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q-bone
2007-08-27, 16:07:33
Hi zusammen

Ich hab ne kurze Frage:
Lohnt sich der Kauf einer GTX oder Ultra (statt 640mb gts) wenn man eh nur mit 1280x1024 zockt?

Restliches System:
C2D E6750
2GB 800er Crucial Ballistix
Gigabyte P35-DS3

Hab alles bestellt und jetzt ist die GTS erst in 3 Wochen (oder mehr) lieferbar. Ultras hätten sie an Lager :D
Wenn sichs eh nicht lohnt ist der Fall klar und ich hol mir die GTS woanders, auch wenn sie dort ein wenig teurer ist.

Aber ihr wisst ja wie es ist...Budgets sind dazu da überschritten zu werden ^^

gruss

AnarchX
2007-08-27, 16:21:00
Kommt halt auf die Ansprüche an Kantenglättung und anisotropen Filter an und halt in welchem FPS-Bereich du bleiben möchtest, da kann auch eine 8800Ultra schnell an ihren Grenzen sein.

Aber die Ultra ist vom Preisleistungverhältnis nicht wirklich optimal, da ist eine GTX besser, da man hier pro FPS fast genauso viel zahlt wie bei einer GTS. ;)

q-bone
2007-08-27, 16:46:42
Ach immer diese Entscheidungen :D
Ich will hauptsächlich einfach die nächsten 2-3 Jahre mal Ruhe haben. Ob jetzt Crysis oder was auch immer mit full AA etc läuft oder nicht, spielt mir jetzt nicht sooo ne Rolle.
Aber was ich eigentlich fragen wollte ist, ob sich die Mehrleistung einer ultra/gtx auf dieser "niedrigen" Auflösung überhaupt auszahlt?
Ich könnte die ultras von xfx und gainward für 460€ kriegen, was p/l mässig schon ein guter Preis wäre...aber eben, sind doch halt wieder 200€ mehr als die gts.

instinct
2007-08-27, 16:49:53
kauf dir ne gtx und takte sie auf ultra niveau, dies macht jede gtx mit. reine geldverschwendung nur wegen des geringfuegigen mehrtakt der ultra 100 € aus dem fenster zu werfen :)

AnarchX
2007-08-27, 16:54:10
260€ für eine 640er GTS? ;) Nett...

Naja, eine 8800Ultra hat in fast allen Bereichen mehr als 50% mehr Rohleistung als eine GTS:
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2007/test_nvidia_geforce_8800_ultra/2/#abschnitt_technische_daten

Das könnte in dann in 2 Jahren, wenn die Spiele entsprechend fordernd auch für die 8800er-Serie sind, mal eben zwischen 20 (GTS) und 30 FPS (Ultra) entscheiden. ;)

Aber wie schon gesagt, kosten die 50% Leistung mal eben ~80% mehr Geld, was zwar für HighEnd immernoch OK ist, aber eine GTX kostet meist genausoviel mehr, wie sie auch leistet.

rob]SK[
2007-08-27, 16:55:06
also das kann ich net bestaetigen , meine gtx damals von leadtek war bei mem ca. 1020 schluss, und core auch 650 , beides schmerzgrenze.
für 460 ne ultra is billig, dann würd ich ne ultra nehmen, falls du planst das system länger zu haben, wiel das könntest auch in erwägung ziehen irgendwann mal noch nen grösseres tft zu holen. oder halt die gts wenn bei den tft bleibst. und oc birgt immer garantie verlust.
wodruch die ultra den vorteil hat das sie in den specs laufen muss.

mfg rob

q-bone
2007-08-27, 17:03:32
hm ok dann werd ich wohl die ultra nehmen.
das problem ist ich hab über mein geschäft genau bei einem distributor gute konditionen auf grafikkarten und der hat weder die gts noch gtx an lager :/
geliefert bekommen sie die "voraussichtlich" in 3 wochen, was genau nix heisst. und ewigs warten nervt auch schön wenn man sich nen neuen rechner bestellt.

ich muss dann wohl auch ein anderes netzteil haben. hab das 450W bequiet straight power in bestellung.
soll ich stattdessen das 500W nehmen?

Tzunamik
2007-08-28, 08:59:13
450watt sollten reichen.

Solange du net Overclocken willst.

Oder nicht viel zumindest.

q-bone
2007-08-28, 10:31:05
naja klar werd ich übertakten!
hab das 500er genommen, war eh nur 9€ teurer :D

das material sollte morgen oder donnerstags kommen, werde euch dannn mit paar bildern beglücken.

aths
2007-08-28, 13:48:08
Für eine Ultra sollte es ein vernünftiges 600-Watt-NT sein.

k0nan
2007-08-28, 15:22:55
Für eine Ultra sollte es ein vernünftiges 600-Watt-NT sein.

WTF? ernsthaft?

wie ist deine -auf erfahrungen der bisherigen refresh's basierende- einschätzung der nächsten nvidia karten? werden die nachfolger der 8800 gtx/ultra auch solche heftigen NT's brauchen?

wollte mir im winter den nachfolger der jetzigen 8800 gtx holen & hab noch ein 480w NT von tagan.

gruß

Gast
2007-08-28, 15:25:26
Für eine Ultra sollte es ein vernünftiges 600-Watt-NT sein.

für was, selbst mit der ultra kommt man primärseitig am netzteil nicht über 400W, sekundärseitig sollte es wohl noch um einiges weniger sein.

aths
2007-08-28, 16:17:45
Meine Erfahrung ist, dass es Stabilitätsprobleme geben kann wenn das NT nicht großzügig genug dimensioniert ist. Ja, man kann mit einem Markennetzeteil oft kleinere Größen nehmen als Nvidia angibt. Damit es aber sicher läuft, würde ich lieber immer noch etwas drauflegen. Wichtig ist dann natürlich, dass das NT eine erträglich leise Kühlung hat. Eine 8800 mit 480-W-NT – das kann zwar gutgehen, aber ich würde besser 550 Watt nehmen.

Schrotti
2007-08-28, 17:05:57
Ich habe hier ein altes 433er von Enermax und mein Rechner ist urstabil (trotzdem er übertaktet ist).

Ich denke schon das ein 466er oder 500W Netzteil reicht (wenn es kein Noname Müll ist).

laser114
2007-08-28, 17:18:04
Eine 8800 mit 480-W-NT – das kann zwar gutgehen, aber ich würde besser 550 Watt nehmen.

Och, mit dem richtigen Netzteil geht alles. Die PCGHW hat im aktuellen Heft Netzteile von einer Nennleistung bis 400W zum Abschluss durch einen Extremtest mit zwei 8800 Ultras in SLI und einen QX6700 gejagt - und auf Stabilität getestet. 4 der 8 Netzteile hats da gleich weggejagt, 3 sind im Dauertest ausgefallen und ein Tagan 400W-Netzteil hat sogar den Dauertest überstanden. (bei 465W Verbrauch...)

Da das alles Markennetzteile waren haben die auch den normalen PC sicher mit Stromversorgt, nur eine 8800 Ultra und sonst wie oben ... hat sogar das kleinste Netzteil mit einer Nennleistung von 350W geschafft, auch das getestete bequiet bei 400W.

Von daher wird sein 500W-Netzteile ohne Quad-Core wohl für den Dauerbetrieb ausreichend sein. :)

q-bone
2007-08-31, 09:11:59
hm das bequiet hatte es nicht an lager. hab die bestellung nochmals geändert und mir das Corsair HX 520 bestellt. dies trifft heute ein.
ich denke dies sollte locker reichen (wurde auch bei den xtreme oc foren getestet).
ansonsten bin ich relativ schnell wieder hier mit bildern :D

TobiWahnKenobi
2007-08-31, 09:21:54
mein system bringts mit maximalem OC (1.60V auf der CPU) unter volllast (superPi 32M + 3DM2006) auf gemessene 360W; peak 400W in dieser ausbaustufe (mit 5 platten, 5 lüftern, 2 optischen laufwerken und 2 kathoden) ist mein enermax-liberty-500W noch ausreichend.

pauschal würde ich aber niemals von "locker ausreichend" sprechen.


(..)

mfg
tobi

joe kongo
2007-08-31, 22:45:50
Ja genau, spart ein paar Euros beim Netzteil und kauft statt der GTX ne Ultra.
:up:

Gast
2007-09-01, 09:57:37
Für eine Ultra sollte es ein vernünftiges 600-Watt-NT sein.
Ein gutes 400er reicht auch.

Gast
2007-09-01, 09:59:49
Ja genau, spart ein paar Euros beim Netzteil und kauft statt der GTX ne Ultra.
:up:
Nö, nicht sparen. Aber lieber 400 "echte" Watt als 600 "Typenschild" Watt. Du als Seasonic-Betreiber solltest das doch genauso sehen.

aths
2007-09-01, 13:35:27
kauf dir ne gtx und takte sie auf ultra niveau, dies macht jede gtx mit. reine geldverschwendung nur wegen des geringfuegigen mehrtakt der ultra 100 € aus dem fenster zu werfen :)Das macht nicht jede GTX mit.

Ein gutes 400er reicht auch.Es kann gutgehen. Ich würde das NT lieber nicht grenzwertig dimensionieren.

Gast
2007-09-01, 13:55:09
Das macht nicht jede GTX mit.

..... und eine Ultra kann auch noch übertaktet werden ...

Matrix316
2007-09-01, 15:20:14
Bis zur welcher Karte bzw. SLI Combo reicht denn z.B. ein Enermax Liberty mit 500 Watt?

TobiWahnKenobi
2007-09-01, 15:43:24
nicht für zweimal GTX/Ultra.


(..)

mfg
tobi

Matrix316
2007-09-01, 16:25:58
Und Einzelkarte? Geht die Ultra noch? Oder GTX?

Coda
2007-09-01, 16:41:32
Einzelkarte reicht locker. Und ich vermute sogar, dass es auch für SLI reicht.

Gast
2007-09-01, 17:20:46
GTS SLI ja,
GTX SLI wird knapp, sehr knapp.

Gast
2007-09-01, 22:00:02
Bis zur welcher Karte bzw. SLI Combo reicht denn z.B. ein Enermax Liberty mit 500 Watt?

ein netzteil muss viel mehr als die grafikkarte(n) versorgen, wie soll man da genau bestimmen für wieviele karten es reicht?

da musst du schon selbst probieren, einzelkarten machen sicher keine probleme, ebensowenig eine 8800GTS-combo.

mit 2 8800GTX/Ultra könnte es knapp werden, wahrscheinlich läuft es aber sogar, schließlich haben ja auch netzteile etwas spielraum.

TobiWahnKenobi
2007-09-02, 12:14:39
wenn ich meine werte als maßstab nehme und sehe, dass ich problemlos an die 400W komme - wie ich eine seite weiter vorn im thread schon geschrieben habe - weiß ich, dass es nicht für eine weitere GTX reicht.


(..)

mfg
tobi

mictasm
2007-09-02, 12:22:28
Es reicht nicht. Wenn ich daran denke, dass mein 600W Enermax bei GTX-SLI ausgestiegen ist... Zum Glück ging es einfach nur aus. Hätte ja auch brennen können...

Lieber auf Nummer sicher gehen.

Gast
2007-09-02, 12:43:08
wenn ich meine werte als maßstab nehme und sehe, dass ich problemlos an die 400W komme.

400W Primär?

dann sind das je nach wirkungsgrad des netzteils "nur" ~300W sekundär.

wenn wir für eine weitere GTX 150W dazurechnen kommen wir auf 450W, bei einem 500er-netzteil sollte also noch etwas spielraum sein.

zusätzlich werden ja auch netzteile nicht auf W genau designt und haben wie jedes andere bauteil auch noch etwas spielraum nach oben.

weiters kannst du ja auch nicht von deinem PC auf andere schließen, es gibt auch andere bauteile außer CPU und GPU die strom benötigen, auch hier kann es größere unterschiede geben.

TobiWahnKenobi
2007-09-02, 12:49:22
du kannst ja einfach lesen, was ich auf seite 1 geschrieben habe.. ich muss nicht alles wiederholen.

400W peak gemessen zwischen PC und steckdose ~ round about 360W gemittelte volllast. mein system kann man eigentlich nicht weiter ausbauen und es gibt sicher auch kaum user, die ihrem C2D mehr als 1.60V zumuten.


(..)

mfg
tobi

Gast
2007-09-02, 12:57:32
400W peak gemessen zwischen PC und steckdose ~ round about 360W gemittelte volllast.

eben, wenn die 400W zwischen steckdose und netzteil sind, dann gibt es bei einem 500W-netzteil noch jede menge luft, die locker für eine 2. karte reicht. (sofern nicht eine der spannungsschienen vorher überlastet ist)

TobiWahnKenobi
2007-09-02, 13:00:02
tschuldigung, aber wer sich auf solche grenzwert-spielchen einläßt, hat den letzten schuß nicht gehört.


(..)

mfg
tobi

Gast
2007-09-02, 13:43:12
tschuldigung, aber wer sich auf solche grenzwert-spielchen einläßt, hat den letzten schuß nicht gehört.


(..)

mfg
tobi
Eben - bei deinem System nicht. Aber bei einem normal übertakteten C2D haste dann wohl eher was in der Gegend um 320 Steckdosen-Watt und da ist noch locker Luft für eine weitere 8800 GTX.

Gast
2007-09-02, 13:45:57
tschuldigung, aber wer sich auf solche grenzwert-spielchen einläßt, hat den letzten schuß nicht gehört.


tschuldigung, ich kanndie einstellung mancher hier echt nicht verstehen.

CPU, Speicher, GPU alles wird bis zum erbrechen übertaktet, teilweise weit auserhalb der spezifikationen.

nur beim netzteil soll man nicht mal die spezifikationen ausnützen dürfen sondern man braucht noch einen "polster"? solche leute kann ich echt nicht verstehen.

aths
2007-09-02, 15:22:33
Wenn du ein stabiles System haben willst, kannst du nicht bis an die Schmerzgrenze übertakten und auch nicht dein Netzteil bis zur Grenzlast ausnutzen.

Gast
2007-09-02, 22:21:48
Wenn du ein stabiles System haben willst, kannst du nicht bis an die Schmerzgrenze übertakten und auch nicht dein Netzteil bis zur Grenzlast ausnutzen.


natürlich darf man sein netzteil innerhalb der spezifikationen ausnutzen, die werden doch nicht umsonst mit entsprechender sicherheit designt.

Gast
2007-09-04, 10:32:47
Also wenn du kein Profizocker bist, bei 1280X1024 bleibst und Geld eine Rolle spielt, vielleicht mal folgende Rechnung aufmachen:
Eine ordentliche 8800gts gebraucht für ca. 300€ kaufen. Wenn die Karte stabil 650/900 schafft, ist das schon ordentlich Power fürs Geld. Die restlichen 100 - 150€ zur GTX/OC im Sparschwein lassen.
Denke mal, mit einer gts kommst du gut über die nächsten 12 Monate.
Dann kannst du sie immer noch für sagen wir mal 120€ verkaufen.
Dann hast du in einem Jahr schon mal gute 200€ zum Upgrade zur Verfügung und kannst dann bei Bedarf in eine Nextgen-Karte investieren.

joe kongo
2007-09-04, 11:44:17
tschuldigung, ich kanndie einstellung mancher hier echt nicht verstehen.

CPU, Speicher, GPU alles wird bis zum erbrechen übertaktet, teilweise weit auserhalb der spezifikationen.

nur beim netzteil soll man nicht mal die spezifikationen ausnützen dürfen sondern man braucht noch einen "polster"? solche leute kann ich echt nicht verstehen.

Computer-Netzteile werden billigst (rate mal wo) hergestellt, die meisten schaffen die angegebene Nennleistung falls überhaupt nur kurze Zeit, und schon gar nicht bei 50 Grad Umgebungstemperatur.
Die Reinheit der gelieferten Spannung ist unter diesen Bedingungen ebenfalls jenseits von gut und böse.

Von daher ist immer eine grosszügige Reserve anzuraten.
Hab bisher kein NT erblickt welches annähernd industrielle Qualität erreicht, weder im Aufbau, Verarbeitung als auch bei den verwendeten Bauteilen.

NT's kann man nicht mit Grakas, Mobos oder Cpu's vergleichen die sehr hohe Standards haben.

sklave_gottes
2007-09-04, 15:01:36
Der gast hat aber leider:-) recht. seht euch doch mal ein paar test an mit netzteilen zwischen 350 und 450 watt, mit extrembelastung quad core+2x 8800ultra. (wie z.b. auch in der aktuellen pcgh) da reicht sogar ein 400watt targan netzteil. gute 500 watt markennetzteile schafen denke ich fast alle quad+2xultra.
Für einen quad+ultra reichen somit gute 400watt netzteile locker!

Gast
2007-09-04, 15:04:32
Für einen quad+ultra reichen somit gute 400watt netzteile locker!
Und dann etwas OC; schwups reichen 500W auch nicht mehr :rolleyes:

Gast
2007-09-04, 15:07:16
PS. Hat die PCGH auch einen Langzeittest über mehrere Monate/ Jahre im Dauereinsatz mit Stundenlanger Last veranstaltet?

Das glaube ich nicht. Das ist das selbe wie wenn du sagst meine CPU läuft Primestable, zumindest für 3 Minuten.
Was ist dann nach einem Monat? Mehr Spannung wird nötig.....

Gast
2007-09-04, 16:45:25
Und dann etwas OC; schwups reichen 500W auch nicht mehr :rolleyes:


mit OC alleine brauchst du nicht plötzlich 100W mehr.

TobiWahnKenobi
2007-09-04, 16:49:26
aber klar. es sind schon 55W mehrleistung, wenn ich meinen C2D von 2.4 auf 3.4GHz hochtakte, ohne an der spannung zu drehen. wenn du noch mit erhöhten spannungen anfängst, steigt die leistungsaufnahme quadratisch..

dazu dann noch ein bisschen OC auf der graka.. voila


(..)

mfg
tobi

Gast
2007-09-04, 17:35:19
aber klar. es sind schon 55W mehrleistung, wenn ich meinen C2D von 2.4 auf 3.4GHz hochtakte, ohne an der spannung zu drehen.

das ist nicht möglich, die leistungsaufnahme steigt mit dem takt maximal linear an.

von 2,4 auf 3,4 sind ist ca. 40% mehr, selbst wenn wir davon ausgehen dass der 2,4GHz-prozessor seine 65W TDP maximal ausnützt, was er sicher bei weitem nicht tut, sind wir gerade mal bei 27W mehr stromverbrauch.

wenn du die spannung auch noch ordentlich erhöhst sind natürlich noch einige watt mehr drinnen, aber selbst dann wird es mit 100W schwierig.

wenn wir zusätzlich zu der übertaktung von 2,4 auf 3,4GHz eine spannungserhöhung von 1,3 auf 1,5V annehmen kommen wir auf ca. 90% erhöhung der leistungsaufnahme.

wieder davon ausgehen dass der originalprozessor seine ihm maximal zustehenden 65W konsumiert (was wie gesagt extrem unrealistisch ist) kommen wir auf gerade mal ~60W mehraufnahme, was noch immer weit von 100W entfernt ist.

TobiWahnKenobi
2007-09-04, 17:59:31
verschon mich mit deiner theorie - ich weiß schon, wie man ein strommessgerät bedient.

wieso man immer mit theoretikern diskutieren soll, wo die praktische messung schon lange stattgefunden hat.. absurd.

zahlen gefällig??

stock (2,40GHz, standard-voltage) - volllast - 275W (214W)
OC (3,40GHz, standard-voltage) - volllast - 330W (224W)
OC+Saft (3,60GHz, VCore @ 1,6V) - volllast - 360W (235W)

gemessen unter vista ultimate mit
1x C2D E6600, 1x Intel P35, 5x HDD, 2x opt. Laufwerke, 1x 8800GTX, 2x K-Kathode, 4x Lüfter, 2x PCI-Karten und diverse USB-Devices (diversity-stick, funkempfänger, bluetooth-dongle usw).

in den klammern stehen die "idle" werte.


(..)

mfg
tobi

Gast
2007-09-04, 18:12:59
wieder davon ausgehen dass der originalprozessor seine ihm maximal zustehenden 65W konsumiert (was wie gesagt extrem unrealistisch ist) kommen wir auf gerade mal ~60W mehraufnahme, was noch immer weit von 100W entfernt ist.
In dieser Rechnung fehlt:
Die Spannungswandler ziehen auch mehr Saft.
Das Netzteil zieht auch mehr Saft.

Gast
2007-09-04, 18:28:15
wieso man immer mit theoretikern diskutieren soll, wo die praktische messung schon lange stattgefunden hat.. absurd.


weil die messung am eingang und nicht am ausgang des netzteils stattfindet und damit irrelevant für die netzteildimensionierung ist.


In dieser Rechnung fehlt:
Die Spannungswandler ziehen auch mehr Saft.
Das Netzteil zieht auch mehr Saft.

zweiteres ist egal, da es ja um die abgegebene und nicht die aufgenommene leistung geht, ersteres stimmt, sollte aber durch die irrige annahme dass die cpu im originalzustand ihr TDP maximal ausnützt mehr als ausgeglichen sein.

TobiWahnKenobi
2007-09-04, 18:44:08
weil die messung am eingang und nicht am ausgang des netzteils stattfindet und damit irrelevant für die netzteildimensionierung ist.


viel wichtigere frage:

messe ich die leistungsaufnahme meines rechners (bzw. jedes anderen gerätes im haushalt), um die netzteildimensionierung zu bestimmen respektive um gäste im 3DC von irgendwas zu überzeugen oder um zu sehen, wo die 8000kWh herkommen, die mir mein stromlieferant jährlich in rechnung stellt ????????????



(..)

mfg
tobi

Gast
2007-09-04, 19:31:05
messe ich die leistungsaufnahme meines rechners (bzw. jedes anderen gerätes im haushalt), um die netzteildimensionierung zu bestimmen respektive um gäste im 3DC von irgendwas zu überzeugen oder um zu sehen, wo die 8000kWh herkommen, die mir mein stromlieferant jährlich in rechnung stellt ????????????

keine ahnung, das musst du schon selbst beantworten.

hier in diesem thread geht es allerdings um die netzteildimensionierung und du versuchst von der primärseitig aufgenommenen leistung auf das benötigte netzteil zu schließen was schon prinzipbedingt nonsens ist.

TobiWahnKenobi
2007-09-04, 19:39:43
wo willst du denn messen?

btw.
"nonsens" sind pauschal-empfehlungen von unregistrierten usern, dass ein 500W NT für zwei GTXen oder zwei Ultras reicht (G80).


(..)

mfg
tobi

Gast
2007-09-04, 19:45:08
wo willst du denn messen?


beim ausgang des netzteils


btw.
"nonsens" sind pauschal-empfehlungen von unregistrierten usern, dass ein 500W NT für zwei GTXen oder zwei Ultras reicht (G80).


stimmt nonsens ist allerdings auch das netzteil zigfach überdimensionieren.

Gast
2007-09-04, 19:47:27
wo willst du denn messen?

btw.
"nonsens" sind pauschal-empfehlungen von unregistrierten usern, dass ein 500W NT für zwei GTXen oder zwei Ultras reicht (G80).
Wo man messen sollte: An den Netzteilausgängen...


Nonsens mag es für dein bald totgetaktetes System sein. Für einen normalen C2D ohne wahnwitzige Spannungserhöhung passt das aber problemlos - wie man auch anhand deiner primärseitig (so schreibt ihr bei der c't ja immer, gell?) gemessenen Werte gut abschätzen kann.

"OC (3,40GHz, standard-voltage) - volllast - 330W"

-> Nehmen wir mal unrealistische 90% Wirkungsgrad vom NT, liefert dein NT nichtmal 300 Watt real aus. 200 zusätzliche, real ausgelieferte Watt nimmt eine weitere GTX nicht auf.

TobiWahnKenobi
2007-09-04, 19:48:19
mal durchgezählt wieviele messpunkte du dann z.b. bei einem enermax liberty hättest??

speziell bei diesem NT wird SLi sowieso ne bastellösung mit adaptern en masse, weil das NT nur zwei PCIe-stromanschlüsse mitbringt, die man schon für eine GTX benötigt.

du kannst nicht zwei karten mit bis zu 150W je karte versorgen und dann auch noch ein 190W restsystem verwenden, selbst mit extrem guten wirkungsgrad nicht, wer sowas macht, denkt zu kurzsichtig. gerade mit OC (sehr viel mehr interessiert mich an der C2D/GTX -kiste nicht) im hinterkopf wäre das fatal.


(..)

mfg
tobi

Gast
2007-09-04, 20:05:56
mal durchgezählt wieviele messpunkte du dann z.b. bei einem enermax liberty hättest??
3 - wieso? Zumindest sind das die wichtigen Schienen.


speziell bei diesem NT wird SLi sowieso ne bastellösung mit adaptern en masse, weil das NT nur zwei PCIe-stromanschlüsse mitbringt, die man schon für eine GTX benötigt.
Ja, das hast du recht - steht und stand aber nicht zur Debatte. :)


du kannst nicht zwei karten mit bis zu 150W je karte versorgen und dann auch noch ein 190W restsystem verwenden, selbst mit extrem guten wirkungsgrad nicht, wer sowas macht, denkt zu kurzsichtig. gerade mit OC (sehr viel mehr interessiert mich an der C2D/GTX -kiste nicht) im hinterkopf wäre das fatal.
Von was für Wattangaben sprichst du jetzt? Steckdose oder Netzteil?

Und ein bißchen OC ist durchaus drin, nur eben keine 1,6 Volt oder sowas.

Gast
2007-09-04, 20:07:55
du kannst nicht zwei karten mit bis zu 150W je karte versorgen und dann auch noch ein 190W restsystem verwenden, selbst mit extrem guten wirkungsgrad nicht, wer sowas macht, denkt zu kurzsichtig. gerade mit OC (sehr viel mehr interessiert mich an der C2D/GTX -kiste nicht) im hinterkopf wäre das fatal.

wieso nicht? ein halbwegs "normales" restsystem braucht sicher nicht mehr als 190W.

klar kann man mit einem stark übertaktetem quadcore, zig festplatten und sonstiger hardware auch damit nicht auskommen, für ein halbwegs normales system SOLLTE (ja ich schreibe sollte, keiner kann etwas garantieren) das locker ausreichen.

übrigens schafft jedes netzteil mit 350W und ordentlich dimensionierter 12V-leitung eine 8800GTX+C2D@3GHz, wieso sollte da ein 500W-netzteil nicht ausreichen wenn man lediglich eine 2. GTX dazusteckt, die ja selbst gerade mal die 150W braucht.

TobiWahnKenobi
2007-09-04, 20:22:07
irgendwo weiter vorn steht schon, dass ich nur für meine OC-kiste sprechen kann.

wenn ich von den default-werten ausgehe und von den volllast 275W eine GTX (-150W) abziehe, bleiben 125W für das restsystem - das kommt astrein hin.
wenn ich von den OC+saft-werten ausgehe und von den volllast 360W eine GTX (-150W) abziehe, bleiben 210W für das restsystem - auch das kommt astrein hin.
wenn ich aber 150W (+den mehrverbrauch eines SLi-boards im vergleich zu meinem spar-brett +/-) auf die 360W volllast aufschlage, überschreite ich den wert, den ich lt. aufkleber auf dem NT erworben habe. würde ich glauben, dass das zuverlässig funktioniert, würde ich nicht das gegenteil schreiben.

ich spekuliere auch nicht auf SOLLTE, KÖNNTE oder WÜRDE, denn wenn mein mainboard es zulässt, 8 laufwerke zu verwenden, möchte ich das ggf. auch tun können, ohne bei jeder weiteren HDD angst haben zu müssen, dass es jetzt 15W zuviel fürs NT waren.


(..)

mfg
tobi

Gast
2007-09-04, 20:27:06
irgendwo weiter vorn steht schon, dass ich nur für meine OC-kiste sprechen kann.
Prima, damit bist du dann raus. Denn deine spezielle Kiste interessiert hier wohl niemanden außer dich.

Gast
2007-09-04, 20:31:38
wenn ich von den default-werten ausgehe und von den volllast 275W eine GTX (-150W) abziehe, bleiben 125W für das restsystem - das kommt astrein hin.
wenn ich von den OC+saft-werten ausgehe und von den volllast 360W eine GTX (-150W) abziehe, bleiben 210W für das restsystem - auch das kommt astrein hin.

und genau das ist dein fehler.

ein typisches netzteil hat einen wirkungsgrad von 70-80%

gehen wir mal von 75% aus, dann verbrauchen deine komponenten gerade mal 206W ohne OC bzw. 270W mit OC.

selbst dein 400W-netzteil sollte also reichen wenn man es mit dem OC nicht so übertreibt wie du, ein 500W-netzteil reicht aber auf jeden fall.

TobiWahnKenobi
2007-09-04, 20:49:45
du machst dir das ganze viel zu schwer mit der rechnerei. btw. bezahlen in richtung versorger musst du eh die watt aus der dose - daher rührte meine messung ;) btt. nimm zwei ultras -> 2x 170W leistung. schon bist du bei über 300W, die du nur für die grakas benötigst. bau dann darum das restsystem auf, bis du die grenze deines 400W NT erreichst..

also am besten nur ein laufwerk, eine HDD und nen sparsamen prozessor.. nur kann der die grakas dann nicht füttern.. ;) zwei dieser karten brauchen leider auch einen stromfresser als zulieferer.. beim board kann man - mit SLi als ziel - ja leider auch nicht sparsam kalkulieren.

das wird ne möhre..


(..)

mfg
tobi

Angiesan
2007-09-04, 22:37:59
Ein 500 Watt Nt eines sehr guten Herstellers wird ein Core2Quad und zwei
Ultras locker befeuern, wenn ich eben nicht 10FP und diverse Componenten
in überdimensionierter Anzahl verwende.

Wenn ich aber anfange die Componenten stark zu übertakten, wird es sicherlich
nicht mehr reichen.

Den gerade übertaktet Componenten genehmigen sich hier einen ordentlichen
Schluck aus der Strompulle.
Die Ultras werden aber in den wenigsten fällen das Problem darstellen, da hier
nur wenige die Spannung anheben um hier eine höhere Taktung zu erzielen.
Das was man so im allgemeinen wohl erreichen kann resultiert in einem um
ca 20 Watt höheren Stromverbrauch der Graka unter Last.

Bei der CPU sieht das aber dann doch wohl ein wenig anders aus und hier
ist der Core 2 Quad geradezu ein Energiefresser.

Kleines Beispiel:

Quad Core @ 1,0 Volt Spannung 301,7 W @ Idle 324W @ Last
Quad Core @ 1,3 Volt Spannung 336,0 W @ Idle 382W @ Last
Quad Core @ 1,5 Volt Spannung 362,1 W @ Idle 447,3 @ Last

Quelle für die o.g Wert Hardware luxx Printed Ausgabe 04/2007

Über die Typen dort kann man denken was man will aber die Tests sind nicht
schlecht.

Da die o.a. Wert ohne Taktsteigerung gemessen wurden, kommt dort bei einer
OC CPU noch die Lekage Ströme hinzu die aber bei normalem OC nicht ganz so
zuschlagen wie die Spannungserhöhungen.

Die Werte oben stammen im Übrigen von einem 8800GTX@ Sli System.


Grüße

aths
2007-09-04, 23:43:45
wo willst du denn messen?

btw.
"nonsens" sind pauschal-empfehlungen von unregistrierten usern, dass ein 500W NT für zwei GTXen oder zwei Ultras reicht (G80).Nvidia empfiehlt da 700 oder 750 Watt, glaube ich.

Coda
2007-09-04, 23:46:51
Das ist aber definitiv übervorsichtig.

tombman
2007-09-05, 06:51:56
Nvidia empfiehlt da 700 oder 750 Watt, glaube ich.
Das ist aber definitiv übervorsichtig.
Nö, eher weise ;)

Ich würde bei GTX SLI + Quadcore auch ned unter 700 Watt gehen ;)

Nicht überall wo 700 Watt draufsteht ist auch 700 Watt "drin" :)

Ich empfehle im übrigen auch "neuere" Netzteile, die schon mit SLi usw beworben werden. Also die nötige Anzahl an Stromsteckern haben und damit auch getestet wurden. "Watt" ist seltsamerweise nicht gleich "Watt". Ampere auf der 12 Volt Schiene ist superwichtig!

Es kann locker sein, daß ein neueres Netzteil mit 200 Watt weniger aber hoher Qualität und guter Verteilung ein altes Netzteil mit 200 Watt mehr auf dem Typenschild ownt.

Ich sag ja auch immer, daß man beim mainboard und Netzteil niemals sparen darf, genauso nicht am Monitor :)

Gast
2007-09-05, 12:47:48
Ich sag ja auch immer, daß man beim mainboard und Netzteil niemals sparen darf, genauso nicht am Monitor :)
Das sagst auch immer, das man nirgendwo sparen sollte ;)

=Floi=
2007-09-05, 14:55:07
er hat aber einfach recht.
wer auch noch stabil übertakten will braucht eben bessere komponenten, denn sonst gibt das schwächste glied nach