Next-Gen PhysX-Karte gesichtet! [Archiv]

AnarchX

2007-08-30, 13:42:30

http://www.directupload.com/files/myzw2zyql35mdoizygyd.jpg
http://www.directupload.com/files/zd2m5ytzzy5mamztizoq.jpg
http://hard.newhua.com/info/27591-1.htm

Warum gerade 7600GT Design? :|
Aber so sieht es schonmal aus, dass sie wohl deutlich mehr Power hat bzw. diese auch aufnimmt.

Mal sehen ob sie es noch bis zu Marktreife schafft...

edit:
Da der Link oben wohl etwas überlastet ist, hier die News+Bilder@CB:
http://www.computerbase.de/news/hardware/multimedia/2007/august/neue_physikkarte_ageia/

w0mbat

2007-08-30, 14:14:18

Wenn ich damit in UT3 & Co. 30% mehr FPS habe gehört sie mir :)

tombman

2007-08-30, 14:18:05

na daß die jetzige nicht genug power hat, war eh klar. Eine Physikkarte muß deutlich schneller sein als jede cpu, sonst bringts nix...

Botcruscher

2007-08-30, 14:19:56

Immernoch PCI?

EDIT: Doch nicht.

tombman

2007-08-30, 14:20:48

sieht eher wie pci-e 8x aus...

w0mbat

2007-08-30, 14:21:09

Ja, ist PCIe 8x.

tombman

2007-08-30, 14:22:49

yepp, isses auch ;)
So wie der da
http://www.iamxtreme.net/coolaler/ARC1230/5.JPG

Ist aber auch wieder ne blöde Entscheidung, 4x wäre sinnvoller gewesen, weil das viele mobos drauf haben, die keine sli mobos sind...
Wo ich die hingeben sollte, wüßte ich auch ned. 2x16 habe ich für SLI und im 3ten 16er slot steckt mein 8x raid scsi ctrl...
Da müßte dann ein mobo mit 4x16 slots her..

Gast

2007-08-30, 14:32:01

Was gibts jetzt eigentlich für Anwendungen, die das Teil unterstützen?

Fatality

2007-08-30, 14:35:43

Cellfactor.

ansonsten soll es ein paar plugins geben die die karten bei physikberechnungen in der crashsimulations-industrie miteinbinden und so die performance der simulationsberechnung beschleunigen/verbessern.

dildo4u

2007-08-30, 14:38:22

Was gibts jetzt eigentlich für Anwendungen, die das Teil unterstützen?
http://www.ageia.com/physx/titles.html

SavageX

2007-08-30, 14:44:50

Ja, ist PCIe 8x.

Hmm... also der Vorgänger kam mit "PCIe 0,5x" ( ;) ) aus - und jetzt plötzlich kommen die auf den Trichter, dass man die sechszehnfache Transferrate braucht?

Sind die meisten 4x Slots nicht nach hinten offen, so dass man auch dickere Dinger reinstecken kann? In dem Fall bringt 8x zumindest schonmal keine extreme Einschränkung, was die Plattformen angeht.

Anarchy-HWLUXX

2007-08-30, 15:02:00

Also der DIE schaut verdächtig groß aus:|

PS : Beim ersten Pic hab ich scho gedacht nVidia bringt nen Physik Beschläuniger :uup:

Nightspider

2007-08-30, 15:09:31

8X und noch PhysX-SLI (wie auch immer das genannt wird). :|

In allen Spielen bisher wurden kaum Effekte hinzugefügt und die Karte sicherlich nichtmal annähernd ausgenutzt, wieso sollte man jetzt eine schnellere Karte bringen ?

Wenn Agaia einen PhysX in 80nm oder 65nm mit Passiv-Kühler herausgebracht hätte und die Karte keinen zusätzlichen Stromadapter bräuchte, dann würde ich ja nichts sagen...aber eine PCIe Karte mit zusätzlichem Stromanschluss ? :|

Anarchy-HWLUXX

2007-08-30, 15:11:46

Stümmt - wenn 75W vom PCIe net reichen schaut des a bissi extrem aus für a bissi Physik berechnen.

AnarchX

2007-08-30, 15:18:37

Nightspider

2007-08-30, 15:22:25

Zumal Agaia den Chip auf 80nm schrumpfen wollte...

AnarchX

2007-08-30, 16:58:28

Mal einen schnellen Vergleich anhand der RAM-Chips gemacht:
http://www.directupload.com/files/dvmwnekoo43zgmtj4mdq.jpg

Selbst wenn es nur 90nm wegen Kostengründen bzw. Fab-Angebot wäre, würde dieser Chip wohl über 300M Transistoren liegen.

Da sollte Ageia aber wirklich mal mehr als ein paar herumfliegende Partikel, die dann noch FPS trotz HW kosten, bieten... ;)

Coda

2007-08-30, 17:14:10

Was soll denn der SLI-ähnliche Connector oben an der Karte? Wollen die Multi-PhysX machen, oder wie? X-D

Gast

2007-08-30, 17:15:53

Was soll denn der SLI-ähnliche Connector oben an der Karte? Wollen die Multi-PhysX machen, oder wie? X-D
Ja.

laser114

2007-08-30, 17:28:21

Mal einen schnellen Vergleich anhand der RAM-Chips gemacht:
http://www.directupload.com/files/dvmwnekoo43zgmtj4mdq.jpg

Selbst wenn es nur 90nm wegen Kostengründen bzw. Fab-Angebot wäre, würde dieser Chip wohl über 300M Transistoren liegen.

Also das können maximal 110nm sein, die Ageia noch irgendwo im Sonderangebot aufgegabelt hat. 130nm erscheint mir aber wahrscheinlicher.

@Coda: Laut unbestätigter Quellen anscheinend ja.

AnarchX

2007-08-30, 17:42:19

Ich bezweifele, dass es noch so ein Steinzeitprozess, der wohl heute nur noch für Flash verwendet wird, sein soll. 2006 sprachen Gerüchte explizit von 80nm, die nun langsam ATi/NV durch die kommenden 65/55nm GPUs frei werden sollte.
Zudem muss Ageia in naher Zukunft deutlich schwerere Geschütze auffahren, da die GPUs ihnen immer gefährlicher werden.

laser114

2007-08-30, 17:48:44

Ich bin auch nur von der Chipgröße + Transistorzahl ausgegangen. Entweder ist das Bild gefaket - erscheint mir bei der Ähnlichkeit zur 7600 GT gar nicht mal so unwahrscheinlich - oder die Angabe mit den 228 Millionen Transistoren ist falsch.

Spasstiger

2007-08-30, 17:54:22

PhysX Next Gen ist ein notwendiger Schritt, wenn sie am Markt noch eine Chance haben wollen. Schließlich werden CPUs und GPUs immer schneller und die jetzigen PhysX-Beschleuniger ermöglichen keine allzuhohen Frameraten (im Bereich von 10-30 fps), wenn man die zusätzlichen Physikdetails aktiviert.

Ist die gleiche Situation wie bei den ersten 3D-Beschleunigern (Prä-3dfx). Da hatte man zwar eine bessere Bildqualität in ganz wenigen Spielen, aber die Framerate ging in den Keller gegenüber dem Software-Renderer.

Nightspider

2007-08-30, 17:55:52

Eben ist mir eingefallen, das vor Monaten wirklich einmal die Aussage von offizieller Seite kam, das der PhysX Chip im 2er Verbund (oder mehr?) zusammenarbeiten können soll.

Ob das für den Otto-Normal-Verbraucher ist oder für Simulatoren. Keine Ahnung, die Zeit wird es zeigen.

Bisher sieht es ja so aus, als würde kein Spiel mit PhysX-Karte schneller laufen. Oftmals scheint es sogar ein bisschen zu ruckeln und die Effekte sehen sehr billig aus.
Vielleicht merzen sie Fehler in der Architektur aus um endlich effizient, sicht vielleicht im Markt positionieren zu können.

AnarchX

2007-08-30, 17:58:59

Multi-PPU scheint wohl schon länger von Ageia in Arbeit zu sein:
http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=35109

Nun wird es wohl dank "SLI-Bridge" effizienter.

LeChuck

2007-08-30, 18:54:14

Ich glaube eher das es einfach nur nen fake ist .... sonst hätten die zumindest mal die WLP runter gemacht und evt. mal nachgeschaut ob auf der die was steht .. oder?

HisN

2007-08-30, 19:07:10

*grübel*
Wer von euch ist eigentlich dem Asiatischen so mächtig, das er von den Bildern auf eine PPU schließt? Ich meine man kann AGEIA und Crossfire lesen, das wars aber schon^^. Von google übersetzen lassen?

http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fhard.newhua.com%2Finfo%2F27591-1.htm&langpair=zh%7Cen&hl=de&ie=UTF-8&oe=UTF-8&prev=%2Flanguage_tools Maschinelle Übersetzung :-)

AnarchX

2007-08-30, 19:09:47

Was soll es den sonst sein? Eine unbekannte GPU auf einem PCB ohne Ausgänge? ;)

Hier gibt es eine Übersetzung einiger Passagen:
http://forums.vr-zone.com/showthread.php?t=181753

Nightspider

2007-08-30, 19:15:09

Würde eine PPU-Karte auch von GDDR4 ähnlich gut profitieren, wie heutige Grafikkarten ?

Gast

2007-08-30, 19:16:47

LeChuck

2007-08-30, 19:21:59

Was soll es den sonst sein? Eine unbekannte GPU auf einem PCB ohne Ausgänge? ;)

Hier gibt es eine Übersetzung einiger Passagen:
http://forums.vr-zone.com/showthread.php?t=181753

Ne lustige Fotomontage?

AnarchX

2007-08-30, 19:28:37

Ne lustige Fotomontage?

Für eine "lustige" Fotomontage ist es aber imo viel zu gut und auch so erkennt man hier eigentlich nahezu keine bekannte HW wieder(der 7600GT Lüfter wird wohl damit zusammenhängen, dass ja NV-AiBs auch die PhysX-Karten bauen).

Und warum sollte sich jemand die Mühe machen so einen aufwendigen Fake für relativ unbekannte HW zu machen? ;)

Gast

2007-08-30, 19:42:55

Ne lustige Fotomontage?

dafür ist es imo zu gut, vor allem da es 4 unterschiedliche bilder sind und vom einen auf das andere kein fehler zu erkennen ist.

Gast

2007-08-30, 20:52:53

Das alles zusammen mit
http://gaming.hexus.net/content/item.php?item=9709
(von HisN im alten Thread gepostet) macht Hoffnung :smile:

Nur ein Jammer, dass es immer noch keine Anzeichen dafür gibt, dass endlich mal größere MoBos kommen. Nicht auszuhalten ist das bald, bei all den Karten, die man da reinstecken soll.

Die gelbe Eule

2007-08-30, 21:45:58

Das soll echt sein? Der Kühler wirkt etwas unnatürlich. Warum auch eine 2slot Blende die mit den Löchern eh nichts bringt? Dann Molexanschluß auf einem PCI-E PCB? Mal sehen was davon übrig bleibt, weil UT ist nicht mehr fern und dann müsste man schon was ordentliches bieten.

Scud

2007-08-31, 00:06:41

was wurde denn auf dem Kühler wegretuschiert?

Bei ner 7600GT ist da ungefähr ein Aufkleber mit: "Remove Protective Film Before Use"

Coda

2007-08-31, 15:57:30

Ich glaube eher das es einfach nur nen fake ist .... sonst hätten die zumindest mal die WLP runter gemacht und evt. mal nachgeschaut ob auf der die was steht .. oder?
Dann hätte die Quelle ziemlich Ärger bekommen.

=Floi=

2007-09-01, 02:29:35

kann es sein, dass die pins NICHT zu einer grakikarte bridge passen?

edit
nicht berauschend wird der preis sein und die schlechte unterstützung der spiele
je stärker diese ppu wird desto extremer werden die grakikartenanforderungen sein!
stellt euch mal kisten/gegenstände/partike mit shadern inclusive schatten und dynamischer beleuchtungvor...

Gast

2007-09-01, 04:45:43

Ich habe eine Theorie, warum die 1. Physikkarte von Agaia so schlecht war und
die 2. Generation jetzt deutlich besser sein könnte.

Und zwar ist das folgende Theorie:

Man wußte, daß eine Physikkarte eine gute Softwareunterstützung braucht
und sich so eine Karte ohne diese nicht gut verkaufen läßt, was bei der 1. Karte der Fall war.
Also hat man die 1. Karte gleich so geplant und gebaut, daß sie kein großer finanzieller Verlust bedeutet, aber die Spielehersteller ihre Spiele dennoch daran anpassen können, so daß für die 2. Generation genug Spiele zur Verfügung stehen.

Deswegen war die 1. Karte auch so lahm.
Sie war in alter Fertigungstechnik gefertigt und wurde auch nur für den PCI Bus gebaut.
All das ist eine billige Fertigung.

Dadurch hat man nun die ganze Kohle gespart und kann diese in die 2. Generation stecken für die man jetzt sogar, dank der 1. Generation, genug Software hat die
von der 2. Generation auch gebrauch machen kann.

Für diese ganze Theorie spricht die Tatsache, daß die Firma Agaia noch auf dem Markt ist.
So schlecht wie die 1. PGU war, müßte die Firma eigentlich schon längst vom Markt sein, da das aber nicht so ist, kann man die Annahme treffen, daß der größte Teil des Kapitals (80 %) für die 2. Generation aufgehoben wurde.

Was meint ihr dazu?

Ailuros

2007-09-01, 07:02:20

Die Frage fuer dedizierte Physics-HW bleibt ob solche Loesungen eine Zukunft haben werden. Wenn ich mir ueberdenke dass es nicht allzu lange dauern wird bis wir hybride (multicore) CP/GPUs sehen werden die man dann u.U. auch mit einer =/>D3D10 GPU kombinieren kann, sieht es eher blass aus fuer solche Dinger.

Persoenlich bin ich zwar fuer mehr physics in zukuenftigen Spielen, aber dann bitte soll das extra Zeug dass an X Leistung des Spiels knabbern koennte auch wirklich Sinn machen. Wenn mir aber z.B. im einen Fall 50 und im anderen 500 Felsen einen Berg herunterpurzeln, erhoeht es fuer mich nicht hypothetisch den Spielspass und nein fuer so was bezahl ich auch keine zusaetzliche Kohle.

Ich warte erstmal ab was genau kommende Spiele wie z.B. UT3 fuer diesen Bereich zu bieten haben.

Gast

2007-09-01, 08:07:59

Als ich das Ding zuerst gesehen habe, dachte ich spontan an eine reine next-gen-CUDA-Karte... ;) Aber nur PCIe-x8? Hm...

Zum Molex: Absolut sinnvoll, denn die sechspol-Anschlüsse werden zumeist von Grafikkarten belegt.

Zum Connector/Multi-PhysX: Ageia sagte vor langer Zeit, dass die mit ihren PPUs auf lange Sicht in den HPC-Markt wollen - dafür bietet sich zusätzliche Bandbreite zwischen den einzelnen PPUs immer an. Allerdings erscheint gerade dann der Verzicht auf 8 PCIe-Lanes merkwürdig.

Zum Chip: Mir kommt er merkwürdig groß vor. Zusammen mit schnellem RAM wird man kaum einen für die Mehrzahl der Gamer interessanten Preispunkt bei guten Margen treffen können. Und genau da muss Ageia hin, wenn es was werden soll: Massenmarkt.

Q

Gast

2007-09-01, 12:40:41

wieviel watt liefert eigentlich ein 8x slot?
auch 75w? denn da fehlen ja einige masseleitungen oder?

wär ganz interessant um die verlustleistung dieses geräts zu schätzen

Gast

2007-09-01, 13:07:57

wär ganz interessant um die verlustleistung dieses geräts zu schätzen

<40W

Gast

2007-09-01, 13:26:49

ich kann mir irgendwie nicht so richtig vorstellen, dass sich eine exta physik karte für den Massenmarkt durchsetzen wird. Wieviel angekündigte Spiele unterstützen denn die Karte überhaupt?

Gast

2007-09-01, 21:38:09

na daß die jetzige nicht genug power hat, war eh klar. Eine Physikkarte muß deutlich schneller sein als jede cpu, sonst bringts nix...

Genau, der NxGen Chip wird auf 90nm kommen und doppeltes Clockspeed haben.

Gast

2007-09-02, 18:27:04

<40W
ein pcie 8x slot oder die physx karte?

AnarchX

2007-09-02, 18:31:05

Wohl eher die Karte, da dieser 7600GT-Kühler für eine 36W TPD ausgelegt ist.

Liszca

2007-09-03, 02:19:01

PCIe x8 liefert auch 75W bzw. ein non-PEG-Slot?

Naja, bei dem Kühler sollte die TDP unter 40W bleiben.

Ansonsten scheint der gezeigte Chip wohl wirklich nochmal gute 50% größer zu sein als der aktuelle der noch in 130nm gefertigt wird. :|

Problem ist mit den 75 watt meines wissens dass das netzteil pro anschluss nicht mehr als 75 watt liefern sollte. Bekanntlich haben atx ja einen 24poligen stecker und dann nochmal einen 4 oder auch 8 poligen für weitere "watts". irgendwann kann das board also auch nicht mehr liefern, ohne dabei die maximale leistung von 75 watt pro leitung vom netzteil ausgehen zu überschreiten.

Nakai

2007-09-03, 11:45:51

Wohl eher die Karte, da dieser 7600GT-Kühler für eine 36W TPD ausgelegt ist.

Dann weißt du auch, wieviel der Pciex x8 Strom gibt. Der 4 Pin-Molex dient nur zur Sicherung, falls der Pcie-Steckplatz nicht genug Strom liefert.

mfg Nakai

Gast

2007-09-03, 12:03:48

Wohl eher die Karte, da dieser 7600GT-Kühler für eine 36W TPD ausgelegt ist.
Und für wieviel ist der 7900GT-Referenzkühler ausgelegt? ;) Bitte genau nachdenken... ;D

Gast

2007-09-03, 14:04:51

Die Spannungswandler oder was das genau ist, sehen so aus wie bei der X1800/X1900. Kühler ist auch drauf und recht heiß wurde der auch bei der X1800 / X1900 Serie. Gut, die haben auch bei der X1800 viel zu versorgen gehabt.
Denke mal, dass die gesamte Karte durchaus um die 50 Watt aufnehmen kann.

Gast

2007-09-03, 14:38:23

Dann weißt du auch, wieviel der Pciex x8 Strom gibt. Der 4 Pin-Molex dient nur zur Sicherung, falls der Pcie-Steckplatz nicht genug Strom liefert.
mfg Nakai
war das jetzt ne mutmaßung oder wissen?;)
35w oder 40w

hat da einer ne genaue information zu?

Gast

2007-09-03, 14:59:23

war das jetzt ne mutmaßung oder wissen?;)
35w oder 40w

hat da einer ne genaue information zu?
Genaue Informationen gibts dazu erst, wenn die Karte auf dem Markt ist.

Bokill

2007-09-03, 15:03:23

Problem ist mit den 75 watt meines wissens dass das netzteil pro anschluss nicht mehr als 75 watt liefern sollte. Bekanntlich haben atx ja einen 24poligen stecker und dann nochmal einen 4 oder auch 8 poligen für weitere "watts". irgendwann kann das board also auch nicht mehr liefern, ohne dabei die maximale leistung von 75 watt pro leitung vom netzteil ausgehen zu überschreiten.Sind die 75 Watt wirklich für kleinere Slots als PCI-Express 16x?

Ich denke nein. Bei Slots mit den physikalischen Abmessungen für PCI-Express 16x müssen 75 Watt geliefert werden können.

Bei kleineren PCI-Express Slots unterhalb des 16x-Formats ist die Maximalauslegung für 25 Watt, meine ich jedenfalls.

So gesehen ist eine zusätzliche Spannungsversorgung sicher notwendig, wenn mal mit 30 Watt und mehr notwendig werden könnte.

MFG Bobo(2007)

Gast

2007-09-03, 15:09:51

Sind die 75 Watt wirklich für kleinere Slots als PCI-Express 16x?

Ich denke nein. Bei Slots mit den physikalischen Abmessungen für PCI-Express 16x müssen 75 Watt geliefert werden können.

Bei kleineren PCI-Express Slots unterhalb des 16x-Formats ist die Maximalauslegung für 25 Watt, meine ich jedenfalls.

So gesehen ist eine zusätzliche Spannungsversorgung sicher notwendig, wenn mal mit 30 Watt und mehr notwendig werden könnte.

MFG Bobo(2007)
Afair liefern nur PEG 75W. Die kleineren weiß ich grad ned, aber die 25W dürften hinkommen. Bin grad zu feul um nachzusehen :)

Gast

2007-09-03, 15:27:39

So gesehen ist eine zusätzliche Spannungsversorgung sicher notwendig, wenn mal mit 30 Watt und mehr notwendig werden könnte.

nur braucht man mit 30W keinen extra-kühler auf den spannungswandlern.

Bokill

2007-09-03, 15:48:10

nur braucht man mit 30W keinen extra-kühler auf den spannungswandlern. Sieht aber sehr hübsch aus. =)

In dem speziellen Power-User-Segment ist nicht nur reine Funktionalität gefragt, sondern auch emotionale Qualität. Diese wird verstärkt durch goldglänzende "Speicherkühler" und blau schimmernde LEDs mit Stroboskop-Effekten. ;)

MFG Bobo(2007)

up¦²

2007-09-30, 13:59:08

BTW-... PhysX mobile :wink:
http://techgage.com/article/digitallife_2007_ageias_mobile_ppu_warmonger_ut3_mod/

Info zu Warmonger klingt gut!

Liszca

2007-10-05, 16:59:37

Afair liefern nur PEG 75W. Die kleineren weiß ich grad ned, aber die 25W dürften hinkommen. Bin grad zu feul um nachzusehen :)

jepp

hätte ich vielleicht in meiner erklärungsdingens reinschreiben sollen dass sich das auf den peg slot bezieht.

The Jackal

2007-10-07, 17:04:17

Igrendwie lese ich auf dem Chip Foto was von PhysX und bruchstückhaft was von P223....., den rest kann ich nicht entziffern.
Auserdem kann dieser SLI Anschluss auch nur Prototypen spezifisch sein um Daten wehrend des Tests zu erhalten oder die Spannung und Takt zu verändern, sehe alter Athlon im Slot A format mit den Overclocker Karten.
Auserdem ist hinter dem Molex Anschluss eindeutig noch der Lötpunkt für ein Pcie Stromkabel zu entdecken.
Im unterem bereich der Karte (links vom Einrastpinn) sieht man auch noch die lehren Lötstellen für ein weteren anschluss für ein Flachbandkabel wie bei einer Voodoo 2.
Die Karte ist auch viel zu groß. Ca. 15% der fläche sehen aus als ob die garkeine Leitungen haben.

In großem und ganzen sieht die Karte böse nach einem Prototypen für testzwecke aus. Wenn das ein Fake sein soll. Alle Achtung vor dieser Arbeit.

Es sind einfach zu viele Deteils die zueinander passen.