Interaktives Video vom Spiegel : wo werden wir wie wie überwacht :) [Archiv]

drmaniac

2007-08-30, 19:49:16

http://www.spiegel.de/flash/0,5532,15385,00.html

Super Film!

Am besten finde ich das Beispiel mit dem Frosch der im kochenden Wasser stirbt!

Dazu auf "dem weg zur Arbeit" auf Paul klicken und den Film abspielen lassen

.

:)

Sollte einigen die Augen öffnen... aber hey...

ich (http://powerforen.de/forum/showthread.php?t=145030) habe (http://powerforen.de/forum/showthread.php?t=214286) ja (http://powerforen.de/forum/showthread.php?t=214248) nichts (http://powerforen.de/forum/showthread.php?t=214045) zu (http://powerforen.de/forum/showthread.php?t=213657) verbergen, (http://powerforen.de/forum/showthread.php?t=212961) oder (http://powerforen.de/forum/showthread.php?t=212682) doch (http://powerforen.de/forum/showthread.php?t=212961&highlight=nonne) ? (http://powerforen.de/forum/showthread.php?t=182525&highlight=usa+folter) ;)

.

RattuS

2007-08-30, 20:50:51

"Denn jemand, der sich [dauerhaft] beobachtet fühlt, verhält sich auch anders."

Wissenschaftlicher Beweis bitte. Ich war Anfang des Jahres für eine Woche in Lettland und dort waren nicht nur vor öffentlichen Gebäuden Überwachungskameras, sondern auch innerhalb der Flure unseres Hostels (und diese wurden stets von einem Angestellten seperat vor der Rezeption kontrolliert). Und wisst ihr was? Es hat mich und meine Reisebegleiter nicht im Geringsten gestört. Warum auch? Man fühlt sich nicht beobachtet, weil man nichts zu verbergen hat.

govou

2007-08-30, 20:56:14

RattuS

2007-08-30, 21:00:35

"Totalitär": Einschätzung von Kritikern. Wer beweist mir, dass meine Meinungsfreiheit unbedingt eingeschränkt wird?

sei laut

2007-08-30, 22:07:34

"Totalitär": Einschätzung von Kritikern. Wer beweist mir, dass meine Meinungsfreiheit unbedingt eingeschränkt wird?
Das Problem ist: Wenn es dann erstmal soweit ist, ist es schwer, rückgängig zu machen. ;)

Im Grunde ist es eine Fahrt auf einem Wildfluß, wobei man irgendwann auf einen Wasserfall zusteuert. Man nimmt es zwar dann wahr, dass ein Wasserfall kommt, aber kann man auch das Runterfahren verhindern?

Eins ist klar, es ist ein Thema mit viel Sprengstoffpotential.

RattuS

2007-08-30, 22:32:36

Wobei sich dann ja auch wieder die Frage stelle: Wie kann ich dieser möglichen Entwicklung entgegenwirken? Nur zu wissen, dass diese Gefahr besteht und es ggf. anderen vermitteln, bringt herzlich wenig.

sei laut

2007-08-30, 22:45:17

Senior Sanchez

2007-08-30, 22:59:21

Exakt. Das geht, wenn überhaupt, nur mit Masse, was erst einmal Aufklärung voraussetzt.
Edit: Wobei man darüber streiten kann, wie gut der obige Link zur Aufklärung dient. Er spaltet eher, da er zu einseitig wirkt.

Wirklich?
Unsere Nachrichten sind doch geprägt von Terror wo immer nach mehr Überwachung und Kontrolle geschrien wird.

Ergo braucht man dann auch einen starken Gegenpol und das leistet dieses Video.

Natürlich muss man dann die Intelligenz voraussetzen, dass jeder Mensch in der Lage ist, das selber einzuschätzen, wo die Vor- und wo die Nachteile liegen. Und daran wird es hapern...

RattuS

2007-08-30, 23:13:59

Das Einschätzen dieses Sachverhaltes wird aber, auch bei gut gebildeten Menschen, unterschiedlich ausfallen. Ich denke, dass es eher falsch ist, den Leuten unbedingt eine Meinung (wie die des im Flash gezeigten Standpunktes) zu vermitteln. Vielmehr sollte sich eine Schlußfolgerung aus einem Diskurs bilden und dieser setzt voraus, dass wirklich alle, egal ob pro oder contra, Punkte aufgezählt und gegenübergestellt werden.

Wir können jederzeit damit beginnen, aber zunächst möchte ich noch gerne ein Statement des Threadstarters dazu haben.

Grey

2007-08-30, 23:14:40

Zu dem Thema mal eine kleine Geschichte die ich am Rande mitbekommen habe:

Vor einiger Zeit war ja der liebe G8 hier in Deutschland, in dessen Vorfeld es diverse Hausdurchsuchungen (http://www.stern.de/politik/deutschland/589147.html?nv=ct_mt) in der "linken Szene" gab. Ein Kollege eines Freundes meinerseits war mit unter denjenigen, dessen Eigentum durchsucht wurde. In den letzten Wochen bekam er dann Einsicht in die Akten. Dort waren nicht nur tatsächlich jegliche Telefongespräche und Aktivitäten seinerseits Vermerkt, sondern auch Bilder von öffentlichen Überwachungskameras. Klar ist er durch sein Umfeld in dem er sich bewegt (linke Szene halt, allerdings absolut nicht der radikale Abschnitt ...) schon eher gefährdet in solche Dinge zu geraten, jedoch hat es mich echt umgehauen, dass tatsächlich Bilder von ihm in der Ubahn, beim einkaufen und auf öffentlichen Plätzen zu sehen sind.

Die Überwachung ist schon längst in vollem Gange, aber stattdessen mokiert sich der Durchschnittsbürgerspieler lieber über irrelevante Nebensächlichkeiten diesbezüglich (http://forum-3dcenter.de/vbulletin/showthread.php?t=378030).

Bis es mal den falschen trifft ... (obwohl ... obige Geschichte hat im Grunde schon den falschen getroffen ...)

(del)

2007-08-30, 23:14:52

"Denn jemand, der sich [dauerhaft] beobachtet fühlt, verhält sich auch anders."

Wissenschaftlicher Beweis bitteIst das jetzt dein ernst? :| :ulol:

Ich war Anfang des Jahres für eine Woche in Lettland und dort waren nicht nur vor öffentlichen Gebäuden Überwachungskameras, sondern auch innerhalb der Flure unseres Hostels (und diese wurden stets von einem Angestellten seperat vor der Rezeption kontrolliert). Und wisst ihr was? Es hat mich und meine Reisebegleiter nicht im Geringsten gestört. Warum auch? Man fühlt sich nicht beobachtet, weil man nichts zu verbergen hat.Erstens hat dich das nicht die Bohen gejuckt, weil du im Ausland warst. mich interessieren die Kameras in London auch nicht die Bohne. Hier würde ich durchdrehen.

Zweitens hast du da garanitert nichtmal um die Ecke in der Nase gebohrt. Warum? Weil du das draußen nie tust? ;)
Ist zwar nur ein schräges Beispiel, aber ebend passend.

Hast du einen Job? Schränkst du deine Meinungsfreiheit auf dem Job vielleicht lieber selbst bisschen ein oder sagst du zwar freundlich aber doch jedem und alles was du darüber denkst? Nein? Warum nicht?
Willst du so eine Welt auch außerhalb der Arbeitswelt haben?

sei laut

2007-08-30, 23:17:36

Ergo braucht man dann auch einen starken Gegenpol und das leistet dieses Video.
Wäre das Leben nicht schön, wenn es so einfach wäre? Wahrheit ist etwas, das schmackhaft serviert werden muss. Deswegen lügen Politiker, Lügen können ohne viel Aufwand auch kalt serviert werden.

Anders gesagt: Wahrheit zu verbreiten ist immer schwieriger als Lügen. Das macht Aufklärung erst zu einem langen und holprigen Prozess. Das Video dagegen haut alles raus, alles auf einmal. Zuviel, wenn es die Wahrheit sein soll.

(del)

2007-08-30, 23:20:59

Das Video ist for dummis gedacht. Die checken davon eh nur die Hälfte ;)

Wo ist da jetzt das Problem? Das Video kratzt nicht mal wirklich an der Oberfläche, mein Jungen.

Grey

2007-08-30, 23:23:37

Das Video ist for dummis gedacht. Die checken davon eh nur die Hälfte ;)

Erzähl uns doch ein mal die ganze Wahrheit ;)

RattuS

2007-08-30, 23:24:57

Zweitens hast du da garanitert nichtmal um die Ecke in der Nase gebohrt. Warum? Weil du das draußen nie tust? ;)
Ist zwar nur ein schräges Beispiel, aber ebend passend.
Warum sollte ich vor einer Überwachungskamera nicht auch das tun, was ich gewohnt bin? Solange mein Handeln legal ist, wird sich dafür niemand interessieren. Jemand geilt sich daran auf? Na und? "Was ich nicht weiß, macht mich nicht heiß."

Hast du einen Job? Schränkst du deine Meinungsfreiheit auf dem Job vielleicht lieber selbst bisschen ein oder sagst du zwar freundlich aber doch jedem und alles was du darüber denkst? Nein? Warum nicht?
Willst du so eine Welt auch außerhalb der Arbeitswelt haben?
Weißt du, warum ich nicht jedem alles direkt sage? Weil mich niemand danach gefragt hat! Warum sollte ich meinem Chef sagen, dass seine Pläne in dem und dem Bereich nicht realisierbar sind, wenn er mich von Anfang an nicht danach fragt?

Wenn DU in deiner "Welt" gerne den aufgeklärten Bürger, der sich über alles beschweren und mockieren will und vor hat, möglichst alles umzuwälzen, den Leuten alle Freiheiten geben möchte, dann behalt deinen Plan lieber für dich.

(del)

2007-08-30, 23:29:10

Wenn DU in deiner "Welt" gerne den aufgeklärten Bürger, der sich über alles beschweren und mockieren will und vor hat, möglichst alles umzuwälzen, den Leuten alle Freiheiten geben möchte, dann behalt deinen Plan lieber für dich.Hast du dich verstanden? :| Hast du MICH verstanden? Oder gefiel dir deine Auslegung so gut, daß du garnicht lange nachgedacht hast?

Madman123456

2007-08-30, 23:29:36

Mir wär schon wesentlich wohler wenn man Herrn Schäuble aus dem Amt bringen könnte. Der Mann bereitet mir Sodbrennen.
Diese Äusserung wegen der "Tötung von Verdächtigen" ist harter Toback.
Tatsächlich ist meine Meinung über die Sicherheit doch stark abgesunken, zusammen mit der Meinung über diesen Menschen. Der denkt allen ernstes drüber nach, "Verdächtige" umzubringen. Und so einer bekleidet ein führendes Amt in der Politik. Und diesselbe Politik will uns vor Terroristen schützen?

Ich glaube nicht. Und die alternative zu Killer-Schäuble wäre der Sicherheitswendehals Otto Schily. Na wunderbar.
Durch wachsende Sicherheitsbemühungen fühle ich mich in Deutschland immer unsicherer.

RattuS

2007-08-30, 23:30:53

Hast du dich verstanden? Hast du MICH verstanden? Oder gefiel dir deine Auslegung so gut, daß du garnicht lange nachgedacht hast?
Zu viele Nebensätze für dich? Ich dachte, wenn du schon die "Wahrheit" erkannt hast, solltest du meine Gedanken erfassen können, schließlich weißt du ja auch, was gut und böse für UNS ist.

(del)

2007-08-30, 23:34:37

Nein, aber zuviele Nebensächlichkeiten.

Ich weiß was für "uns" das beste ist? Wer ist denn "uns"? Habe ich was mit "wir" geschrieben? Oder "ihr"?

Falscher Film? Miese Rethorik?

@Grey
Die Dummis die es gucken checken nur die Häfte von dem Video. boah schwer :uup:

RattuS

2007-08-30, 23:40:53

Lies bitte deinen ersten Beitrag nochmal (ohne ihn zu editieren ;)). Du weißt, was gut für mich ist bzw. sein sollte. Anschließend schau dir deinen zweiten Beitrag an. Offensichtlich weißt du mehr als die "Hälfte" - warum lässt du uns also nicht teilhaben an der Wahrheit über Kontrolle und Überwachung?

(del)

2007-08-30, 23:44:06

Lies bitte deinen ersten Beitrag nochmal (ohne ihn zu editieren ;)). Du weißt, was gut für mich ist bzw. sein sollteNein. Ich habe dir dazu nur paar Fragen zur Diskussion gestellt. Meintest du mit "uns" also dich? Planst du schon deine politische Karriere? ;)

Offensichtlich weißt du mehr als die "Hälfte" - warum lässt du uns also nicht teilhaben an der Wahrheit über Kontrolle und Überwachung?Lese selber und bau nicht auf Grey. Was ich mit der Hälfte meinte steht im Edit drüber.

RattuS

2007-08-30, 23:50:11

Als einfacher Bürger dachte ich, ich bin einer von vielen anderen. Daher "uns".

Warum soll ich das Wort eines anderen Teilnehmers nicht aufgreifen, wenn es an richtiger Stelle ist? Nach deinem Edit klingt deine Aussage plötzlich ganz anders, hm?

Sieht für mich aus, als wenn du ausweichst. Du nimmst deine Worte zurück. Weißt du etwa doch nicht so viel, wie du angibst zu wissen? Oder möchtest du uns als "dummis" zurücklassen?

Botcruscher

2007-08-30, 23:52:32

"Denn jemand, der sich [dauerhaft] beobachtet fühlt, verhält sich auch anders."

Wissenschaftlicher Beweis bitte.

Das ist lange bewiesen. Du merkst es nicht weil es im Unterbewustsein geregelt wird.

RattuS

2007-08-30, 23:54:00

Der Aspekt, der mich daran eher interessiert ist, ob es sich nicht im Laufe der Zeit verändert. ;)

(del)

2007-08-30, 23:54:17

Schmutzige Rethorikschlacht. Das war so klar :lol: Behalte es.

Folge den Vorschlägen von Beh, soll heißen: bilde dich kelinwenig was das Thema angeht, und melde dich dann wieder. Dann können wir uns auf der gleichen Augenhöhe unterhalten. Ggbf. liefer mal paar andere Vorschläge was die Weiterbildung angeht, damit man hier deine Sicht der Dinge nachvollziehen kann (wegen Augenhöhe)

Bsi dahin bist du den Replay-Knopf nicht wert. Sorry.

Grey

2007-08-30, 23:56:55

@Grey
Die Dummis die es gucken checken nur die Häfte von dem Video. boah schwer :uup:

Ah here we go :ugly:

Najo einerseits unterstellst du "for dummies" auf der anderen Seite, dass diese nur die Hälfte verstehen würden. Das glaub ich kaum ;) Ist zwar relativ Oberflächlich (alles andere wäre auch für Nerds, und Spiegel ist nun mal kein Nerd-Magazin) - aber deckt doch sehr schön die relevanten Bereiche ab. Siehe meinen Bericht über die Realität.

Übrigens ... das Frosch-Beispiel ist sutsche. Mal merken =)

RattuS

2007-08-30, 23:57:36

Schmutzige Rethorikschlacht. Das war so klar Behalte es.

Folge den Vorschlägen von Beh, soll heißen: bilde dich kelinwenig was das Thema angeht, und melde dich dann wieder. Dann können wir uns auf der gleichen Augenhöhe unterhalten. Ggbf. liefer mal paar andere Vorschläge was die Weiterbildung angeht, damit man hier deine Sicht der Dinge nachvollziehen kann (wegen Augenhöhe)

Bsi dahin bist du den Replay-Knopf nicht wert. Sorry.
Ein Rückzug. Guter Zug, denn du hast bisher nicht ein Argument zum Thema vorgebracht, was mir wohl deutlich zeigt, dass du (noch) nicht für einen Diskurs bereit bist. Abgesehen davon, hälst du sich ja sowieso für überlegen. :uup:

(del)

2007-08-31, 00:07:03

@Rattu$
Soll ich den Post von Beh einfach so abtippern? Das ist genug Stoff für genug Argumente. Oder meinst du ich kau hier mit dir jetzt das 1x1 nochmal und nochmal durch?

@Grey
Warum sollte das einen Wiederspruch darstellen? Es ist nur ein anderer Gedankengang als deiner. Das ist für 0815 gemacht und selbst die werden immernoch oft genug erstmal rumklicken was RFID ist usw. usw. Ich selbst kann das an meinem alten Herren festmachen. Mein Vater hat so einige "für Dummies" zum Thema EDV. Und nicht wenige davon hat er als absolut Themafremder beim zweiten Lesen wirklich kappiert. Und selbst das ist schon ein guter Schnitt, wenn man so durch diese Schicht mal "streift".

Grey

2007-08-31, 00:20:55

@Grey
Warum sollte das einen Wiederspruch darstellen? Es ist nur ein anderer Gedankengang als deiner. Das ist für 0815 gemacht und selbst die werden immernoch oft genug erstmal rumklicken was RFID ist usw. usw. Ich selbst kann das an meinem alten Herren festmachen. Mein Vater hat so einige "für Dummies" zum Thema EDV. Und nicht wenige davon hat er als absolut Themafremder beim zweiten Lesen wirklich kappiert. Und selbst das ist schon ein guter Schnitt, wenn man so durch diese Schicht mal "streift".

Nee Dude. Auch RFID ist lange durch die Medien gegangen und stellt nun kein krasses underground-Wissen dar. Es geht doch nicht um die volle Wandlung zum Verschwörungstheoretiker, sondern im Grunde nur mal darum, aktiv wahrzunehmen, was um uns herum geschieht.

Viele Leute die diese Thematik eben nicht interessiert, bzw. die einen anderen Lebensstil verfolgen, denken einfach nicht weiter darüber nach. Das ist imo der Punkt, den dieses kleine Flash ändern könnte und sollte. Nicht mehr und nicht weniger. Das meißte daraus ist für jeden leicht verständlich.

An der Situation selbst können wir so oder so nicht wackeln, dazu bedarf es einiges mehr. Aber es hilft, wenn die Leute mal darüber nachdenken, es ggf. im Hinterkopf behalten und bei der nächsten Wahl oder dem Thema Kameras an Ort XYZ (wie etwa hier in HH gerade wieder aktuell ...) darauf zurückgreifen können.

(del)

2007-08-31, 00:26:21

Ich glaub so ganz leicht reden wir doch aneinader vorbei, aber das soll nicht das Problem sein ;) Auf jeden fall will ich mit keiner keinem Wort gemeint haben, daß dieses Flashdingen nutzlos ist.

Bis dann Mal. Ich muß erstmal mit dem Auto ins RL (Abholdienst :uclap: )

Silent3sniper

2007-08-31, 01:13:31

"Denn jemand, der sich [dauerhaft] beobachtet fühlt, verhält sich auch anders."

Wissenschaftlicher Beweis bitte.

Geh doch mal bei offener Tür kacken, evtl. gibts dann nen Geistesblitz.

RattuS

2007-08-31, 01:25:23

Dauerhaft. learn2read dude. :up:

Silent3sniper

2007-08-31, 01:26:55

Dauerhaft. learn2read dude. :up:

Blah. I know because of my learnings.

drmaniac

2007-08-31, 09:23:39

Bis es mal den falschen trifft ... (obwohl ... obige Geschichte hat im Grunde schon den falschen getroffen ...)

Wieso, es hat schon ohne Ende falsche getroffen und es werden in Zukunft expotentiell mehr werden!
schaut euch mal die, ok gut versteckten :D, Links an ;)

ich (http://powerforen.de/forum/showthread.php?t=145030) habe (http://powerforen.de/forum/showthread.php?t=214286) ja (http://powerforen.de/forum/showthread.php?t=214248) nichts (http://powerforen.de/forum/showthread.php?t=214045) zu (http://powerforen.de/forum/showthread.php?t=213657) verbergen, (http://powerforen.de/forum/showthread.php?t=212961) oder (http://powerforen.de/forum/showthread.php?t=212682) doch (http://powerforen.de/forum/showthread.php?t=212961&highlight=nonne) ? (http://powerforen.de/forum/showthread.php?t=182525&highlight=usa+folter) ;)

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