgan
2007-08-19, 00:14:03
es ist ja schön, wenn "insider" wissen, wer du sein könntest, aber ich weiß es nicht, obwohl ich offizieller mit-clubber bin (mir wurde nämlich nicht gekündigt!).
das liegt aber an dir ... mit deinen grad mal 300 beiträgen im club wundert es aber nicht sehr. obwohl leute mit fast dem zwanzigfachen an posts auffallen sollten ;)
mapel110
2007-08-19, 00:14:16
Scheint wohl Vertigo zu sein. Und der ist eigentlich gesperrt, laut Userstatus. Weiß aber nicht weswegen.
Bin immernoch gegen das Chaten im Forum, aber so wie es aussieht, ists ja eh noch erlaubt. So warum hier einen Aufstand?!
Nutzt den ltdw oder so um euch auszuquatschen. Wer ein Problem mit wem auch immer hat, kann denjenigen ja direkt anreden und imo sollte sowas nicht immer und überall öffentlich sein, nur weils Big Brother oder Paris Hilton vorgemacht hat
aussenstehender
2007-08-19, 00:17:12
Bleibt mal locker und zieht euch dieses zum besseren Verständnis: http://de.wikipedia.org/wiki/Gruppendynamik
schmacko
2007-08-19, 00:42:14
das liegt aber an dir ... mit deinen grad mal 300 beiträgen im club wundert es aber nicht sehr.
tja, nach dem tod des ltdw fand ich den zauber der zahlen nur noch mäßig wichtig.
nundenn, aber dass vertigo touchdown(?) war, wusste ich wirklich nicht mehr. die umbenennerei ist aber auch nicht mein ding, kann mir ja schon konstanten kaum merken.
immerhin zeigt das auftreten von bekannten "unbekannten" ja an, dass wohl schon lange rumoren da war - und dass da sehr wohl klärungsbedarf ist, obwohl hier "bloß" ein forum ist.
Thowe
2007-08-19, 01:08:57
Irgendwie kommt es mir so vor, als würden einige im geistigen Kindergarten darüber heulen, dass ihnen die Förmchen geklaut wurden, obwohl sie selbst die Diebe sind.
Überall gibt es Regeln, egal ob Beitrag, Thread, Unterforum oder eben das Forum, es gehört alles zusammen und dementsprechend, sollte man sich auch innerhalb dessen bewegen können.
Wenn das Niveau nun aber langsam aber sicher am Boden liegt, sollte man wenigstens den Anstand haben, nicht dieses noch in den Keller zu treten. Aber dafür lästern vermutlich einige zu gerne, oder sticheln oder wie auch immer.
Ich hab es nun die letzten Tage nicht großartig verfolgt, aber bereits vor Wochen zeichnete sich der Niveau-Verlust immer mehr ab, quasi, als würde sich plötzlich jeder von jeden angepisst fühlen und genau deshalb hatte ich aus meiner Sicht der (vorübergehende) Schließung des Sychtigen Clubs zugestimmt. Wie es weitergeht, wird sich noch zeigen müssen.
Mylene
2007-08-19, 01:24:21
Wer sich den Spass gemacht hat, nochmal in die älteren Teile der Süchtelthreads zu schauen, wird ziemlich schnell feststellen, dass es schon im letzten Jahr gebrodelt hat. Es war also nur noch eine Frage der Zeit, bis irgendwann nach ewigem Hochschaukeln die Bombe platzt.
Das Problem war immer dasselbe: die Kommunikation. Zynische und trockene Bemerkungen sind zwischendurch ganz lustig, und ein kleiner Seitenhieb auf die Moderation darf sicherlich auch mal sein. Das ist hier gar nicht die Frage. Aber wenn es so weit kommt, dass andere User ohne Rücksicht auf Verluste regelrecht hinaus geekelt oder zugebasht werden, hört der Spass für viele auf. Dementsprechend gab es auf bestimmte Aktionen entsprechende Reaktionen, die wiederum Reaktionen hervor gerufen haben, bis irgendwann ein Punkt erreicht war, der nicht mehr als Unterhaltung, sondern nur noch als Gebashe bezeichnet werden konnte.
Das war vorhersehbar, aber die kleinen Zeichen wollte keiner sehen. Im Laufe der Zeit gab es sehr viele Leute, die regelmäßig im Süchtelclub gepostet haben. Einige haben ihrem Unmut über entsprechende Äußerungen - sowohl Inhalt als auch Art - oder sonstigen Aktionen Luft gemacht, und einige haben daraufhin - oder ohne weitere Erklärung - den Club (zeitenweise) verlassen.
Schade an der ganzen Sache ist, dass manche einfach nicht den Knall gehört haben. Eine billige Ausrede zu bringen, dass man die Leute doch gut genug kennen sollte, um zu wissen, dass sie es nicht so gemeint hätten und man doch alles etwas lockerer sehen sollte, ist schlichtweg ein Verschließen vor der Tatsache, dass hinter jedem Nick ein Mensch mit Gefühlen sitzt. Dass man je nach Tagesform und Stimmungslage vielleicht mal unglücklich aneinander gerät, kann passieren. Nur schienen - und scheinen leider immer noch - manche nicht über solche "Ausrutscher" stehen zu können. Statt einfach mal zu sagen "Schwamm drüber", wird an jeder möglichen Stelle wieder eine olle Kamelle ausgegraben, um wieder eine verletzende Kerbe zu schlagen.
Ich habe kein Problem damit, zuzugeben und dazu zu stehen, dass auch ich stellenweise entsprechend reagiert habe. Irgendwann ist auch bei mir der Zug abgefahren. Dass das nur eine allzu menschliche Reaktion ist, dürfte hoffentlich nicht allzu schwer nachvollziehbar sein. Ich habe auch genauso wenig ein Problem damit, wenn jetzt jeder auf stur stellt und den schwarzen Peter anderen Leuten in die Schuhe schieben will. Genauso menschlich; denn wer gibt schon gerne zu, dass er sehr wohl einen Anteil an einer unangenehmen Situation hat und es immer zwei Seiten der Medaille gibt? :wink:
Ich habe aber ein Problem damit, wenn man seine Sturheit auf eine Art und Weise ausleben muss, die anderen schadet. Und in diesem Fall nicht nur einzelnen Personen, sondern einer ganzen Gemeinschaft an Usern (auch Moderatoren sind User!).
Vielleicht hat dieser Knall auch einfach mal sein müssen, damit alle endlich wieder aufwachen und sich bewusst machen, dass man es nicht nur mit irgendwelchen Sätzen oder einem Status, sondern mit einem Menschen zu tun hat. Wenn das berücksichtigt wird, könnte es auch wieder eine Chance für einen Club oder eine ähnliche Alternative geben. Und auch eine Chance für eine Versöhnung. Ich wünsche allen Beteiligten die Weitsicht, das Verständnis und die Gelassenheit dafür, diese Chance auch als solche wahrzunehmen. Viel Glück!
schmacko
2007-08-19, 11:19:31
danke für die worte mylene!
im ende habe ich also die "schlimmste" zeit nicht mitgekriegt, da ich seit letztem sommer kaum noch sychtling war, sondern nur selten reingeschaut habe. da sieht man den augenblick, aber nicht die großen verwerfungen. :(
gerade weil im süchtel-club so viele mit-dem-herzen-3dc'ler sind/waren, ist es um so trauriger, dass es so weit kam...
der sinn von so einem club-thread kann ja nicht verwürfnis sein. vielleicht ist "versöhnung" da wirklich das einzige, das geht. alles muss klar werden, nichts muss vergessen werden, aber ein freier neuanfang versucht werden.
schade wäre, wenn einige nicht mitkommen (wollen, sollen, dürfen, können).
teh j0ix :>
2007-08-19, 12:58:02
Ich habe mir gerade den Thread durchgelesen und möchte natürlich auch ein paar Worte beisteuern.
Ich glaube dazu hole ich mal etwas weiter aus.
Angemeldet habe ich mich hier im 3dc aufgrund eines Tips im "RL" von BK-Morpheus. Damals ging es mir in erster Linie um den technischen Part, Tips, Tricks etc. Doch nach kurzer Zeit habe ich dann auch auf die Spülwiese getraut und wie man denke ich an meinen Posts sieht, die zum Großteil auf der Spülwiese vertreten sind, hat es mir hier auch sehr gut gefallen. Der Umgangston war locker, die Themen lustig, alles in allem ein guter Platz um im Internet zu verweilen.
Irgendwann hab ich mich dann auch in den Club "getraut".
Sofort gefiehl mir die Art wie sich die Leute unterhielten. Es war halt ganz anders als ich es sonst aus Foren gewohnt war. Keine Flam0r Kiddies, keine hochnäsigen Selbstdarsteller, einfach Menschen die (meist ;) ) mit beiden Beinen im Leben stehen. Und so fand man sich schnell als Stammgast, neben aktiven Postern wie CapS, Detri, Popel, Evo, Tidus, unbekannt(flatbrain), kmf und all den andern, ein. Sehr positiv fand ich auch wie auch die Modschaft wie z.B. Schroeder fröhlich mitgeschrieben haben :) .
Ich persönlich habe die ganzen Streitereien zwischen Modschaft und Usern nicht wirklich mitbekommen und war dementsprechend geschockt, als der Club plötzlich geschlossen wurde. Klar wurde hier und da gestichelt und ja bei codinguser wurde auch mehr gestichelt. Das ganz könnte man glaub ich auch unter der Kartei "Mobbing" ablegen. Aber ganz ehrlich, selbst wenn ich bedenke, dass sich dahintern ein Mensch verbirgt, würde ich dies wieder machen ganz einfach weil er es mit einigen, bzw. vielen Aussagen selbst provoziert hat.
Schade fand ich in den letzten Wochen, dass einige Mods immer öfter die "Muskeln spielen ließen". Ich denke ihr wisst was gemeint ist. Es war mehr ein diktatorischer Ton getreu dem Motto "kritisierst du mich, bann ich dich" und genau der herrschte, als ich mich hier angemeldet hab IMHO nicht.
Ich finde es zu dem schade, dass sich die betroffenen nicht offen ausprechen! Dies muss ja nicht hier geschehen, gerne auch im IRC, ICQ oder was auch immer, nur sollte es _bitte_ passieren. Es ist schließlich keinem geholfen wenn alle sich in ihre Ecke verziehen und schmollen.
Abschließend kann ich nur noch Saw quoten:
Hmm, ein wenig vermisse ich den Club. Irgendwas fehlt nun... ;(
;(
darph
2007-08-19, 13:26:02
j0ix, ich stimme dir in fast allem zu: War früher wirklich lustig. Aber: Schade fand ich in den letzten Wochen, dass einige Mods immer öfter die "Muskeln spielen ließen". Ich denke ihr wisst was gemeint ist. Es war mehr ein diktatorischer Ton getreu dem Motto "kritisierst du mich, bann ich dich" und genau der herrschte, als ich mich hier angemeldet hab IMHO nicht. Ich will dir jetzt hier nicht widersprechen. Ich würde nur gerne anmerken, daß das auch keine einseitige Angelegenheit war. Der Term "Nischenhassende Moderationsnutzer" ist auch dort geprägt worden, und das nicht so ganz ohne Grund. Wenn man als Mod irgendwas gemacht hat, egal ob berechtigt oder nicht, und dann im Club, wo man eigentlich nur fröhlich mitposten wollte, wie du schrubst, jede Entscheidung grund- und versätzlich an-, nieder- und schlecht gemacht wurde, dann versauert einem das schon den Spaß. Das hat die Stimmung sicherlich genauso gedrückt. CapS hat sich lange Zeit sehr bemüht, Diskussionen über das Forum selbst aus dem Club rauszuhalten, um genau sowas nicht passieren zu lassen. Er wurde ignoriert.
Ich will jetzt gar nicht um Mitleid betteln oder anprangern "ihr seid alle so gemein zu uns". Nur hilft es vielleicht, zu verstehen, warum einigen vielleicht nicht mehr wirklich wohl, bei der Sache war. Es ist nicht richtig, die Schuld jetzt nur bei den/einigen pösen Moderatoren zu suchen.
Ich hab irgendwann einfach nicht mehr im Club gepostet (genauer: Ich hab nicht mehr reingeschaut), weil mir von einigen dort immer eine gewisse Grundfeindlichkeit entgegen geweht ist. Wenn mal jemand freundlich lästert – meinetwegen. Aber ständig sowas lesen zu müssen ist … unschön. Ich habe dann für mich die Konsequenz gezogen, den Club zu meiden, weil einige die Luft dort für mich sauer gemacht haben. Wenn andere Mods auch mal zurückgegiftet haben, kann ich das zumindest nachvollziehen.
Such die Schuld bitte nicht bei den pösen pösen Mods. Ich halte einen Moderator nicht für schlecht, wenn er der konstanten Provokation, wie sie irgendwann durch einige wenige im Club Einzug hielt, nicht ewig widerstehen kann/will. Sicher, dickes Fell haben, und so – aber irgendwo gibt es Dinge, die müssen einfach nicht sein. Inwieweit einzelne Reaktionen jetzt angemessen waren oder nicht kann und will ich nicht beurteilen. Es ist aber nicht so, daß diese aus heiterem Himmel und völlig unprovoziert kamen. Wir haben alle Haustüren, vor denen wir kehren sollten.
Hätten wir alle auf CapS gehört und den ganzen Scheiß vor der Tür gelassen, wäre es soweit nicht gekommen.
atlantic
2007-08-19, 13:53:47
....
Warum ist man in der aktuellen Gesellschaft nicht in der Lage einigermaßen ehrlich zu sein, warum belügt man den Gegenüber??
Warum sagt man nicht einfach, das das scheiße war, gerade wenn man mit derjenigen befreundet ist?!
....
Danke, Stefan.
Da kriegst du mal uneingeschränkt meine Zustimmung.
Man ging doch im Allgemeinen im Club "ach so offen" miteinander um. Wenn das unter denen, die sich ständig dort aufhielten, funktionierte, warum wars dann nicht auch bei den neuen Mitgliedern möglich? Zumal es sicher gereicht hätte, mal per PN in Kontakt zu treten, um einiges geradezubiegen. Wenn die Beiträge einiger gestört haben, dann liegt der Fehler bei denen, die nicht (warum auch immer) in der Lage waren, das mal zu klären, bevor alles eskalierte. Wo habt ihr eure Eier gelassen, wenn das plötzlich nicht mehr möglich war? Ich denke, hier gibt es keinen, mit dem man das nicht hätte klären können.
kann es sein, das aufgrund der clubproblematik ein mod das handtuch geworfen hat? und, wie es schon so oft passiert ist, mal wieder der falsche?
Scheint so, man. Und ich hoffe, da kommen nicht noch ein paar dazu. Die Hand würd ich dafür nicht ins Feuer legen....irgendwo hat der Spaß halt auch für mich mal nen Loch!
Klingone mit Klampfe
2007-08-19, 13:56:40
Ich kann diese ganze virtuell-surreale Debatte über ein Internetforum, das nicht die geringste Auswirkung auf unser reales Leben hat, nicht nachvollziehen.
Zudem sollte man nicht vergessen, dass das Niveau der deutschen Forenlandschaft momentan insgesamt stark nachlässt, da "trollen" mittlerweile en vogue zu sein scheint und gesperrte Mitglieder das Stehaufmännchen spielen (nicht nur hier).
darph
2007-08-19, 14:03:15
Ich kann diese ganze virtuell-surreale Debatte über ein Internetforum, das nicht die geringste Auswirkung auf unser reales Leben hat, nicht nachvollziehen.
Inwiefern ist das hier denn nicht Teil meines realen Lebens (oder deines oder das jedes anderen hier)? Nur, weil ich den Leuten, mit denen ich mich unterhalte, nicht gegenüber sitze, ist die Unterhaltung und der Meinungsaustausch doch nicht weniger real.
Ich verbringe Zeit hier. Ich lerne Leute kennen (einige nur über das Forum hier, andere durch das Forum auch real). Um einem Ort, an dem ich meine Zeit verbringe, sei dieser real oder nicht, kümmere/sorge ich mich auf die eine oder andere Art und Weise.
Einige Diskussionen hier werden ziemlich offensichtlich emotional geführt. Inwiefern sind diese Emotionen nicht real? Daß das alles nur im Computer stattfindet, macht die Erlebnisse, die Emotionen, doch nicht weniger real, als das reale Leben auch.
Du kannst mir nicht erzählen, daß dich das, was dich hier zum Schreiben animiert, völlig kalt läßt. Die Emotionen, die du hier empfindest, prägen einen Menschen genauso, wie die Emotionen, die er bei anderen Aktivitäten empfindet. Das macht es meiner Meinung nach real genug.
Klingone mit Klampfe
2007-08-19, 14:22:18
INur, weil ich den Leuten, mit denen ich mich unterhalte, nicht gegenüber sitze, ist die Unterhaltung und der Meinungsaustausch doch nicht weniger real.
Wenn man sich das einmal objektiv überlegt, sind die Gespräche hier wechselseitige Interpretation von Buchstaben auf dem Monitor ohne die Hilfe von Mimik, Gestik, Körpersprache und persönlichen Erfahrungen. Ganz abgesehen davon, dass bei einer Unterhaltung im wahren Leben nicht Millionen von Leuten mithören können ...
Das schließt Emotionalität nicht aus, aber man sollte sich genau überlegen, wieviel Energie man in dieses Medium steckt.
darph
2007-08-19, 14:24:34
Das schließt Emotionalität nicht aus, aber man sollte sich genau überlegen, wieviel Energie man in dieses Medium steckt. Das ist völlig richtig. Muß jeder mit sich selbst ausmachen.
atlantic
2007-08-19, 14:34:57
Das ist völlig richtig. Muß jeder mit sich selbst ausmachen.
....und ist mMn auch ein Lernprozeß. Da bin ich auch schon durch, und denke, ich habe das für mich vertretbare Maß mittlerweile gefunden. Anfangs war das nicht so.
Zumal es sicher gereicht hätte, mal per PN in Kontakt zu treten, um einiges geradezubiegen.
Mutmaßung. Wenn man merkt, dass man nur gegen eine Wand redet, lässt man es halt irgendwann einmal sein. Der Klügere gibt nach, nicht wahr?
Wenn die Beiträge einiger gestört haben, dann liegt der Fehler bei denen, die nicht (warum auch immer) in der Lage waren, das mal zu klären, bevor alles eskalierte. Wo habt ihr eure Eier gelassen, wenn das plötzlich nicht mehr möglich war? Ich denke, hier gibt es keinen, mit dem man das nicht hätte klären können.
Du glaubst nicht allen Ernstes, dass das über Nacht gekommen ist und nur an einer oder einzelnen Person(en) festzumachen ist?
Wessen Forum ist das hier? Wer trägt hier die Entscheidungsgewalt? Der Club wurde so geduldet, wie er war und das über Jahre hinweg. Und dann kommt ein Clubmitglieder (Schroeder) mit seiner Beförderung in den Modstatus nicht klar und meint, dort den starken Mann markieren zu müssen. Dann kommt Cyphermaster hinzu und toppt das Ganze noch.
Es gab auch früher hin und wieder Modtext im Club - zu recht. Aber der kam nicht von Clubmitgliedern, sondern von außenstehenden Mods, die entsprechende Distanz hatten. Das ist ein kleiner, aber entscheidender Unterschied. Denk(t) mal bitte darüber nach.
Dass manche Clubmitlgieder alles andere als unschuldig an allem sind, will ich dabei nicht in Frage stellen. Bestimmt gehöre ich selbst da an erster Stelle genannt, das will ich nicht bestreiten - auch wenn ich zu den beiden Schließungen nicht mehr aktiv "beigetragen" habe.
Und noch etwas: wenn jemand stört, dann sollen laut Dir diejenigen daran schuld sein, die sich gestört fühlen? Das klingt nicht gerade überzeugend.
atlantic
2007-08-19, 15:00:28
Mutmaßung. Wenn man merkt, dass man nur gegen eine Wand redet, lässt man es halt irgendwann einmal sein. Der Klügere gibt nach, nicht wahr?
ich weiß ja nicht, ob wir über dieselbe Problematik reden, aber, bevor man merkt, das die Wand nicht zuhört, muß man sie auch erstmal ansprechen, nech? Soweit ich weiß, ist das nicht geschehen.
Du glaubst nicht allen Ernstes, dass das über Nacht gekommen ist und nur an einer oder einzelnen Person(en) festzumachen ist?
nein, glaub ich nicht. Deshalb war ich seit ca. nem halben Jahr auch sehr inaktiv im Club. Irgendwie hatte sich die Atmosphäre zum schlechten gewandelt...war aber nur ein diffuses Gefühl meinerseits
Wessen Forum ist das hier? Wer trägt hier die Entscheidungsgewalt? Der Club wurde so geduldet, wie er war und das über Jahre hinweg. Und dann kommt ein Clubmitglieder (Schroeder) mit seiner Beförderung in den Modstatus nicht klar und meint, dort den starken Mann markieren zu müssen. Dann kommt Cyphermaster hinzu und toppt das Ganze noch.
tut mir leid, ich lese abends nicht unbedingt x Seiten nach, bin da vielleicht nicht auf dem Laufenden, aber ein paar konkrete Hinweise oder links wären da schon ganz hilfreich.
Es gab auch früher hin und wieder Modtext im Club - zu recht. Aber der kam nicht von Clubmitgliedern, sondern von außenstehenden Mods, die entsprechende Distanz hatten. Das ist ein kleiner, aber entscheidender Unterschied. Denk(t) mal bitte darüber nach.
und? Hätte man das nicht unter "Clubmitgliedern" vernünftig aushandeln können? Warum ist dann der Modstatus plötzlich ein Hemmnis? Da hätte sich auf anderer Ebene (PN, ICQ) keiner der Beteiligten drauf berufen. Wers einfach nicht versucht, selber schuld. Wenn man trotzdem auf Unverständnis stößt, ists schade. Aber nichts zu versuchen, noch unkluger.
Und noch etwas: wenn jemand stört, dann sollen laut Dir diejenigen daran schuld sein, die sich gestört fühlen? Das klingt nicht gerade überzeugend.
nicht verstanden, was ich meinte? Wenn sich der Unmut über irgendwas/irgendwen häuft, man aber weiterhin nur in sich reingrummelt, wie bitte soll derjenige eine Chance haben, etwas zu ändern. Er WEISS ja nichts davon. Wenn mir was stinkt, und ich sehe, das sich von allein nichts ändert/bessert, dann mach ich das Maul auf. Mach ichs nicht, kann ich auch nicht erwarten, das es besser wird. Ergo bin ich selbst schuld an meinem dicken Hals. :wink:
Detritus
2007-08-19, 16:12:58
Ohne Bezug auf Bisheriges zu nehmen hier meine Gedanken.
Etwas Vergleichbares, wie es mit dem Sychtelclub vorfiel, habe ich schon 2mal miterleben müssen.
2001 trat ich einem clan bei und wurde kurz darauf Serveradmin und somit auch ins 5-köfige Team berufen. Einige Monate später machte sich dann Unmut bei der Hälfte der member wegen Teamentscheidungen breit, die nach vielen Diskussionen zur Aufteilung des Clans führten. Zwischen den jetzt 2 clans entstand eine tiefe Feindschaft, die sogar im Privatleben (80% der member kamen aus dem direkten Umkreis) ausgelebt wurde; jeder mied die Mitglieder des anderen clans; ja sogar auf Discobesuche wurde verzichtet um ja nicht einen der anderen antreffen zu müssen. Verbalattacken im jeweilgen Forum waren an der Tagesordnung. Serverhackversuche ebenfalls; permanente Bans auf den Spielservern wurden binnen weniger Tage eingerichtet.
Nach etwa einem halben Jahr hatte sich die Situation beruhigt. Die Unstimmigkeiten waren zwar nie aus der Welt geschaffen worden; beide clans lebten parallel vor sich hin.
Dann, Ende 2005, meinen Posten als Serveradmin hatte ich bereits abgeben, begann der nächste Eklat. Die Hälfte des Teams und die Hälfte der Mitglieder waren mit den Entscheidungen der Teamleitung nicht mehr einverstanden. Auch das führte wieder zur Aufteilung des clans; ich war diesmal allerdings auch auf der Seite der Unruhestifter und jointe dem neuen clan. Wüste Beschimpfungen und Resignationen waren auch hier der Fall.
Nicht weiter schlimm, möchte man meinen.
Aber: bei diesem zweiten Auftrennen gingen persönlich über viele Jahre hinweg entstandene und gepflegte Freundschaften mit einem Schlag kaputt. Menschen, die sich regelmässig trafen um Spass zu haben, sei es beim gemeinsamen Bierchen oder Kinobesuch oder auf LAN-Parties, entfremdeten sich.
Was jetzt hier im Club vorfiel, erinnert mich doch stark daran. Ich kenne ja die ganze Historie des Clubs nicht, da ich nicht lange genug dabei bin. Aber ich kann die meisten Argumente aller Teilnehmenden doch sehr gut nachvollziehen; da ich selbst ja schon beide Positionen (Des "Teams" und der "Schimpfenden") innehatte.
Speziell auf den eventuellen Verlust von Freundschaften möchte ich hinweisen, den ich selbst erlebte. Ist es das wirklich wert? Muss wegen eines Internetforums über lange Jahre entstanden Bekanntschaften und Freundschaften quasi über Nacht zerstört werden? Ich finde nicht.
Zu nahe treten will ich keinem wegen dieser ganzen Chose, aber vielleicht fühlt sich der ein oder andere angesprochen diesen Aspekt noch einmal zu überdenken. Ich persönlich ärgere mich immer noch über die clan-Vorfälle von damals, aber nachträglich über seinen eigenen Schatten zu springen ist schwieriger als alles in einem Aufwasch ordentlich zu erledigen. An ein paar "Verflossene" konnte ich mich wieder annähern, aber so wie früher wird es nie wieder.
Bitte, macht alle das Beste daraus.
Detri
Mutmaßung. Wenn man merkt, dass man nur gegen eine Wand redet, lässt man es halt irgendwann einmal sein. Der Klügere gibt nach, nicht wahr?
Du glaubst nicht allen Ernstes, dass das über Nacht gekommen ist und nur an einer oder einzelnen Person(en) festzumachen ist?
Wessen Forum ist das hier? Wer trägt hier die Entscheidungsgewalt? Der Club wurde so geduldet, wie er war und das über Jahre hinweg. Und dann kommt ein Clubmitglieder (Schroeder) mit seiner Beförderung in den Modstatus nicht klar und meint, dort den starken Mann markieren zu müssen. Dann kommt Cyphermaster hinzu und toppt das Ganze noch.
Es gab auch früher hin und wieder Modtext im Club - zu recht. Aber der kam nicht von Clubmitgliedern, sondern von außenstehenden Mods, die entsprechende Distanz hatten. Das ist ein kleiner, aber entscheidender Unterschied. Denk(t) mal bitte darüber nach.
Dass manche Clubmitlgieder alles andere als unschuldig an allem sind, will ich dabei nicht in Frage stellen. Bestimmt gehöre ich selbst da an erster Stelle genannt, das will ich nicht bestreiten - auch wenn ich zu den beiden Schließungen nicht mehr aktiv "beigetragen" habe.
Und noch etwas: wenn jemand stört, dann sollen laut Dir diejenigen daran schuld sein, die sich gestört fühlen? Das klingt nicht gerade überzeugend.
Ich habe mich am Club ganz bewusst nie beteiligt, weil mir klar war, dass das auf die Dauer wohl nie gut gehen kann. Ich habe den Club früher aber dennoch gerne gelesen. Es ist wohl richitg, dass sich der Club über die Zeit einen Sonderstatus erarbeitet hat, indem die Moderation manchmal beiden Augen und noch ein paar mehr zugedrückt hat und nicht oder nur unverhältnismäßig sanft eingegriffen hat. Ob das so gut war, muss man nachträglich wohl in Zweifel stellen. Durch die scheinbare Narrenfreiheit wurden die Auswüchse immer härter und irgendwann intolerabel, weshalb dann auch leider verstärkt zu restriktiveren moderativen Maßnahmen gegriffen wurde. Welcher Mod sich da dann letzlich um den Thread kümmert ist imo sekundär. Jetzt werft ihr uns vor, wir hätten den Thread von beteiligten Mods moderieren lassen und diese hätten durch Gefühle (da selbst involviert) entschieden. Hätten wir unbeteilgte Mods genommen, wäre uns wahrscheinlich vorgeworfen worden, dass die unbeteiligten Mods doch gar nicht wüssten wie der Club tickt und ihn somit unmöglich gut moderieren könnten.
Letzlich macht sich die Moderation durch große Toleranz auch verstärkt angreifbar (wie man ja zur Zeit sieht). Würden wir streng nach Regelwerk vorgehen, wäre der Club nach 2 Tagen dicht gewesen und die Beteiligten verwarnt. Dann wäre allerdings auch eben diese eigentlich schöne menschliche Komponente im Forum nicht möglich gewesen. Angreifbar wären wir mit Verweis auf das Regelwerk nicht wirklich gewesen.
Das eigentliche Problem ist, dass viele (wenn nicht sogar alle Menschen) mit allzu großen Freiheiten, die nicht (wie im RL eben von der Polizei) überwacht werden, nicht umgehen können. Viele haben die sanfte oder ausbleibende Moderation im Vergleich zum restlichen Forum als Freifahrtschein gewertet und bei den Kommentaren und Sticheleien immer noch einen drauf gelegt. Irgendwann konnten wir eben nicht mehr wegsehen, weil es einfach zu heftig und zu direkt gegen Beteiligte ging, das war am Anfang nunmal nicht der Fall in letzter Zeit aber leider immer öfter, weshalb halt auch der Moderationsstil geändert werden musste.
Ohne den Club die letzten Wochen gelesen zu haben, bin ich mir nahezu absolut sicher, dass Cypher sich niemals von persönlichen Rachgelüsten oder was auch immer leiten lässt, wenn er moderiert. Wenn ihr seine Art nicht mögt oder was auch immer ist das euer Bier, das macht ihn aber nicht zum schlechten Moderator. Denn der wird nicht durch persönliche Vorlieben definiert, sondern durch seine Handlungen und die sind bei Cypher durchweg gut. Es gibt immer strittige Fälle, seine Meinung hielt ich jedoch stets für vertretbar bzw. nachvollziehbar. Die Forenmoderation ist halt keine Mathematik, da gibt's nicht nur richtig und falsch, sondern eben noch ein bißchen mehr.
Wenn ihr also persönliche Differenzen habt oder ihr euch von seinem "Rumgeheule" im Club angestunken fühlt, dann sagt ihm das, wenn jemand mit sich reden lässt und durch Argumente überzeugen lässt, dann ist es Cypher. Das er auf eine Aussage wie "deine Nase gefällt mir gerade nicht" nicht sonderlich anspringt oder ihr Bedeutung zumisst ist anbetrachts der fehlenden Begründung nicht wirklich verwunderlich, oder?
In einer so toleranten Einrichtung wie dem Club tragen alle eine erhöhte Verantwortung, dass diese auch erhalten bleiben kann. Dementsprechend sollte sich besonders dort jeder extrem defensiv verhalten und nicht in Rambomanier über's Feld pflügen. Wenn da zu viele User zu oft aus der Reihe tanzen, müssen von Seiten der Moderation irgendwann die Zügel angezogen werden. Das versteht ihr sicherlich auch.
Vielleicht sollten wir einfach alles abkühlen lassen und dann mal über einen Neustart nachdenken. Dazu müssen sich die Cluber zuvor allerdings sicher mal an einen runden Tisch setzen und einiges klären, ansonsten ändert das schlichtweg wieder im Desaster. Dieser Gespräch sollte ohne Vorurteile geführt und nicht durch persönliche Abneigungen geprägt sein. Halt eher rational, ne? ;)
Auf ein gutes Auskommen
Moritz
Thowe
2007-08-19, 16:33:58
...
Zu nahe treten will ich keinem wegen dieser ganzen Chose, aber vielleicht fühlt sich der ein oder andere angesprochen diesen Aspekt noch einmal zu überdenken. Ich persönlich ärgere mich immer noch über die clan-Vorfälle von damals, aber nachträglich über seinen eigenen Schatten zu springen ist schwieriger als alles in einem Aufwasch ordentlich zu erledigen. An ein paar "Verflossene" konnte ich mich wieder annähern, aber so wie früher wird es nie wieder.
Bitte, macht alle das Beste daraus.
Detri
Das ist der besondere und wichtige Teil aus dem Beitrag, erst wenn jeder erkennt, dass er selbst einen Fehler gemacht hat, zu diesen steht und sich darüber Gedanken macht, wie dies und ähnliches durch ihn selbst in Zukunft vermieden werden kann, kann es wieder besser werden.
Vor allem, man sollte nie vergessen, jede Stichelei und jeder Seitenhieb, egal wie dezent verpackt, ist am Ende immer ein Stein des Berges, den man zwischen sich selbst und den anderen aufbaut. Wem diese Erkenntnis fehlt, der sollte eben schlicht weg so machen, wie Dieter Nuhr es sagte: "Einfach mal die Klappe halten". Egal wie sehr einen etwas stören mag, besser ist es, man macht es offen und anständig oder aber, oftmals besser, man lässt es und lebt damit.
Tidus
2007-08-19, 18:23:35
ich weiß ja nicht, ob wir über dieselbe Problematik reden, aber, bevor man merkt, das die Wand nicht zuhört, muß man sie auch erstmal ansprechen, nech? Soweit ich weiß, ist das nicht geschehen.
Stimmt schlicht nicht. Ich hatte z.B. mit Schroeder PN-Austausch, wo ich schrieb, dass er sich leider sehr verändert hat, seidem er mod ist.
Als Antwort kam schlicht: "Ich war schon immer so ein egoistisches Arschloch".
Was soll man da bitte noch schreiben? Ignorieren kann man ihn anschließend auch nicht (er ist ja mod :rolleyes: ) und so kamen auch von seiner Seite immer wieder Sticheleien, auf die ich zugegebenermaßen auch angesprungen bin.
Popeljoe
2007-08-19, 18:34:43
Hab den Fred hier ziemlich verpasst, wollte aber auch noch mal was dazu sagen.
Ich hatte deshalb mit Cypher bereits einen recht regen PN Austausch.
Einiges davon werde ich hier noch einmal zum Besten geben. ;)
Mir fehlen die Sychtlinge und ich war extrem erstaunt, als es vorbei war.
Leider wollte der Captain noch nicht einmal auf PNs eingehen und ich wußte gar nicht wohin mit meinem Frust... ;(
Das Problem der Sychtelz ist imo auch das ganze Erfolgsgeheimnis: der lockere und z.T. sehr offene Ton untereinander.
Das galt auch immer für die beteiligten Mods und war zum großen Teil auch so in Ordnung. Weil der Ton, in dem so mancher Kommentar fiel zwar u.U. wehtat, aber imo immer offen und freundschaftlich gemeint war! (konstruktive Kritik!)
Dies war dabei lange Zeit vielen Beteiligten auf Mod/Sychtelseite auch klar.
Viele der Sychtelz sind/waren auch immer sehr engagierte Mems die sich um das 3DCenter auch so ihre Gedanken gemacht haben, weil es einfach ihre Insel im globalisierten WWW ist!
Einige dieser Mems sind auch zu Mods geworden, weil sie ihr Engagemant hier vertiefen möchten und etwas bewegen wollen. (Hut ab!)
Leider gab es in dem Fall, der das Faß zum überlaufen brachte mehrere Sachen die verteufelt beschissen gelaufen sind!
Es wurde von Einigen permanent über andere Mems offen und in z.T. ätzender und herabwürdigender Weise gesprochen.
Wir selbst haben das zwar zur Kenntniss genommen, sind aber nicht eingeschritten. (Was man hätte erwarten müssen ;( hinterher darf man sich aber zumidest über sich selbst ärgern! Sowas nennt man lernen... ;) )
Schroeder hat sich deshalb auf seinen Modstatus berufen und -zu Recht- die Beteiligten ermahnt. Die Reaktion war nicht etwa Einsicht und umschalten auf den "Lästerkanal", nö!:mad: Stattdessen: jetzt erst Recht und immer kräftig gegenanstinken!
Leider hat Schroeder dann den (imo) ziemlich dämlichen Fehler begangen, den Bann selber auszusprechen.
(Schroedi: du hast mir das Warum per PN erklärt, aber imo war es dennoch ein Riesenfehler! Ich mag aber Menschen mit Fehlern!!!! =))
ZACK! Riesen Entrüstungswelle. Es ging nicht um das Warum sondern nur um den Bann.
Schroeder wurde deswegen von diversen Mems ziemlich offen angefeindet, auf eine Art die schlicht daneben war und entsprechende Reaktionen der Moderatoren nach sich zog.
(Falls ich irgenwas falsch verstanden habe oder falsch in Erinnerung habe: sorry :))
Bezüglich des Tonfalls sei von meiner Seite noch anzumerken, daß (ja, ich weiß es wird mit ss geschrieben! :P =)) es einen Unterschied macht, wenn man sich "kennt" und evtl. auch bereits etwas länger/engagierter hier ist, als wenn ein relativer Frischling meint nen Mod provozieren/anmachen zu können!
Der lockere Ton bei den Sychtelz scheint dabei einigen Leuten doch sehr zu Kopf gestiegen zu sein!
kmf und Cypher: pnt das bitte unter euch aus, der Ton gerät schon wieder z.T. in Schieflage...
@teh j0ix :> : CU im LTdW! Hoffentlich!
Vertigo/Touchdown: ganz großes SCHADE!
@CapS: vielen Dank für die Sychtelz! War ne schöne Sache! :)
Und die Moral von der Geschichte?
Muss sich jeder selber suchen/an die Nase fassen...
Ich werde versuchen künftig auf den Ton hier etwas mehr zu achten, ihr Pisser! (sorry Kurgan, den musste ich mir leihen! )
P1
atlantic
2007-08-19, 18:40:37
Stimmt schlicht nicht. Ich hatte z.B. mit Schroeder PN-Austausch, wo ich schrieb, dass er sich leider sehr verändert hat, seidem er mod ist.
Als Antwort kam schlicht: "Ich war schon immer so ein egoistisches Arschloch".
Was soll man da bitte noch schreiben? Ignorieren kann man ihn anschließend auch nicht (er ist ja mod :rolleyes: ) und so kamen auch von seiner Seite immer wieder Sticheleien, auf die ich zugegebenermaßen auch angesprungen bin.
Tidus, wie sich das im Einzelnen verhalten hat, weiß ich nicht. Aber auf eine allgemein gehaltene Kritik a lá " hey Schroeder, du warst auch mal lieber" kann ich keine konkrete Antwort zu einem bestimmten Vorfall erwarten.
Ich bin mir sicher, das jeder Moderator, wenn er auf einen nachvollziehbar begrenzten Vorfall angesprochen wird, auch keine Antwort darauf schuldig bleibt. Das bedeutet natürlich nicht, das er von seiner Meinung dann zwangsläufig abweichen und seine Vorgehensweise revidieren muß....
Tidus
2007-08-19, 18:45:17
Tidus, wie sich das im Einzelnen verhalten hat, weiß ich nicht. Aber auf eine allgemein gehaltene Kritik a lá " hey Schroeder, du warst auch mal lieber" kann ich keine konkrete Antwort zu einem bestimmten Vorfall erwarten.
Ich bin mir sicher, das jeder Moderator, wenn er auf einen nachvollziehbar begrenzten Vorfall angesprochen wird, auch keine Antwort darauf schuldig bleibt. Das bedeutet natürlich nicht, das er von seiner Meinung dann zwangsläufig abweichen und seine Vorgehensweise revidieren muß....
So war es ja auch nicht. Da sind schon mehrere PNs ausgetauscht werden, welche ich aber garantiert nicht veröffentlichen werde.
Ich denke, du hast auch bei weitem nicht alles mitgekommen. Ich hatte früher ein richtig gutes Verhältnis zu Schroeder hier im 3DC. Er war mir hier sogar das netteste Mitglied, ob du es nun glaubst oder nicht. Und wenn man dann nur so stumpfe Antworten erhält, ist man halt enttäuscht.
[...]
Hätten wir alle auf CapS gehört und den ganzen Scheiß vor der Tür gelassen, wäre es soweit nicht gekommen.
Full ack! :up:
Ich war ja auch seltener im Club, da die ständige Diskussion zu anstrengend wurde. Es ist leider nicht möglich die Funktion des Mods ohne Reibungspunkte auszuüben.
Aber ohne Rückzugsmöglichkeit und ohne Möglichkeit auch mal etwas flappsiger posten zu dürfen, fehlt mir doch etwas.
Cyphermaster
2007-08-19, 19:10:24
Um meinerseits auch ein paar Worte loszuwerden, da sich ja offenbar einige explizit von mir gestört fühlten:
Ich habe -nach meinem Dafürhalten- nicht mehr oder weniger "rumgeheult", als andere Member auch, die gelegentlich mal ihrem Ärger über dies oder das Luft gemacht haben. Wenn man mir das vorwerfen mag, genau wie daß ich dem Club ab einem Punkt, wo nicht mehr nur Clubmember verbal "einen abbekamen", sondern teils offen in Wort und Bild (Avatar) und glasklar gegen andere User gehetzt wurde (@Ajax: Hältst du sowas noch für "flapsiges Posten"?), keine absolute Narrenfreiheit mehr zugestehen wollte, dann mag dieser Vorwurf seine Berechtigung haben, oder auch nicht, darüber kann man reden. Mein Standpunkt diesbezüglich deckt sich im Übrigen mit dem von Popeljoe aus obigem Posting. Was ich mir aber -mit Verlaub- nicht vorwerfen lassen werde, ist, daß ich alleine diese Situation verschuldet haben soll!
Nicht ich habe im Club offene Beleidigungen und Hetzereien abgelassen, die mich veranlaßt haben, moderativ einzugreifen; das waren andere. Ich habe auch nicht irgendwelche Klärungsversuche ignoriert - denn es gab keinen Einzigen! Ich habe diesbezüglich weder eine PN, oder auch ICQ-Message, noch eine E-Mail bekommen. Offensichtlich hat sich auch genausowenig jemand an einen anderen Mod gewandt (falls jemand Bedenken gehabt hat, ich würde das nicht aufgreifen), um über diesen Weg ein Gespräch mit mir zu suchen. Ich denke nicht, daß man von mir telepathische Fähigkeiten verlangen kann...
Wenn nun noch Stellung zu meinen moderativen Eingriffen zu beziehen ist, oder über mein "exzessives Gejammere", dann bitte ich darum, diese Sachen konkret vorzubringen - und das zukünftig rechtzeitig zu machen, und nicht erst im "Nachtreten".
Paran
2007-08-19, 19:18:23
Imo ist der Club zu Ende hin nur noch zu einer Moeglichkeit fuer einzelne geworden sich selbst zu praesntieren, eine Art Podest fuer all die Schwachmaten
Was aber nicht die Grundintension des Clubs war. Er war einst gedacht, als Sammelpool fuer die Verrueckten die das 3dc lieben, um ihnen eine Moeglichkeit der Kommunikation untereinander zu bieten, Bekanntschaften zu knuepfen, Freundschaften. Um Smalltalk zu betreiben und ein bissl ueber die Stimmung im 3dc-Forum zu posten.
Es lief auch alles super, bis:
- Debatten über jede Modentscheidung eine zu dem Zeitpunkt "beliebten" Mod entstanden sind (ja, ich denke wir haben auch einen Teil beizutragen zum Ende=)
- der Club fuer Mods zum Sammelpunkt wurde (Klar, Mods sollten ja auch suechtig sein, sonst wuerden sie sich den Stress nicht antun, aber fuer manche unter ihnen wurde der Club dazu genutzt ihre Modaktivitaeten breitzutreten alá "Hach, ich hab mal wieder Vertigo gesperrt, oder saw". Ich denke da vor allem an Ajax, an eine Situation, als er einen der beiden im Screenshot Thread gebannt hat.
- als selbst involvierte Mods Modtext in dem Club brachten(Jede Modentscheidung soll ja angaeblich von mehreren Mods kommentiert und befuerwortet werden, bevor sie ausgesprochen wird, wieso verdammt noch mal kann dann nicht ein Mod der nicht auf der Spielwiese unterwegs ist sie aussprechen? Oder waren da mal wieder uebereifrige dabei, oder jene die zeigen wollen wo der Hammer haengt....)
- einzelne Personen einen Ueberfluss von Posts in den Club gesetzt haben(Natuerlich kann es Stoßzeiten geben[Urlaub, Ferien] etc., aber es kann doch nicht sein, dass von eine Person 1/4-1/3 der Posts absetzt. Der Club soll fuer eine breite Masse zugaenglich sein, darunter verstehe ich auch, dass Posts von welchen die eher weniger unterwegs sind, nicht von Posts eines Members verdraengt werden der extremst "Mitteilungsfreudig" ist. Qualitaet nicht Quantitaet zaehlt auch hier.
- eine Teil wird auch die Schließung des "uebers-Abteil" beigetragen haben. Diskussionen die sonst, meist von Sychtels , dort abgehalten wurden, wurden dann in den Club getragen. Das die Mods dann reagieren ist verstaendlich
- zuletzt wird auch der Teil des "totschweigens" vielleicht stimmen. Fuer mich war es zwar immer klar, dass der Club gegen einige Member ist, aber vielleicht haben sie es in ihrem Narzismus nicht verstanden. Man haette es ihnen vielleicht mit der Faust ins Gesicht schlagen muessen
Ich fand das Stiftungwarentestbild seinerzeit wirklich witzig.
Ich war über Vertigos Reaktion deswegen überrascht. Ich weiß allerdings nicht, welche genauen Gründe für seine Reaktion vorlagen. Antipathie gegenüber den entsprechenden User oder wirklich eine Beleidigung. Ich habe es allerdings nicht als letzteres aufgefasst. :uponder:
An andere Bilder oder Avatare kann ich mich momentan leider nicht erinnern. :confused:
Das die Grenze zwischen Stichelei und Scherz allerdings sehr fließend sein kann, ist mir durchaus bewußt.
teh j0ix :>
2007-08-19, 19:41:14
An andere Bilder oder Avatare kann ich mich momentan leider nicht erinnern. :confused:
in jüngster Zeit wäre da noch der von .. ich glaube CBY in Bezug auf einen gewissen User den viele User als "Troll" ansahen.
Die Aktion mit Vertigo war wirklich etwas, wie soll ich sagen, seltsam. Keiner hat dieses Bild wirklich als ernst wahrgenommen, so denke ich, bis auf er selbst.
Cyphermaster
2007-08-19, 19:49:36
- als selbst involvierte Mods Modtext in dem Club brachten(Jede Modentscheidung soll ja angaeblich von mehreren Mods kommentiert und befuerwortet werden, bevor sie ausgesprochen wird, wieso verdammt noch mal kann dann nicht ein Mod der nicht auf der Spielwiese unterwegs ist sie aussprechen? Oder waren da mal wieder uebereifrige dabei, oder jene die zeigen wollen wo der Hammer haengt....)Da bin ich geneigt, teils zuzustimmen. Wenn jemand z.B. gegen mich persönlich ausfällig wird, sieht eine Sperrung für manchen vielleicht ein wenig nach "Rache" aus, deswegen würde ich auch bevorzugt einen Kollegen bitten, sich des Fallen anzunehmen. Allerdings zählt meiner Meinung nach vorrangig die sachliche Richtigkeit, d.h. spätestens bei einem so offensichtlichen Regelverstoß wie einer Beleidigung sollte es egal sein, wer ihn ahndet.
- einzelne Personen einen Ueberfluss von Posts in den Club gesetzt haben(Natuerlich kann es Stoßzeiten geben[Urlaub, Ferien] etc., aber es kann doch nicht sein, dass von eine Person 1/4-1/3 der Posts absetzt. Der Club soll fuer eine breite Masse zugaenglich sein, darunter verstehe ich auch, dass Posts von welchen die eher weniger unterwegs sind, nicht von Posts eines Members verdraengt werden der extremst "Mitteilungsfreudig" ist. Qualitaet nicht Quantitaet zaehlt auch hier.Da widerspreche ich. Willst du eine "Posting-Quote" einführen? Wie soll das aussehen? Es gab schon immer Tage im Club, da haben durchgehend 2-4 Leute gepostet. Ab wann ist das ein "Verdrängen", und bis wann noch normal?
Nicht zuletzt kann jeder, der im Club posten will, auch weiter posten, und andere Postings, die ihn nicht interessieren, überspringen.
- zuletzt wird auch der Teil des "totschweigens" vielleicht stimmen. Fuer mich war es zwar immer klar, dass der Club gegen einige Member ist, aber vielleicht haben sie es in ihrem Narzismus nicht verstanden. Man haette es ihnen vielleicht mit der Faust ins Gesicht schlagen muessenStellt sich für mich die Frage: Wenn das schon immer klar war, warum wurden diese so offensichtlich mißliebigen Personen überhaupt im Club aufgenommen? Wenn man irgendwo aufgenommen wird, wo es keinen Anspruch auf Aufnahme gibt, verstehen das die meisten Leute als Akzeptanz, nicht als Ablehnung. Und wieviel ich davon halte, wenn der gesamte Club zwischen ""nix sagen" und "mit der Faust ins Gesicht schlagen" keine Zwischenstufen kennt, sage ich höflicherweise nicht.
[...]
- der Club fuer Mods zum Sammelpunkt wurde (Klar, Mods sollten ja auch suechtig sein, sonst wuerden sie sich den Stress nicht antun, aber fuer manche unter ihnen wurde der Club dazu genutzt ihre Modaktivitaeten breitzutreten alá "Hach, ich hab mal wieder Vertigo gesperrt, oder saw". Ich denke da vor allem an Ajax, an eine Situation, als er einen der beiden im Screenshot Thread gebannt hat.
[...]
Also das liegt ja nun schon eine Zeit zurück und ich dachte das Problem wäre bereinigt worden. :uponder:
Ich sehe es im Übrigen immer noch so, dass ich auf die Frage, wo Saw sei, wahrheitsgemäß geantwortet habe, nämlich das ich ihn gesperrt habe.
Das ich meine Beliebtheit durch die Sperre nicht vergrößert habe, liegt leider in der Natur der Sache.
Popeljoe
2007-08-19, 20:07:39
...wenn der gesamte Club zwischen ""nix sagen" und "mit der Faust ins Gesicht schlagen" keine Zwischenstufen kennt, sage ich höflicherweise nicht....
Dazu sag ich jetzt nix! ;) ;D
atlantic
2007-08-19, 20:07:51
Sorry, Kinder, das ich da jetzt einfach mal was loswerden muß.
Das, an was es gemangelt hat im Club, war Ehrlichkeit.
Warum zum Teufel ists denn so schwer, einfach mal ehrlich zu sagen, was einem nicht gefällt, was aus dem Ruder zu laufen scheint. Und in sachlicher Form wäre da noch nicht mal der Weg über die PN nötig gewesen.
Aber da ists wohl wie meist im RL. Was die anderen von einem denken, erfährt man in der Mehrzahl der Fälle halt nur, wenn überhaupt, hintenrum.
schade eigentlich
Also das liegt ja nun schon eine Zeit zurück und ich dachte das Problem wäre bereinigt worden. :uponder:
Ich sehe es im Übrigen immer noch so, dass ich auf die Frage, wo Saw sei, wahrheitsgemäß geantwortet habe, nämlich das ich ihn gesperrt habe.
Naja, so ganz war der Sachverhalt nicht. ;)
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=5018543&postcount=680
Du hast den Satz einfach so reingeworfen, ohne das nach mir überhaupt jemand gefragt hat. ;)
Das ich meine Beliebtheit durch die Sperre nicht vergrößert habe, liegt leider in der Natur der Sache.Jupp, ich war damals stinkendsauer. Nicht wegen der Sperrung, sondern wegen diesen kleinen Satz. Das sah für mich damals nach Trophärensammeln aus.
Aber das Thema habe ich inzwischen mit dem Schwamm weggewischt. Willste kuscheln? X-D
Tidus
2007-08-19, 20:27:55
Sorry, Kinder, das ich da jetzt einfach mal was loswerden muß.
Das, an was es gemangelt hat im Club, war Ehrlichkeit.
Warum zum Teufel ists denn so schwer, einfach mal ehrlich zu sagen, was einem nicht gefällt, was aus dem Ruder zu laufen scheint. Und in sachlicher Form wäre da noch nicht mal der Weg über die PN nötig gewesen.
Aber da ists wohl wie meist im RL. Was die anderen von einem denken, erfährt man in der Mehrzahl der Fälle halt nur, wenn überhaupt, hintenrum.
schade eigentlich
So einfach ist es aber nicht.
Ich kann es nicht oft genug sagen: Wenn man bei den PNs gegen eine Wand redet, sind sie sinnlos.
thiron
2007-08-19, 20:39:16
Aber Ehrlichkeit ist recht wichtig wenn es funktionieren soll. Und davon gibt es einige User. Hinterhältiges Pack, was einen bei jeder Gelegenheit anpisst. Leider sind mir die Namen nicht bekannt. Wäre ja auch zu schön.
Das war mein Grund aus dem Club aus zu treten. Nunja, nun isser ja ganz weg. (n)
Cyphermaster
2007-08-19, 20:53:28
So einfach ist es aber nicht.
Ich kann es nicht oft genug sagen: Wenn man bei den PNs gegen eine Wand redet, sind sie sinnlos.Es ist aber auch nicht besonders kompliziert, würde ich sagen: Nicht sinnlos wäre es, sich in so einem Fall mit der Bitte um Klärung/Vermittlung an einen anderen Moderator oder ein Crewmitglied zu wenden.
Tidus
2007-08-19, 20:57:30
Es ist aber auch nicht besonders kompliziert, würde ich sagen: Nicht sinnlos wäre es, sich in so einem Fall mit der Bitte um Klärung/Vermittlung an einen anderen Moderator oder ein Crewmitglied zu wenden.
Naja, persönliche Differenzen sollte untereinander geklärt werden. Und wenn das eben erfolglos ist, lasse ich es. Da involviere ich dann keine dritten. Das ist meine Einstellung zu der Sache.
evolutionconcept
2007-08-19, 21:36:38
Es lief auch alles super, bis:
- einzelne Personen einen Ueberfluss von Posts in den Club gesetzt haben(Natuerlich kann es Stoßzeiten geben[Urlaub, Ferien] etc., aber es kann doch nicht sein, dass von eine Person 1/4-1/3 der Posts absetzt. Der Club soll fuer eine breite Masse zugaenglich sein, darunter verstehe ich auch, dass Posts von welchen die eher weniger unterwegs sind, nicht von Posts eines Members verdraengt werden der extremst "Mitteilungsfreudig" ist. Qualitaet nicht Quantitaet zaehlt auch hier.
Du darfst das Member ruhig beim Namen nennen, so viel Anstand kann man schon verlangen, zumal wir uns doch in Offenheit und Ehrlichkeit üben wollen. ;)
Desweiteren möchte ich dich bitten nicht über meine Beweggründe zu mutmaßen, wenn du diesbezüglich keinerlei Hintergrundwissen hast, Danke.
Und, möcht ich noch hinzufügen, hab ich nie von Caps oder sonst jemand eine Nachricht erhalten, in der ich um mehr zurück Haltung gebeten wurde.
Du hättest mir ja ruhig eine Pn zukommen lassen können, wenn es dich derart gestört hat. Obwohl ich arg bezweifle das meine Postinganzahl was mit dem zu Grunde gehen des Clubs zu tun hatte.
Cyphermaster
2007-08-19, 21:45:27
Naja, persönliche Differenzen sollte untereinander geklärt werden. Und wenn das eben erfolglos ist, lasse ich es. Da involviere ich dann keine dritten. Das ist meine Einstellung zu der Sache.Wenn du eine Chance zur Klärung, wie es eine Vermittlung/Schlichtung durch eine dritte Person durchaus sein könnte, aus eigener Entscheidung ausschlägst, dann darfst du dich über die Folgen nicht wundern oder beschweren, imho.
Grade, wenn es um Angelegenheiten geht, die nicht nur Auswirkungen auf dich selber haben (wie eben z.B. beim Club), solltest du dir vielleicht überlegen, ob du diese Einstellung unbedingt beibehalten willst, oder ob die Lösung des Problems nicht doch evtl. Vorrang haben sollte.
Ich meine, die Auswirkungen, die sowas am Ende haben kann, siehst du ja.
Tidus
2007-08-19, 21:46:52
Wenn du eine Chance zur Klärung, wie es eine Vermittlung/Schlichtung durch eine dritte Person durchaus sein könnte, aus eigener Entscheidung ausschlägst, dann darfst du dich über die Folgen nicht wundern oder beschweren, imho.
Grade, wenn es um Angelegenheiten geht, die nicht nur Auswirkungen auf dich selber haben (wie eben z.B. beim Club), solltest du dir vielleicht überlegen, ob du diese Einstellung unbedingt beibehalten willst, oder ob die Lösung des Problems nicht doch evtl. Vorrang haben sollte.
Ich meine, die Auswirkungen, die sowas am Ende haben kann, siehst du ja.
Genauso die Auswirkungen davon, dass du dich immer im Recht siehst... das war im Club auch immer der Fall...
Paran
2007-08-19, 21:50:46
Du darfst das Member ruhig beim Namen nennen, so viel Anstand kann man schon verlangen, zumal wir uns doch in Offenheit und Ehrlichkeit üben wollen. ;)
Desweiteren möchte ich dich bitten nicht über meine Beweggründe zu mutmaßen, wenn du diesbezüglich keinerlei Hintergrundwissen hast, Danke.
Und, möcht ich noch hinzufügen, hab ich nie von Caps oder sonst jemand eine Nachricht erhalten, in der ich um mehr zurück Haltung gebeten wurde.
Du hättest mir ja ruhig eine Pn zukommen lassen können, wenn es dich derart gestört hat. Obwohl ich arg bezweifle das meine Postinganzahl was mit dem zu Grunde gehen des Clubs zu tun hatte.
Ich drueck es nochmal jetzt in netten Worten aus:
Meine oben genannten Gruende waren allgemein imo fuer den Club geltend, sei es nun das Beispiel eines "Fehlers" eines Mods an Ajax, oder aehnlichem.
Dieser Punkt war und ist nicht, nur, auf dich bezogen, auch ich hatte schon Teile wo ich bei 150-200 Posts lag.
Ueber deine "Beweggruende" nachzudenken steht mir garnicht zu, und sry will ich auch garnicht es gibt wichtigeres.
Wenn du natuerlich alles auf dich beziehen willst, okay, mach es, dabei wirst du vielleicht herausfinden, dass auch du einen Teil zum Ende begetragen hast. Imo.
So, und das war jetzt die nette Version. Den Rest per PM, oder aehnlichem, sonst benutzt ich nicht mehr so nette Worte.
flatbrain
2007-08-19, 22:05:33
Bitte gehen Sie weiter, hier gibt es nichts zu sehen...
Paran
2007-08-19, 22:13:26
@Paran - warst nicht du auf Nummer 3 der Gesamtposts, obwohl du ein halbes Jahr garnicht gepostet hast ;) ? Also lass Evo in Ruhe...
Ich hab garnichts in den Gruenden auf evo bezogen, dass hat sie schoen selbst gemacht.
Desweiteren hab ich mich auch selbst genannt, dass ich auch schon Teile hatte, wo ich sehr viele Posts gemacht hab.
Wenn mir hier jemand was unterstellen will, kann er es machen, muss aber mit der Reaktion leben koennen.
Cyphermaster
2007-08-19, 22:20:52
Eine Klärung durch Dritte hat nur dann einen Sinn, wenn beide Seiten bereit sind, auf einander zuzugehen. Und wenn ich sehe, wie du anderen gegenüber auftrittst, wo und wie lasse ich bewusst mal aussen vor, dann weiss ich, dass du dazu in der Regel nicht bereit bist. Du magst überzeugt davon zu sein, im Recht zu sein - nur ist es eben oft so, dass es nicht nur deine Wahrheit gibt...Das klingt, als hättest du deinen Stab schon endgültig über mich gebrochen... Wenn du mir schon geraten hättest, öfter in Betracht zu ziehen, daß es auch andere mögliche Wahrheiten gibt - warum hast du nicht auf dich selber gehört, und es einfach mal versucht? In diesem Fall hätte es ja die Angelegenheit kaum verschlimmern können; höchstens eine positive Überraschung geben.
Mich würde wirklich interessieren, wie du zu dieser Einschätzung meiner Person kommst. Wenn du es hier nicht ausbreiten willst, auch gern per PN.
atlantic
2007-08-19, 22:58:30
...
Ausserdem werde ich bei dir das Gefühl nicht los, dass viele, die meinen, dir wichtig zu sein, dir nur Mittel zum Selbstzweck sind. Und nein, ich werde das weder weiter ausführen......
eine schwere Anschuldigung. Es wäre nur fair, Cypher dahingehend aufzuklären, wie du zu diesem Schluß gekommen bist...
flatbrain
2007-08-19, 23:08:36
Drauf geschissen, was mach ich mir hier überhaupt Gedanken...
Thowe
2007-08-19, 23:15:52
Und da war er wieder, dieser Moment, wo ich in der einen Hand die Schale mit Ironie halte, in der anderen, die mit Sarkasmus, wohl wissend, dass ich beide nicht verschütteln sollte. Doch manchmal schwappt es leicht über und ich denke mir in solchen Momenten immer, ein paar Tropfen sind nicht viel, manchmal aber eben zuviel. Deshalb, nehme ich wie so oft meinen Schwamm, tupfe die Tropfen sorgfältig auf, schaue noch einmal genausten ob nichts mehr zu erkennen ist und sinniere anschließend über Dinge nach, wie die, ob Lieder wie: "Always look on the bright side of life" nicht vielleicht mehr Erkenntnis bergen, als eben Humor verbreiten zu wollen.
Die gelbe Eule
2007-08-20, 00:01:30
Die Hetzjagd gegen bestimmte User ist ja dort schon lange zu lesen gewesen und komsicherweise auch dann von bestimmten Mods die sich dort aufgehalten haben geduldet worden.
Ich finde es gut, wenn eine Plattform für sowas verschwindet, weil man dann bei Mißachtung der Regeln viel schneller anderen User auffällt, die sich sonst niemals in den Bereich begeben würden.
Man hatte also das Gefühl, daß einige Ihr Gehirn austoben mussten und vielleicht sogar dort Frust kompensiert haben. Es war ein virtueller Club, wovon es ja hier genügend gibt, nichts weltbewegendes.
captainsangria
2007-08-20, 07:08:39
Vorab, bevor ich mich um die ganzen Zitate kümmere, eine Klarstellung:
Ich selbst habe den Club schließen lassen und nicht die Modschaft! Die falsche Behauptung lese ich in den letzten Tagen immer wieder und muss auch so die Schadenfreude einiger leider zerstören. :D
Leider nein, der der sie Schliessung veranlasst hat, schweigt leider. Bisher keine Stellungnahme seiner Seits.Ganz einfach:
1) Abstand gewinnen und nicht mit Emotionen zu schreiben.
2) Versuchen klare Worte zu verfassen
........
Ich hab es nun die letzten Tage nicht großartig verfolgt, aber bereits vor Wochen zeichnete sich der Niveau-Verlust immer mehr ab, quasi, als würde sich plötzlich jeder von jeden angepisst fühlen und genau deshalb hatte ich aus meiner Sicht der (vorübergehende) Schließung des Sychtigen Clubs zugestimmt. Wie es weitergeht, wird sich noch zeigen müssen.Das "angepisst sein" war vor einigen Wochen ein schleichender Prozess, der zum Ende hin zu galoppieren begann und nicht mehr zu stoppen war. Hier muss ich leider sagen, dass ich versagt habe diese Wogen zu glätten.
CapS hat sich lange Zeit sehr bemüht, Diskussionen über das Forum selbst aus dem Club rauszuhalten, um genau sowas nicht passieren zu lassen. Er wurde ignoriert.
Ich will jetzt gar nicht um Mitleid betteln oder anprangern "ihr seid alle so gemein zu uns". Nur hilft es vielleicht, zu verstehen, warum einigen vielleicht nicht mehr wirklich wohl, bei der Sache war. Es ist nicht richtig, die Schuld jetzt nur bei den/einigen pösen Moderatoren zu suchen.
Ich hab irgendwann einfach nicht mehr im Club gepostet (genauer: Ich hab nicht mehr reingeschaut), weil mir von einigen dort immer eine gewisse Grundfeindlichkeit entgegen geweht ist. Wenn mal jemand freundlich lästert – meinetwegen. Aber ständig sowas lesen zu müssen ist … unschön. Ich habe dann für mich die Konsequenz gezogen, den Club zu meiden, weil einige die Luft dort für mich sauer gemacht haben. Wenn andere Mods auch mal zurückgegiftet haben, kann ich das zumindest nachvollziehen.
.....
Hätten wir alle auf CapS gehört und den ganzen Scheiß vor der Tür gelassen, wäre es soweit nicht gekommen.Danke Patrick.
Den Club gibt gab es seit ~Mitte 2005. Ärgere Streitigkeiten, die durch div. User verursacht wurden usw. wurden von mir und einigen Mods meistens mittels PN an mich und den betreffenden Störenfried beseitigt oder zumindest im Zaum gehalten.
Ich führte damals auch (ziemlich am Anfang) die Clubregeln ein: z.B. § 7) Das Diskutieren von Modentscheidungen in anderen Threads o. hier ist untersagt -> das gehört ins "übers Forum"
Damals durfte man halt noch darüber diskutieren; mittlerweile ist dieser § doch eher unnütz geworden.
Doch die letzten Wochen ging das einfach nicht mehr gut. Jeder Furz wurde hochgeschaukelt und beruhigte sich nicht mehr.
Viele haben die sanfte oder ausbleibende Moderation im Vergleich zum restlichen Forum als Freifahrtschein gewertet und bei den Kommentaren und Sticheleien immer noch einen drauf gelegt. Irgendwann konnten wir eben nicht mehr wegsehen, weil es einfach zu heftig und zu direkt gegen Beteiligte ging, das war am Anfang nunmal nicht der Fall in letzter Zeit aber leider immer öfter, weshalb halt auch der Moderationsstil geändert werden musste.
Dadurch, dass auch viele Mods (Ajax, atlantic, Cyphermaster, schroeder, Thowe, darph, Crushinator) Clubmitglieder sind waren, denke ich, dass da noch alles unter Kontrolle war. Die lockere Klappe und gelegentliche Seitenhiebe wurden nie verboten oder geahndet. Wie ich oben sagte: Ich bemühte mich stets, dass das alle hinter dem Vorhang geklärt und abgestellt wurde.
Ich weiß ja auch durch Reaktionen einzelner Mods, wer immer mitgelesen hat (und das waren ja auch nicht zuwenige), gell Moritz :D Für euch war der Club immer eine Art Tageszeitung, wo ihr nachlesen konntet was sich tut und wie die Stimmung im Forum ist - das kannst du oder Rest der Modgang nicht abstreiten.
Wen jemand das Gesicht von jemand nicht passt, dann soll er sich das bitte doch selbst mit ihm ausmachen, aber ich habe keine Lust andauernd irgendwelche Streitigkeiten zu schlichten oder dafür gerade zustehen, dass sich ein paar Flachzangen nicht unter Kontrolle haben - und das ist in der letzten Zeit immer mehr außer Kontrolle geraten.
Ich war in den letzten Wochen (Monaten) auch eher weniger präsent und immer alles nachlesen was passiert ist und was gesagt wurde habe ich schlicht einfach nicht mehr gemacht. Ich habe darauf vertraut, dass nichts passiert in meiner naiven Art.
[....]
Leider wollte der Captain noch nicht einmal auf PNs eingehen und ich wußte gar nicht wohin mit meinem Frust...
[....]
Leider gab es in dem Fall, der das Faß zum überlaufen brachte mehrere Sachen die verteufelt beschissen gelaufen sind!
Es wurde von Einigen permanent über andere Mems offen und in z.T. ätzender und herabwürdigender Weise gesprochen.
Wir selbst haben das zwar zur Kenntniss genommen, sind aber nicht eingeschritten. (Was man hätte erwarten müssen ;( hinterher darf man sich aber zumidest über sich selbst ärgern! Sowas nennt man lernen... ;) )
Schroeder hat sich deshalb auf seinen Modstatus berufen und -zu Recht- die Beteiligten ermahnt. Die Reaktion war nicht etwa Einsicht und umschalten auf den "Lästerkanal", nö!:mad: Stattdessen: jetzt erst Recht und immer kräftig gegenanstinken!
Leider hat Schroeder dann den (imo) ziemlich dämlichen Fehler begangen, den Bann selber auszusprechen.
(Schroedi: du hast mir das Warum per PN erklärt, aber imo war es dennoch ein Riesenfehler! Ich mag aber Menschen mit Fehlern!!!! =))
ZACK! Riesen Entrüstungswelle. Es ging nicht um das Warum sondern nur um den Bann.
Schroeder wurde deswegen von diversen Mems ziemlich offen angefeindet, auf eine Art die schlicht daneben war und entsprechende Reaktionen der Moderatoren nach sich zog.
(Falls ich irgenwas falsch verstanden habe oder falsch in Erinnerung habe: sorry :))
Bezüglich des Tonfalls sei von meiner Seite noch anzumerken, daß (ja, ich weiß es wird mit ss geschrieben! :P =)) es einen Unterschied macht, wenn man sich "kennt" und evtl. auch bereits etwas länger/engagierter hier ist, als wenn ein relativer Frischling meint nen Mod provozieren/anmachen zu können!
Der lockere Ton bei den Sychtelz scheint dabei einigen Leuten doch sehr zu Kopf gestiegen zu sein!
kmf und Cypher: pnt das bitte unter euch aus, der Ton gerät schon wieder z.T. in Schieflage...
@teh j0ix :> : CU im LTdW! Hoffentlich!
Vertigo/Touchdown: ganz großes SCHADE!
@CapS: vielen Dank für die Sychtelz! War ne schöne Sache! :)
Und die Moral von der Geschichte?
Muss sich jeder selber suchen/an die Nase fassen...
Ich werde versuchen künftig auf den Ton hier etwas mehr zu achten, ihr Pisser! (sorry Kurgan, den musste ich mir leihen! )
P1äh, Roberto, ich habe keine PNs von dir - habe gerade eben nochmals den Posteingang durchgesehen. Nochmal schicken oder hast du an wen falschen verschickt?
In meinen Augen hat alles mit der Sache zwischen CYB und Vertigo begonnen, und der Meldung eines Posts von Schroeder durch Vertigo. So war er halt doch "leicht" angesäuert auf den Club und begann verstärkt Augenmerk auf den Club zu richten und mit der Modkeule zu winken. Angeheizt wurde dann noch die Sache durch diverse Avatare und Postings einiger Clubmember gegen einen aktuellen Forentroll (ja, so bezeichne ich den Kerl und oft genug habe ich ihn auch schon gemeldet).
Dann kam eben die Sperre, die sich darin begründet, dass Thiron Schroeder einen "Hampelmann" genannt hat.
Gut, will mir ernsthaft jemand weiß machen, dass dieses Wort eine wirklich schwere Beleidigung ist? Nicht wirklich, und wie ich weiß, hätten andere Mods hier keine Sanktionen vergeben.
Wenn das schon wirklich eine so schwere Beleidigung ist, dann ist es Gabis morgendlicher "Moin ihr Klappspaten" ebenso (sei mir nicht böse Gabi, aber es ist so).
Das habe ich Torsten auch gesagt, dass das doch keine so schwere Beleidigung sei. In den letzten Jahren hatte man sich noch ganz andere Dinge an den Kopf geworfen ohne dass man moderativ tätig wurde. Letztendlich wurde nun auch Kurgans "Moin ihr Pisser" (welches seit Jahren existiert) auch als Beleidigung angesehen aber noch nicht geahndet.
Ja leben wir denn in einer Zuckerwattewelt? Ich möchte nicht wissen, welche Worte die Damen und Herren selbst in den Mund nehmen (im RL) die sich davon gestört fühlen.
Aber hier im Forum geht es ja ganz leicht - Knöpfchen drücken und schon erscheint die Polizei und beseitigt die bösen Worte.
An Torsten habe ich bewusst keine PN geschrieben, da ich weiß, wie er hinter seinen Modentscheidungen steht und dass da diskutieren sinnlos ist.
Full ack!
Ich war ja auch seltener im Club, da die ständige Diskussion zu anstrengend wurde. Es ist leider nicht möglich die Funktion des Mods ohne Reibungspunkte auszuüben.
Aber ohne Rückzugsmöglichkeit und ohne Möglichkeit auch mal etwas flappsiger posten zu dürfen, fehlt mir doch etwas.Verständlich, auch mir fehtl doch einiges, da hier auch Freundschaften geschlossen wurden.
........
Und, möcht ich noch hinzufügen, hab ich nie von Caps oder sonst jemand eine Nachricht erhalten, in der ich um mehr zurück Haltung gebeten wurde.
Du hättest mir ja ruhig eine Pn zukommen lassen können, wenn es dich derart gestört hat. Obwohl ich arg bezweifle das meine Postinganzahl was mit dem zu Grunde gehen des Clubs zu tun hatte.
Evo, nimm doch bitte nicht immer alles persönlich. Die Schließung hatte mit dir am geringsten zu tun. Die Postingzahl: naja, da haben Ajax und ich schon mal mehr zusammenbekommen, bevor die elendigen Diskussionen um den Sinn der Chatthreads kamen.
Das war es mal fürs Erste von meiner Seite.
Abschließend:
Wie und ob überhaupt es mit dem Club weitergeht, weiß ich NOCH nicht. Ich denke, erstmal sollten sich alle Gemüter abkühlen, sich sammeln und dann schau ma weiter.
Popeljoe
2007-08-20, 08:50:53
@CapS: hatte versucht dir ne PN zu schicken, aber es kam die Meldung das dein PN Fach gesperrt sei... :confused:
Deshalb dachte ich, daß du einfach keinen Bock auf endlose Diskussionen hast und die Sache sich erst einmal beruhigen soll!
@Rest: denkt bitte daran, daß sich anscheinend Vieles im Laufe der Zeit angestaut hat.
Schreiben ist auch ein anderes Mittel zur Kommunikation, als von Aue zu Auge mit Jemandem zu reden.
Es ist quasi eine Krücke!
Vieles wird deshalb missverstanden und falsch interpretiert.
Es gibt allerdings auch Sachen, die man nicht so ohne Weiteres zurücknehmen kann.
Deshalb bitte ich euch: reisst euch zusammen, sonst wird das hier kein konstruktives Gespräch sondern ein persönliches Gemetzel aus dem nur Verlierer rausgehen! ;(
Siehe meine Sig! (Nein, ich meine nicht die Netzteile!)
P1
Exxtreme
2007-08-20, 09:31:16
Was für's Club und was ist denn passiert? oO
ich weiß ja nicht, ob wir über dieselbe Problematik reden, aber, bevor man merkt, das die Wand nicht zuhört, muß man sie auch erstmal ansprechen, nech? Soweit ich weiß, ist das nicht geschehen.
Das ist doch auch geschehen - teils vor Monaten schon. Glaubst Du, dass ich mir das jetzt einfach aus den Fingern sauge? Das betrifft aber nicht Cyphermaster. Ich selbst habe Cyphermaster nie angeschrieben (von anderen weiß ich es nicht), weil ich mit ihm auch keine Probleme hatte. Diese ergaben sich eben erst, nachdem ich schon nicht mehr im Club war. Das wird doch auch aus dem Zusammenhang ersichtlich, der freilich verloren geht, wenn man Postings so auseinanderpflückt. :usad:
nein, glaub ich nicht. Deshalb war ich seit ca. nem halben Jahr auch sehr inaktiv im Club. Irgendwie hatte sich die Atmosphäre zum schlechten gewandelt...war aber nur ein diffuses Gefühl meinerseits
tut mir leid, ich lese abends nicht unbedingt x Seiten nach, bin da vielleicht nicht auf dem Laufenden, aber ein paar konkrete Hinweise oder links wären da schon ganz hilfreich.
Ich erinnere mich noch, dass wir uns dazu vor ein paar Monaten mal ausgetauscht hatten. So wie jetzt, hast Du es seinerzeit aber nicht dargestellt. Vielleicht täuscht mich da aber auch meine Erinnerung. :uponder:
und? Hätte man das nicht unter "Clubmitgliedern" vernünftig aushandeln können? Warum ist dann der Modstatus plötzlich ein Hemmnis? Da hätte sich auf anderer Ebene (PN, ICQ) keiner der Beteiligten drauf berufen. Wers einfach nicht versucht, selber schuld. Wenn man trotzdem auf Unverständnis stößt, ists schade. Aber nichts zu versuchen, noch unkluger.
Natürlich hätte man vernünftig miteinander reden sollen. Aber auch können? Das glaube ich leider weniger. Es ist nicht von der Hand zu weisen, dass sich zu wenig über Probleme ausgetauscht worden ist. Das gilt aber für beide Seiten. Die Moderatoren stellen sich hin und behaupten, dass ihnen dazu kein Mitglied je eine PN geschickt hätte, was zum Teil nicht ganz der Wahrheit entspricht.
Umgekehrt gab es z.Bsp. von Seiten der Moderation aber auch keine einzige PN an mich, dass ich bestimmte Postings mal lassen oder meinen Stil generell überdenken soll. Es gab in meiner Zeit im Club (ich war seit Teil 6 dabei) genau einmal Modtext gegen mich, der absolut berechtigt war und der von einem "außenstehenden" Moderator kam. Natürlich habe ich den befolgt, das ist doch nicht die Frage. Aber das ist weit über ein Jahr her. Seitdem gab es nichts dergleichen.
Ich finde daher, dass der Vorwurf mangelhafter Kommunikation durchaus an beide Seiten gerichtet werden darf.
Jetzt kannst Du wieder argumentieren, dass man bestimmte Dinge irgendwann einmal von selbst mitbekommen muss. Oops, das darf man von einem Moderator nicht erwarten - warum dann von einem normalen Mitglied?
Das geht nicht, also war die Kommunikationsbarriere zwischen den Parteien keine semipermeable Membran, sondern eine massive Mauer.
nicht verstanden, was ich meinte? Wenn sich der Unmut über irgendwas/irgendwen häuft, man aber weiterhin nur in sich reingrummelt, wie bitte soll derjenige eine Chance haben, etwas zu ändern. Er WEISS ja nichts davon. Wenn mir was stinkt, und ich sehe, das sich von allein nichts ändert/bessert, dann mach ich das Maul auf. Mach ichs nicht, kann ich auch nicht erwarten, das es besser wird. Ergo bin ich selbst schuld an meinem dicken Hals. :wink:
Doch, das habe ich schon verstanden. Nur stimme ich Dir da nicht ganz zu. Ich meine, wenn sich jemand wie der sprichwörtliche Elefant im Porzellanladen aufführt, dann kann man ihn nicht von einer gewissen Schuld freisprechen. Dass er das selbst gar nicht so wahrnimmt (davon gehe ich aus), ist wiederum eine andere Sache. Ich habe ja noch Kontakt zu einigen Forenmitarbeitern hier und da fiel man schon aus allen Wolken darüber, dass es so großen Wirbel um Cyphermaster gab. Das zeigt deutlich, wie unterschiedlich die Wahrnehmung von Texten in einem Forum doch aussehen kann.
Aber sprich mal einen resuluten Moderator darauf an, dass er bitte seinen Stil etwas überdenken möge. Die Erfahrung zeigt mir, dass man sich damit nicht nur Freunde macht. :redface:
teh j0ix :>
2007-08-20, 10:35:19
Such die Schuld bitte nicht bei den pösen pösen Mods. Ich halte einen Moderator nicht für schlecht, wenn er der konstanten Provokation, wie sie irgendwann durch einige wenige im Club Einzug hielt, nicht ewig widerstehen kann/will. Sicher, dickes Fell haben, und so – aber irgendwo gibt es Dinge, die müssen einfach nicht sein. Inwieweit einzelne Reaktionen jetzt angemessen waren oder nicht kann und will ich nicht beurteilen. Es ist aber nicht so, daß diese aus heiterem Himmel und völlig unprovoziert kamen. Wir haben alle Haustüren, vor denen wir kehren sollten.
Ich für meinen Teil möchte die Schuld auch nicht nur bei den Mods suchen. Solche Reaktion kann ich teils auch verstehe da jeder Mensch sein gewisses Maß hat und wenn das überschritten wird ist halt Ende nur hatten imho einige Modentscheidungen zum Schluss mehr mit der Person als mit der Sache zu tun. Aber gut selbst das kann ich verstehen und mit Sicherheit haben da die provokativen Äußerungen einiger User auch ihren Teil beigetragen.
Aber eins sollte man nicht ausser acht lassen, das ganze hier ist rein schriftliche Kommunikation (die Smileys mal aussen vor). Wenn ich im "RL" jemanden necke, geb ich ihm durch Mimik und Gestik zu verstehen wie es gemeint ist aber selbst unter Mithilfe von Mimik und Gestik wird oft einiges Missverstanden. Wenn man dann bedenkt, dass hier im Forum dieser hilfreiche Part der Mimik und Gestik wegfällt so liegt der Schluss nahe, dass es einige Missverständnisse gab.
Also bevor man etwas in den falschen Hals bekommt oder sich sofort angegriffen/angesprochen fühlt (evo da denke ich teils auch an dich. Du ziehst dir, wie auch in diesem Thread ein paar Schuhe an welches dir aus Sicht der meisten gar nicht passt.) sollte man das ganze vielleicht kurz per PM oder ICQ oder so klären. Oder einfach mal drüber hinweglesen, Stichwort dickes Fell und ignore und so.
Vielleicht sollte man sich auch einmal überlegen was man schreibt, in welchem Ton und in welcher Relation denn die Erfahrung musste ich vorallem im "RL" machen. Ich habe früher meinen Mitmenschen gegenüber immer wieder Sprüche gerissen, die ich selbst und auch so manch anderer als lustig oder neckisch empfanden, die die Person aber wirklich verletzt hat. Dadurch habe ich auch den/die ein oder andere/n Freund/in verloren ;(
Aber wodurch ich einige wiedergewonnen habe, war Abstand für eine Zeit lassen und sich dann eindringlich entschuldigen und ausprechen, denn das ist imho etwas das wirklich schwer fällt, Fehler sich selbst eingestehen.
Abschließend:
Wie und ob überhaupt es mit dem Club weitergeht, weiß ich NOCH nicht. Ich denke, erstmal sollten sich alle Gemüter abkühlen, sich sammeln und dann schau ma weiter.
(y)
atlantic
2007-08-20, 11:13:36
...Ich finde daher, dass der Vorwurf mangelhafter Kommunikation durchaus an beide Seiten gerichtet werden darf....
natürlich hats auf beiden Seiten an Kommunikationsbereitschaft gemangelt. Beide Seiten haben Fehler begangen.
aber Fehler sind dazu da, um aus ihnen zu lernen. Manchmal bringen einen Fehltritte weiter als wohldurchdachte Aktionen, im Nachhinein.
heute abend mal wieder ICQ?
Cyphermaster
2007-08-20, 11:19:22
Natürlich hätte man vernünftig miteinander reden sollen. Aber auch können? Das glaube ich leider weniger. Es ist nicht von der Hand zu weisen, dass sich zu wenig über Probleme ausgetauscht worden ist. Das gilt aber für beide Seiten. Die Moderatoren stellen sich hin und behaupten, dass ihnen dazu kein Mitglied je eine PN geschickt hätte, was zum Teil nicht ganz der Wahrheit entspricht.Ich habe für mich, also auch nur betreffend der Probleme mit meiner Person gesprochen. Wie's in anderen Mod-Inboxen aussieht, das weiß ich nicht genau - was vielleicht auch ein Fehler ist, siehe den Punkt "Mangelnde Kommunikation".
Ich finde daher, dass der Vorwurf mangelhafter Kommunikation durchaus an beide Seiten gerichtet werden darf.
Jetzt kannst Du wieder argumentieren, dass man bestimmte Dinge irgendwann einmal von selbst mitbekommen muss. Oops, das darf man von einem Moderator nicht erwarten - warum dann von einem normalen Mitglied?Da stimme ich absolut zu. Man kann imo nicht davon ausgehen, daß jeder in jedem Fall alles von selber merkt.
Doch, das habe ich schon verstanden. Nur stimme ich Dir da nicht ganz zu. Ich meine, wenn sich jemand wie der sprichwörtliche Elefant im Porzellanladen aufführt, dann kann man ihn nicht von einer gewissen Schuld freisprechen. Dass er das selbst gar nicht so wahrnimmt (davon gehe ich aus), ist wiederum eine andere Sache. Ich habe ja noch Kontakt zu einigen Forenmitarbeitern hier und da fiel man schon aus allen Wolken darüber, dass es so großen Wirbel um Cyphermaster gab. Das zeigt deutlich, wie unterschiedlich die Wahrnehmung von Texten in einem Forum doch aussehen kann.Auch hier stimme ich zweifelsfrei zu. Wenn ich jemandem unberechtigt auf die Füße trete, tut mir das leid, und ich versuche, das nicht wieder zu tun - aber wenn man mir nicht sagt, daß (dazu gehört imo auch die klare Begründung, warum!) es unberechtigt war, ist es relativ ungewiß, ob mir selber auffällt, daß ich einen Fehler gemacht habe. Ähnlich ist es, wenn es sich um Dinge handelt, die unabsichtlich geschehen.
Wir sind alle Menschen.
Aber sprich mal einen resuluten Moderator darauf an, dass er bitte seinen Stil etwas überdenken möge. Die Erfahrung zeigt mir, dass man sich damit nicht nur Freunde macht. :redface:Ich bin mir relativ sicher, daß praktisch alle Moderatoren sich dazu ihre Gedanken machen - wenn dieses Ansprechen des Moderators im richtigen Ton, und zusammen mit einer für ihn verständlichen Erklärung erfolgt. Ein kurzes "Du solltest mal schleunigst überdenken, was du für einen Stiefel schreibst!!!" wäre z.B. nicht grade die richtige Idee, um jemanden zum Nachdenken anzuregen - und es sagt auch nix darüber aus, wo das Problem eigentlich liegt.
Wie schon gesagt: Die Moderatoren reden auch untereinander, es spricht imo nichts dagegen, innerhalb der Moderatoren-Gruppe Diskussionen diesbezüglich anzuregen, wenn jemand wirklich mal etwas stur ist. So viel Diskussionsfähigkeit traue ich hier den Moderatoren zu. Und zwar wirklich jedem!
Was meine "Überreaktion" betreffend des Wortes Hampelmann als Beleidigung etc. angeht, eine kurze Erklärung meiner Gedankengänge, für die, die es nicht nachvollziehen konnten:
Das Wort an sich hätte ich nicht unbedingt als Beleidigung geahndet, da im Club schon mal gern ein wenig "kräftiger" geschrieben wird wurde- deswegen habe ich auch kein Problem mit dem ehemals traditionellen, scherzhaften Gruß "Moin, ihr Pisser!". Nur sehe ich da eine gewisse Grenze, wo diese Sprüche von einer gelegentlichen Neckerei in gezielte, beleidigende Dauer-Stichelei übergehen - und die schien mir an diesem Punkt erreicht, das Wort "Hampelmann" selber gab dann nur den finalen Ausschlag (= "das Maß ist voll"). Ich hatte schließlich afair auch vorher im Club darum gebeten, etwas auf den Tonfall zu achten, und nicht mehr ins Beleidigende abzurutschen.
Klingone mit Klampfe
2007-08-20, 11:43:43
Lustig, das hier immer wieder mein Name eingestreut wird, obwohl ich nie Mitglied des Clubs war :D
Wenn man mir gesagt hätte "verschwinde aus dem Club!" - kein Thema. Aber stattdessen wurde ich als "Zwangsmitglied" assimiliert. Und jetzt ärgert man sich darüber, dass der Onkel CBY diese Narrenfreiheit ab und an gezielt genutzt hat :rolleyes:
Ich bereue jedenfalls nix , warum auch :|
Popeljoe
2007-08-20, 12:00:59
Lieber Chris,
wenn du das Alles so extrem lustig findest, deine Narrenfreiheit genießt und nix bereust, sei doch so gut und "verschwinde aus diesem Fred"!
MfG
P1
StefanV
2007-08-20, 12:17:38
Dann kam eben die Sperre, die sich darin begründet, dass Thiron Schroeder einen "Hampelmann" genannt hat.
Gut, will mir ernsthaft jemand weiß machen, dass dieses Wort eine wirklich schwere Beleidigung ist? Nicht wirklich, und wie ich weiß, hätten andere Mods hier keine Sanktionen vergeben.
Wenn das schon wirklich eine so schwere Beleidigung ist, dann ist es Gabis morgendlicher "Moin ihr Klappspaten" ebenso (sei mir nicht böse Gabi, aber es ist so).
Das habe ich Torsten auch gesagt, dass das doch keine so schwere Beleidigung sei. In den letzten Jahren hatte man sich noch ganz andere Dinge an den Kopf geworfen ohne dass man moderativ tätig wurde. Letztendlich wurde nun auch Kurgans "Moin ihr Pisser" (welches seit Jahren existiert) auch als Beleidigung angesehen aber noch nicht geahndet.
Ja leben wir denn in einer Zuckerwattewelt? Ich möchte nicht wissen, welche Worte die Damen und Herren selbst in den Mund nehmen (im RL) die sich davon gestört fühlen.
Aber hier im Forum geht es ja ganz leicht - Knöpfchen drücken und schon erscheint die Polizei und beseitigt die bösen Worte.
An Torsten habe ich bewusst keine PN geschrieben, da ich weiß, wie er hinter seinen Modentscheidungen steht und dass da diskutieren sinnlos ist.
Soll jetzt kein rumhacken aufm Schröder sein, aber sehr viele seiner Entscheidungen sind schon etwas merkwürdig bis zweifelhaft, auf jeden Fall ist er einer, der gern die keule schwingt, unnötigerweise...
Und genau DAS ist ja gerade das Problem im 3DCenter, man ist sich uneinig, wie man denn nun bestraft, der eine bestraft gleich und hart, der nächste lässt es und verteilt lieber gelbe Karten (was ich persönlich besser find, letzteres), der nächste ermahnt nur, beim gleichen Vergehen.
Ich behaupte jetzt einfach mal, das 60-70% aller roten Karten in diesem Forum vom Schröder vergeben wurden...
Wie dem auch sei, unterm Strich bleibt wohl nur zu sagen, das man beim Club viel zu spät eingegriffen hat und versucht hat, irgendwas zu kitten, Schröders Aktion war auch noch ziemlich dumm und hat die Situation eher noch aufgezeizt, zumal er bei dem Bann auch noch selbst betroffen war, Fingerspitzengefühl, wasn das?!
Andre
2007-08-20, 12:28:29
Soll jetzt kein rumhacken aufm Schröder sein, aber sehr viele seiner Entscheidungen sind schon etwas merkwürdig bis zweifelhaft, auf jeden Fall ist er einer, der gern die keule schwingt, unnötigerweise...
Und genau DAS ist ja gerade das Problem im 3DCenter, man ist sich uneinig, wie man denn nun bestraft, der eine bestraft gleich und hart, der nächste lässt es und verteilt lieber gelbe Karten (was ich persönlich besser find, letzteres), der nächste ermahnt nur, beim gleichen Vergehen.
Ich behaupte jetzt einfach mal, das 60-70% aller roten Karten in diesem Forum vom Schröder vergeben wurden...
Wie dem auch sei, unterm Strich bleibt wohl nur zu sagen, das man beim Club viel zu spät eingegriffen hat und versucht hat, irgendwas zu kitten, Schröders Aktion war auch noch ziemlich dumm und hat die Situation eher noch aufgezeizt, zumal er bei dem Bann auch noch selbst betroffen war, Fingerspitzengefühl, wasn das?!
Mach dafür bitte einen separaten Thread auf, sonst ist die Stimmung in dem Thread hier wieder total im Arsch und du kannst ihn direkt closen.
Cyphermaster
2007-08-20, 12:43:54
Ich finde, das ist hier schon richtig, es betrifft/betraf schließlich auch mit den Club, und sollte deswegen angesprochen werden dürfen. Genauso wie, daß meine Art zu Schreiben Einigen (zumindest nach Hörensagen) sehr sauer aufstößt. Solche generellen Probleme sind aus dem Club dann auch nicht völlig rauszuhalten (wer sich woanders drüber ärgert, ärgert sich im Club nicht weniger), und haben wahrscheinlich auch dazu beigetragen, daß es so gelaufen ist, wie es ist.
Popeljoe
2007-08-20, 12:49:30
Mach dafür bitte einen separaten Thread auf, sonst ist die Stimmung in dem Thread hier wieder total im Arsch und du kannst ihn direkt closen.
*nick*!
Wenn dir, Stefan, eine konkrete Entscheidung von ihm nicht gefallen hat, hättest du ja auch ne PN schreiben können! ;)
Wenn du dann das Gefühl hast, gegen "eine Wand" zu reden, kannst du immer noch nen anderen Mod hinzuziehen.
Aber das ist oftmals nicht geschehen, weshalb wir alle gemeinsam versuchen sollten das "Kind" aus dem Brunnen zu holen.
P1
P.s.: Cypher ist für das reinigende Gewitter, aber imo ist ne Einzelkritik sone Sache.
Da kommt oftmals nur noch mehr böses Blut bei raus und das verhindert dann, daß aus den eigenen Fehlern gelernt wird. Es wird dann nur noch mit dem Finger auf die bösen Anderen gezeigt... :usad:
Andre
2007-08-20, 12:50:00
Ich finde, das ist hier schon richtig, es betrifft/betraf schließlich auch mit den Club, und sollte deswegen angesprochen werden dürfen. Genauso wie, daß meine Art zu Schreiben Einigen (zumindest nach Hörensagen) sehr sauer aufstößt. Solche generellen Probleme sind aus dem Club dann auch nicht völlig rauszuhalten (wer sich woanders drüber ärgert, ärgert sich im Club nicht weniger), und haben wahrscheinlich auch dazu beigetragen, daß es so gelaufen ist, wie es ist.
Wenn die Kritik an Schröder sich auf den Club bezieht, ok. Aber Herr Schmerz holt schon wieder die dicke Mod-Bash Kelle raus. Wo das endet, wissen wir doch alle.
stickedy
2007-08-20, 13:16:17
Wenn die Kritik an Schröder sich auf den Club bezieht, ok. Aber Herr Schmerz holt schon wieder die dicke Mod-Bash Kelle raus. Wo das endet, wissen wir doch alle.
Nun, man kann eigentlich über alles reden, aber vor allem sollten persönliche Sticheleien vermieden werden! Das hab ich nun bewußt nicht als Modtext geschrieben, sollte aber dennoch als Warnung angesehen werden.
StefanV
2007-08-20, 13:16:18
Ich finde, das ist hier schon richtig, es betrifft/betraf schließlich auch mit den Club, und sollte deswegen angesprochen werden dürfen. Genauso wie, daß meine Art zu Schreiben Einigen (zumindest nach Hörensagen) sehr sauer aufstößt. Solche generellen Probleme sind aus dem Club dann auch nicht völlig rauszuhalten (wer sich woanders drüber ärgert, ärgert sich im Club nicht weniger), und haben wahrscheinlich auch dazu beigetragen, daß es so gelaufen ist, wie es ist.
Eben genau das ist der Punkt, weswegen die Sache mit dem Club eskalierte, zum einen „mangelnde Moderation”, also das man die Leine lang lässt (was natürlich nicht ganz glatt läuft) und dann kommt 'auf einmal' jemand an und holt die Keule raus, klar das man sich dann etwas verarscht vorkommt und einem das extrem sauer aufstößt, zumal dann auch noch das Gefühl aufkommt, ungerecht behandelt zu werden a la „warum darf er das, aber ich nicht”...
Wie es scheint, ists das übliche Problem, man versucht irgendwem ein paar mehr Freiheiten zuzugestehen, die nutzen das aus, es läuft aus dem Ruder und es werden nur noch Grabenkämpfe geführt, man ist sich nicht mehr wirklich 'Grün' und beginnt starke Abneigungen gegeneinander zu entwickeln, dazu noch die mangelnde Ehrlichkeit bzw der 'Mut' demjenigen zu sagen, „ey alda nu halt mal den Ball etwas flacher”, aber das kennen wir ja alle schon, nicht wahr?!
Ansonsten siehe die ersten beiden Postings von mir zu diesem Thema...
@Popeljoe
Hab ich versucht, aber es hat seitens der Moderation niemanden interessiert, auch wenn die Kritik nicht gerade unberechtigt ist und auch von anderen dagelegt wurde...
Die Wand war also um einiges größer als du vermuten würdest...
stickedy
2007-08-20, 14:13:12
So, nachdem ich über diesen Absatz gestolpert bin und mich da noch dran erinnert habe, möchte ich dazu auch noch was sagen:
Umgekehrt gab es z.Bsp. von Seiten der Moderation aber auch keine einzige PN an mich, dass ich bestimmte Postings mal lassen oder meinen Stil generell überdenken soll. Es gab in meiner Zeit im Club (ich war seit Teil 6 dabei) genau einmal Modtext gegen mich, der absolut berechtigt war und der von einem "außenstehenden" Moderator kam. Natürlich habe ich den befolgt, das ist doch nicht die Frage. Aber das ist weit über ein Jahr her. Seitdem gab es nichts dergleichen.
Da ich fast gar nicht in der Spielwiese poste, war es einfach den Vorfall wieder rauszukramen! Man lese einfach mal diese Seite und die nächsten paar folgenden durch: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=298459&page=5
Das ist ein typisches Beispiel dafür, was im Club des öfteren abging. Und man beachte dazu noch das Datum! Und, hat der Modtext irgendwas gebracht, wurde sowas danach unterlassen? Nein! Ganz im Gegenteil, es wurde immer heftiger. Von "natürlich befolgt" kann keine Rede sein, ganz im Gegenteil wurde danach noch seitenweise drüber geheult, wie ungerecht doch der Modtext war usw usf. Dabei war das nur ein damals Hinweis, eine Sperre wäre für die Sachen durchaus auch angemessen gewesen.
Aber - und da bin ich nun ganz ehrlich - mir geht der Schmu auf der Spielwiese eigentlich recht weit an einem gewissen Körperteil vorbei und deswegen hatte ich damals und hab ich auch heute nicht wirklich Lust mich wegen sowas in Querelen und Auseinandersetzungen mit einer ganzen Schar von Benutzern (den meisten Clubmitgliedern) verwickeln zu lassen. Da gibt es echt wichtigeres im Leben und in diesem Forum! Also hab ich das ganze nach einer schon imho absolut unverhältmässigen "PN-Schlacht" für diesen kleinen Hinweis damals auf sich beruhen lassen, vor allem weil ja auch mehrere Mods im "Club" anwesend waren. Ich hab sowieso nur immer mal sporadisch hin und wieder in den "Club" reingeguckt.
Und: Dieser "Club" ist kein rechtsfreier Raum in diesem Forum! Es gelten die gleichen Regeln wie im restlichen Forum! Ich weiss nicht, wieso einige der Meinung sind, dass es da irgendeine Ausnahmeregelung gab oder gibt, das ist schlicht Blödsinn!
Imho liegt das wohl daran, dass die Mods, die auch "Club"-Mitglieder waren, einfach öfters mal das ein oder andere Auge zugedrückt haben, ganz einfach um die Stimmung nicht kaputt zu machen. Und das ist imho auch nachvollziehbar und fast jeder würde sich wohl ähnlich verhalten, ich wahrscheinlich auch. Da ist auch absolut kein Vorwurf zu machen.
Allerdings ist es wohl dann so gewesen, dass man sich immer ein Stückchen mehr rausgenommen hat, die Beiträge, Sticheleien und Lästereien immer grenzwertiger wurden und irgendwann hat es dann halt mal einigen Moderatoren gereicht. Aber anstatt über sein eigenes Verhalten nachzudenken, das ganze einzusehen und sich einfach mal zu fügen, muss dann so ein Trara wegen jeder Nichtigkeit veranstaltet werden.
So, wo ist nun eigentlich das Problem? Einige sind schlicht an ihrer Unfähigkeit gescheitert sich an die Regeln zu halten.
Justy my 2 cents zu dem ganzen Mist
Edit: Damit es keine Mißverständnisse gibt: Heinricht aka Touchdown aka Vertigo hat sich nach dem Modtext per PN für den Vorfall entschuldigt und Besserung gelobt - ähnliches gilt für CaptainSangria. Allerdings haben bei ersterem die guten Vorsätze nicht allzu lange angehalten. Aber mir es eigentlich auch mehr um die Darstellung der Grundproblematik des "Clubs" anhand eines konkreten Beispiels.
captainsangria
2007-08-20, 14:31:11
@CapS: hatte versucht dir ne PN zu schicken, aber es kam die Meldung das dein PN Fach gesperrt sei... :confused:
Deshalb dachte ich, daß du einfach keinen Bock auf endlose Diskussionen hast und die Sache sich erst einmal beruhigen soll!
hm, ich glaube, ich hatte kurz (1 Tag) die Pn-Funktion deaktiviert. Schick halt nochmals bitte
Soll jetzt kein rumhacken aufm Schröder sein, aber sehr viele seiner Entscheidungen sind schon etwas merkwürdig bis zweifelhaft, auf jeden Fall ist er einer, der gern die keule schwingt, unnötigerweise...
.....
Mach dafür bitte einen separaten Thread auf, sonst ist die Stimmung in dem Thread hier wieder total im Arsch und du kannst ihn direkt closen.Bitte macht jetzt daraus keinen Bashthread (wen auch immer).
So, nachdem ich über diesen Absatz gestolpert bin und mich da noch dran erinnert habe, möchte ich dazu auch noch was sagen:
Da ich fast gar nicht in der Spielwiese poste, war es einfach den Vorfall wieder rauszukramen! Man lese einfach mal diese Seite und die nächsten paar folgenden durch: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=298459&page=5
Das ist ein typisches Beispiel dafür, was im Club des öfteren abging. Und man beachte dazu noch das Datum! Und, hat der Modtext irgendwas gebracht, wurde sowas danach unterlassen? Nein! Ganz im Gegenteil, es wurde immer heftiger. Von "natürlich befolgt" kann keine Rede sein, ganz im Gegenteil wurde danach noch seitenweise drüber geheult, wie ungerecht doch der Modtext war usw usf. Dabei war das nur ein damals Hinweis, eine Sperre wäre für die Sachen durchaus auch angemessen gewesen.
Aber - und da bin ich nun ganz ehrlich - mir geht der Schmu auf der Spielwiese eigentlich recht weit an einem gewissen Körperteil vorbei und deswegen hatte ich damals und hab ich auch heute nicht wirklich Lust mich wegen sowas in Querelen und Auseinandersetzungen mit einer ganzen Schar von Benutzern (den meisten Clubmitgliedern) verwickeln zu lassen. Da gibt es echt wichtigeres im Leben und in diesem Forum! Also hab ich das ganze nach einer schon imho absolut unverhältmässigen PN-Schlacht für diesen kleinen Hinweis damals auf sich beruhen lassen, vor allem weil ja auch mehrere Mods im "Club" anwesend waren. Ich hab sowieso nur immer mal sporadisch hin und wieder in den "Club" reingeguckt.
Und: Dieser "Club" ist kein rechtsfreier Raum in diesem Forum! Es gelten die gleichen Regeln wie im restlichen Forum! Ich weiss nicht, wieso einige der Meinung sind, dass es da irgendeine Ausnahmeregelung gab oder gibt, das ist schlicht Blödsinn!
Imho liegt das wohl daran, dass die Mods, die auch "Club"-Mitglieder waren, einfach öfters mal das ein oder andere Auge zugedrückt haben, ganz einfach um die Stimmung nicht kaputt zu machen. Und das ist imho auch nachvollziehbar und fast jeder würde sich wohl ähnlich verhalten, ich wahrscheinlich auch. Da ist auch absolut kein Vorwurf zu machen.
Allerdings ist es wohl dann so gewesen, dass man sich immer ein Stückchen mehr rausgenommen hat, die Beiträge, Sticheleien und Lästereien immer grenzwertiger wurden und irgendwann hat es dann halt mal einigen Moderatoren gereicht. Aber anstatt über sein eigenes Verhalten nachzudenken, das ganze einzusehen und sich einfach mal zu fügen, muss dann so ein Trara wegen jeder Nichtigkeit veranstaltet werden.
So, wo ist nun eigentlich das Problem? Einige sind schlicht an ihrer Unfähigkeit gescheitert sich an die Regeln zu halten.
Justy my 2 cents zu dem ganzen MistPN-Schlacht? Mit wem? Ich habe von dir genau 2 PNs dazu erhalten (kann ich dir gerne weiterleiten wenn du magst), wo mir nicht vorgeworfen werden konnte.
1 User ist NICHT der ganze Club , bitte also nicht zu verallgemeinern.
Diese mehreren Mods waren schon Mitglieder im Club bevor sie Mods wurden (außer Thowe und darph glaube ich). Von daher kannte man sich untereinander und wusste die gewählten Worte einzuordnen.
Wenn im Club geahndet wurde, dann früher meistens nur von externen Mods, soweit ich das jetzt in Erinnerung habe (du, dk und huha glaube ich).
Wie ich bereits mal gesagt habe - es war nie gewünscht oder gewollt, dass der Club ein rechtsfreier Raum sein soll und die meisten Missetaten wurden hinter der Bühne geregelt und abgestellt - soweit ich das mitbekommen habe. Das können dir sicher einige deiner Mitmods bestätigen.
stickedy
2007-08-20, 14:45:31
PN-Schlacht? Mit wem? Ich habe von dir genau 2 PNs dazu erhalten (kann ich dir gerne weiterleiten wenn du magst), wo mir nicht vorgeworfen werden konnte.
1 User ist NICHT der ganze Club , bitte also nicht zu verallgemeinern.
Das Wort hätte in Anführungszeichen gemusst, ich hab das oben auch nun geändert und noch nen kleinen Edit angefügt. Aber dieser Hinweis war überhaupt keiner PN würdig. Da wurde schon aus einer Mücke ein Mammut gemacht, zu was das später geführt hat, hat man ja gesehen...
Diese mehreren Mods waren schon Mitglieder im Club bevor sie Mods wurden (außer Thowe und darph glaube ich). Von daher kannte man sich untereinander und wusste die gewählten Worte einzuordnen.
Wenn im Club geahndet wurde, dann früher meistens nur von externen Mods, soweit ich das jetzt in Erinnerung habe (du, dk und huha glaube ich).
Was gibt es denn an "gewählten Worten" einzuordnen? Bei Bashing, Mobbing und dem Diskutieren von moderativen Entscheidungen gibt es nichts einzuordnen. Das muss geahndet werden -Punkt-
Wie ich bereits mal gesagt habe - es war nie gewünscht oder gewollt, dass der Club ein rechtsfreier Raum sein soll und die meisten Missetaten wurden hinter der Bühne geregelt und abgestellt - soweit ich das mitbekommen habe. Das können dir sicher einige deiner Mitmods bestätigen.
Das mag ja sein, dass das nie gewünscht oder gewollt war. Aber es ist nunmal irgendwie schleichend passiert. Und nun kommen einige nicht damit zurecht, dass dieser Zustand beendet wurde.
Popeljoe
2007-08-20, 14:52:43
Ihr scheitert doch täglich an Euch selbst! Eure Regeln und Worte sind nichts wert! Ihr seid eine ehrlose, linke Bande. Wo ist mein Text?
Ich hoffe, das war kein politisches Statement! ;)
Aber: was fehlt denn? :confused:
Z.T. kann ich Stickedys Ausführungen folgen, nett war das sicher nicht.
No.3 hat versucht da Ruhe reinzubringen, leider ohne Erfolg.
Stefan kann sicher ne Menge ab (er verteilt ja auch genug! ;)), aber dieses lästern ist nicht fair gewesen...
Außerdem verstehe ich nicht warum sowas nicht per PN machen kann, wenn schon...?
Mönsch Touchdown/Vertigo: hast du doch gar nicht nötig! :redface:
Außerdem ist SP doch der größte Sychtel des Forums! =)
@CapS: nu isses zu spät! Ich wollte nur meiner Panik freien Lauf lassen... ;(
teh j0ix :>
2007-08-20, 14:56:14
Das mag ja sein, dass das nie gewünscht oder gewollt war. Aber es ist nunmal irgendwie schleichend passiert. Und nun kommen einige nicht damit zurecht, dass dieser Zustand beendet wurde.
zwei Sachen dazu
1. Das der Ort weniger moderiert wurde als andere, kannst du allerdings nicht nur der Userschaft anhängen. Imho war der Club gerade auch für einige Mods ein Ort wo sie sich in (mehr oder minder) guter Gesellschaft wägten und wo sie für eine Zeit ihren "Status" vergessen konnten bzw wo auch die User nicht auf den Titel sondern auf die Person selbst geachtet haben.
2. Du kannst einem Kind nicht jeden Tag Bonbons geben, jeden Tag mehr Bonbons und an einem Tag sagst du dann "Kind es gibt keine Bonbons mehr" und wenn es anfängt zu weinen, schlägst du es :nono:
ich hoffe du verstehst wie ich das meine ;(
stickedy
2007-08-20, 15:05:25
zwei Sachen dazu
1. Das der Ort weniger moderiert wurde als andere, kannst du allerdings nicht nur der Userschaft anhängen. Imho war der Club gerade auch für einige Mods ein Ort wo sie sich in (mehr oder minder) guter Gesellschaft wägten und wo sie für eine Zeit ihren "Status" vergessen konnten bzw wo auch die User nicht auf den Titel sondern auf die Person selbst geachtet haben.
Das tue ich ja auch nicht, siehe dazu meinen Beitrag ganz oben. Trotzdem sind die Forenregeln bekannt und man kann sich beim besten Willen nicht darüber beschweren wenn diese dann mal durchgesetzt werden wenn das Maß eben voll ist.
2. Du kannst einem Kind nicht jeden Tag Bonbons geben, jeden Tag mehr Bonbons und an einem Tag sagst du dann "Kind es gibt keine Bonbons mehr" und wenn es anfängt zu weinen, schlägst du es :nono:
ich hoffe du verstehst wie ich das meine ;(
Wenn du damit sagen willst, dass das ganze Kindergarten-Niveau ist, dann verstehe ich was du meinst. Ansonsten ist das nicht haltbar: Wenn ich in einer Geschwindigkeitsbegrenzungszone jedes Mal ein bißchen schneller fahr weil ich nicht geblitzt werde und dann eines Tages trotzdem geblitzt werde, wird die Polizei bestimmt auch keine Auge zu drücken.
Mylene
2007-08-20, 15:07:03
2. Du kannst einem Kind nicht jeden Tag Bonbons geben, jeden Tag mehr Bonbons und an einem Tag sagst du dann "Kind es gibt keine Bonbons mehr" und wenn es anfängt zu weinen, schlägst du es :nono:
ich hoffe du verstehst wie ich das meine ;(
Es ist zwar klar, worauf du hinaus willst. Aber wir haben es hier nicht mit Kindern zu tun, sondern mit - mindestens dem Papier nach - erwachsenen Menschen, denen man auch etwas mehr Vernunft zutrauen darf, anstatt dass sie in ein großes Geheule und Gejammer ausbrechen. Meinst du nicht? :wink:
Popeljoe
2007-08-20, 15:12:37
Was gibt es denn an "gewählten Worten" einzuordnen? Bei Bashing, Mobbing und dem Diskutieren von moderativen Entscheidungen gibt es nichts einzuordnen. Das muss geahndet werden -Punkt-
Tut mir doch bitte den Gefallen euch nicht immer auf die Buchstaben des Gesetzes zurückzuziehen!
Diese Gebetsmühle nervt, weil sie nicht weiterführt!
Im Umkehrschluß heißt deine Aussage sonst nämlich, daß jeder, der Mod wurde, automatisch aus dem Club der Sychtels hätte fliegen müssen oder freiwillig austreten!
Nach dem Gesetz hätte Kurgan für sein "Morgen ihr Pissers" auch bereits mehrfach gebannt werden müssen.
Ich will jetzt auch nicht irgendwelche "bösen" Texte von Mods rausholen um da dann mit Mist zu werfen, weil es zu nichts führt.
Wie heißt es doch: Wer unter euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein (auf sie).
Wir sollten versuchen einen Konsens für den künftigen Umgang mit derlei Probs zu finden und nicht weiter mit dem Finger auf Andere zu zeigen.
Sonst wird das nicht gut! ;(
P1
captainsangria
2007-08-20, 15:15:47
Was gibt es denn an "gewählten Worten" einzuordnen? Bei Bashing, Mobbing und dem Diskutieren von moderativen Entscheidungen gibt es nichts einzuordnen. Das muss geahndet werden -Punkt-
Du beziehst das auf den moderativen Eingriff. Ich spreche hingegen vom täglichen Umgang miteinander. Hier war das "Laissez-faire" angesagt.
Für diese Auslegung der Gesetze auf einmal, wurde erstaunlicherweise wenig bis kaum im Club moderiert.
teh j0ix :>
2007-08-20, 15:16:46
Wenn du damit sagen willst, dass das ganze Kindergarten-Niveau ist, dann verstehe ich was du meinst. Ansonsten ist das nicht haltbar: Wenn ich in einer Geschwindigkeitsbegrenzungszone jedes Mal ein bißchen schneller fahr weil ich nicht geblitzt werde und dann eines Tages trotzdem geblitzt werde, wird die Polizei bestimmt auch keine Auge zu drücken.
Der Vergleich hinkt aber.. um es an deinem Beispiel zu zeigen müsste man eher sagen, dass du in einer 70 Zone stetig schneller fährst, du siehst, dass dich ein Polizist beobachtet, dieser aber nichts unternimmt bzw. dich nur hin und wieder drauf hinweist nicht so schnell zu fahren.
Klar wenn er dich dann blitzt/ ein Mod eingreift ist das rechtlich gesehen zwar absolut in Ordnung aber über eine große Unruhe soll man sich dann bitte auch nicht wundern! Nicht nur Mods sind nur Menschen auch User ;)
@Mylene ich stelle gar nicht in Frage, dass das Geheule zu viel war, keineswegs nur wollte ich zeigen, dass sicherlich, wie schon so oft hier gesagt, die Schuld zur Eskalation auf beider Seite liegt und ich bin fest davon überzeugt, dass nach einer gewissen Zeit die Wogen sich glätten werden, und vielleicht ein neuer Club entstehen kann nur dann bitte von Anfang an Regeln durchsetzen und nicht erst wenn das Fass übergelaufen ist.
Wir ham uns doch alle liep ;)
captainsangria
2007-08-20, 15:17:57
Ich will jetzt auch nicht irgendwelche "bösen" Texte von Mods rausholen um da dann mit Mist zu werfen, weil es zu nichts führt.
Wie heißt es doch: Wer unter euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein (auf sie).
Davon hätten wir ja auch genug im Poesiealbum gespeichert.
Popeljoe
2007-08-20, 15:18:59
Wenn du damit sagen willst, dass das ganze Kindergarten-Niveau ist, dann verstehe ich was du meinst. Ansonsten ist das nicht haltbar: Wenn ich in einer Geschwindigkeitsbegrenzungszone jedes Mal ein bißchen schneller fahr weil ich nicht geblitzt werde und dann eines Tages trotzdem geblitzt werde, wird die Polizei bestimmt auch keine Auge zu drücken.
Wenn die Polizei aber wochenlang daneben steht, sich mit dir unterhält über das Wetter, mit dir ein Pils lenzt, nach deiner Familie fragt, das Tempo misst und dann irgendwann mal nen monsterfetten Strafzettel zieht...?!
Haben sie natürlich nach den Buchstaben des Gesetzes Recht! ;)
Lawmachine79
2007-08-20, 15:22:38
Oft können unbefangene weil unbeteiligte Außenstehende die Situation am Besten beurteilen :D.
Also, nach paarmaligen Überfliegen und gelegentlicher lesender Präsenz im Suchtthread kann man nur sagen: das war mal eine kleine, halbwegs "verschworene" (mir fällt nix besseres ein) Gemeinschaft dort ihr dasein fristete, einen immer "vertrauensvolleren" Umgangston entwickelt hat, weil man sich wohl recht gut kannte. Nach und nach kamen Neue hinzu, beobachteten wie Leute, die sich gut kannten sich mit "Morgen Ihr Pisser" usw. begrüßten und meinten, sich anmaßen zu müssen, auch so loslegen zu können - und hier ist die Verärgerung des "harten Kerns" verständlich. Um mal eine parallele aus dem RL aufzuzeigen - Leute, die man lange kennt begrüßt man schonmal mit "Moin Du Nullinger" - wenn jemand, den ich zwei Tage kenne, mich so anspricht, werde ich ihm schon zeigen, was für ein "Nullinger" ich bin. Da hat der harte Kern schon recht.
Dann entdecken ein paar Mods diesen Thread noch für sich, der flapsige Umgangston hat sich mittlerweile etabliert, daher erkennen die Mods einen erheblichen "Moderationsbedarf", der ein oder andere Mod hat dann noch einen erheblichen "Profilierungsbedarf" (und damit meine ich nicht Schroeder! Der pfeifft halt sehr kleinlich, sehe ich auch so, hat aber m.E. nichts mit Profilierung zu tun)ein Wort gibt das Andere und der Rest ist ja bekannt.
Leute, nehmt das doch nicht alle soooo schrecklich Ernst. Ist doch nur Internet. Das hier liest sich schon fast (eigentlich kann man das "fast" streichen) wie Privatleben.
Und die Mods sollten den Usern mal eine kleine "Zankecke" lassen wo man sich auch mal ein "Idiot" oder "Schlappschwanz" an den Kopf werfen kann, diesen Handlungsspielraum habt Ihr nämlich liebe Mods und er hört erst da auf, wenn Straftatbestände vorliegen! Genau diese Zankecke stellte dieser Thread da und da sollte man halt auch nicht so genau hinsehen!
Und wie gesagt, ich kann verstehen wenn sich der harte Kern aufregt wenn plötzlich Mylene oder Gott weiß wer einfach reinschneit und so tut, als würde sie schon Ewigkeiten da drin sein und alle Leute kennen wie ihre Westentasche. Und da ist rausekeln eben eine Option, keine feine, aber eine nachvollziehbare.
Den harten Kern trifft an der ganzen Entwicklung die geringste Schuld.
Cyphermaster
2007-08-20, 15:38:36
Und die Mods sollten den Usern mal eine kleine "Zankecke" lassen wo man sich auch mal ein "Idiot" oder "Schlappschwanz" an den Kopf werfen kann, diesen Handlungsspielraum habt Ihr nämlich liebe Mods und er hört erst da auf, wenn Straftatbestände vorliegen! Genau diese Zankecke stellte dieser Thread da und da sollte man halt auch nicht so genau hinsehen!Das siehst du vielleicht etwas falsch. Eine Beleidigung ist im RL auch straffähig - und der Club war auch keine Zankecke mit Freibrief, sich nicht an die Regeln zu halten.
Es spricht imo nichts dagegen, wenn ab und an Beleidigungen, die erkennbar scherzhaft zwischen miteinander vertrauten Usern gewechselt werden, nicht sofort als Beleidigung geahndet werden (auch für einen eventuellen zukünftigen "Club-Nachfolger"). Wenn es aber nicht mehr scherzhaft bleibt, oder von einem einzelnen "verbalen Knuff in die Rippen" in dauerhafte Stichelei ausartet, dann ist es nicht mehr tolerabel, und dann sollte sich auch keiner überrascht die Augen reiben, wenn ein Moderator nicht mehr sämtliche Augen zudrückt.
Und da ist rausekeln eben eine Option, keine feine, aber eine nachvollziehbare.Das ist und bleibt keine Option. Punkt. Und zumindest ist es für mich auch nicht nachvollziehbar, warum man dermaßen niveaulos ist und zum Mobbing greift, wenn es ein paar höfliche, aber offene Worte auch tun.
Lawmachine79
2007-08-20, 15:41:09
Eine Beleidigung ist im RL auch straffähig - und der Club war auch keine Zankecke mit Freibrief, sich nicht an die Regeln zu halten.
Wenn ein andere User unter seinem "Nick" mich unter meinem "Nick" als Vollidioten bezeichnet habe ich erhebliche Zweifel an der Rechtsverwertbarkeit.
Das ist und bleibt keine Option. Punkt. Und zumindest ist es für mich auch nicht nachvollziehbar, warum man dermaßen niveaulos ist und zum Mobbing greift, wenn es ein paar höfliche, aber offene Worte auch tun.
"Gewohnheitrecht" - meine ich jetzt nicht als Rechtsbegriff. Ist halt der einfachste Weg und man hat noch etwas Spaß dabei, zwar auf Kosten eines Anderen, aber den mag man ja eh nicht. Klingt fies, ist aber so.
StefanV
2007-08-20, 15:52:22
Tut mir doch bitte den Gefallen euch nicht immer auf die Buchstaben des Gesetzes zurückzuziehen!
Wir sind in Deutschland, da zählt Anstand, Sitten und so weiter nichts mehr (Beispiel: Zigarette in einem Restaurant, früher hat man sowas nicht getan), heute beruft man sich nur noch auf Gesetzestexte und Regeln, ob was in Ordnung war oder nicht, scheißegal, wenns nicht verboten war, ist es wohl erlaubt...
Stefan kann sicher ne Menge ab (er verteilt ja auch genug! ;)), aber dieses lästern ist nicht fair gewesen...
Es kommt drauf an, wie es geschiet, wie oft und so weiter, gegen ein 'du laberst scheiße ey' hab ich nichts, das geht mir am Hinten vorbei, wenn der gegenüber auch noch Recht hat damit, dann ists auch eher 'ne Feststellung denn Beleidigung.
Aber wie man mich seit einiger Zeit im Forum behandelt, das ist absolut nicht OK, das ist einfach nur mobbing, was hier viele User betreiben...
Und da es keine Regeln gegen Mobbing in diesem Forum gibt, kann man die entsprechenden User ja nicht bestrafen :ugly:
Außerdem ist SP doch der größte Sychtel des Forums! =)
Mag sein, dennoch meide ich die Spielwiese und bevorzuge immer noch den Rest...
Ich war auch nie wirklich ein Freund der Spielwiese und werds wohl auch nie sein (einzig in die Bilderthreads hab ich öfter mal geschaut)...
Popeljoe
2007-08-20, 16:09:42
Wir sind in Deutschland, da zählt Anstand, Sitten und so weiter nichts mehr (Beispiel: Zigarette in einem Restaurant, früher hat man sowas nicht getan), heute beruft man sich nur noch auf Gesetzestexte und Regeln, ob was in Ordnung war oder nicht, scheißegal, wenns nicht verboten war, ist es wohl erlaubt...
*sehrzustimmendesNicken!* macht z.T. einfach nur traurig, Erziehung wird durch Gesetze ersetzt! Gibt bald auch das "HandyimRestaurantverboten" Gesetz oder "Kack nicht auf die Straße" oder oder ;(
Es kommt drauf an, wie es geschiet, ...
Und da es keine Regeln gegen Mobbing in diesem Forum gibt, kann man die entsprechenden User ja nicht bestrafen :ugly:
Hab mir sowas schon gedacht, selbst ein dickes Fell kann nicht eben nicht Alles abfangen...;)
Mag sein, dennoch meide ich die Spielwiese und bevorzuge immer noch den Rest...
Ich war auch nie wirklich ein Freund der Spielwiese und werds wohl auch nie sein (einzig in die Bilderthreads hab ich öfter mal geschaut)...
Im modernen Danglisch nennt sich so Etwas wohl Socializing... ;)
Man knüpft eben soziale Kontakte über das Forum hinaus, es stützt damit auch die Stellung im Forum selbst.
Zu den Bilderfreds: du meinst aber jetzt nicht die von Pirx? ;D
Cyphermaster
2007-08-20, 16:19:24
Hier im Forum kann man sich also aussuchen, ob man sich als Moderator beim durchsetzen ungeschriebener Regeln Willkür und Schikane vorwerfen lassen muß, oder umgekehrt, daß man sich hinter dem Regelbuch verschanzt... :rolleyes:
teh j0ix :>
2007-08-20, 16:24:32
Z. B. das Zitierte. Elende Drecksbande!
Beleidigungen sind hier nicht erwünscht :nono:
konstruktiv soll es hier zugehen und eigentlich nicht um Schuldzuweisungen... IMHO
Cyphermaster
2007-08-20, 16:31:42
Geh bitte nicht noch auf sowas ein, teh j0ix :> ;)
Dieser Thread ist -wie man im Eingangsposting lesen kann- für die Betroffenen und Mods zur Klärung der Geschehnisse um die Schließung des Clubs gedacht. Von diesen Posts ist und wird auch nichts gelöscht. Wenn jemand weder direkt Betroffener ist, noch on-topic postet (von Beleidigungen nicht zu reden) dann gilt die Regel "Wir müssen draußen bleiben".
Das hier ist kein verbaler Müllabladeplatz für jeden, der sich berufen fühlt - nicht nur deiner Meinung nach.
Popeljoe
2007-08-20, 16:32:40
Hier im Forum kann man sich also aussuchen, ob man sich als Moderator beim durchsetzen ungeschriebener Regeln Willkür und Schikane vorwerfen lassen muß, oder umgekehrt, daß man sich hinter dem Regelbuch verschanzt... :rolleyes:
Deshalb empfinde ich die "Willkür Freds" auch immer als :udown:
Aber das resultiert eben auch aus der Haltung heraus, die Stefan beschrieben hat: "Wenn es nicht verboten ist, ist es erlaubt..."
Es korreliert auch mit der Aussage von Warmachine, daß Manche eben den lockeren Ton als Freibrief ohne Schnauzenverbot angesehen haben.
Leider ist es aber auch so, daß die älteren Mems es versäumt haben den jungen Fohlen mal einen vor den Kopf zu kloppen!
Künftig werde ich Frechheiten von Newbies nicht mehr durchgehen lassen!
P1
Dieser Thread ist -wie man im Eingangsposting lesen kann- für die Betroffenen und Mods zur Klärung der Geschehnisse um die Schließung des Clubs gedacht. Von diesen Posts ist und wird auch nichts gelöscht. Wenn jemand weder direkt Betroffener ist, noch on-topic postet (von Beleidigungen nicht zu reden) dann gilt die Regel "Wir müssen draußen bleiben".
LOL! Davon ist im Eingangspost NICHT die Rede, daß nur direkt betroffene hier schreiben dürfen. Beleidigt habe ich nicht und es wurde trotzdem zensiert![/quote]
Das hier ist kein verbaler Müllabladeplatz für jeden, der sich berufen fühlt - nicht nur deiner Meinung nach.
Unglaublich, was Du dir herausnimmst!
Asyan
2007-08-20, 16:38:06
LOL! Davon ist im Eingangspost NICHT die Rede, daß nur direkt betroffene hier schreiben dürfen.
Nein, denn das versteht sich von selbst.
Unglaublich, was Du dir herausnimmst!
Wirklich unglaublich. Und dann hat er auch noch Recht. Entsetzlich.
Wirklich unglaublich. Und dann hat er auch noch Recht. Entsetzlich.Und das von jemanden, der sagt: In diesem Thread wird von uns nicht editiert oder gelöscht
:confused:
Cyphermaster
2007-08-20, 16:44:47
LOL! Davon ist im Eingangspost NICHT die Rede, daß nur direkt betroffene hier schreiben dürfen. Beleidigt habe ich nicht und es wurde trotzdem zensiert!Nun, was glaubst du, sollte wohl dieser Satz bedeuten:
Um den Streit zwischen Membern und einigen Moderatoren etwas durchsichtiger zu gestalten, und am Ende möglicherweise zu verstehen, gar zu lösen, möchten wir hier die Möglichkeit zu begeben das ganze auf neutraler Ebene zu bequatschen.
Unglaublich, was Du dir herausnimmst!Gelle, und nicht nur das: gleich auch noch ALLE Moderatoren tun das! Ja isses denn die Possibility!
Und damit genug Trolle gefüttert.
StefanV
2007-08-20, 16:50:34
*sehrzustimmendesNicken!* macht z.T. einfach nur traurig, Erziehung wird durch Gesetze ersetzt! Gibt bald auch das "HandyimRestaurantverboten" Gesetz oder "Kack nicht auf die Straße" oder oder ;(
Ja, eben, das ist das Problem, das mitm Mobiltelefon ist sogar noch ein besseres Beispiel!
Man muss die Benutzung davon in Bussen und Bahnen verbieten, weil die Benutzer dieser Teile unfähig sind, mal an den neben einem zu denken, das sowas jemanden aufn Sack gehen könnte...
Wenn man die drauf anspricht, kommen meist noch dumme Sprüche wie 'alda stell dich nich so an ey', aber ich seh ja schon beim Nachbarn, was die unter 'Erziehung' verstehen, ist wirklich grausam...
Hab mir sowas schon gedacht, selbst ein dickes Fell kann nicht eben nicht Alles abfangen...;)
Gibt da so einen Spruch:
Wie du willst, das man dich behandel, so behandel andere auch.
Die Wortwahl ist mir dabei relativ egal, auf den Inhalt kommts an und solangs nicht in 'krassem Deutsch' oder ähnlichem Dialekt geschrieben ist...
Im modernen Danglisch nennt sich so Etwas wohl Socializing... ;)
Man knüpft eben soziale Kontakte über das Forum hinaus, es stützt damit auch die Stellung im Forum selbst.
Zu den Bilderfreds: du meinst aber jetzt nicht die von Pirx? ;D
Oh gott, geh mich weg mit die verschandelung der deutschen Sprache...
Wer mich genauer kennt, weiß, das ich mir gern Späße mach, mit der Übersetzung von englischen/ausländischen Begriffen, zuletzt mit dem fritierten Äpfeln, was jeder schonmal gegessen hat und auch (mehr oder minder) gern isst und absolut rein garnichts mit echten Äpfeln zu tun hat...
Leider ist es aber auch so, daß die älteren Mems es versäumt haben den jungen Fohlen mal einen vor den Kopf zu kloppen!
Das hat mit den Verschärfungen der Regeln zu tun...
Wobei es früher hier einen Member gab, der die neuen User, zumindest in den Technikforen, hin und wieder mal ordentlich zusammengeschissen hat, leider ist aber irgendwer auf die Idee gekommen, ihn zum Moderator zu ernennen, es endete, wie es enden musste, leider :( :(
(und nein, darüber bin ich ganz und garnicht froh, auch wenn man mir das immer unterstellt!
Weder über das eine, noch über das andere, das Ende war mir aber von Anfang an klar, als ich den Titel 'Moderator' bei ihm gelesen hab...)
Ist aber auch das, was ich seit einiger Zeit fordere, das man 'neue Member' erstmal 'aufm Kieker' hat und wenn sie sich dann mal daneben benehmen ihnen gleich ordentlich eine vorn Bug verpasst, um sie gleich von ANfang an 'zurechtzubigen', wem das nicht gefällt, der hat halt pech gehabt...
Klingone mit Klampfe
2007-08-20, 17:08:46
Wir ham uns doch alle liep ;)
Das ist etwas naiv gedacht. Reibungsflächen und Antipathien wird es immer geben, auch (oder erst recht) in einem Internetforum. Ich mag nicht jeden, also kann ich auch nicht verlangen, dass mich jeder mag. Ist doch ganz einfach ;)
alkorithmus
2007-08-20, 17:18:41
Give me teh Sychtel-Thread back, plz. ;(
So ein Kindergarten.
Lawmachine79
2007-08-20, 17:25:18
Aber wie man mich seit einiger Zeit im Forum behandelt, das ist absolut nicht OK, das ist einfach nur mobbing, was hier viele User betreiben...
Und da es keine Regeln gegen Mobbing in diesem Forum gibt, kann man die entsprechenden User ja nicht bestrafen :ugly:
Tja...ich kann mich an Zeiten erinnern, als der S939 neu war und Du mit missionarischem Eifer jeden Thread, auch Hilfe- und nicht nur Diskussionsthread geshredded und zugespammed hast (Stichwort NForce-Chipsets) - das gleiche gilt für sämtliche Threads wo auch nur am Rande Fortbewegungsmittel genutzt werden. Ist ja grundsätzlich nicht falsch, Diskussionen die durch massive Polarisierung erheblichen Zündstoff bieten haben einen großen Reiz - aber wer Wind erzeugt, sollte sich auf Gegenwind einstellen und keine "Ich brauche Liebe" - Posts wie diese schreiben.
Mylene
2007-08-20, 17:25:42
@Mylene
[...]
nur dann bitte von Anfang an Regeln durchsetzen und nicht erst wenn das Fass übergelaufen ist.
Es ist nur ziemlich schwierig, Regeln in jedem Fall nach Schema F durchzusetzen. Beim einen wirkt eine kleine Denkpause Wunder, beim anderen eher wie Zündstoff. Irgendwer wird sich also zwangsweise doch irgendwann auf den Schlips getreten fühlen bzw. wird (berechtigter- oder unberechtigterweise) ein Moderator (im Vergleich) zu hart eingreifen; das wird man leider nicht verhindern können. :wink:
[...]wenn plötzlich Mylene oder Gott weiß wer einfach reinschneit und so tut, als würde sie schon Ewigkeiten da drin sein und alle Leute kennen wie ihre Westentasche.[...]
Jo, deswegen wurde ich auch nie als Mitglied geführt...
Das ist etwas naiv gedacht. Reibungsflächen und Antipathien wird es immer geben, auch (oder erst recht) in einem Internetforum. Ich mag nicht jeden, also kann ich auch nicht verlangen, dass mich jeder mag. Ist doch ganz einfach ;)
Jo, allerdings sollte man darauf achten, dass man mit seiner Antipathie, die man für jemanden hat, nicht das ganze Klima in einem Club (=Thread) vermiest, sprich seine Antipathie einfach für sich behält oder die PN Funktion benutzt. ;)
Tidus
2007-08-20, 17:30:28
So, wo ist nun eigentlich das Problem? Einige sind schlicht an ihrer Unfähigkeit gescheitert sich an die Regeln zu halten.
Richtig, den Fehler wie immer nur wieder bei einer Seite suchen :rolleyes:
alkorithmus
2007-08-20, 17:33:51
Richtig, den Fehler wie immer nur wieder bei einer Seite suchen :rolleyes:
Größtenteils kamen sie von einer Seite :rolleyes:
Willst du das denn leugnen?
Ich hätte aus diesem Grund zwar nicht dicht gemacht, aber die Augen davor verschließen tut natürlich Niemand.
Tidus
2007-08-20, 17:40:27
Größtenteils kamen sie von einer Seite :rolleyes:
Willst du das denn leugnen?
Ich hätte aus diesem Grund zwar nicht dicht gemacht, aber die Augen davor verschließen tut natürlich Niemand.
Es liegt immer an beiden Seiten und nicht nur an einer. :rolleyes:
Ursache und Wirkung und so ;)
Cyphermaster
2007-08-20, 17:43:20
Wollen wir jetzt wirklich über die genaue Prozentzahl diskutieren, wieviel Schuld wer zu tragen hat? Bringt das irgendwas?
Tidus
2007-08-20, 17:45:33
Wollen wir jetzt wirklich über die genaue Prozentzahl diskutieren, wieviel Schuld wer zu tragen hat? Bringt das irgendwas?
So mein ich das nicht. Ich meine nur, dass man es sich nicht so einfach machen sollte und die Schuld nur bei der "anderen Seite" suchen sollte.
Bin ich so unverständlich? :rolleyes:
Detritus
2007-08-20, 17:50:24
Wollen wir jetzt wirklich über die genaue Prozentzahl diskutieren, wieviel Schuld wer zu tragen hat? Bringt das irgendwas?
Nein.
Könnten vielleicht alle erhitzten Gemüter sich mal in Ihren Stühlen zurücklehnen, einen Schluck Wasser trinken, einmal tief Luft holen und laut sagen: "Schwamm drüber!" um DANN aufzuhören über Vergangenes zu schimpfen und sich lieber einem eventuellen Neuanfang zuwenden?
So ein Kindergarten.
Vollste Zustimmung!
Cyphermaster
2007-08-20, 18:09:23
So mein ich das nicht. Ich meine nur, dass man es sich nicht so einfach machen sollte und die Schuld nur bei der "anderen Seite" suchen sollte.
Bin ich so unverständlich? :rolleyes:Nein. Trotzdem ist es nicht sinnig, sich überhaupt auf Schuldzuweisungen zu versteifen; insbesondere, wenn seit dem Posting eh schon einige Zeit vergangen ist, und die Diskussion weiter.
schmacko
2007-08-20, 18:23:11
mal ein frage prinzipieller art:
hat der threadstarter eigentlich irgendwelche besonderen rechte im thread?
der club hatte ja aufgenommene mitglieder, hatte eigene regeln, etc.
hätte caps ein anrecht auf moderative eingriffe, wenn die regeln gebrochen worden wären (die des forums und die des threads?).
manche hier scheinen ja manche nicht-member nicht gerne im thread gesehen zu haben... kann man manche member denn nach 3dc-forum-usus aus bestimmten threads ausschließen?
dass caps sich in besonderer weise auch im hintergrund um seinen thread gekümmert hat, war mir nicht klar, finde ich aber aller ehren wert! insofern hut ab, dass er irgendwann die notbremse gezogen hat.
flatbrain
2007-08-20, 18:24:16
Mal was zum Thema Moderationsverständnis und Gleichbehandlung - ich kann mich an Zeiten als Moderator erinnern, in denen ich Beiträge im Club moderieren/sanktionieren wollte, und mir von verschiedenen Mods im Strafpunkteforum erklärt wurde, der Club wäre etwas Besonderes und hätte seine eigenen Regeln, die man nur als Mitglied verstehen würde... mit etwas Mühe sollten sich die Beiträge noch finden lassen. Scheinbar hatte und hat dieser Sonderstatus aber nur so lange Bestand, wie man selber noch sehr aktiv und beliebt im Club war. Also so eindeutig, wie einige hier schreiben, war die Regeldurchsetzung im Club eben nicht.
StefanV - hier geht es um den Club. Was genau hast du mit dem Club zu tun?
flatbrain
2007-08-20, 18:27:09
manche hier scheinen ja manche nicht-member nicht gerne im thread gesehen zu haben... kann man manche member denn nach 3dc-forum-usus aus bestimmten threads ausschließen?
Klar, oder kannst du im internen Bereich lesen ;) ?
Nein, prinzipiell war jeder Bereich für jeden offen mit den bekannten Einschränkungen (SW nur Registrierte, MP-Einschränkungen etc.).
PS: Aber sieh es mal so - ich habe gelernt, andere zurespektieren, wenn ich also irgend wo in eine "geschlossene" Gruppe gerate, akzeptiere ich deren Regeln und benehme mich anständig. Damit hatten einige Nichtmitglieder aber hin und wieder ihre Probleme. Ok, auch Mitglieder...
@"Gast"
keine Ahnung, wer da trollt, aber es nervt. Und helfen wirst du damit auch niemanden.
stickedy
2007-08-20, 18:56:25
StefanV - hier geht es um den Club. Was genau hast du mit dem Club zu tun?
Schau dir mein Beispiel auf Seite 8 ganz oben an und dann weißt du, was StefanV und viele andere Benutzer - ungewollt - mit dem sog. "Club" zu tun haben.
@schmacko
Nein, es gibt für normale Benutzer keine Sonderrechte in Bezug auf irgendwelche Clubs, geschlossene Gruppen oder ähnliches. CaptainSangria hatte auch keine weiterführende Befugnis, wenngleich er sich hinter den Kulissen sehr um das Klima bemüht hat.
Mal was zum Thema Moderationsverständnis und Gleichbehandlung - ich kann mich an Zeiten als Moderator erinnern, in denen ich Beiträge im Club moderieren/sanktionieren wollte, und mir von verschiedenen Mods im Strafpunkteforum erklärt wurde, der Club wäre etwas Besonderes und hätte seine eigenen Regeln, die man nur als Mitglied verstehen würde... mit etwas Mühe sollten sich die Beiträge noch finden lassen. Scheinbar hatte und hat dieser Sonderstatus aber nur so lange Bestand, wie man selber noch sehr aktiv und beliebt im Club war. Also so eindeutig, wie einige hier schreiben, war die Regeldurchsetzung im Club eben nicht.
StefanV - hier geht es um den Club. Was genau hast du mit dem Club zu tun?
Wen meinst Du denn? Hast Du da an ein konkretes Beispiel gedacht? :uponder:
Es ist auch deswegen schwierig, weil die Teilnehmerschaft des Clubs eigentlich nie gleich blieb. Es gab immer Eintritte und Austritte, dementsprechend unterlag natürlich auch das Verhalten im Thread einer gewissen Veränderung.
Meines Wissens wude sicherlich viel unter den Teilnehmern selber entschärft. Da wurde meist nachträglich editiert und somit entschärft. Ohne "Edit-Historie" ist es dann auch nicht mehr möglich zu Sanktionieren.
flatbrain
2007-08-20, 19:00:00
Schau dir mein Beispiel auf Seite 8 ganz oben an und dann weißt du, was StefanV und viele andere Benutzer - ungewollt - mit dem sog. "Club" zu tun haben.
Ich hab hier nichtmal eine Seite 8 *g*.
Schau dir mein Beispiel auf Seite 8 ganz oben an und dann weißt du, was StefanV und viele andere Benutzer - ungewollt - mit dem sog. "Club" zu tun haben.
[...]
Der Link geht bei mir nicht. :usad:
Ich hab hier nichtmal eine Seite 8 *g*.
Ab Post #140. ;)
captainsangria
2007-08-20, 19:07:12
mal ein frage prinzipieller art:
hat der threadstarter eigentlich irgendwelche besonderen rechte im thread?
der club hatte ja aufgenommene mitglieder, hatte eigene regeln, etc.
hätte caps ein anrecht auf moderative eingriffe, wenn die regeln gebrochen worden wären (die des forums und die des threads?).
manche hier scheinen ja manche nicht-member nicht gerne im thread gesehen zu haben... kann man manche member denn nach 3dc-forum-usus aus bestimmten threads ausschließen?
dass caps sich in besonderer weise auch im hintergrund um seinen thread gekümmert hat, war mir nicht klar, finde ich aber aller ehren wert! insofern hut ab, dass er irgendwann die notbremse gezogen hat.
Ich hatte nie irgendwelche Sonderrechte, aber das solltest du ja wissen, dnn du warst ja auch lange genug dabei. Ich habe meistens hinter den Kulissen agiert und mich mit den diversen Mods ausgetauscht.
atlantic
2007-08-20, 19:23:55
wie stickedy schon sagte....
was im Club geschrieben wurde, unterlag im Wesentlichen genauso den allgemeinen Forenregeln. Er war Teil des Forums, kein abgespaltener Teil mit Eigenleben. Und das sollten auch die Mitglieder so sehen. Das das ein oder andere Wort fiel, das woanders unter Umständen eher zu erhöhtem Wellenschlag geführt hätte, hier aber stillschweigend hingenommen wurde, liegt einfach daran, das jeder der beteiligten wußte, wie es(und zwar nicht böse) gemeint war. Mir sind keine Meldungen eines Clubmitglieds wegen einer grenzwertigen Äusserung aufgefallen. Jeder wußte, was der andere meint. Und da man sich schon lange kennt, gab es keinen Anlaß zu Beschwerden.
Genau dieser Umstand traf nicht mehr zu, als sich einige darauf verlegten, aus Protest extra beleidigend weiterzumachen, trotz Warnung. Und ab dem Zeitpunkt war es böse und beleidigend gemeint. Da gibt es meiner Meinung nach doch einen erheblichen Unterschied z.B. zu Kurgans morgendlicher Begrüßungsformel. Wobei meine in Anlehnung entstanden ist, sie aber auch nicht als solche erkannt worden ist. :rolleyes:
Das zeigt, das man, ist man ausschließlich auf Schrift angewiesen, besser beraten ist, eher noch etwas vorsichtiger in der Wortwahl zu agieren als im RL. Lieber einen Gang zurückschalten, um Mißverständnisse zu vermeiden. Der ganze Eklat basiert auf fehlender Offenheit und Mißverständnissen.
Und, ehrlich, Leute...sowas läßt sich doch leichter aus der Welt schaffen als in einem Megathread. Manchmal ists besser, man sieht vieles etwas lockerer, denkt dran, das hinter den Buchstaben der anderen ebenfalls Menschen sitzen, und behandelt sie auch so. Ich glaube, niemand hier war wirklich gewillt, jemand anderen zu verletzen. Von beiden Seiten nicht.
Popeljoe
2007-08-20, 19:32:36
Jo, allerdings sollte man darauf achten, dass man mit seiner Antipathie, die man für jemanden hat, nicht das ganze Klima in einem Club (=Thread) vermiest, sprich seine Antipathie einfach für sich behält oder die PN Funktion benutzt. ;)
:up: So isses!
Allerdings bin ich anscheinend auf seiner ignore Liste, da er hier immer noch postet, trotz meiner Bitte... ;)
wie stickedy schon sagte....
was im Club geschrieben wurde, ...
Genau dieser Umstand traf nicht mehr zu, als sich einige darauf verlegten, aus Protest extra beleidigend weiterzumachen, trotz Warnung. Und ab dem Zeitpunkt war es böse und beleidigend gemeint.......
Und, ehrlich, Leute...sowas läßt sich doch leichter aus der Welt schaffen als in einem Megathread. Manchmal ists besser, man sieht vieles etwas lockerer, denkt dran, das hinter den Buchstaben der anderen ebenfalls Menschen sitzen, und behandelt sie auch so. Ich glaube, niemand hier war wirklich gewillt, jemand anderen zu verletzen. Von beiden Seiten nicht.
Einiges war böse und auch böse gemeint, insofern sollte es dann auch verletzend sein. ;)
Und: sowas läßt sich leider eben nicht mal so eben aus der Welt schaffen, eben weil Leute verletzt worden sind.
P1
flatbrain
2007-08-20, 19:41:45
Wen meinst Du denn? Hast Du da an ein konkretes Beispiel gedacht? :uponder:
Srry, Ajax, ich weiss nicht mehr, worum es konkret ging, meine Mod-Tätigkeit sowie das Strafpunkteforum sind ja schon eine Weile Geschichte...
Ab Post #140. ;)
Danke. Schlauer bin ich aber immer noch nicht...
captainsangria
2007-08-20, 19:59:32
Schau dir mein Beispiel auf Seite 8 ganz oben an und dann weißt du, was StefanV und viele andere Benutzer - ungewollt - mit dem sog. "Club" zu tun haben.übertreib doch bitte nicht schon wieder.
flatbrain
2007-08-20, 19:59:54
Vergeßlich?
http://img239.imageshack.us/img239/6148/taiginseea6.gif (http://imageshack.us)
Nein. Nur nicht wichtig genug.
übertreib doch bitte nicht schon wieder.
Kannst du mich aufklären, was Hr. StefanV mit dem Club und damit mit diesem Thread zu tun hat?
schmacko
2007-08-20, 20:03:20
Ich hatte nie irgendwelche Sonderrechte, aber das solltest du ja wissen, dnn du warst ja auch lange genug dabei. Ich habe meistens hinter den Kulissen agiert und mich mit den diversen Mods ausgetauscht.
das war ja auch eher prinzipieller art gefragt. beruhigend, dass es also so etwas wie einen "echten" clubstatus nicht geben darf, sondern dass man sich auf clubgebiet nur nach normalen anstandsregeln verhalten sollte (als interner und externer).
-> insofern dank an die mods und dich wg. der aufklärung.
dass du dich "deinem" club so verpflichtet gefühlt hast, war mir - wie gesagt - nicht klar, finde ich aber besonders achtenswert.
edit:
Der Link geht bei mir nicht. :usad:
bei mir auch nicht.
EDIT2:
jetzt geht er, danke thowe
captainsangria
2007-08-20, 20:04:33
Kannst du mich aufklären, was Hr. StefanV mit dem Club und damit mit diesem Thread zu tun hat?er meint, dass manchmal über div. user hergezogen wurde und verallgemeinert dies.
das ist aber auch das einzige, dass stefan mit dem club zu tun hatte.
flatbrain
2007-08-20, 20:06:21
das war ja auch eher prinzipieller art gefragt. beruhigend, dass es also so etwas wie einen "echten" clubstatus nicht geben darf, sondern dass man sich auf clubgebiet nur nach normalen anstandsregeln verhalten sollte (als interner und externer).
Eigentlich normale Regeln des menschlichen Miteinanders, aber anscheinend werden diese in der Anonymität des Internets, sofern es diese überhaupt gibt, zu gern vergessen.
er meint, dass manchmal über div. user hergezogen wurde und verallgemeinert dies.
das ist aber auch das einzige, dass stefan mit dem club zu tun hatte.
Ahso... danke. Dann darf ich ja auch mitreden, ich glaub, ich war auch mal Mode im Club *g*...
captainsangria
2007-08-20, 20:09:25
das war ja auch eher prinzipieller art gefragt. beruhigend, dass es also so etwas wie einen "echten" clubstatus nicht geben darf, sondern dass man sich auf clubgebiet nur nach normalen anstandsregeln verhalten sollte (als interner und externer).
-> insofern dank an die mods und dich wg. der aufklärung.
dass du dich "deinem" club so verpflichtet gefühlt hast, war mir - wie gesagt - nicht klar, finde ich aber besonders achtenswert.
bei mir auch nicht.
sollte - richtig
wie auch im echten leben (auch wenn es hier "nur" ein virtueller) club ist, sollte sich der gründer einer sache darum kümmern, dass alles glatt läuft.
Ahso... danke. Dann darf ich ja auch mitreden, ich glaub, ich war auch mal Mode im Club *g*... keine Ahnung
Kurgan
2007-08-20, 20:14:05
Kannst du mich aufklären, was Hr. StefanV mit dem Club und damit mit diesem Thread zu tun hat?
er wurde mehrmals erwähnt ... um es mal vorsichtig auszudrücken. er halt halt das unbestreitbare talent, soviel schmu abzusondern, das normalos auf die palme gehen und schmerzhafte bemerkungen fallen lassen. dieser tatsache verdanke ich auch meine verwarnung ;)
flatbrain
2007-08-20, 20:18:43
er wurde mehrmals erwähnt ... um es mal vorsichtig auszudrücken. er halt halt das unbestreitbare talent, soviel schmu abzusondern, das normalos auf die palme gehen und schmerzhafte bemerkungen fallen lassen. dieser tatsache verdanke ich auch meine verwarnung ;)
Ah, danke, er war also sozusagen Mitglied, ohne es zu wissen...
schmacko
2007-08-20, 20:19:08
das ist aber auch das einzige, dass stefan mit dem club zu tun hatte.
ich habe dies sich über andere member, die unbeteiligt sind, lustig machen, stillschweigend damals zur kenntnis genommen. unter den jetzigen umständen finde ich das aber oberätzend. untereinander zu frotzeln empfinde ich als etwas ganz anderes als über andere offen herzuziehen, nur weil man sich im schutzwinkel des clubs wähnt. der anstand regiere in der öffentlichkeit und ein offenes forum ist öffentlichkeit.
nach art von statler und waldorf bei den muppets in der loge kommentierend zu sitzen, hat etwas für sich - offenbar wurden die grenzen des geschmacks zumindest zum äußerten ausgedehnt.
edit:
ich klinke mich jetzt erstmal aus, da ich zu selten sychtelte und mit den aktuellen vorfällen nichts zu tun hatte - ich musste ja sogar einiges nachfragen und nachlesen.
Ich hatte echt weder Muse noch Zeit um hier meine persönlichen Frusterlebnisse und die daraus resultierenden Angriffe und Beschuldigungen gegen bestimmte Personen zu erklären bzw. zu untermauern. Der Thread ist jetzt dermaßen angewachsen, da brauch ich Stunden um mich einzulesen. ;(
Aber aufgehoben ist nicht aufgeschoben. Aber erst les ich mal, was andere gemeint haben, dann meld ich mich auch noch mal zu Wort. ;)
captainsangria
2007-08-20, 20:48:49
Ich hatte echt weder Muse noch Zeit um hier meine persönlichen Frusterlebnisse und die daraus resultierenden Angriffe und Beschuldigungen gegen bestimmte Personen zu erklären bzw. zu untermauern. Der Thread ist jetzt dermaßen angewachsen, da brauch ich Stunden um mich einzulesen. ;(
Aber aufgehoben ist nicht aufgeschoben. Aber erst les ich mal, was andere gemeint haben, dann meld ich mich auch noch mal zu Wort. ;)mach das bitte, versprochen ist versprochen und heute ist montag ;)
Irgendwie kommt es mir so vor, als würden einige im geistigen Kindergarten darüber heulen, dass ihnen die Förmchen geklaut wurden, obwohl sie selbst die Diebe sind.
Überall gibt es Regeln, egal ob Beitrag, Thread, Unterforum oder eben das Forum, es gehört alles zusammen und dementsprechend, sollte man sich auch innerhalb dessen bewegen können.
Wenn das Niveau nun aber langsam aber sicher am Boden liegt, sollte man wenigstens den Anstand haben, nicht dieses noch in den Keller zu treten. Aber dafür lästern vermutlich einige zu gerne, oder sticheln oder wie auch immer.
Ich hab es nun die letzten Tage nicht großartig verfolgt, aber bereits vor Wochen zeichnete sich der Niveau-Verlust immer mehr ab, quasi, als würde sich plötzlich jeder von jeden angepisst fühlen und genau deshalb hatte ich aus meiner Sicht der (vorübergehende) Schließung des Sychtigen Clubs zugestimmt. Wie es weitergeht, wird sich noch zeigen müssen.Meine Förmchen wurden auf jeden Fall geklaut und weil ich mich nicht gleich beschwert hab, aber andere, bekamen die es auf die Finger. ;(
Klar war ich schuld. Könnt ja alldieweil mein Maul halten und gut wär es.
Die Knebelregeln des allgemeinen Forums auf die Spielwiese anzuwenden ist gelinde gesagt Schwachsinn³. Und das wurde lange Zeit auch so gehandhabt, eben die fast-nicht-Moderation, bis irgend ein Trollo, der sich auf die Füße getreten gefühlt hat, gemeint hat, damit ist jetzt aber Schluss und seine Muskeln hat spielen lassen. Dabei hätte eine kollegiale Ermahnung gereicht. Weil ganz so doof waren die Sychtels doch nie, ok im Austeilen manchmal Weltmeister im Einstecken mal gerade Oberliga. :redface: Aber wer ist schon perfekt? Bös gemeint was jedenfalls nie, ätzend manchmal vielleicht, aber da war dann auch schon einiges im Forum vorgefallen, auch gemeldet worden und die Mods habens einfach verschlafen, sei es aus Unlust, sei es aus Nichtanwesenheit.
Das Spielwiesenniveau, auf den Club bezogen, war sogar machmal um Längen besser, als das des allgemeinen Forums. Nicht immer - manchmal. ;)
Dass du das Treiben hier nicht immer verfolgt hast, kann ich nachvollziehen und verstehen, nicht aber deine blinde Zustimmung zur Schließung. ;(
mach das bitte, versprochen ist versprochen und heute ist montag ;)Eins nach dem Anderen! Bin grad am Aufarbeiten. Das 1. Posting in Richtung Thowe hab ich bereits abgesetzt. ;)
Aus meiner Sicht?
Das, was den Club mal interessant machte, die Art und Weise, wie man sich ungezwungen unterhalten konnte, die Möglichkeit, Freundschaften, die auch im realen Leben Bestand hatten, zu schliessen... auch mal ungestraft etwas über das 3DCenter zu lästern, also all das, was Spass machte, verschwand in den letzten Wochen immer mehr hinter Beiträgen, die nur so nach Selbstmitleid und Beweihräucherung stanken, hinter moderativen Eingriffen, die z.T. sogar notwendig waren, weil man es übertrieben hatte , aber in der Form der Umsetzung so grottenschlecht waren, dass die darauffolgenden Stichelein zum Einen voraussehbar waren, zum anderen die blosse Anwesenheit der betroffenen Moderatoren schon zu schlechten "Vibrationen" im Club führten, diesen Schuh dürfen sich Cyphermaster und Schroeder anziehen. Ob es eine gute Entscheidung war, Schroeder als Mod zu engagieren, weiss ich nicht. Es war aber sicher eine schlechte Entscheidung, ihn als Mitglied des Clubs den Club moderieren zu lassen. Das hätte thowe oder Atlantic sicher besser hinbekommen. Zu Cyphermaster äussere ich mich nicht weiter, nur soviel - ich empfand seine Beiträge im Club überwiegend als selbstmitleidig und nervend, ja zum Schluss als extrem störend. Und nein, ich habe ihn nicht per PN darauf angesprochen, die Gründe dafür kennt er. Offensichtlich war er aber anderen nicht egal, und diese fühlten in etwa das Selbe wie ich, so dass das Klima immer kühler wurde. Caps hat imo eben aus diesen Gründen seinen Club, den er gepflegt und gewartet, ja auch "moderiert" hat, den Club geschlossen. Das, was den Club zum Schluss zeichnete, war eben nicht das, was CapS wollte. Auch ich habe nicht damit gerechnet, dass die Schliessung soviel Wellen schlagen würde und wünsche mir jetzt, es hätte eine andere Lösung gegeben...
Sorry, klingt evtl. etwas durcheinander...Flat, deine Ausführungen als solche in Ehren, du nennst sogar das Kind beim Namen. Auch versteh ich, dass du es entgegen meiner Meinung viel sachter angehen lässt, sei es, dass du deine Exkollegen nicht vor die Birne kloppen willst - übrigens warens auch mal meine - manch einer denkt jetzt bestimmt "Oh Gott! ... " :biggrin:
... das hilft nichts, aucht nicht die Wischi-Waschi-Statements, dass doch jeder seine Arbeit macht. Wenn die Scheiße ist, taugt sie eben nichts. So ist das nunmal überall im Leben. ;(
Es geht hier nicht um eine Einzelperson, es geht um das Form allgemein. Früher hab ich mal gemeint, mir würde das Forum am Herzen liegen und ich müßte mithelfen es am Leben zu halten, meine Duftnote aufzudrücken, tuts ja gar nicht, das ist mir sogar egal, :redface: solang ich hier meine Abwechslung vom öden Arbeitsalltag finde, kann jeder tun und lassen was er will :biggrin: - nur nicht hier mich meiner Möglichkeit der Entspannung zu berauben. Das geht wirklich ned! :mad:
lieber gast, wer bist denn du? wenn du member bist, warum loggst du dich nicht ein? wenn du dich nicht einloggen willst, warum sagst du nicht wenigstens wer du bist?
es ist ja schön, wenn "insider" wissen, wer du sein könntest, aber ich weiß es nicht, obwohl ich offizieller mit-clubber bin (mir wurde nämlich nicht gekündigt!).Der Club kommt nie mehr. Und Gastbashing ist auch Scheiße. ;(
Achso...
... lese mich von vorn nach hinten durch und geb meinen Senf zu einzelnen Postigs ab. Deshalb kann's jetzt zu geballter kmf-Flut kommen.
Entweder es wird das so akzeptiert oder ein Mod erklärt sich bereit, meine Postings zusammenzufassen. Ich hab ned so die Möglichkeit dazu. ;(
Danke. ;)
Der Club kommt nie mehr. Und Gastbashing ist auch Scheiße. ;(
Warum denn nicht? Was spricht denn dagegen?
Die Emotionalität hier im Thread beweist doch nur, wie wichtig die Sache den Teilnehmern ist.
Warum sollte man den Club nach einer Aussprache nicht wieder öffnen? :confused: Was spricht denn dagegen? Angst, dass es sofort wieder eskaliert? ;)
evolutionconcept
2007-08-20, 21:36:48
Warum denn nicht? Was spricht denn dagegen?
Die Emotionalität hier im Thread beweist doch nur, wie wichtig die Sache den Teilnehmern ist.
Warum sollte man den Club nach einer Aussprache nicht wieder öffnen? :confused: Was spricht denn dagegen? Angst, dass es sofort wieder eskaliert? ;)
Ich hatte sein Posting eher ironisch aufgefasst.
captainsangria
2007-08-20, 21:37:01
Der Club kommt nie mehr. Und Gastbashing ist auch Scheiße. ;(Ich habe nur um eine temporäre Schließung gebeten, wie dir sicher die Mods bestätigen können. Nun möchte ich abwarten, wie sich das hier entwickelt. JE nachdem werde ich entscheiden.
Gastbashing war schon immer scheiße und wird es auch bleiben.
Der Club kommt nie mehr. Und Gastbashing ist auch Scheiße. ;(
Mensch, lies doch mal genau durch. Schmacko betreibt kein Gastbashing, als er fragte, wer denn der Gast sein. Wo siehst du denn in seinem Post Gastbashing? :confused:
Wer sich den Spass gemacht hat, nochmal in die älteren Teile der Süchtelthreads zu schauen, wird ziemlich schnell feststellen, dass es schon im letzten Jahr gebrodelt hat. Es war also nur noch eine Frage der Zeit, bis irgendwann nach ewigem Hochschaukeln die Bombe platzt.
Das Problem war immer dasselbe: die Kommunikation. Zynische und trockene Bemerkungen sind zwischendurch ganz lustig, und ein kleiner Seitenhieb auf die Moderation darf sicherlich auch mal sein. Das ist hier gar nicht die Frage. Aber wenn es so weit kommt, dass andere User ohne Rücksicht auf Verluste regelrecht hinaus geekelt oder zugebasht werden, hört der Spass für viele auf. Dementsprechend gab es auf bestimmte Aktionen entsprechende Reaktionen, die wiederum Reaktionen hervor gerufen haben, bis irgendwann ein Punkt erreicht war, der nicht mehr als Unterhaltung, sondern nur noch als Gebashe bezeichnet werden konnte.
Das war vorhersehbar, aber die kleinen Zeichen wollte keiner sehen. Im Laufe der Zeit gab es sehr viele Leute, die regelmäßig im Süchtelclub gepostet haben. Einige haben ihrem Unmut über entsprechende Äußerungen - sowohl Inhalt als auch Art - oder sonstigen Aktionen Luft gemacht, und einige haben daraufhin - oder ohne weitere Erklärung - den Club (zeitenweise) verlassen.
Schade an der ganzen Sache ist, dass manche einfach nicht den Knall gehört haben. Eine billige Ausrede zu bringen, dass man die Leute doch gut genug kennen sollte, um zu wissen, dass sie es nicht so gemeint hätten und man doch alles etwas lockerer sehen sollte, ist schlichtweg ein Verschließen vor der Tatsache, dass hinter jedem Nick ein Mensch mit Gefühlen sitzt. Dass man je nach Tagesform und Stimmungslage vielleicht mal unglücklich aneinander gerät, kann passieren. Nur schienen - und scheinen leider immer noch - manche nicht über solche "Ausrutscher" stehen zu können. Statt einfach mal zu sagen "Schwamm drüber", wird an jeder möglichen Stelle wieder eine olle Kamelle ausgegraben, um wieder eine verletzende Kerbe zu schlagen.
Ich habe kein Problem damit, zuzugeben und dazu zu stehen, dass auch ich stellenweise entsprechend reagiert habe. Irgendwann ist auch bei mir der Zug abgefahren. Dass das nur eine allzu menschliche Reaktion ist, dürfte hoffentlich nicht allzu schwer nachvollziehbar sein. Ich habe auch genauso wenig ein Problem damit, wenn jetzt jeder auf stur stellt und den schwarzen Peter anderen Leuten in die Schuhe schieben will. Genauso menschlich; denn wer gibt schon gerne zu, dass er sehr wohl einen Anteil an einer unangenehmen Situation hat und es immer zwei Seiten der Medaille gibt? :wink:
Ich habe aber ein Problem damit, wenn man seine Sturheit auf eine Art und Weise ausleben muss, die anderen schadet. Und in diesem Fall nicht nur einzelnen Personen, sondern einer ganzen Gemeinschaft an Usern (auch Moderatoren sind User!).
Vielleicht hat dieser Knall auch einfach mal sein müssen, damit alle endlich wieder aufwachen und sich bewusst machen, dass man es nicht nur mit irgendwelchen Sätzen oder einem Status, sondern mit einem Menschen zu tun hat. Wenn das berücksichtigt wird, könnte es auch wieder eine Chance für einen Club oder eine ähnliche Alternative geben. Und auch eine Chance für eine Versöhnung. Ich wünsche allen Beteiligten die Weitsicht, das Verständnis und die Gelassenheit dafür, diese Chance auch als solche wahrzunehmen. Viel Glück!Mylene, meine Lieblingsgöttin. :biggrin:
Gebrodelt irgendwie hat's hier doch öfter. Und "geredschd" drüber wurde auch - ausführlich sogar. Gerade das ist doch das gewisse Etwas, was es ausmacht, bei der Stange zu bleiben und immer wieder nachzugucken - gibt's mittlerweile schon was neues ... - was ist passiert, wer wars, wie hat Mod drauf reagiert, welche Züchtigung ist erfolgt. :biggrin:
Dass dabei im Vorfeld gehetzt, sarkastische Bemerkungen erfolgen, ist doch klar. Und - waren die ned meist lustig? :| Der, an den es adressiert war, hat vorher entweder so viel Scheiß gelabert, einen derartigen Mist fabriziert, andere total angeödet, dass es um den echt nicht schad war. ;( Mensch Meier, es war doch nur Spielwiesenklatsch. :tongue:
Den Knall hat imho jeder vernommen, was ich darüber denke, steht ein paar Postings weiter oben.
captainsangria
2007-08-20, 21:45:43
.....Warum vermisst gerade du den Club, aus dem du freiwillig ausgetreten bist? :uponder:
Ich hatte sein Posting eher ironisch aufgefasst. :biggrin: Manchmal müßte Mod eben Frau sein. :up:
Mensch, lies doch mal genau durch. Schmacko betreibt kein Gastbashing, als er fragte, wer denn der Gast sein. Wo siehst du denn in seinem Post Gastbashing? :confused:Gastbashing fängt bereits an, wenn man ihn auffordert sich einzuloggen bzw. zu fragen wer er ist. ;(
Ich komm mit dem Lesen nicht nach, wenn ihr mich laufend unterbricht. :mad:
Warum vermisst gerade du den Club, aus dem du freiwillig ausgetreten bist? :uponder:
Hmm, weil es mich doch hin und wieder dort hingezogen hat? Weil ich mich durch meinen Austritt nicht mehr verpflichtet gefühlt habe, so dass ich kommen und gehen konnte, wie es mir gefiel? Weil ich es zwischenzeitlich ganz nett fand und weil ich jetzt durch den Wegfalls des Clubs festgestellt habe, dass ich den Club nun doch vermisse? Flat kam zurück, Ben kam auch zurück.....hast du denen dieselbe Frage gestellt?
:biggrin: Manchmal müßte Mod eben Frau sein. :up:
Womit wir wieder beim Thema wären. Nur das es hier ohne Auswirkung bleibt. :uponder:
Sorry, habe relativ wenig von ner Frau. :usad:
Gastbashing fängt bereits an, wenn man ihn auffordert sich einzuloggen bzw. zu fragen wer er ist. ;(Naja, sehe ich nicht so. Gastbashing ist für mich, wenn man einen Gast absichtlich provoziert oder ihn sogar beleidigt. Das hat Schmacko nicht getan.
Ich komm mit dem Lesen nicht nach, wenn ihr mich laufend unterbricht. :mad:
Tschuldigung. Schiess ne Leuchtrakete ab, wenn du fertig bist. :D
Thowe
2007-08-20, 22:03:25
...
Dass du das Treiben hier nicht immer verfolgt hast, kann ich nachvollziehen und verstehen, nicht aber deine blinde Zustimmung zur Schließung. ;(
Sagen wir es so, ich traue meinem Gespür und ich glaube gar fest daran, dass vielen ihre Lästereien gar nicht mehr aufgefallen sind.
Solange nicht jeder seine Teilschuld, sofern die wirklich vorliegt, erkennt, solange bleibt der Club zu. Was ich will sind ein paar "ja massa" und vor allem eben, dass sich jeder an die eigene Nase packt, anders wird es nicht gehen.
j0ix, ich stimme dir in fast allem zu: War früher wirklich lustig. Aber: Ich will dir jetzt hier nicht widersprechen. Ich würde nur gerne anmerken, daß das auch keine einseitige Angelegenheit war. Der Term "Nischenhassende Moderationsnutzer" ist auch dort geprägt worden, und das nicht so ganz ohne Grund. Wenn man als Mod irgendwas gemacht hat, egal ob berechtigt oder nicht, und dann im Club, wo man eigentlich nur fröhlich mitposten wollte, wie du schrubst, jede Entscheidung grund- und versätzlich an-, nieder- und schlecht gemacht wurde, dann versauert einem das schon den Spaß. Das hat die Stimmung sicherlich genauso gedrückt. CapS hat sich lange Zeit sehr bemüht, Diskussionen über das Forum selbst aus dem Club rauszuhalten, um genau sowas nicht passieren zu lassen. Er wurde ignoriert.
Ich will jetzt gar nicht um Mitleid betteln oder anprangern "ihr seid alle so gemein zu uns". Nur hilft es vielleicht, zu verstehen, warum einigen vielleicht nicht mehr wirklich wohl, bei der Sache war. Es ist nicht richtig, die Schuld jetzt nur bei den/einigen pösen Moderatoren zu suchen.
Ich hab irgendwann einfach nicht mehr im Club gepostet (genauer: Ich hab nicht mehr reingeschaut), weil mir von einigen dort immer eine gewisse Grundfeindlichkeit entgegen geweht ist. Wenn mal jemand freundlich lästert – meinetwegen. Aber ständig sowas lesen zu müssen ist … unschön. Ich habe dann für mich die Konsequenz gezogen, den Club zu meiden, weil einige die Luft dort für mich sauer gemacht haben. Wenn andere Mods auch mal zurückgegiftet haben, kann ich das zumindest nachvollziehen.
Such die Schuld bitte nicht bei den pösen pösen Mods. Ich halte einen Moderator nicht für schlecht, wenn er der konstanten Provokation, wie sie irgendwann durch einige wenige im Club Einzug hielt, nicht ewig widerstehen kann/will. Sicher, dickes Fell haben, und so – aber irgendwo gibt es Dinge, die müssen einfach nicht sein. Inwieweit einzelne Reaktionen jetzt angemessen waren oder nicht kann und will ich nicht beurteilen. Es ist aber nicht so, daß diese aus heiterem Himmel und völlig unprovoziert kamen. Wir haben alle Haustüren, vor denen wir kehren sollten.
Hätten wir alle auf CapS gehört und den ganzen Scheiß vor der Tür gelassen, wäre es soweit nicht gekommen.Die Schuld wird nicht bei den Mods gesucht, nur bei einigen, genauer bei einer verschwindenden Anzahl.
Denk mal zurück, an all meine Ausraster. Ich müsste bestimmt bereits 10x gebannt sein für all meine Vergehen, einmal war's ja auch fast soweit :redface:, ist dann Gott sei Dank doch wieder zurückgenommen worden. Nachträglich großes Danke. ;) Trotzdem, hab ich als Exkollege so viel Bonus oder sieht man mir das nur nach, nach dem Motto - der verrückte Alte hat mal wieder seine Tour! ;D
Jeder meiner Ausraster hatte irgendwo seinen Grund und war ned einfach so grundlos herbei geholt. ;(
Sagen wir es so, ich traue meinem Gespür und ich glaube gar fest daran, dass vielen ihre Lästereien gar nicht mehr aufgefallen sind.
Solange nicht jeder seine Teilschuld, sofern die wirklich vorliegt, erkennt, solange bleibt der Club zu. Was ich will sind ein paar "ja massa" und vor allem eben, dass sich jeder an die eigene Nase packt, anders wird es nicht gehen.Ja Massa! :umassa::umassa::umassa:
Ich wars doch ganz allein. Ich bitte um harte Bestrafung. ;(
... und, isser jetzt wieder auf? :biggrin:
captainsangria
2007-08-20, 22:07:53
Ja Massa! :umassa::umassa::umassa:
Ich wars doch ganz allein. Ich bitte um harte Bestrafung. ;(
... und, isser jetzt wieder auf? :biggrin:nicht hinter meinem Rücken und außerdem sollten sich die Leute bei mir mit dem "JA MAssa" melden, oder? Schließlich wurde es auf meinen Wunsch geschlossen!
Womit wir wieder beim Thema wären. Nur das es hier ohne Auswirkung bleibt. :uponder:
Sorry, habe relativ wenig von ner Frau. :usad:Macht nix, mit dir möcht ich eh keinen Sex haben. ;)
/edit
Bin jetzt auf Seite 5 angelangt. Frauchen mault. Machen wir besser morgen weiter. OK? :redface:
Thowe
2007-08-20, 22:16:55
Ja Massa! :umassa::umassa::umassa:
Ich wars doch ganz allein. Ich bitte um harte Bestrafung. ;(
... und, isser jetzt wieder auf? :biggrin:
Junger Mann! Denk an deinen Rücken, du willst doch nicht, dass ich dich wieder mit der Neunschwänzigen durchs Saarland jage. ^^
Einer reicht mir nicht, ich will mehr "Bekenntnisse" vor allem solche, die ein wenig Einsicht durchsickern lassen. Danke.
captainsangria
2007-08-20, 22:17:47
Macht nix, mit dir möcht ich eh keinen Sex haben. ;)
/edit
Bin jetzt auf Seite 5 angelangt. Frauchen mault. Machen wir besser morgen weiter. OK? :redface:Nix da - das Weibchen kann warten *hmpf*
CapS, ich habe deine Frage beantwortet, was ist nun mit meiner?
Macht nix, mit dir möcht ich eh keinen Sex haben. ;)
/edit
Bin jetzt auf Seite 5 angelangt. Frauchen mault. Machen wir besser morgen weiter. OK? :redface:
X-D Macht nix, hätte Dich auch enttäuschen müssen. ;)
evolutionconcept
2007-08-20, 22:21:39
Junger Mann! Denk an deinen Rücken, du willst doch nicht, dass ich dich wieder mit der Neunschwänzigen durchs Saarland jage. ^^
Einer reicht mir nicht, ich will mehr "Bekenntnisse" vor allem solche, die ein wenig Einsicht durchsickern lassen. Danke.
Entschuldige thowe, aber was soll das denn werden?
Du sagst selbst, du hast kaum was mitbekommen, aber willst nun Bekennntnisse hören, deren Wahrheitsgehalt du daher nichtmal einordnen könntest, um ein "Ja" für den Neuanfang zu geben, welches doch wohl eher Caps zusteht? :|
captainsangria
2007-08-20, 22:22:54
Hmm, weil es mich doch hin und wieder dort hingezogen hat? Weil ich mich durch meinen Austritt nicht mehr verpflichtet gefühlt habe, so dass ich kommen und gehen konnte, wie es mir gefiel? Weil ich es zwischenzeitlich ganz nett fand und weil ich jetzt durch den Wegfalls des Clubs festgestellt habe, dass ich den Club nun doch vermisse? Flat kam zurück, Ben kam auch zurück.....hast du denen dieselbe Frage gestellt?
CapS, ich habe deine Frage beantwortet, was ist nun mit meiner?Nur keine Panik X-D
Zur Zeit hagelt es PNs und ICQ-Nachrichten.
Ja klar, vor allem wenn ich an Bens Abgang denke.
evolutionconcept
2007-08-20, 22:36:09
So liebe Leute,
eigentlich wollte ich mich ja raus halten, habe aber nun aber Caps Beweggründe teils teils verstanden und revediere meine vorgefasste emotional geprägte Meinung zu der Sache.
Ich möchte mich bei allen denen ich zu nah getreten bin und denen die sich eventuell durch den ein oder anderen Kommentar angegriffen gefühlt haben, entschuldigen. es lag nicht in meiner Absicht jemanden zu kränken. Leider bin ich etwas emotional und daher kann es schon sein ,dass auch solche Posts meine Tastatur verlassen haben. Bitte verzeiht.
Die Sache mit thiron hatte ich mittels Pn mit Schroeder geklärt und noch 1-2 andere Unstimmigkeiten mit ihm und Cypher.
Dennoch war war meine stimmung teils auch etwas im keller und so habe ich wohl dazu beigetragen, dass es wurde wie es war. Auch das tut mir leid, manchmal ist man eben doch noch kindischer und emotionsgetriebener als man möchte.
Für alle die die sich von der Anzahl meiner Posts bedrängt (oder wie man dazu sagt) gefühlt haben, tut es mir leid das dies so war. Ich habe hier zu meinen postringzeiten niemanden zum reden. Und daher ist der Kontakt zur Aussenwelt doch etwas sehr erfeuliches und entspannendes für mich gewesen. Und darin liegt auch schon die ganze Begründung.
Ich habe schlichweg niemanden hier, für nen Smalltalk. ;)
Soweit von mir.
schmacko
2007-08-20, 22:38:06
Und Gastbashing ist auch Scheiße. ;(
da es ja an mich geht:
warum ist es gastbashing, wenn da offensichtlich jemand annimmt, dass man ihn am ton erkennt, er aber als gast schreibt? ich war schlicht neugierig wer das ist, weil er ja ein mit-sychtling ist/war. und andere member haben mir das dann ja erläutert, wer der gast ist.
falls dieser gast und der gast, dessen beiträge hier in den letzten stunden gelöscht wurden, derselbe ist, so läßt das aber auch tief blicken...
und insofern würde es sich höchstens als member-bashing herausstellen.
(im übrigen habe ich nichts gegen gäste, denn früher war ich ja jahrelang selbst einer - nur dieses kokettieren mit dem gebannt-sein-status muss ich ja wohl nicht gut finden.)
Thowe
2007-08-20, 22:39:00
...
Du sagst selbst, du hast kaum was mitbekommen, aber willst nun Bekennntnisse hören, deren Wahrheitsgehalt du daher nichtmal einordnen könntest, um ein "Ja" für den Neuanfang zu geben, welches doch wohl eher Caps zusteht? :|
Nun, wenn andere nicht mal beim aktiv posten merken, dass sie Lästern oder beleidigen, kann ich inaktiv sicherlich genau so gut einordnen, was recht ist und was nicht. Wie? Nenne es meinetwegen weibliche Intuition. ;(
Alles andere wird eh mit CapS und Mods besprochen, per PN und im Mod-Forum.
Unabhängig davon "zustehen" tut das Ganze eben nur der Moderation, weil wir schlicht weg die Gewalt haben. Ich würde, wenn ich meine er kann wieder geöffnet werden, auch gegen CapS seinen Willen dies tun. Lieber ist mir natürlich, mit seinen.
schmacko
2007-08-20, 22:41:16
Für alle die die sich von der Anzahl meiner Posts bedrängt (oder wie man dazu sagt) gefühlt haben, tut es mir leid das dies so war. Ich habe hier zu meinen postringzeiten niemanden zum reden. Und daher ist der Kontakt zur Aussenwelt doch etwas sehr erfeuliches und entspannendes für mich gewesen. Und darin liegt auch schon die ganze Begründung.
Ich habe schlichweg niemanden hier, für nen Smalltalk. ;)
was ich verstehen kann. als ich mit dem kleinen allein war, habe ich das forum auch mit mehr zeit beackert. jetzt muss ich mir forumsmußezeit vom munde absparen.
captainsangria
2007-08-20, 22:41:59
Warum sollte ich meinen Club wieder eröffnet haben wollen, wenn ich selbst nicht der Überzeugung sein sollte, dass wieder alles in halbwegs geordneten Bahnen verläuft.
Diese Übergehen von mir würde ich in keinster Weise gutheißen.
evolutionconcept
2007-08-20, 22:43:22
was ich verstehen kann. als ich mit dem kleinen allein war, habe ich das forum auch mit mehr zeit beackert. jetzt muss ich mir forumsmußezeit vom munde absparen.
Hat alles sein für und wieder. :)
evolutionconcept
2007-08-20, 22:46:43
Nun, wenn andere nicht mal beim aktiv posten merken, dass sie Lästern oder beleidigen, kann ich inaktiv sicherlich genau so gut einordnen, was recht ist und was nicht. Wie? Nenne es meinetwegen weibliche Intuition. ;(
Alles andere wird eh mit CapS und Mods besprochen, per PN und im Mod-Forum.
Unabhängig davon "zustehen" tut das Ganze eben nur der Moderation, weil wir schlicht weg die Gewalt haben. Ich würde, wenn ich meine er kann wieder geöffnet werden, auch gegen CapS seinen Willen dies tun. Lieber ist mir natürlich, mit seinen.
Was wieder zu Unruhen führen würde und das hier zu schreiben war auch nicht gerade clever, sorry. ;)
Nein, nein Thowe so einfach ist das nicht, dann könnte man auch einfach ein neuen aufmachen, aber das ist nicht Sinn der Sache.
Vielleicht solltest du dich dahingehen detwas zurück halten, es geht um den Club und du bist nur ein member davon. caps ist der gründer und nur weil ein mod den Schlüssel hat, sollte er so naiv sein ihn ohne den "Hauseigentümer" zu benutzen. :wink:
Nur keine Panik X-D
Zur Zeit hagelt es PNs und ICQ-Nachrichten.
Ja klar, vor allem wenn ich an Bens Abgang denke.
Naja, die Intention deiner Frage ich sehr wohl schon verstanden. Aber lass dich nicht weiterhin von mir stören. ;)
PS: Und falls ich doch unerwünscht im Club bin/war von deinerseits, kannst du es mir ruhig sagen.
Ich gebe Gaby absolut recht. Hier fehlt es eindeutig an Ehrlichkeit.
Ciao.
Thowe
2007-08-20, 23:03:00
Warum sollte ich meinen Club wieder eröffnet haben wollen, wenn ich selbst nicht der Überzeugung sein sollte, dass wieder alles in halbwegs geordneten Bahnen verläuft.
Diese Übergehen von mir würde ich in keinster Weise gutheißen.
Ist mir klar, allerdings, wenn ich es so sehe das es sein darf, die Moderatoren-Kollegen auch, spielt die Frage des Initiators eben nur noch eine untergeordnete Rolle. Ein Thread-Eröffner erwirbt nun einmal nicht die Rechte am Thread und wenn dieser sich querstellt gegenüber den Willen anderer und den Nutzen vieler, werde ich ihn immer übergehen.
Thowe
2007-08-20, 23:04:48
Was wieder zu Unruhen führen würde und das hier zu schreiben war auch nicht gerade clever, sorry. ;)
...
Mir geht es nicht darum clever zu sein, es geht nur um die Feststellung von Tatsachen. Eine ist, dass der Club im Moment so oder so nicht wieder eröffnet wird, auch gegen den Willen von CapS, wenn er möchte.
flatbrain
2007-08-20, 23:06:50
Ist mir klar, allerdings, wenn ich es so sehe das es sein darf, die Moderatoren-Kollegen auch, spielt die Frage des Initiators eben nur noch eine untergeordnete Rolle. Ein Thread-Eröffner erwirbt nun einmal nicht die Rechte am Thread und wenn dieser sich querstellt gegenüber den Willen anderer und den Nutzen vieler, werde ich ihn immer übergehen.
Mir geht es nicht darum clever zu sein, es geht nur um die Feststellung von Tatsachen. Eine ist, dass der Club im Moment so oder so nicht wieder eröffnet wird, auch gegen den Willen von CapS, wenn er möchte.
Was willst du damit erreichen?
evolutionconcept
2007-08-20, 23:10:26
Mir geht es nicht darum clever zu sein, es geht nur um die Feststellung von Tatsachen. Eine ist, dass der Club im Moment so oder so nicht wieder eröffnet wird, auch gegen den Willen von CapS, wenn er möchte.
Meine Güte Thowe, hör bitte auf dich so aufzuführen. Das ist man ja gar nicht gewohnt von dir.
Caps hat den Thread schliessen lassen und nun sagst du es ist deine bzw. die Entscheidung der Mods ob er wieder eröffnet wird oder nicht?
Und auch wenn es vielleicht nur eine Tatsache ist, dass ihr das könnt, wäre es diplomatisch klüger damit nicht hausieren zu gehen, sondern nur gebrauch davon zu machen, wenn es dann soweit ist. Dieses "ich könnte ja, wenn ich wollte" ist genau das, was wir hier gerade nicht brauchen. Als Mod solltest du doch daran interessiert sein das Ruhe einkehrt, aber mit so unbedachten Äusserungen wird das bestimmt nichts. Was hat es dir denn gebracht, dass hier zu erwähnen?
Thowe
2007-08-20, 23:20:20
Meine Güte Thowe, hör bitte auf dich so aufzuführen. Das ist man ja gar nicht gewohnt von dir.
Caps hat den Thread schliessen lassen und nun sagst du es ist deine bzw. die Entscheidung der Mods ob er wieder eröffnet wird oder nicht?
Ich würde einfach genausten lesen, was ich sage.
Und auch wenn es vielleicht nur eine Tatsache ist, dass ihr das könnt, wäre es diplomatisch klüger damit nicht hausieren zu gehen, sondern nur gebrauch davon zu machen, wenn es dann soweit ist. Dieses "ich könnte ja, wenn ich wollte" ist genau das, was wir hier gerade nicht brauchen. Als Mod solltest du doch daran interessiert sein das Ruhe einkehrt, aber mit so unbedachten Äusserungen wird das bestimmt nichts. Was hat es dir denn gebracht, dass hier zu erwähnen?
Es ist erwähnt worden, es dient der absoluten Unterstreichung und sonst gar nichts. Ich halte es für in sich schlüssig und absolut logisch.
thiron
2007-08-21, 00:00:12
@gast Bist du nur zu feige deine Identität preis zu geben, oder willst du einfach nur trollen?
Evo, ich würde mal gerne wissen was du über mich mit Schroeder zu klären hattest. Die Entscheidung moderativ einzugreifen lag bei ihm und es war sein gutes Recht, dafür ist er Moderator. Ob letztendlich berechtigt oder nicht sollten nicht-involvierte beurteilen. Damit ist die Sache klar. Wenn irgendwie Klärungsbedarf da gewesen wäre dann hätte ich mich selbst bei ihm gemeldet. Das habe ich nicht weil es mir die Sache einfach nicht wert ist. Ich sag es auch gerne noch einmal: ich war und bin nicht sauer auf ihn, auch wenn ich seine Entscheidungen (2 mal wurde ich gebannt, 2 mal von ihm, aber nie verwarnt/ermahnt) nicht nachvollziehen kann. Aber gut, so ist es nunmal und sich darüber zu pickieren bringt ja nun auch nichts mehr, außer eben eine gedückte Stimmung.
Und es wurde ja nun schon einige mal hier angesprochen. Und zwar was die Kommunikation angeht. Ganz im speziellen die Ehrlichkeit untereinander. Und zwar unter Club-Mitglieder und denen die nur Gast waren. Wenn einem nicht passt das ein Gast dort aktiv ist sollte man das zum Ausdruck bringen. Aber nicht dadurch das man denjenigen hintenrum anpisst.
Mit meiner harschen Ausdrucksweise stoße ich sicher einigen auf, nur werde ich nicht auf jeden Rücksicht nehmen. So ist es nun einmal. In einem Forum genauso wie im Privaten/Öffentlichen Umfeld. Man kann nicht erwarten das jeder jeden mit Samthandschuhen anfasst nur weil es sein könnte das dieser dadurch sich dadurch verletzt fühlt. So etwas kann man aber vermeiden wenn der Betroffene sagt 'Hi, deine Art der Kommunikation ist nicht gerade mein Ding'; dann wäre das gegessen gewesen.
Nur auf mich bezogen; ich bin kein Arschloch. Man kann mit mir reden. Man sollte es aber auch tun, denn ich kann leider keine Gedanken lesen. Desweiteren hat sich diese 'Kollegiale' Art der Kommunikation auch auf die Spielwiese und vor allem auf den Club Thread beschränkt.
Sollte der Thread wieder eröffnent werden bin ich vorerst nicht mehr dabei, weil mir die aktuelle Sitution einfach nicht passt. Und damit meine ich alleine den erhlichen Umgang untereinander.
Psst ... Frauchen schläft.
Was muss ich lesen ... ;D
Thowe, warum meinst du habe ich immer, wenn was im Argen lag, dir ein PN zukommen lassen. Was ich so lese, seit meinem letzten Posting heut abend bestätigt mich darin wieder. Wie hab ich mich letztes Jahr bei dir gemeldet, um mich wieder als Mod und eigentlich mehr zu bewerben - du bist das Forum. :up:
Find ich auch irgendwie total ok, nur solltest dich nicht immer verstecken. Ich hab schon meine Achtung vor dir, auch wenn ich dich hier und da extrem beschimpf.
Mein Chef hat mich die letzen Jahre bestimmt 20x entlassen, oft auch vor versammelter Mannschaft ... , :lol: :(
... und doch bin ich einer seiner besten Mitarbeiter, wenn's drum geht bei anderen Firmen wegen Inovation zu glänzen, vor allem beim Wettbewerb.
^^ oh scheiße, sitz mit Zeckis Notebook auf'm Klo.
Keine Kekse ... ;)
Ich bin's kmf :D
stickedy
2007-08-21, 00:51:38
übertreib doch bitte nicht schon wieder.
Wenn die Wahrheit nicht gefällt, übertreibe ich? Ich will nicht sagen, dass derartiges Verhalten an der Tagesordnung war, dazu hätte ich schließlich täglich den Thread lesen müssen, aber interessanterweise hab ich eigentlich jedes Mal wenn ich mal reingeguckt hab (ich würd sagen ein- bis zweimal die Woche), irgendetwas in die Richtung lesen müssen. Klar, meistens so formuliert und versteckt, dass man dagegen einfach nichts machen konnte ohne das man der böse und willkürliche Mod gewesen wäre... Und das ist eben mit der Zeit immer schlimmer geworden. Aber wahrscheinlich übertreibe ich da auch, nicht wahr? Im übrigen brauchst du da deine Hände auch nicht in Unschuld waschen, das hab ich dir damals per PN schon dargelegt!
Ich möchte aber betonen, dass ich das keinesfalls auf alle Mitglieder dieses "Clubs" beziehe, da gab es genug, die mir nicht derartig aufgefallen sind, dafür andere um so permanenter.
ich habe dies sich über andere member, die unbeteiligt sind, lustig machen, stillschweigend damals zur kenntnis genommen. unter den jetzigen umständen finde ich das aber oberätzend. untereinander zu frotzeln empfinde ich als etwas ganz anderes als über andere offen herzuziehen, nur weil man sich im schutzwinkel des clubs wähnt. der anstand regiere in der öffentlichkeit und ein offenes forum ist öffentlichkeit.
nach art von statler und waldorf bei den muppets in der loge kommentierend zu sitzen, hat etwas für sich - offenbar wurden die grenzen des geschmacks zumindest zum äußerten ausgedehnt..
Danke, das bringt es eigentlich relativ gut auf den Punkt!
er wurde mehrmals erwähnt ... um es mal vorsichtig auszudrücken. er halt halt das unbestreitbare talent, soviel schmu abzusondern, das normalos auf die palme gehen und schmerzhafte bemerkungen fallen lassen. dieser tatsache verdanke ich auch meine verwarnung ;)
Um es mal vorsichtig auszudrücken: Du kannst dir deine persönliche Meinung bilden über wen du willst, du kannst dich mit anderen Leuten von mir aus tage- und nächtelang da drüber austauschen - aber nicht öffentlich hier in diesem Forum!
P.S.: Ohne Asyans Ankündigung wäre ich sehr geneigt, dir für diesen Flame gelb zu geben!
Gebrodelt irgendwie hat's hier doch öfter. Und "geredschd" drüber wurde auch - ausführlich sogar. Gerade das ist doch das gewisse Etwas, was es ausmacht, bei der Stange zu bleiben und immer wieder nachzugucken - gibt's mittlerweile schon was neues ... - was ist passiert, wer wars, wie hat Mod drauf reagiert, welche Züchtigung ist erfolgt. :biggrin:
Dass dabei im Vorfeld gehetzt, sarkastische Bemerkungen erfolgen, ist doch klar. Und - waren die ned meist lustig? :| Der, an den es adressiert war, hat vorher entweder so viel Scheiß gelabert, einen derartigen Mist fabriziert, andere total angeödet, dass es um den echt nicht schad war. ;( Mensch Meier, es war doch nur Spielwiesenklatsch. :tongue:
Und genau DAS ist das Problem: Es geht euch schlicht nichts an!
Oder um es nochmal deutlich zu machen: Kein Benutzer hat in irgendeiner Form auch nur das geringste Recht über irgendwelche anderen Benutzer, egal wie sehr diese einem persönlich missfallen sollten, öffentlich zu herzuziehen, zu verurteilen, zu mobben oder zu bashen!!
Ich hab auch nix gegen diesen "Club", wegen mir könnte es in der Spielwiese x derartige "Clubs" geben, das ist mir schnuppe, aber ich hab was gewaltig dagegen, wenn in diesen Threads derartiges Bashing und Mobbing betrieben wird! Das ist schlicht nicht tolerierbar, egal für wie elitär sich der jeweilige Benutzerkreis hält oder halten mag!
Und nochwas: Ein Flame ist ein Flame, egal wie "niveauvoll" die Art und Weise ist!
@Thowe
Danke für das Reparieren des Links. Das ist mir vorhin beim Editieren ein Mißgeschick passiert... :redface:
Kurgan
2007-08-21, 01:02:20
Um es mal vorsichtig auszudrücken: Du kannst dir deine persönliche Meinung bilden über wen du willst, du kannst dich mit anderen Leuten von mir aus tage- und nächtelang da drüber austauschen - aber nicht öffentlich hier in diesem Forum!
P.S.: Ohne Asyans Ankündigung wäre ich sehr geneigt, dir für diesen Flame gelb zu geben!
sorry, ich vergass das nicht lobhudelndes erwähnen des hernn p. mit sanktionen geahndet wird.
Piffan
2007-08-21, 01:23:04
Als Voyeur mal meine ungefragte Sicht: So wie hier "diskustiert" wird, wird das mit dem Club nie wieder was. Entweder funktioniert es von allein, sprich die Leutz haben ein gewisses Niveau an Grips und Manieren und dann passen durch aus Sprüche wie "Na ihr Flaschen", oder es fließen sickern wieder Brunnenvergifter ein und die Sache geht mit oder ohne Moderation den Bach runter. Schlechte Manieren und "Hass- Postings" sind allein in diesem Thread so deutlich, dass ich einem Neustart keine Chancen geben würde. :|
stickedy
2007-08-21, 01:24:28
sorry, ich vergass das nicht lobhudelndes erwähnen des hernn p. mit sanktionen geahndet wird.
Du sollst deine Meinung über andere Benutzer einfach für dich behalten. Ist das so schwer zu verstehen? :confused:
Lord Wotan
2007-08-21, 01:36:31
Ich muss mal fragen, um was für einen Club geht es hier eigentlich?
Wo war der? Warum ist der zu? Wird er wieder auf gemacht? Wie wurde man dort Mitglied usw? Gab es Privilegien mit der Mitgliedschaft? Oder für was gab es diesen Club?
StefanV
2007-08-21, 02:31:28
Du sollst deine Meinung über andere Benutzer einfach für dich behalten. Ist das so schwer zu verstehen? :confused:
Ich hab mir mal erlaubt, die Suchfunktion zu benutzen, was ich sehen musste, als ich nach 'Schmerz' gesucht habe, fand ich wirklich äußerst unlustig, das es anscheinend von der Moderation toleriert oder einfach nur 'übersehen' wurde, naja, dazu muss ich nun wirklich nicht mehr viel sagen, oder?! :mad:
Von daher kann ich nur allzugut verstehen, das du etwas gereizt reagiert hast, denn das was sich einige (auch CapS!) in dem 'Club der 3DCenter Süchtigen' rausgenommen haben, war einfach nur weit unterhalb der Gürtellinie und einfach nicht mehr schön. :mad:
Da kann man wirklich den beteiligten unterstellen, das sie alles versuchen, um bestimmte User aus dem Forum rauszuekeln, früher nannte man sowas mal mobbing, insbesondere was sich Kurgan erlaubt, ist wirklich nicht schön.
Aber die Beteiligten haben sicherlich nicht daran gedacht, das der User, der hier allgemein als 'der Schmerz' bezeichnet wird, das mal lesen könnte...
Und vorallendingen haben die Beteiligten absolut nicht dran gedacht, das der User, den sie als 'der Schmerz' bezeichnen, seinen Namen eventuell geändert haben könnte, um eben genau diese Bezeichnung nicht mehr sehen zu müssen?!
Von daher ist das Letzte Posting von Herrn Kurgan in diesem Thread wirklich unter aller Sau, denn er bittet öffentlich, einen Freifahrtschein um andere Leute zu beleidigen zu bekommen :mad:
Und nein, ich bin nicht sauer, ich bin nur sehr enttäuscht von dem Verhalten einiger, insbesondere Thowe, Ajax und den anderen Moderatoren, die diese Bezeichnung in dem Thread anscheinend geduldet haben, aber da ja niemand da war, um diese Beiträge zu melden und die Spielwiese nicht aktiv moderiert wird...
vBulletin®, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.