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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Diverse Darstellungen in Games = Pornographie?


jay.gee
2007-09-12, 19:17:47
Eigentlich mache ich diesen Thread nur auf, um im Screenshotthread nicht weiter OT zu gehen.

Zusammenfassend für die Leute, die die Diskussion im Screenshotthread verpasst haben, eine kurze Zusammenfassung. Vor einigen Tagen wurde dort ein Pic von "Fake Factory`s Cinematicmod" für HL2 gepostet. Dort konnte man die Vagina des weiblichen Chars Alyx sehen, was halt "typisch deutsch", wieder die Moralapostel auf den Plan rief. Wer sich im Nachhinein nochmal reinlesen möchte - ab etwa
>>>hier<<< (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=5832755#post5832755) wird es imho interessant. *Nach dem Pic muss niemand mehr suchen, da es mittlerweile entfernt wurde*

Also Ladies - weiter im Text:


Dazu kannst du dir folgendes mal durchlesen.
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/faq.php?faq=forum_faq#faq_forum_faq_rules
Akzeptiere ich aus juristischer Sicht- das moralische Geheuchele dagegen nicht - dazu gleich mehr, Saw.

Es geht hier nicht um "sich gestört fühlen" oder nicht, sondern schlichweg darum, daß kein Geheimnis daraus gemacht werden sollte, daß der Mod auch als Wichsvorlage dienen soll.
Sry - diese Aussage ist in meinen Augen schlicht dumm - teilweise sogar anmassend - da Du ohne jedes Argument einfach nur Sachen streust.

Ob die Erhöhung der Popularität einfach mitgenommen wird, oder aber die eigentliche Intention war... nun, das wird uns Dein hochgeschätzter Jürgen wohl nur selbst sagen können.
Es ist nicht mein hochgeschätzter Jürgen, ich habe ihn schlicht beim Namen genannt, um aufzuzeigen, dass es sich bei dem Projekt nicht um Dev`s handelt, sondern um ein "EinMannProjekt" *so war es auf jeden Fall meines Wissen mal* Zu seinen Intentionen hat er sich schon das ein oder andere mal geäussert - auch hier im Forum. Wenn man seine Sicht der Dinge einmal gelesen hat (haben viele ja nicht - streuen trotzdem Dinge), wirken manche Leute mit ihren Aussagen einfach nur peinlich, da sie mit völlig unsachlichen Aussagen- zum Teil sogar mit Lügen um die Ecke kommen. Ich werde nie verstehen, warum hier in unzähligen Diskussionen immer so viel Müll hineininterpretiert wird. Die Grundhaltung zu der Thematik will ich eigentlich Niemanden absprechen - gegen den unsachlichen Müll werde ich mich allerdings immer wehren, solange ich hier im Forum aktiv bin. Dabei ist es mir völlig egal, wieviele Leute mich wegen meiner Diskussionkultur, meiner Art und meiner Sicht der Dinge mögen, oder halt nicht. Solange ich dabei ich selbst bleiben kann.

Aber verteidige ruhig weiter Wichsvorlagen die dafür sorgen in unserer ach so antiken und intolleranten gesellschaft, dem Gamer ein Stempel aufgedrückt wird.
Mal abgesehen davon, dass "Killerspiele" keine Amokläufer machen, sind viele Gamer für einen gewissen Stempel doch auch selbst mitverantwortlich. Wenn ich mich durch diverse Gamerforen zappe, sehe ich soviel "Genmüll", dass es oft kaum noch zu ertragen ist. Warum sieht man soetwas zb. offensichtlich in einem zb. Anglerforum nicht? Killerspiele gibts schon lange - die Diskussionen in diesem Ausmass, wie man sie heute kennt, gibt es allerdings erst seit kurzer Zeit. Und daran dürfte die Vagina von Alyx ganz sicher nicht schuld sein, aber vielleicht der "Genmüll"?

Fakefactory verteidigt seine immer aufreizend wirkendere Alyx mit dem Argument, dass er nur versucht zu zeigen was technisch und von der Texturierung wirklich machbar ist. Oder dass er seine eigenen Grenzen versucht zu erkunden. Allerdings muss ich mich auch einfach fragen: Was hat eine derart geweitete und ausgeleierte Vagina noch mit der Realität zu tun?

Ich betrachte das Model/Skin - bzw. die Vagina, eher als "Schmnuzelgimmick", als das ich da die Realität suche. Und mal ganz davon abgesehen - er hat doch unzählige Model/Skins in die Runde geworfen - warum sich aufregen - man kann doch auch zu anderen Model/Skins greifen?!

Das hat auch nichts mit Problemen über die Darstellung von etwas sexuellem zu tun. Das ist so einfach total stillos und in meinen Augen sogar Frauenfeindlich. Alyx wurde in dem Mod von Version zu Version mehr zum Sexobjekt.
Ganz offenischtlich gibt es doch Leute, die da ein Problem haben. Wie ich schon sagte- die eigentliche Fanatasie spielt sich im Kopf des Betrachters ab. Bei mir wollen auf Grund einiger Pixel allerdings echt keine Fanatasien aufkommen. Wo liegt jetzt also das Problem? Im Pic oder beim Betrachter? Eine Vagina setze ich auch nicht mit Sexuallität gleich, wobei ich mir vorstellen kann, dass das bei vielen Usern so ist. Und das letzte was ich in einer Pixelvagina sehe, ist etwas Frauenfeindliches. Eine Inszenierung in Film/Game kann dagegen frauenfeindlich sein. Eine Vagina bleibt dagegen für mich etwas völlig "Natürliches". Und tausche das Wort Sexobjekt doch einfach gegen Erotik aus. Erotik ist nämlich etwas Tolles und Schönes - besonderes wenn sie in der Kombiantion mit Kunst daherkommt. Wenn jemand Alyx aber als Wichsvorlage sehen möchte - dann möchte ich ihm seine Einstellung zum Thema Sexuallität aber auf keinen Fall nehmen. :cool:

Ein anderer Punkt, der mir auch noch aufstößt: In Zeiten, wo ein Computerspielverbot immer wieder und wieder diskutiert wird und GTA3:SA sogar der Hot Coffee Mod zu "Lasten" gelegt wird finde ich es einfach ein Unding, sowas zu designen. Ich sehs schon kommen, dass bei der nächsten Frontal "Fromm" Sendung Half-Life2 als frauenfeindliches und pornographisches Spiel betitelt wird.
Nochmal - ich setze Vergewaltigungsszenen und sexuelle Akte ect. nicht gleich mit einer Vagina. Frontal 21 kann propaggieren was sie wollen, ich sehe dadurch für mich persönliche keine Nachteile und habe in der Gesellschaft auch gar kein Problem damit - ich selbst zu sein. Dazu gehört ua. auch das Hobby Computergaming. Es ist mir halt schlicht gesagt egal, was der Mainstream über Subkulturen denkt. Es gibt da imho keinen Ruf, den es zu retten/verteidigen gilt.

So - und jetzt mal etwas zu morlaischer Heuchlerei:
Ich find rein thematisch, weit geöffnete Vaginas weitaus weniger verweflich, als das xte Killerspiel. :D
Danke für diese Steilvorlage, Lolmann. *Wie ich immer zu sagen pflege: Es interessiert mich nicht wieviele Leute etwas sagen, wichtiger ist es, wer etwas sagt*. ;)

Denn Lolman spricht genau den Punkt an, der mir an dieser Stelle ein richtig breites Grinsen bescherrt. :) "thx Loli*

Doppelmoral oder doch nur verkappt?
Sehe ich hier etwa Leute, die sich über eine Pixelvagina aufregen - dazu moralische Werte ect. heranziehen? Und sehe ich es richtig, dass von diesen Leuten einige Leute Spiele spielen - natürlich uncut - denn wer lässt sich schon gerne vom Staat und Gremien zensieren? Ballert ihr in diesen Games gelegentlich mal Köpfe von den Schultern? Tötet ihr als zb. CS:S Gamer, als vitueller Terrorist, gelegentlich mal Leute aus einem Sondereinastzkommando, die Geislen retten wollen?

Hey, "Mr. "Wichsvorlage" Hydrogen_Snake. Du willst dir OFP2 - öhmm sry - ArmA kaufen? Zufällig auch einige BF2 Spieler unter Euch?
>>>Los jetzt click mich!<<< (http://www.youtube.com/watch?v=YqEgd3InILA)
Wenn ich euch richtig verstehe, wollt ihr >>>gezielte Tötungen<<< (http://www.youtube.com/watch?v=GQRok0kfzgk) spielerisch simulieren? Klappt in keinem Game so realistsich wie in ArmA. Oder kauft ihr es wegen der tollen Landschaftsdarstellung und der intergrierten Tierwelt?

>>>Willst Du mich immer noch clicken?<<< (http://www.youtube.com/watch?v=CwwpptRQNT8) Der Flirmode lässt sich in ArmA fast 1:1 simulieren. Keine morlaischen Bedenken?

>>>Impact!<<< (http://www.youtube.com/watch?v=lPSupDO-zP4) Oder sollten wir es Multikill nennen?

Zeigt mir weiter Screens - mit Ballermänner in der Hand, im Cockpit eines Kampfjets - die Screens machen sich noch besser, wenn man sie in der 3rd. Person beim Ausklinken der Bomben einfährt. Los, diskutiert über Physik, wie das Ragdoll und reale Animationen das virtuelle Ableben noch realer ausschauen lassen. Cryisis schon vorgemerkt? CoD4? CoD2 gespielt? R6:V? FEAR? DoD:S? FarCry? In C&C ect. Massenschlachten fabriziert? Ich empfehle demnächst World in Conflict - noch realer - noch fetter - noch echter!

Gut, stelle ich mir zb. als ArmA-Gamer zum Schluss selbst die Frage der Moral. Ich habe kein Problem mit ArmA - da ich zwischen Realität und virtueller Welt unterscheiden kann. Und was die Vaginas angeht, so habe ich mit ihnen weder in der virtuellen- noch in der Realität ein Problem - unterscheiden sich hier einige Leute?

Anmerken möchte ich noch, dass alle Movies frei verfügbar sind - es mir fern liegt, einzelne Personen hier persönlich zu beleidigen. Aber ihr wollt argumentieren? Dann argumentiert und labert nicht!

Dirty-Sánchez
2007-09-12, 19:42:10
Kann dir nur voll und ganz zustimmen. Wird einmal eine Pixelgenaue Vagina gezeigt regen sich alle auf. Es ist moralisch bedenklich (pornografisch), aber lassen sich in einen Spiel nicht alle Gliedmaßen anatomisch genau abtrennen, ist es wieder scheiße.
Ich verstehe die ganze Aufregung nicht. Ich dachte die USA wäre prüde und Deutschland wäre halbwegs aufgeklärt.

bleipumpe
2007-09-12, 19:45:54
Im Prinzip ist doch dieselbe Frage ähnlich der Gewalt: Was bringt es für das Spiel? Definiert sich ein Spiel allein durch die Darstellung oder gibt es gutes Konzept?

mfg b.

looking glass
2007-09-12, 19:46:43
Ähm, ich bin etwas verwirrt, turnt Alex dann nackt rum, ist das also ein Nudeskin, oder ist die im Spiel angezogen und der Skin + Model dient nur als Standard?

Sry kenn weder die Mod, noch beschäftige ich mich mit HL2.


Zum eigentlichen, ich bin alt genug, um mit Nacktheit auch in einem Spiel umgehen zu können, scheinbar sind hier zu viele noch pubertierende Zocker unterwegs, die Nacktheit nur im pornografischen Sinn verstehen können, oder wollen, k.A., aber ich finds doch reichlich lächerlich sich über ne virtuelle "Möse" aufzuregen.

schwampf
2007-09-12, 19:47:26
Ich verfolge das ganze auch im Screenshotthread und finde es eher amüsant, dass es scheinbar, egal was zur Debatte steht, immer Leute gibt die sich über etwas aufregen MÜSSEN.

Irgendwie kommt mir bei der Sache der "HotCoffeeMod" in den Sinn und welchen Aufstand die Sittenwächter in den USA geschoben haben. :crazy:

Mills
2007-09-12, 19:49:10
...
Ist doch ganz einfach. Eine anatomisch falsche, fett gespreizte rosa Vagina, welche handlungsneutral in einen Shooter gemoddet wird, welcher hauptsächlich von der Zielgruppe 16-26 gespielt wird, ist eine Wichsvorlage, Pornografie. Punkt.

Das ist auch kein Drama, und in der Tat nicht unmoralischer als virtuell Leute zu töten, ein bisschen frauenfeindlich vielleicht, ja. Aber man sollte doch bitteschön das Kind beim Namen nennen dürfen. Eine offene Möse hat nun mal mit Erotik nix zu tun, sondern mit Sex.

Wie meinte doch Hydrogen_Snake treffend: "Das Bild spricht für sich. DIE INTENTIONEN VON JÜRGEN SIND MIR DABEI SCHEIßEGAL. Aber hey, alles im namen der Forschung was!?"

Amen.

Keine Ahnung was Du mit Deinem Thread beweisen willst. :rolleyes:

looking glass
2007-09-12, 19:56:44
Lass den Scheiss mit "Punkt." - das ist schlechter Stil und beweist nur die Unfähigkeit einer Diskursführung bei einem strittigem Thema, was vielleicht einige hier als "heisses Eisen" zu sehen scheinen.

jay.gee
2007-09-12, 19:58:19
Keine Ahnung was Du mit Deinem Thread beweisen willst. :rolleyes:

Interpretiere nicht immer Dinge hinein, die nicht den Tatsachen entsprechen. Dass Du riesengrosse Probleme damit hast, Dinge aus dem Zusammenhang zu lesen, ist mir nicht entgangen. Aber ich habe nichts zu beweisen - von mir aus hätten wir die Diskussion auch im "Screeniethread" weiterführen können. Zusammenhänge und Motive erkannt? Wenn nicht schick mir ne PN!

Saw
2007-09-12, 19:59:43
Irgendwie tue ich mich ein wenig schwer mit dem Begriff "Pixelvagina". Es verniedlicht.
Die gezeigte Vagina in der Mod war keinesweg pixelig, sondern sehr detailliert dargestellt. Man konnte quasi ja schon bis zu den Mandeln durchschauen. Das ist Pornografie. Da kann man sich wenden und drehen, wie man will. Es ist und bleibt Pornografie.
Nebenbei finde ich das jetzt auch nicht unbedingt erotisch, wenn mir sowas frei und offen auf dem Bildschirm entgegen springt. Weniger ist manchmal mehr und das Gezeigte war einfach zuviel des Guten.
In der vorherigen Version der Mod war in einer Szene Alyx nur mit einem Handtuch bekleidet und zwischendurch blitzte ihr weißer Slip hervor. Das ist Erotik. ;)

Dirty-Sánchez
2007-09-12, 20:05:03
Was man mit diesen Thread beweisen kann ist die Doppelmoral einiger User.
Für die kann zum einen ein Spiel nicht gewaltverherrlichtend genug sein und zum anderen regen sie sich über eine Vagina auf. Beides sind Produkte für ü.18 Leute und sollte auch nur von diesen konsumiert werden. Aus diesen Grund sollte sich jemand, der die bösen Killerspiele zockt, auch nicht über eine Vagina aufregen.

Grey
2007-09-12, 20:05:39
Ich finds auch unangebracht da sinnlos - aber Naktpatches sind nun mal ein Beiwerk zu Computerspielen das schon ein Jahrzehnt besteht.

Imo übertreibt ihr hier maßlos und nehmt das Thema viel zu ernst. Die Ursache dafür dürfte wohl eher bei dem provokanten Screenshot liegen, als am Nudeskin selbst.

Cubitus
2007-09-12, 20:12:56
ich hab z.b nichts gegen diese Darstellung.
Aber der Sinn ist mir nicht ganz klar, technisches know how ?,
einfach nur Spaß, Jürgens Langweile, Wichsvorlage ??
wobei ich zumindest bei Pixelgraphiken oder Henatai noch nie eine Art von Erregung verspürt habe,
da die Mädels einfach nicht real sind, seien sie sonst noch so gut gezeichnet oder aus modelliert.

Mills
2007-09-12, 20:13:05
Wie gesagt, ich finde einfach, man sollte Nacktpatches nicht unter dem Deckmantel von "Erotik", "Kreativität des Modders" und "mal schauen was technisch möglich ist" darstellen. IMHO stimmt das einfach nicht. Meine Güte, die Kiddies finden das einfach geil, deswegen gibts Nacktpatches.

Alyx war angezogen erotisch, halb ausgezogen auch noch, süßes Gesicht, tolle Figur, Animationen und Vertonung top, alles gut inszeniert. Auch mit Tanga. Aber muß man als Spieler wirklich in ihre Gebärmutter kriechen können??

gr@fz@hL
2007-09-12, 20:13:51
Was man mit diesen Thread beweisen kann ist die Doppelmoral einiger User.
Für die kann zum einen ein Spiel nicht gewaltverherrlichtend genug sein und zum anderen regen sie sich über eine Vagina auf. Beides sind Produkte für ü.18 Leute und sollte auch nur von diesen konsumiert werden. Aus diesen Grund sollte sich jemand, der die bösen Killerspiele zockt, auch nicht über eine Vagina aufregen.
Du hast mir gerade die Arbeit abgenommen, meine Gedanken in Worte zu fassen, deshalb ein 100% Ack.

Und um vielleicht eins klar zu stellen: Das Bild ist Pornographie, ja. Und ich empfinde es als geschmacklos und unerotisch, auch das. Aber es gibt auch zahlreiche sehr brutale Spiele, die ich persönlich als geschmacklos empfinde. Und dann ist mir dieses Vaginabild (von dem ich ebenfalls denke, dass es ein Scherz von Fakefactory sein sollte) ehrlich gesagt lieber als aufgeplatze Leiber - meiner Frau übrigens auch ;).

Grey
2007-09-12, 20:15:44
ich würd sogar behauten es ist eine ecke anspruchsvoller gute unterwäsche zu malen als soetwas :D

RaumKraehe
2007-09-12, 20:18:38
Ich kann Jay.Gee nur voll und ganz zustimmen. Ich habe mir nur nie die Mühe gemacht die ganzen Threads rauszupicken in dem sich div. Leute um 180°C drehen und plötzlich vollkommen andere Ansichten haben. Aber hatte schon öfter Lust genau einen solchen Thread zu eröffnen.

Die Leute die sich gegen Drogen im 3dc ausprechen und im nächsten "was trinkt ihr am liebsten" "wie haue ich mich zur Party zu?"-Thread sich als Drogenliebhaber schlechthin outen.

Leute die gegen Tageslicht motzen weil es ja die Umwelt zerstört aber 120 PS Autos fahren weil was anderes wäre ja uncool.

In der Regel beteilige ich mcih einfach nicht an solchen Diskussionen. Ist mir einfach zu Doof.

jay.gee
2007-09-12, 20:18:55
Irgendwie tue ich mich ein wenig schwer mit dem Begriff "Pixelvagina". Es verniedlicht.
Die gezeigte Vagina in der Mod war keinesweg pixelig, sondern sehr detailliert dargestellt. Man konnte quasi ja schon bis zu den Mandeln durchschauen.
Jetzt mal ehrlich, eine Vagina besteht nun einmal nicht nur aus Haaren - bleibt auch detailiert etwas normales.

Das ist Pornografie. Da kann man sich wenden und drehen, wie man will. Es ist und bleibt Pornografie.
Juristsich gesesehen mag das sogar stimmen. Persönlich tue ich mich bei so einem Pic damit sehr schwer.

Nebenbei finde ich das jetzt auch nicht unbedingt erotisch, wenn mir sowas frei und offen auf dem Bildschirm entgegen springt. Weniger ist manchmal mehr und das Gezeigte war einfach zuviel des Guten.
Meine Aussage über Erotik bezog sich darauf, dass Alyx unabhängig von den Vaginasnaps als Sexobjekt hingestellt wurde. Dabei wurde aus dem Zusammenhang der Wandel der Modepochen herangezogen. Halt vom Realistsiclook zur Erotik. Fällt es beim Wandel immer noch schwer nachzuvollziehen, dass die "Mod" mehr oder weniger nur ein wenig Herumspielen mit "einem Baukasten" ist?

In der vorherigen Version der Mod war in einer Szene Alyx nur mit einem Handtuch bekleidet und zwischendurch blitzte ihr weißer Slip hervor. Das ist Erotik. ;)
Ajo, ;) - aber da waren die Sittenwächter ja auch schon aktiv und es gab eine Diskussion zu der Thematik im Screenieforum. Es wurde von den selben Leuten - ua. Goli und Co als Wichsvorlage tituliert. Eine detailierte Vagina brauchte man dafür eigentlich nicht einmal.

Grey
2007-09-12, 20:23:41
Juristsich gesesehen mag das sogar stimmen. Persönlich tue ich mich bei so einem Pic damit sehr schwer.



Er hat aber recht, Erotik ist per Definition etwas anderes.
Was du etwa in Fahrenheit siehst, das ist Erotik.

jay.gee
2007-09-12, 20:30:29
Er hat aber recht, Erotik ist per Definition etwas anderes.
Wie gesagt - mag sein - das heisst aber für mich pesönlich nicht, dass sich diese juristischen Vorgaben mit meiner Lebensphylosophie im Einklang bringen lassen. Ganze nebenbei - ich hatte den Begriff "Erotik" durch das von "Bumsfalara" gewählte Wort "Sexobjekt" ersetzt. Mir ist durchaus klar, was Erotik ist. :)

sei laut
2007-09-12, 20:30:40
Ähm, ich bin etwas verwirrt, turnt Alex dann nackt rum, ist das also ein Nudeskin, oder ist die im Spiel angezogen und der Skin + Model dient nur als Standard?

Sry kenn weder die Mod, noch beschäftige ich mich mit HL2.
Kein Nudeskin, sondern ein Grafikmod großen Ausmaßes. (ca. 7GB)
Normal ist sie im Mod wie im Originalspiel gekleidet. (von der Menge, nicht dem Design)

Luke Undtrook
2007-09-12, 20:31:08
Das Prob ist wohl eher, das die Leute hier während der Arbeitszeit surfen und Angst haben, mit solchen unvorhersehbaren NSFW-Bildern Ärger vom Chef zu kriegen.

Saw
2007-09-12, 20:31:25
Juristsich gesesehen mag das sogar stimmen. Persönlich tue ich mich bei so einem Pic damit sehr schwer.

Hmm, dann schau dich doch mal in deiner Umgebung um. ;)

In der Videothek ist der Bereich der "Erotikfilme" abgesperrt und nur zugänglich für Leute ab 18 Jahren, wenn der Zutritt zur Videothek nicht sowieso erst ab 18 Jahren gestattet ist.
"Erotikhefte" wirst du auch nicht am öffentlichen Zeitungsständen finden, wenn sie nicht "Versiegelt" sind.

Hier wird ein Screen gelöscht, der pornografischen Inhalt zeigt. So what?

jay.gee
2007-09-12, 20:35:27
Hier wird ein Screen gelöscht, der pornografischen Inhalt zeigt. So what?

Hatte die Entscheidung in sich - damit die Modschaft, auch nie kritisiert, sondern diverse Äusserungen angeprangert. Aber dank deiner Erläuterung weiss ich ja jetzt warum das so war: "Sie waren Ü18". :)

Mr_Snakefinger
2007-09-12, 20:37:28
Interessant, dass der Screenshot-Thread dennoch voll von Games ist, die laut USK ebenso unsuitable für Minderjährige sind. Wenn gelöscht wird, dann bitte konsequent und einer Linie folgend.

RaumKraehe
2007-09-12, 20:39:16
Interessant, dass der Screenshot-Thread dennoch voll von Games ist, die laut USK ebenso unsuitable für Minderjährige sind. Wenn gelöscht wird, dann bitte konsequent und einer Linie folgend.

Konsequenz und eine Linie wirst du im 3dc nicht wirklich finden. Aber ich erzähle dir bestimmt nichts neues. :(

Saw
2007-09-12, 20:50:07
Hatte die Entscheidung in sich - damit die Modschaft, auch nie kritisiert, sondern diverse Äusserungen angeprangert. Aber dank deiner Erläuterung weiss ich ja jetzt warum das so war: "Sie waren Ü18". :)
Toller Diskussionsstil. :uup:

PS: Du beschwerst dich, dass keine Vaginas im Forum gezeigt werden dürfen und erstellst dafür extra einen Thread? X-D

Mr_Snakefinger
2007-09-12, 21:01:49
Konsequenz und eine Linie wirst du im 3dc nicht wirklich finden. Aber ich erzähle dir bestimmt nichts neues. :(

Nun, ich bin kein Typ, der den Mods (wie viele andere) ans Bein pinkeln will, auch wenn ich manche Entscheidungen als ungerecht(fertigt) empfinde. Wenn ich ein Problem mit einer Entscheidung habe, dann kann ich das mit dem betreffenden Mod per PN abklären und der Käse ist geschnitten. Anderenfalls steht es jedem frei, sich selber aus dem Forum zu entfernen.

Aber:

*Wenn* die offizielle Begründung für die Löschun des Bildes dessen Content (Ü18) ist, dann *muss* auch jegliches andere Bild von Spielen die Ü18 sind aus dem Thread entfernt werden (ganz gleich, wie der Content dieses Bildes aussieht). Ansonsten wird mit zweierlei Maß gemessen.

*Wenn* die offizielle Begründung jedoch lediglich der Aspekt der Moral ist, dann bitte ich um Beantwortung der Frage, warum andere - ebenso unmoralische - Bilder dennoch weiterhin im Thread bzw. an anderer Stelle im Forum verbleiben dürfen.

Ich erinnere da mal an diverse Screens bspw. von ArmA, auf denen mehr oder weniger realistisch (ver)blutende Soldaten gezeigt werden. Ist das moralischer als eine Muschi? Ist das weniger verniedlichend als eine Muschi?

Gleiches gilt für diverse Screens vom Merciless-Mod für CoD2.

Und was ist mit Bildern aus World in Conflict, auf denen "lustige" Atompilze zu sehen sind. Moralisch weniger verwerflich als eine Muschi?


Davon abgesehen habe ich das Gefühl, dass hier mal wieder einige Leute dabei sind, die einfach mitgröhlen und draufhauen, weil sie gerade Bock darauf haben und gar nicht mal, weil sie es als wirklich unmorlisch empfinden. Vielleicht wollen einige sogar einfach nur jay vor die Kiste kacken, weil sie ein Problem mit ihm haben?! Möglich wärs jedenfalls... Ob die ganzen Schreihälse auch im RL so moralisch sind und noch NIE in ihrem Leben eine orno-Seite besucht haben oder einen Porno gesehen haben?! Möge die Frage jeder für sich selbst beantworten.

(del)
2007-09-12, 21:24:54
Wie gesagt, ich finde einfach, man sollte Nacktpatches nicht unter dem Deckmantel von "Erotik", "Kreativität des Modders" und "mal schauen was technisch möglich ist" darstellen. IMHO stimmt das einfach nicht. Meine Güte, die Kiddies finden das einfach geil, deswegen gibts Nacktpatches.

Alyx war angezogen erotisch, halb ausgezogen auch noch, süßes Gesicht, tolle Figur, Animationen und Vertonung top, alles gut inszeniert. Auch mit Tanga. Aber muß man als Spieler wirklich in ihre Gebärmutter kriechen können??
Ganz genau so ist es.

Und jay, wenn du es auf die Spitze treiben würdest, dann könnte man jeder Person irgendwo Doppelmoral unterstellen. Und das ist ein ganz heißes Thema, dem du nicht ansatzweise gewachsen bist. Lass es dir gesagt sein. Insofern zieht deine Argumentation für mich nicht.

Armaq
2007-09-12, 21:31:59
Es ist Pornografie. Von vorn bis hinten (Kalauer war gewollt).
Welchen Grund gibt es, Frauen und Männer anatomisch so darzustellen? Gameplay? Grafik? Story? Als Gordon Alyx von unten sah, wuchs ihm ein Brecheisen ...

Es ist Porn und das bleibt es auch, auch wenn JayGee gern mehr möchte.

jay.gee
2007-09-12, 21:34:39
Toller Diskussionsstil. :uup:
Sie waren Ü18? :|

PS: Du beschwerst dich, dass keine Vaginas im Forum gezeigt werden dürfen und erstellst dafür extra einen Thread? X-D
Ich habe mich nirgendwo beschwert und auch nirgendwo ein Thread wegen der von dir falsch gestreuten Aussage aufgemacht. Das hätte ich doch sonst ganz sicher in einem anderen Unterforum gemacht, oder? Es kann doch nicht so schwierig sein, aus dem Zusammenhang zu lesen, ohne deutlich formulierte Aussagen - in diesem Fall von mir - unter den Teppich zu kehren. ;(


Es ist Porn und das bleibt es auch, auch wenn JayGee gern mehr möchte.
Was möchte ich denn mehr?

K4mPFwUr$t
2007-09-12, 21:39:27
jay muss ja wieder alles verteigen und aus jeder mücke einen elefanten machen.
wenn leute z.b bei oblivion ihren char mit extra viel brustumfang segnen und noch in enge transperente klamotten stecken, hat das für mich auch nicht mehr viel mit gameplay zu tuen.

da kommt man sich eher wie in einem billigen puff vor als in einem game mit story.

hierbei geht es nicht um prüde oder nicht, sondern es passt einfach nicht rein.
das alyx immer nuttiger und billiger wirkte von version zu version kann ich bestätitgen.

viel lieber würde ich es sehen wenn man nicht sollche nuttensachen erstellen würde, als die allgemeinen texturen zu verbessern (was FF auch gemacht hat).

Siegfried
2007-09-12, 21:47:57
hm cool
kann mir jemand mal nen link zu dem mod schicken?
ich kenne nur 2d nudeskins von alyx :(

Saw
2007-09-12, 21:50:07
Sie waren Ü18? :|

Ich habe mich nirgendwo beschwert und auch nirgendwo ein Thread wegen der von dir falsch gestreuten Aussage aufgemacht. Das hätte ich doch sonst ganz sicher in einem anderen Unterforum gemacht, oder? Es kann doch nicht so schwierig sein, aus dem Zusammenhang zu lesen, ohne deutlich formulierte Aussagen - in diesem Fall von mir - unter den Teppich zu kehren. ;(

Ok, du beschwerst dich also nicht, aber hängst es trotzdem an die große Glocke, dass ein pornografischer Screen entfernt worden ist.
Und dann verurteilst du alle Leute, die nicht deiner Meinung sind, dass eine gut modellierte Vagina doch in Ordnung ginge. Sorry, geht es noch?

Ciao, ich bin raus.

ShadowXX
2007-09-12, 21:54:24
Ist doch ganz einfach. Eine anatomisch falsche, fett gespreizte rosa Vagina, welche handlungsneutral in einen Shooter gemoddet wird, welcher hauptsächlich von der Zielgruppe 16-26 gespielt wird, ist eine Wichsvorlage, Pornografie. Punkt.
Also zumindest mein HL2 ist mit "Keine Jugendfreigabe" versehen.....so gesehen dürften also sowieso nur Volljährige in den "Genuss" dieser Vagina kommen.

Jetzt kommt sicher das Argument, das das trotzdem ganz viele unter 18 spielen....ja, klar, das wird schon so sein (aus verschiedensten Gründen), aber meinst du nicht auch, das diese sich dann auch noch ganz "andere" Sachen besorgen können und dies auch tun?

Ich finde es ebenso wie jay.gee etwas "Doppelmoralig(tm)". Gar nicht so sehr wegen dem von jay.gee beschriebenen, also das man X Ego-Shooter auf der Platte hat und teilweise "jeden" Tag mehrere hundert Leute tötet, sondern mehr aus der Richtung das sowieso fast jeder Porn auf seinem Rechner hat und Vaginas in ganz anderer Qualität in allen möglichen Größen, Farben und Formen bestaunen kann, isch aber über eine Pixelvagina als ein mögliches Modell eines Mods aufregt......

jay muss ja wieder alles verteigen und aus jeder mücke einen elefanten machen.
wenn leute z.b bei oblivion ihren char mit extra viel brustumfang segnen und noch in enge transperente klamotten stecken, hat das für mich auch nicht mehr viel mit gameplay zu tuen.

da kommt man sich eher wie in einem billigen puff vor als in einem game mit story.

hierbei geht es nicht um prüde oder nicht, sondern es passt einfach nicht rein.
das alyx immer nuttiger und billiger wirkte von version zu version kann ich bestätitgen.

viel lieber würde ich es sehen wenn man nicht sollche nuttensachen erstellen würde, als die allgemeinen texturen zu verbessern (was FF auch gemacht hat).
Du warst lange nicht mehr im Sommer auf der Strasse unterwegs, oder? Ich habe auch das Gefühl, als wenn es da jedes Jahr nuttiger und billiger Zugeht, was die Klamotten und das drumherum der Mädels angeht (speziell bei den Jüngeren).

Rebell
2007-09-12, 21:57:27
Also ich hab ja diesen heiß umdiskutierten Screenshot gepostet, hätte aber nie gedacht, dass das so ausartet. Ich hab den Shot eigtl nur aus Spass gepostet, weil ich ihn lustig fand. Zwar sah man deutlich, dass es sich um weibliche Geschlechtsorgane handelte, aber die waren doch eher unrealistisch dargestellt. Das hier jetzt manche mit der Moralkäule aufkreuzen ist echt lächerlich.

Das ist eine Mod, kostenlos, der Entwickler kann machen was er will, und wenns nicht zum übrigen Setting passt.. Von mir aus könnte er auch alle Models komplett nackt darstellen.

Wenn jetzt hier manche meinen den Moralapostel spielen zu müssen, das ganze noch mit Gewaltdarstellung vergleichen müssen, da frag ich mich doch was bei deren Entwicklung schief gelaufen ist. Probleme im RL, keine Frau, niemals ne Freundin gehabt.. ich weis es nicht, aber hier fehlt einigen der Bezug zur Realität.

Es gibt verdammt noch mal wichtigeres worüber man diskutieren sollte. Bleibt mal auf dem Boden.

Als ich das Bild heute löschen wollte, habe ich gesehen, dass mir die Modschaft bereits zuvorgekommen ist (zurecht). Ich bin mir ziemlich sicher, dass dies nur geschehen ist, weil sich hier einige echt wie Kleinkinder aufführen und die Diskussion langsam auszuarten droht.

K4mPFwUr$t
2007-09-12, 21:59:03
@shadowxx
doch doch, war ich.
kann ich auch bestätigen.
nur muss alyx nicht umbedingt diesen negativ trend folgen. FF hat ja auch normale skins für alles gemacht. sprich keine pixelvagina dafür high res wo das auge hinblickt.

@rebell
ja richtig, wer nicht auf nuttige mods steht. sondern auch nach mods/skins mit high res ausschau hält ist ein moralapostel, spieser und hat kein RL. wie einfach das leben auch ist.

sry aber wenn jemand meint er müsse sollche skins installieren um sich daran zuerfreuen, der hat kein RL.

Rebell
2007-09-12, 22:15:27
Ich hab doch nicht gesagt, dass ich mir den Mod installiert habe um mich daran zu erfreuen. Ich wusste nicht einmal, dass man so etwas überhaupt sieht.

Das mit kein RL war an alle gerichtet, die sich immens über die Mod und gerade eben diese nacke Alyx aufregen. Das ist meiner Meinung nach völlig unangebracht.

Odal
2007-09-12, 22:16:43
wo gibts das bild von Hl2 zu sehen? (ja ich bin deutlich über 18 :D )
Wer entscheidet eigentlich ab welchem Grad es problematisch wird / sein könnte..?

denn zum Thema fällt mir noch dies hier ein:

http://www.gametrailers.com/player/23884.html

K4mPFwUr$t
2007-09-12, 22:30:47
lustiges video ;D
zeigt aber gut das sowas schnell langweilig wird ...

jay.gee
2007-09-12, 22:34:32
Ok, du beschwerst dich also nicht, aber hängst es trotzdem an die große Glocke, dass ein pornografischer Screen entfernt worden ist.
Es war in meinem Eingangspost als Info angedacht - da sich sicher viele gerne selbst ein Bild von dem Screen gemacht hätten. Die Entscheidung der Mods habe ich nie kritisiert. Beschwert habe ich mich schon gar nicht.

Und dann verurteilst du alle Leute, die nicht deiner Meinung sind, dass eine gut modellierte Vagina doch in Ordnung ginge. Sorry, geht es noch?

Ich verurteile Leute aber nicht wirklich wegen ihrer Haltung zu der Thematik - sondern wegen der schwachen Argumententation - und noch mehr wegen dem unsachlichen Müll, der zeitweise gestreut wurde.

Mr_Snakefinger
2007-09-12, 22:49:17
Und jay, wenn du es auf die Spitze treiben würdest, dann könnte man jeder Person irgendwo Doppelmoral unterstellen.

Was gibts da zu unterstellen. Jeder hat sie (in irgendeiner Art und Weise). Keiner wills zugeben. Es ist wie mit der Bild-Zeitung, die ja auch keiner liest...

EL_Mariachi
2007-09-12, 23:02:56
meine Fresse :D

So ne Digimumu tut doch keinem weh und naja jeder der schon mal ne echte Mumu gesehen hat :D den interessiert sowas doch nicht die Bohne.

3dcenter könnte doch aktiv Aufklärungsarbeit leisten anstatt zu zensieren.


Ein Beispiel:
<böser alyx mumu screenshot> <--- da muss euer Schnörpfel nei und mal kräftig rumspucken, dann klappts auch mit dem Nachwuchs.

Und schon gehts aufwärts in Deutschland mit der Geburtenrate.


;)

FAKEFACTORY
2007-09-12, 23:17:27
Ein paar Statements von mir als Urheber dieser schrecklichen und abscheulichen Pornografie:

- Als ich das eingangs erwähnte Bild sah, hab ich vor Lachen meinen Kaffee auf die Tastatur gespuckt (kein Witz)

- Ich arbeite immer von innen nach aussen; heisst: meine Modelle sind immer nackt und bekommen die Klamotten aufmodelliert (alle verwendeten Körper sind Poser7-Modelle). Teile unterhalb den Klamotten werden dann entfernt. Im vorliegenden Fall war das nicht so. Weiss nicht mehr warum. Vermutlich war ich niemals hinter ihr gestanden, als sie sich bückte.

- 80 % der Mails bezüglich dem Mod betteln um Nudemodels. Also kommt mir jetzt keiner als Moralapostel daher.

- Ich bin ein alter sexistischer Sack ohne Manieren.

- Wenn jemand meinen Mod als W***vorlage nutzt, kann ich nur sagen: Freut mich, wenn ich helfen konnte.

Ansonsten kann ich nur empfehlen: Nehmt doch diesen Mod nicht so ernst; ich mach's ja auch nicht.

Ich nehme aber die Diskussion zum Anlass, in der nächsten Version eine Modell-Variante einzubauen, die dann *wirklich* schockiert.

K4mPFwUr$t
2007-09-12, 23:24:35
ich will garnicht wissen was du da in der planung hast X-D

RaumKraehe
2007-09-12, 23:35:26
jay muss ja wieder alles verteigen und aus jeder mücke einen elefanten machen.


Ich denke es geht eher um generelle moralische Vorstellungen.

Im Prinzip ist es doch so: ab 14-16 darf man in der Regel relativ brutale Kriegsfilme sehen. In Spielzeugläden gibt es Pistolen und Gewehre ohne Ende, Zeichentrickfilme sind brutal ohne Ende.

Aber, zwei Menschen dabei zuzusehen wie sich sich lieben und vögeln ist böse und schmuddelich bzw nur etwas für Erwachsene.

Warum ist das so?

Klingone mit Klampfe
2007-09-12, 23:37:12
Darüber (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=5071947&postcount=70) haben sich damals auch einige mokiert - ist doch alles Kinderfasching …

Maniac007
2007-09-12, 23:58:55
Moral hin oder her - die sinnlose und plumpe Darstellung von Geschlechtsteilen finde ich hochgradig geschmacklos und unästhetisch. Die Bulimie-Alyx ging mir da eigentlich schon zu weit.

Ich kann die Einschätzung, die Vagina sei nur ein "Schmunzelgimmick" absolut nicht nachvollziehen. Scheinbar sehe nicht nur ich das so, sondern auch noch ein paar andere, und deshalb liegt es sicherlich im Ermessen der Mods hier derartige öffentliche Ärgernisse zu entfernen.

Mit der Argument "Wenn das Töten in Spielen ok ist, dann..." könnte man hier alles rechtfertigen. Als nächstes modellt jemand einen Schniedel für Alyx (natürlich nur als Schmunzelgimmick), oder zeigt sie wie sie sich fotorealistisch übergibt oder mit eindruckvollen Wassereffekten uriniert, oder sich einen Schuss Heroin setzt.

Richtig unmoralisch ist das alles nicht - es ist halt bloß geschmacklos.

(del)
2007-09-13, 00:47:16
Ich sag nur, das eine unsittliche legitimiert das andere nicht.

Um den Zugang für geistig leicht Strukturierte herzustellen, hier eine analoge Situation:
"Kind, ich habe dich Joints rauchen gesehen, das ist nicht ok. Nimm stattdessen meine normalen Zigaretten."

Dirty-Sánchez
2007-09-13, 00:55:33
Moral hin oder her - die sinnlose und plumpe Darstellung von Geschlechtsteilen finde ich hochgradig geschmacklos und unästhetisch. Die Bulimie-Alyx ging mir da eigentlich schon zu weit.

Ich kann die Einschätzung, die Vagina sei nur ein "Schmunzelgimmick" absolut nicht nachvollziehen. Scheinbar sehe nicht nur ich das so, sondern auch noch ein paar andere, und deshalb liegt es sicherlich im Ermessen der Mods hier derartige öffentliche Ärgernisse zu entfernen.

Mit der Argument "Wenn das Töten in Spielen ok ist, dann..." könnte man hier alles rechtfertigen. Als nächstes modellt jemand einen Schniedel für Alyx (natürlich nur als Schmunzelgimmick), oder zeigt sie wie sie sich fotorealistisch übergibt oder mit eindruckvollen Wassereffekten uriniert, oder sich einen Schuss Heroin setzt.

Richtig unmoralisch ist das alles nicht - es ist halt bloß geschmacklos.

Das mit urinieren und übergeben gabs schon in Postal;D

Bumsfalara
2007-09-13, 01:06:27
Also ich hab ja diesen heiß umdiskutierten Screenshot gepostet, hätte aber nie gedacht, dass das so ausartet. Ich hab den Shot eigtl nur aus Spass gepostet, weil ich ihn lustig fand. Zwar sah man deutlich, dass es sich um weibliche Geschlechtsorgane handelte, aber die waren doch eher unrealistisch dargestellt. Das hier jetzt manche mit der Moralkäule aufkreuzen ist echt lächerlich.

Das ist eine Mod, kostenlos, der Entwickler kann machen was er will, und wenns nicht zum übrigen Setting passt.. Von mir aus könnte er auch alle Models komplett nackt darstellen.

Wenn jetzt hier manche meinen den Moralapostel spielen zu müssen, das ganze noch mit Gewaltdarstellung vergleichen müssen, da frag ich mich doch was bei deren Entwicklung schief gelaufen ist. Probleme im RL, keine Frau, niemals ne Freundin gehabt.. ich weis es nicht, aber hier fehlt einigen der Bezug zur Realität
Es gibt verdammt noch mal wichtigeres worüber man diskutieren sollte. Bleibt mal auf dem Boden.

Als ich das Bild heute löschen wollte, habe ich gesehen, dass mir die Modschaft bereits zuvorgekommen ist (zurecht). Ich bin mir ziemlich sicher, dass dies nur geschehen ist, weil sich hier einige echt wie Kleinkinder aufführen und die Diskussion langsam auszuarten droht..

Ich studiere, mache 5x die Woche Sport, habe einen festen großen Freundeskreis, bin Abends fast immer unterwegs, bin grad mit nem Weibchen am anbandeln, plane meinen Skiurlaub, informiere mich über Nachrichten, Essen, trinke, schlafe, und diskutiere über deinen Screenshot.
Hab ich jetzt kein RL?


Hier artet nichts aus, nur Beiträge wie deiner (und so vieler anderer), die unsachlich sind und nichts zum Thema beitragen behindern hier eine aktive Diskussion.





Ein paar Statements von mir als Urheber dieser schrecklichen und abscheulichen Pornografie:

- 80 % der Mails bezüglich dem Mod betteln um Nudemodels. Also kommt mir jetzt keiner als Moralapostel daher.
- Wenn jemand meinen Mod als W***vorlage nutzt, kann ich nur sagen: Freut mich, wenn ich helfen konnte.

Jaja, Opium fürs Volk.
Das! ist genau dein Problem. Ich bewundere deine Arbeit, viele andere hier auch. Du verleihst Half-Life2 einen neuen ansprechenden Look, gibts für viele Leute sicherlich einen Anlass das spiel erneut zu genießen und sogar zu erfahren.
Und dennoch distanzierst du dich regelmäßig von deiner Arbeit. Man ist immer! für das, was man schafft und tut verantwortlich. Das oben genannte Statement zeigt ganz genau, dass du weißt was du tust. Du stehst nur nicht dazu.


Ansonsten kann ich nur empfehlen: Nehmt doch diesen Mod nicht so ernst; ich mach's ja auch nicht.

Ich nehme aber die Diskussion zum Anlass, in der nächsten Version eine Modell-Variante einzubauen, die dann *wirklich* schockiert.

Nun, solange du wenigstens auch wirklich schockieren willst und auch mal Kritik an deinen Darstellungen von Alyx zulassen würdest wäre das kein Problem.
Aber bitte erkläre mir folgendes: Warum, warum lässt du Alyx immer sexistischer darstellen wenn es dir selbst egal ist? Warum solltest du dir die Mühe dazu machen?
Nur um das "Volk" zu befriedigen?

Du kannst toll texturieren, also wäre es dir definitiv keinerlei Problem, diese ganze Geschichte weitaus ästhetischer zu gestalten.


Mein Beitrag liest sich jetzt extrem penibel, steril, elitär und konservativ. Ich habe KEINE Probleme mit der Darstellung von sexualität in Medien, sei es der PC, das TV oder der Sexshop. Nur finde ich, sollte diese mit einer gewissen Ästhetik verbunden sein und nicht zur einfachen Wixvorlage verkommen.
Sexualität ist soviel mehr als das.



Ganz offenischtlich gibt es doch Leute, die da ein Problem haben. Wie ich schon sagte- die eigentliche Fanatasie spielt sich im Kopf des Betrachters ab. Bei mir wollen auf Grund einiger Pixel allerdings echt keine Fanatasien aufkommen. Wo liegt jetzt also das Problem? Im Pic oder beim Betrachter? Eine Vagina setze ich auch nicht mit Sexuallität gleich, wobei ich mir vorstellen kann, dass das bei vielen Usern so ist. Und das letzte was ich in einer Pixelvagina sehe, ist etwas Frauenfeindliches. Eine Inszenierung in Film/Game kann dagegen frauenfeindlich sein. Eine Vagina bleibt dagegen für mich etwas völlig "Natürliches". Und tausche das Wort Sexobjekt doch einfach gegen Erotik aus. Erotik ist nämlich etwas Tolles und Schönes - besonderes wenn sie in der Kombiantion mit Kunst daherkommt. Wenn jemand Alyx aber als Wichsvorlage sehen möchte - dann möchte ich ihm seine Einstellung zum Thema Sexuallität aber auf keinen Fall nehmen.

Klar, eine Vagina ist was natürliches. Sogar was recht schönes.
Folgendes: Du spielst Call of Duty: Jedwede Frau, die du triffst wird mit ihrer volltexturierten Vagina dargestellt. Hat das noch was mit dem Spiel zu tun?

In die "Sims" und ähnlichen Konsorten hat das ja noch seinen sinn, nicht aber in Halflife2.


Nochmal - ich setze Vergewaltigungsszenen und sexuelle Akte ect. nicht gleich mit einer Vagina. Frontal 21 kann propaggieren was sie wollen, ich sehe dadurch für mich persönliche keine Nachteile und habe in der Gesellschaft auch gar kein Problem damit - ich selbst zu sein. Dazu gehört ua. auch das Hobby Computergaming. Es ist mir halt schlicht gesagt egal, was der Mainstream über Subkulturen denkt. Es gibt da imho keinen Ruf, den es zu retten/verteidigen gilt.

Gut, das ist ein Argument. Deine persönliche Sichtweise kann und ich will ich nicht beeinflussen.



So - und jetzt mal etwas zu morlaischer Heuchlerei:

Doppelmoral oder doch nur verkappt?
Sehe ich hier etwa Leute, die sich über eine Pixelvagina aufregen - dazu moralische Werte ect. heranziehen? Und sehe ich es richtig, dass von diesen Leuten einige Leute Spiele spielen - natürlich uncut - denn wer lässt sich schon gerne vom Staat und Gremien zensieren? Ballert ihr in diesen Games gelegentlich mal Köpfe von den Schultern? Tötet ihr als zb. CS:S Gamer, als vitueller Terrorist, gelegentlich mal Leute aus einem Sondereinastzkommando, die Geislen retten wollen?

Gut, stelle ich mir zb. als ArmA-Gamer zum Schluss selbst die Frage der Moral. Ich habe kein Problem mit ArmA - da ich zwischen Realität und virtueller Welt unterscheiden kann. Und was die Vaginas angeht, so habe ich mit ihnen weder in der virtuellen- noch in der Realität ein Problem -

Es geht hier in meinen Augen nicht um die Unterscheidung zwischen realer Welt und virtueller Welt. Auch nicht um Doppelmoral.

Tatsache ist: Alyx "Muschi" hat keinerlei Spielinhalt. -> Gut, das hat ein Ragdoll Effekt auch nicht. Oder doch? -> Manche würden argumentieren: Doch, alda, das ist realiesiytschhh, die fätzen da so nach hinten, äyyyy, assi geil mann, voll druffhalten wenn se schon tot sind.
Nun, das ist Frontal-Diskussionstil. Ein Ragdoll-Effekt, realistisch dargestellt mag zwar grausam und brutal sein. Dennoch passt er ins Spiel hinein. Spiele hatten seit jeher schon den Anspruch an sich, realistisch zu sein. Den Gamer zum Helden werden lassen. Selbst die feindliche Armee aufhalten, Truppen kommandieren, den Teufel besiegen. All deine beschriebenen Effekte tragen dazu bei.

Wie passt da Alyx Möse ins geschehen? -> Null, gar nicht. Sie tut nichts zur Sache und hat nichts damit zu tun, verbindet keine Spielelemente, bringt nichtmal das Verhältnis zwischen Alyx und Gordon besser zur Geltung. Sie ist schlicht und ergreifend ein Sexobjekt, eine Wichsvorlage, einfach Porn.


Tasache ist auch, dass der Spieler selbst entscheiden muss wie er bestimmte Spielelemente ausnutzt -> Allerdings muss der Entwickler, der die Inhalte entwickelt sich dafür ebenso verantwortlich sehen wie der Zeitungsverkäufer, der dem 14-Jährigem Kippen verkauft.

Rebell
2007-09-13, 01:16:15
Ich studiere, mache 5x die Woche Sport, habe einen festen großen Freundeskreis, bin Abends fast immer unterwegs, bin grad mit nem Weibchen am anbandeln, plane meinen Skiurlaub, informiere mich über Nachrichten, Essen, trinke, schlafe, und diskutiere über deinen Screenshot.
Hab ich jetzt kein RL?

ok, das mit dem diskutieren ist von mir unglücklich gewählt

Diskutieren: JA.
Aber sich so hineinsteigern als hätte man vorher noch niemals auf der Welt eine Vagina gesehen oder als ob es gleich der Weltuntergang wäre.. NEIN.
Denn es gibt wirklich Themen, worüber es zu diskutieren mehr lohnt.

Dirty-Sánchez
2007-09-13, 01:23:08
Der letzte Satz ist geil. Sexualität ist soviel mehr als das. Wenn ich zocke ist Sex bestimmt das Letzte woran ich denke.
Ich ärgere mich das ich die Mod noch nicht soweit gezockt habe um es selbst zu sehen. Wenn ich an die Stelle gekommen wäre und ich es noch nicht gewusst hätte, hätte ich mich bestimmt schlapp gelacht und voll über dieses kleine gimmick gefreut. Ich hätte mir bestimmt keinen runter geholt.
Und was die Ästhetik betrifft, die einen mögens halt lieber verdeckt und bei Licht aus, die anderen mögens halt lieber bei Licht an und blicken gern etwas tiefer.

Bumsfalara
2007-09-13, 01:33:22
Der letzte Satz ist geil. Sexualität ist soviel mehr als das. Wenn ich zocke ist Sex bestimmt das Letzte woran ich denke.
Ich ärgere mich das ich die Mod noch nicht soweit gezockt habe um es selbst zu sehen. Wenn ich an die Stelle gekommen wäre und ich es noch nicht gewusst hätte, hätte ich mich bestimmt schlapp gelacht und voll über dieses kleine gimmick gefreut. Ich hätte mir bestimmt keinen runter geholt.
Und was die Ästhetik betrifft, die einen mögens halt lieber verdeckt und bei Licht aus, die anderen mögens halt lieber bei Licht an und blicken gern etwas tiefer.
Ich verstehe nicht ganz, wie du meinen letzten Satz mit Zocken in Verbindung bringst?


Ich kann auf deinen Post auch nicht viel schreiben, klar ist das ein Gimmick, ich wäre auch schwer enttäuscht gewesen wenn du das als "Wixvorlage" gesehen hättest, ich mein, wie kaputt muss man sein um... :ugly:

ok, das mit dem diskutieren ist von mir unglücklich gewählt

Diskutieren: JA.
Aber sich so hineinsteigern als hätte man vorher noch niemals auf der Welt eine Vagina gesehen oder als ob es gleich der Weltuntergang wäre.. NEIN.
Denn es gibt wirklich Themen, worüber es zu diskutieren mehr lohnt.


Nun, ich find die Diskussion ganz interessant. Es geht mir auch weniger um die Vagina, eher um die Beweggründe und Sinnhaftigkeit.

Dirty-Sánchez
2007-09-13, 01:40:45
Ich verstehe nicht ganz, wie du meinen letzten Satz mit Zocken in Verbindung bringst?


Ich kann auf deinen Post auch nicht viel schreiben, klar ist das ein Gimmick, ich wäre auch schwer enttäuscht gewesen wenn du das als "Wixvorlage" gesehen hättest, ich mein, wie kaputt muss man sein um... :ugly:



Nun, ich find die Diskussion ganz interessant. Es geht mir auch weniger um die Vagina, eher um die Beweggründe und Sinnhaftigkeit.

Hallo, es geht um eine Pixelvagina in HL2. Worum geht es in HL2? richtig ums zocken. Du möchtest jetzt ästhetische Erotik in HL2 haben. Ich freu mich über eine Pixelvagina die zum lachen einlädt.

ShadowXX
2007-09-13, 02:32:19
Klar, eine Vagina ist was natürliches. Sogar was recht schönes.
Folgendes: Du spielst Call of Duty: Jedwede Frau, die du triffst wird mit ihrer volltexturierten Vagina dargestellt. Hat das noch was mit dem Spiel zu tun?

Nö...ich würd mich aber auch nicht darüber aufregen und mich eher fragen wie die Devs das durch die USK bekommen haben....und dann wahrscheinlich ebenfalls meinen Kaffee über die Tastatur prusten.

In die "Sims" und ähnlichen Konsorten hat das ja noch seinen sinn, nicht aber in Halflife2.

Ah Ha....in Sims hat das also einen "sinn".

Es geht hier in meinen Augen nicht um die Unterscheidung zwischen realer Welt und virtueller Welt. Auch nicht um Doppelmoral.

Es gibt diesen unterschied aber nunmal....

Wie passt da Alyx Möse ins geschehen? -> Null, gar nicht. Sie tut nichts zur Sache und hat nichts damit zu tun, verbindet keine Spielelemente, bringt nichtmal das Verhältnis zwischen Alyx und Gordon besser zur Geltung. Sie ist schlicht und ergreifend ein Sexobjekt, eine Wichsvorlage, einfach Porn.

Ja und? Es ist ein Modell von vielen, welches du selber Frei auswählen kannst......

Tasache ist auch, dass der Spieler selbst entscheiden muss wie er bestimmte Spielelemente ausnutzt -> Allerdings muss der Entwickler, der die Inhalte entwickelt sich dafür ebenso verantwortlich sehen wie der Zeitungsverkäufer, der dem 14-Jährigem Kippen verkauft.
Nochmal nebenbei........HL2 ist ab 18.

Rebell
2007-09-13, 02:50:10
Klar, eine Vagina ist was natürliches. Sogar was recht schönes. Folgendes: Du spielst Call of Duty: Jedwede Frau, die du triffst wird mit ihrer volltexturierten Vagina dargestellt. Hat das noch was mit dem Spiel zu tun?

so kannst du nicht argumentieren.
Da könntest du bringen, wenn es Valve in der Vollversion gebracht hätte.

Aber das hier ist ne Mod, kostenlos. Privat, nichts komerzielles.

Zudem sieht man Alyx wenn man sie normal betrachtet überhaupt nicht nackt. Dazu muss man sich schon ducken und etwas genauer hinsehen.

akuji13
2007-09-13, 07:30:30
Bei vielen hier Frage ich mich, ob sie noch in der Lage sind, zwischen echtem und virtuellem Leben zu unterscheiden.

Es ist ein Spiel, respektive eine Mod!

Der Vergleich mit virtuellem Töten ist absolut angebracht, das könnte man auch ohne Blut und Schadenstexturen darstellen.
Aber nein, das wollt ihr ja möglichst realistisch, aber wenn es mal sowas zu sehen gibt, pumpt ihr euch alle auf.

Ihr habt schon komische Wertvorstellungen wenn ihr euch darüber aufregen könnt.
Ein Tip: lasst das Spielen sein, dann können euch weder Gewalt noch Inhalte mit sexuellen Anspielungen etwas anhaben.
Dann wird eure doppelmoralige-Blümchenwelt weiter bestehen bleiben.

:wink:

P.S: ihr solltet mal das Wort "sexistisch" nachschlagen.
Wenn o.g. Darstellung schon sexistisch ist, ist das auch der Playboy und tausende Filme, Werbefotos ect.

Moralelastix
2007-09-13, 07:43:50
Ein paar Statements von mir als Urheber dieser schrecklichen und abscheulichen Pornografie:

- Als ich das eingangs erwähnte Bild sah, hab ich vor Lachen meinen Kaffee auf die Tastatur gespuckt (kein Witz)

- Ich arbeite immer von innen nach aussen; heisst: meine Modelle sind immer nackt und bekommen die Klamotten aufmodelliert (alle verwendeten Körper sind Poser7-Modelle). Teile unterhalb den Klamotten werden dann entfernt. Im vorliegenden Fall war das nicht so. Weiss nicht mehr warum. Vermutlich war ich niemals hinter ihr gestanden, als sie sich bückte.

- 80 % der Mails bezüglich dem Mod betteln um Nudemodels. Also kommt mir jetzt keiner als Moralapostel daher.

- Ich bin ein alter sexistischer Sack ohne Manieren.

- Wenn jemand meinen Mod als W***vorlage nutzt, kann ich nur sagen: Freut mich, wenn ich helfen konnte.

Ansonsten kann ich nur empfehlen: Nehmt doch diesen Mod nicht so ernst; ich mach's ja auch nicht.

Ich nehme aber die Diskussion zum Anlass, in der nächsten Version eine Modell-Variante einzubauen, die dann *wirklich* schockiert.


Unterschreib!:biggrin:

Ich freu mich drauf!

Odal
2007-09-13, 07:52:27
ich hab das bild mittlerweile gesehen und versteh den ganzen rummel nicht? oh man einige leute haben anscheinend wirklich probleme mit ihrer sexualität....das sind doch nur ein paar bits und bytes....sieht nichtmal ansatzweise real aus und selbst wenn sieht man solche dinge schon of genug in spammails oder dummen werbebannern....

wenn es euch nicht gefällt dann installiert den mod nicht....ob das nun ein unglücklicher zufall oder gewollt war das derartige dinge zum vorschein kommen....es ist doch scheiss egal....

ps: ich bin mal gespannt was fakefactory da evtl. geplant hat was die diskussion so richtig anheizen würde :D

K4mPFwUr$t
2007-09-13, 07:56:51
wenn er die poser7 modelle 1:1 übernommen hat, wundert mich das ergebnis allerdings nicht gerade :eek:

@odal
du und andere scheinen es immer noch nicht verstanden zu haben.
jeder der jetzt eine andere meinung als deiner einer hat, ist verklemmt beim thema sexualität? aha, ist mir ja ganz neu.
und wenn es nur ein paar bits und bytes sind, dann kann ich im RL auch jemanden erschießen und meinen "wasn? ist doch nur nen bissel schnelles blei?!" ...

Rebell
2007-09-13, 08:02:25
ps: ich bin mal gespannt was fakefactory da evtl. geplant hat was die diskussion so richtig anheizen würde :D

3er.. Alyx, wird von hinten von Gorden bedient.. der wiederum wird vom schwulen G(ay)-Man bedient...

Ich hätte noch mehr schöne Bilder, sogar mit Zoom, aber ich darf sie nicht posten :(

Lawmachine79
2007-09-13, 08:44:17
Ich hätte noch mehr schöne Bilder, sogar mit Zoom, aber ich darf sie nicht posten :(
Aber verlinken :D.

Was soll dieses Getue hier? Niemand wird gezwungen sich sowas anzusehen und wer es sich ansehen will soll das tun - jetzt haben wir sogar hier schon religiöse Eiferer die sich über ne Pixelmumu aufregen.

Und was ist die Bulimie-Alyx? Find ich lobenswert, wenn der Name hält was er verspricht, vielleicht stopft sich die eine oder andere Frau dann mal 'ne Tafel Schokolade weniger am Tag rein...

RaumKraehe
2007-09-13, 09:21:02
Ein paar Statements von mir als Urheber dieser schrecklichen und abscheulichen Pornografie:

- Als ich das eingangs erwähnte Bild sah, hab ich vor Lachen meinen Kaffee auf die Tastatur gespuckt (kein Witz)

- Ich arbeite immer von innen nach aussen; heisst: meine Modelle sind immer nackt und bekommen die Klamotten aufmodelliert (alle verwendeten Körper sind Poser7-Modelle). Teile unterhalb den Klamotten werden dann entfernt. Im vorliegenden Fall war das nicht so. Weiss nicht mehr warum. Vermutlich war ich niemals hinter ihr gestanden, als sie sich bückte.

- 80 % der Mails bezüglich dem Mod betteln um Nudemodels. Also kommt mir jetzt keiner als Moralapostel daher.

- Ich bin ein alter sexistischer Sack ohne Manieren.

- Wenn jemand meinen Mod als W***vorlage nutzt, kann ich nur sagen: Freut mich, wenn ich helfen konnte.

Ansonsten kann ich nur empfehlen: Nehmt doch diesen Mod nicht so ernst; ich mach's ja auch nicht.

Ich nehme aber die Diskussion zum Anlass, in der nächsten Version eine Modell-Variante einzubauen, die dann *wirklich* schockiert.

Das ist wohl das einizige Statement was hier den Nagel auf den Kopf trifft.

Ich weiß auch nicht was die meisten hier gegen das wichsen haben. Ist doch ne schöne Sache. Und ob nun Jungs im Klo Mösen an die Wand malen oder auf nem Screen ne Möse modellieren ist doch absolut egal und total normal.

Ich würde mir eher sorgen machen wenn es nicht mehr so wäre.

Mr. Lolman
2007-09-13, 09:31:24
3er.. Alyx, wird von hinten von Gorden bedient.. der wiederum wird vom schwulen G(ay)-Man bedient...

Ich hätte noch mehr schöne Bilder, sogar mit Zoom, aber ich darf sie nicht posten :(

PN plz :naughty:

Hydrogen_Snake
2007-09-13, 09:40:10
Ein paar Statements von mir als Urheber dieser schrecklichen und abscheulichen Pornografie:

- Als ich das eingangs erwähnte Bild sah, hab ich vor Lachen meinen Kaffee auf die Tastatur gespuckt (kein Witz)

- Ich arbeite immer von innen nach aussen; heisst: meine Modelle sind immer nackt und bekommen die Klamotten aufmodelliert (alle verwendeten Körper sind Poser7-Modelle). Teile unterhalb den Klamotten werden dann entfernt. Im vorliegenden Fall war das nicht so. Weiss nicht mehr warum. Vermutlich war ich niemals hinter ihr gestanden, als sie sich bückte.

- 80 % der Mails bezüglich dem Mod betteln um Nudemodels. Also kommt mir jetzt keiner als Moralapostel daher.

- Ich bin ein alter sexistischer Sack ohne Manieren.

- Wenn jemand meinen Mod als W***vorlage nutzt, kann ich nur sagen: Freut mich, wenn ich helfen konnte.

Ansonsten kann ich nur empfehlen: Nehmt doch diesen Mod nicht so ernst; ich mach's ja auch nicht.

Ich nehme aber die Diskussion zum Anlass, in der nächsten Version eine Modell-Variante einzubauen, die dann *wirklich* schockiert.

Hey. Niemand hat etwas negatives gegen den Mod gesagt. Man sagte bloß das es an Pornografie grenzt wenn man so etwas darstellt. Spielspaßfördernde maßnahmen für Pubertäre müssen in einem, eigentlich durchgehend niveauvollem, EGO-Shooter nicht sein. Aber jedem das seine, wenn es deine Intention war, kann ich damit leben. Schließlich gab es Nudepatches auch schon vor Tomb Raider (Wenn ich mich nicht täusche). Auch wundert es mich nicht das bei dir 80% der Anfragen auf Nudeskins hinauslaufen, wenn ich mir so überlege wieviel Pr0n seiten es im Vergleich zu seiten mit nützlichem Informationsinhalt gibt ;D

Ich bin bestimmt nicht der einzige der bestürzt darüber ist das aus einer symphatischen Spielfigur eine billige gemacht wird. Das es Erotisch wirken sollte kann ich mir kaum vorstellen, wie aber zuerst erwähnt, definiert es jeder für sich selbst.

Und nun zu dem Post der meinen Tag gerettet hat. Selten so eine oberflächliche und dazu polemische schice gelesen wie Jay Mainstream Gee's(tm) Eingangsposting

was halt "typisch deutsch", wieder die Moralapostel auf den Plan rief.

Achja typisch deutsch soll das sein? Weist du was typisch Deutsch ist? DU. Du kannst es nämlich genausowenig auf den Punkt bringen wie unsere Regierung. Außerdem ist typisch deutsch wenn man Killerspiele verflucht. Macht hier niemand, ebenso hat sich niemand über die "angehängte", und weil wir ja schon im Jahr 2007 leben sage ich wie es ist, FOTZE von Alyx beschwert. Man hat die Darstellung einer Kategorie zugeordnet, es wurde auch nicht darum gebeten diese zu entfernen, der Screen Poster wurde auch nicht kritisiert für seinen Post.

Wer hat also hier nochmal ein Problem aus der Traufe gehoben?


Akzeptiere ich aus juristischer Sicht- das moralische Geheuchele dagegen nicht - dazu gleich mehr, Saw.



Sry - diese Aussage ist in meinen Augen schlicht dumm - teilweise sogar anmassend - da Du ohne jedes Argument einfach nur Sachen streust.


insultieren bringt niemanden weiter. Nicht mal dich Jay Mainstream Gee


Es ist nicht mein hochgeschätzter Jürgen, ich habe ihn schlicht beim Namen genannt, um aufzuzeigen, dass es sich bei dem Projekt nicht um Dev`s handelt, sondern um ein "EinMannProjekt" *so war es auf jeden Fall meines Wissen mal* Zu seinen Intentionen hat er sich schon das ein oder andere mal geäussert - auch hier im Forum. Wenn man seine Sicht der Dinge einmal gelesen hat (haben viele ja nicht - streuen trotzdem Dinge), wirken manche Leute mit ihren Aussagen einfach nur peinlich, da sie mit völlig unsachlichen Aussagen- zum Teil sogar mit Lügen um die Ecke kommen. Ich werde nie verstehen, warum hier in unzähligen Diskussionen immer so viel Müll hineininterpretiert wird. Die Grundhaltung zu der Thematik will ich eigentlich Niemanden absprechen - gegen den unsachlichen Müll werde ich mich allerdings immer wehren, solange ich hier im Forum aktiv bin. Dabei ist es mir völlig egal, wieviele Leute mich wegen meiner Diskussionkultur, meiner Art und meiner Sicht der Dinge mögen, oder halt nicht. Solange ich dabei ich selbst bleiben kann.


Wie war das nochmal? Nichts in einen Post hineininterpretieren, aus dem Zusammenhang lesen... ja klar... was du nicht kannst, erwarte nicht von anderen.


Mal abgesehen davon, dass "Killerspiele" keine Amokläufer machen, sind viele Gamer für einen gewissen Stempel doch auch selbst mitverantwortlich. Wenn ich mich durch diverse Gamerforen zappe, sehe ich soviel "Genmüll", dass es oft kaum noch zu ertragen ist. Warum sieht man soetwas zb. offensichtlich in einem zb. Anglerforum nicht? Killerspiele gibts schon lange - die Diskussionen in diesem Ausmass, wie man sie heute kennt, gibt es allerdings erst seit kurzer Zeit. Und daran dürfte die Vagina von Alyx ganz sicher nicht schuld sein, aber vielleicht der "Genmüll"?

Warum man sowas nicht in einem Anglerforum sieht? Weil du dem Leben von Fischen scheinbar keinen Wert zuschreibst. Sowas sieht man sogar selbst in einem Hausfrauenforum in Threads in dem es um das effektive Vernichten von Insekten geht. OH NOEEEES GENOCIDE!!!!!111


Ich betrachte das Model/Skin - bzw. die Vagina, eher als "Schmnuzelgimmick", als das ich da die Realität suche. Und mal ganz davon abgesehen - er hat doch unzählige Model/Skins in die Runde geworfen - warum sich aufregen - man kann doch auch zu anderen Model/Skins greifen?!

Jo kann man, Alyx sieht bestim Geil aus wenn Sie halbnackt die Spielereien mit DOG und der Gravity Gun macht, oder wenn sie halb weinend mit ihrem Vater in Episode 1 redet. Schön zu wissen das es solche Fotz....äääh "Schmnuzelgimmicks" gibt. Sorgt für abwechslung.


Ganz offenischtlich gibt es doch Leute, die da ein Problem haben. Wie ich schon sagte- die eigentliche Fanatasie spielt sich im Kopf des Betrachters ab. Bei mir wollen auf Grund einiger Pixel allerdings echt keine Fanatasien aufkommen. Wo liegt jetzt also das Problem? Im Pic oder beim Betrachter? Eine Vagina setze ich auch nicht mit Sexuallität gleich, wobei ich mir vorstellen kann, dass das bei vielen Usern so ist. Und das letzte was ich in einer Pixelvagina sehe, ist etwas Frauenfeindliches. Eine Inszenierung in Film/Game kann dagegen frauenfeindlich sein. Eine Vagina bleibt dagegen für mich etwas völlig "Natürliches". Und tausche das Wort Sexobjekt doch einfach gegen Erotik aus. Erotik ist nämlich etwas Tolles und Schönes - besonderes wenn sie in der Kombiantion mit Kunst daherkommt. Wenn jemand Alyx aber als Wichsvorlage sehen möchte - dann möchte ich ihm seine Einstellung zum Thema Sexuallität aber auf keinen Fall nehmen. :cool:

"Ich würde ihr mit meiner Kanono gerne auch dort reinballern" Q3 Style...

RADIO, KINO IM KOPF.

(vielleicht war es auch nur ein Gangbang der sie so fertig gemacht hat, wer weis.)


Nochmal - ich setze Vergewaltigungsszenen und sexuelle Akte ect. nicht gleich mit einer Vagina. Frontal 21 kann propaggieren was sie wollen, ich sehe dadurch für mich persönliche keine Nachteile und habe in der Gesellschaft auch gar kein Problem damit - ich selbst zu sein. Dazu gehört ua. auch das Hobby Computergaming. Es ist mir halt schlicht gesagt egal, was der Mainstream über Subkulturen denkt. Es gibt da imho keinen Ruf, den es zu retten/verteidigen gilt.

Moment erst von Genmüll reden dann Member insultieren und am ende ist es eh wurscht!? Oha, du hört sich wer gerne reden bzw. sieht sich gerne schreiben.


So - und jetzt mal etwas zu morlaischer Heuchlerei:

Danke für diese Steilvorlage, Lolmann. *Wie ich immer zu sagen pflege: Es interessiert mich nicht wieviele Leute etwas sagen, wichtiger ist es, wer etwas sagt*. ;)
Yeah. Schema F.


Denn Lolman spricht genau den Punkt an, der mir an dieser Stelle ein richtig breites Grinsen bescherrt. :) "thx Loli*

jo bin mal gespannt ob es jetzt "intelidenter" wegen Unität unzo...

Doppelmoral oder doch nur verkappt?
Sehe ich hier etwa Leute, die sich über eine Pixelvagina aufregen - dazu moralische Werte ect. heranziehen? Und sehe ich es richtig, dass von diesen Leuten einige Leute Spiele spielen - natürlich uncut - denn wer lässt sich schon gerne vom Staat und Gremien zensieren? Ballert ihr in diesen Games gelegentlich mal Köpfe von den Schultern? Tötet ihr als zb. CS:S Gamer, als vitueller Terrorist, gelegentlich mal Leute aus einem Sondereinastzkommando, die Geislen retten wollen?
[/Quote]

...ne, bleibt auf Jay Mainstream Gee's Niveau, naja warten wir mal ab...


Hey, "Mr. "Wichsvorlage" Hydrogen_Snake. Du willst dir OFP2 - öhmm sry - ArmA kaufen? Zufällig auch einige BF2 Spieler unter Euch?
>>>Los jetzt click mich!<<< (http://www.youtube.com/watch?v=YqEgd3InILA)
Wenn ich euch richtig verstehe, wollt ihr >>>gezielte Tötungen<<< (http://www.youtube.com/watch?v=GQRok0kfzgk) spielerisch simulieren? Klappt in keinem Game so realistsich wie in ArmA. Oder kauft ihr es wegen der tollen Landschaftsdarstellung und der intergrierten Tierwelt?


Eigentlich dachte ich an den taktischen Anspruch den OFP geboten hat, aber wir wissen ja spätestens jetzt das du dich gerne an Details hochziehst. Da du zu Spitzfindig Elitär bist...wenn wir schon bei Spitzfindigkeit sind...


>>>Willst Du mich immer noch clicken?<<< (http://www.youtube.com/watch?v=CwwpptRQNT8) Der Flirmode lässt sich in ArmA fast 1:1 simulieren. Keine morlaischen Bedenken? >>>Impact!<<< (http://www.youtube.com/watch?v=lPSupDO-zP4) Oder sollten wir es Multikill nennen?


Es gibt ein F.L.I.R. Kein FLIRMODE. Aber fahre mit deiner fachmännischen Analyse fort. vv
Hast ja alles alá Aths, laut deiner aussage Aths ggnü., zu Tode "ANAL"ysiert.
(Wortlaut stammt von mir)


Zeigt mir weiter Screens - mit Ballermänner in der Hand, im Cockpit eines Kampfjets - die Screens machen sich noch besser, wenn man sie in der 3rd. Person beim Ausklinken der Bomben einfährt. Los, diskutiert über Physik, wie das Ragdoll und reale Animationen das virtuelle Ableben noch realer ausschauen lassen. Cryisis schon vorgemerkt? CoD4? CoD2 gespielt? R6:V? FEAR? DoD:S? FarCry? In C&C ect. Massenschlachten fabriziert?


Wenn du schon die Schiene fährst sage ich mal, JAY Mainstream GEEsus! Das hast du doch schon bereits gemacht. Und aus der 3rd, 2nd, 1st(oh ich meine InEye) Ziele Bombardiert, Virtuelles Leben genommen dich an Massenschlachten beteiligt, dokumentiert hast du es nebenbei im Screenshot und anderen Threads.


Ich empfehle demnächst World in Conflict - noch realer - noch fetter - noch echter!


Wie jetzt wenn ArmA bei dir läuft dürfte WiC doch auch laufen...


Gut, stelle ich mir zb. als ArmA-Gamer zum Schluss selbst die Frage der Moral. Ich habe kein Problem mit ArmA - da ich zwischen Realität und virtueller Welt unterscheiden kann. Und was die Vaginas angeht, so habe ich mit ihnen weder in der virtuellen- noch in der Realität ein Problem - unterscheiden sich hier einige Leute?

Anmerken möchte ich noch, dass alle Movies frei verfügbar sind - es mir fern liegt, einzelne Personen hier persönlich zu beleidigen. Aber ihr wollt argumentieren? Dann argumentiert und labert nicht!

Lustig wie du alles nicht willst aber es machst. Muss wohl Zwang sein. Der einzige der labert scheinst du zu sein und nicht gerade wenig. Pixelvagina habe ich in deinem Post zig mal gelesen, vielleicht hast du ja das problem das du bei anderen vermutest, auf deine Art gesagt, anderen unterstellst.

Du willst Sachliche Argumente? Da hör auf mit dem selfpromoting und mach mal butter bei dir fische Kumpel.

Hier kommt mein Argument das ich oben schon geschrieben hatte noch mal extra für dich, ohne PIXELVAGINA.

Ich störe mich daran das diese so Sympatische figur durch unpassende bzw. nicht angemessene, welches natürlich im Auge des Betrachters liegt, Skins einfach "verrissen" wird, ja selbst im Jahr 2007 gewinnt Alyx nicht mehr Sexappeal durch hochauflösende primäre Fortpflanzungsorgane.

Ich bin mir ziemlich sicher da nicht der Einzige zu sein.

Das hat weder was mit Betrachtungsweise(PIXELVAGINA != FOTZE denn eigentlich gilt PIXELVAGINA = FOTZE) noch sonstigem seitens Jay Mainstream Gee's vorwand einen Veriss einiger andere mitglieder zu starten, vorallem das plötzlich von Doppelmoral bzgl. Killerspielen die rede ist. Erstmal im Zusammenhang lesen...

Ich spare mir das mit dem nicht persönlich unzo... da Heucheln heute aus ist.

KTHXFORATTENTION.

Hydrogen_Snake
2007-09-13, 09:44:01
Aber verlinken :D.

Was soll dieses Getue hier? Niemand wird gezwungen sich sowas anzusehen und wer es sich ansehen will soll das tun - jetzt haben wir sogar hier schon religiöse Eiferer die sich über ne Pixelmumu aufregen.

Und was ist die Bulimie-Alyx? Find ich lobenswert, wenn der Name hält was er verspricht, vielleicht stopft sich die eine oder andere Frau dann mal 'ne Tafel Schokolade weniger am Tag rein...

ROFL, spielt deine Freundin HL² oder?

Das ist wohl das einizige Statement was hier den Nagel auf den Kopf trifft.

Ich weiß auch nicht was die meisten hier gegen das wichsen haben. Ist doch ne schöne Sache. Und ob nun Jungs im Klo Mösen an die Wand malen oder auf nem Screen ne Möse modellieren ist doch absolut egal und total normal.

Ich würde mir eher sorgen machen wenn es nicht mehr so wäre.

Hat ja auch niemand was. Wie schon von jemand anderem angemerkt wurde. Drama Queen hat wieder ihre Tage.

RaumKraehe
2007-09-13, 09:46:02
Eigentlich dachte ich an den Taktischen Anspruch den OFP geboten hat, aber wir wissen ja spätestens jetzt das du dich gerne an Details hochziehst. Da du zu Spitzfindig Elitär bist...wenn wir schon bei Spitzfindigkeit sind...


Das ist nun aber echt lächerlich. Wenn du taktischen Anspruch willst kannst du auch Schach spielen.

MuLuNGuS
2007-09-13, 09:53:02
jetzt hab ich mich hier durchgescrollt in der hoffnung ein paar möpse zu sehen und was is, nix.
X-

Piffan
2007-09-13, 10:19:42
Sturm im Wasserglas. Eigentlich lächerlich.

Moral oder nicht Moral ist auch kein Thema, es gibt Richtlinien was Porno ist und was nicht, und dann wird es einfach entfernt.

Wo genau ist das Problem?

MadManniMan
2007-09-13, 10:45:39
Nochmal:

Ich störe mich nicht daran, daß Alyx ne Fotze bekommt (auch wenn ichs auch nicht als passend empfinde) und es ist mir auch egal, daß da anatomischer Bullshit verarbeitet wurde - keine mir live vorgestellte Möse ist im Normalzustand gespreizt.

Ich möchte einfach nur, daß eingestanden wird, daß es den Kerlen bei ner gepreizten Solchen nunmal daram geht, sich schmutzige Gedanken zu machen. Zu feige?



Dort konnte man die Vagina des weiblichen Chars Alyx sehen, was halt "typisch deutsch", wieder die Moralapostel auf den Plan rief.

Ich bin kein Moralapostel, ich wünsche mir nur ein wenig Ehrlichkeit. Dafür, die eigene Sexualität ohne 1337 und mit Geprolle einzugestehen, reichts bei den meisten einfach nicht mehr. Nennt sich übrigens "verklemmt" - das ist übrigens nicht typisch "deutsch", sondern typisch "westlich zivilisiert" und meint eine große Mehrheit, nicht das einzelne Individuum.

Sry - diese Aussage ist in meinen Augen schlicht dumm - teilweise sogar anmassend - da Du ohne jedes Argument einfach nur Sachen streust.

Was brauchst Du für Argumente dafür, daß eine gespreizte Fotze überwiegend aufgeilend wirken soll? Und "dumm" find ich jetzt schon ziemlich frech.



Ein paar Statements von mir als Urheber dieser schrecklichen und abscheulichen Pornografie:

Du signalisierst nicht unbedingt, daß Du bereit bist, Dich einem Meinungsaustausch mit anschließender Reflexion auszusetzen (was aber kaum nötig ist - das hier ist eigentlich ein Thread "jay.gee gegen den Rest der Welt"), aber immerhin - ich greife Dein Statement mal auf.

- Ich arbeite immer von innen nach aussen; heisst: meine Modelle sind immer nackt und bekommen die Klamotten aufmodelliert (alle verwendeten Körper sind Poser7-Modelle). Teile unterhalb den Klamotten werden dann entfernt. Im vorliegenden Fall war das nicht so. Weiss nicht mehr warum. Vermutlich war ich niemals hinter ihr gestanden, als sie sich bückte.

Ich mutmaße mal, daß eine ausdefinierte Vagina als grundlage für Camel-Teo Skins dient? Das würde sogar durchaus Sinn ergeben.
Ansonsten kann ich mir vorstellen, daß das Ausmodellieren durchaus Spaß gemacht hat. Ich wette meinen Schwanz drauf, daß das gar erregend war. ;)

- 80 % der Mails bezüglich dem Mod betteln um Nudemodels. Also kommt mir jetzt keiner als Moralapostel daher.

Kann ich mir gut vorstellen! 99,9 Prozent dieser Mails dürften aus Interesse an ner Wichsvorlage entstanden sein.

- Ich bin ein alter sexistischer Sack ohne Manieren.

- Wenn jemand meinen Mod als W***vorlage nutzt, kann ich nur sagen: Freut mich, wenn ich helfen konnte.

Hast Du andere Gründe, Deine Models so auf Porn zu trimmen, als sie als Lustobjekt darzustellen?

Nochmal, nicht vergessen: ich find das nicht schlimm!

Ansonsten kann ich nur empfehlen: Nehmt doch diesen Mod nicht so ernst; ich mach's ja auch nicht.

Wirklich ernst nimmt die Sache vor allem Mr. "Ey seht doch mal nich alles so eng" jay.gee.

Ich nehme aber die Diskussion zum Anlass, in der nächsten Version eine Modell-Variante einzubauen, die dann *wirklich* schockiert.

Wenigstens wissen wir um Deine Intention :D

MadManniMan
2007-09-13, 10:47:04
Wo genau ist das Problem?

jay.gee ist angepißt, weil andere Meinungen als seine vertreten werden und steigert sich total rein.

#44
2007-09-13, 10:48:37
und wenn es nur ein paar bits und bytes sind, dann kann ich im RL auch jemanden erschießen und meinen "wasn? ist doch nur nen bissel schnelles blei?!" ... Wenige Postings vor die wurde noch etwas von "virtuell", "real" und der Unterscheidung des einen vom anderen Gesprochen...

Und das Problem ist nicht das schnelle Blei, sondern das du jemandem schadest, was du in einem Spiel defacto nicht kannst, aber das müsstest du eigentlich selbst wissen.

durchgehend niveauvollem, EGO-Shooter
Das Niveau der Erzählung: Ja.
Das der Darstellung? Dagegen wurden schon genug Argumente gebracht...

Nazar
2007-09-13, 11:32:10
Der ganze Thread zeigt deutlich auf, dass 90% hier arme Würstchen sind, die lieber einen Porno virtuell "spielen", als sich mit ihrem Leben zu beschäftigen.
Wisst ihr eigentlich wie geil sich eine Frau im "echten Leben" anfühlt?
Offensichtlich nicht, denn dann würden nicht so viele Leute diesen Mod haben/sehen wollen!

Klar ist das Porno, wenn die Leute in einem Spiel sexuelle Handlungen ausüben oder in offensichtlichen Posen dargestellt werden. Da gibt es nichts zu diskutieren.

Hier tun ein paar Leute so, als ob es das normalste der Welt wäre nackig und mit einem Ständer, in die Schule zu gehen.

Aber was sollt ihr armen Schweine auch machen, wenn ihr keine echten Frauen bekommt (oder nur solche, die ihr mit der Kneifzange anfassen wollt).
Werdet halt glücklich mit euren beiden Freundinnen "rechte und linke Hand"!

Kinder... scheiße seid ihr geil! ;D

Blackland
2007-09-13, 11:58:12
Diese ganze Diskussion hat soviel seriösen Informationsgehalt wie die Abendnachrichten bei RTL....

Freies Land = freie Wahl

Wer den Mod ausschließlich zum "eigenen Vergnügen" nutzen will, soll es tun und sich privat im stillen Kämmerlein darüber freuen - ja und??

Es wird

A) niemand gezwungen dies zu tun
B) kann sich jeder davon distanzieren, indem er den Mod ignoriert und
C) jeder seine eigene Meinung darüber kundtun

zu letzterem Punkt muss man natürlich auch gegensätzliche Meinungen akzeptieren (viele vergessen, dass akzeptieren eben NICHT gleich gut heißen bedeutet!!) und eine sachliche Auseinandersetzung führen.

Letztendlich ändert auch dieser Thread nichts an den Tatsachen. ;)

In eine Frau hineingucken ist natürlich immer noch etwas anderes als sie nur anschauen. :devil:

Trotz allem sollte man (um den Threadtitel gerecht zu werden) unterscheiden, zu welchem Zweck eine Modifikation erstellt wurde. Eine Nudemod ist da "verwerflicher" als ein High-Res-Mod, bei dem lediglich "vergessen" wurde, hier und da ein paar Pixel zu entfernen! Die Intentionen beider Mods sind da nämlich grundverschieden.... ;)

Ich halte es wie der Ersteller (Fakefactory) und lache einfach drüber. Denn alt und erfahren genug, dies nicht über zu bewerten bin ich ja! :devil: ;)

Odal
2007-09-13, 13:10:09
Der ganze Thread zeigt deutlich auf, dass 90% hier arme Würstchen sind, die lieber einen Porno virtuell "spielen", als sich mit ihrem Leben zu beschäftigen.
Wisst ihr eigentlich wie geil sich eine Frau im "echten Leben" anfühlt?
Offensichtlich nicht, denn dann würden nicht so viele Leute diesen Mod haben/sehen wollen!

Klar ist das Porno, wenn die Leute in einem Spiel sexuelle Handlungen ausüben oder in offensichtlichen Posen dargestellt werden. Da gibt es nichts zu diskutieren.

Hier tun ein paar Leute so, als ob es das normalste der Welt wäre nackig und mit einem Ständer, in die Schule zu gehen.

Aber was sollt ihr armen Schweine auch machen, wenn ihr keine echten Frauen bekommt (oder nur solche, die ihr mit der Kneifzange anfassen wollt).
Werdet halt glücklich mit euren beiden Freundinnen "rechte und linke Hand"!

Kinder... scheiße seid ihr geil! ;D

lol ich werde wohl heute abend wieder ran "müssen" und damit mein ich nicht meine linke oder rechte hand...das hat doch nichts damit zutun ob man diese "darstellung" in hl2 unterstützt...gelassen hinnimmt oder "verteufelt"...

ich verstehe wirklich nicht was einige leute für probleme haben...klar gehört diese darstellung nicht zum eigentlichen spielgeschehen, aber sie stört (MICH) auch nicht....ehrlich gesagt empfand ich das gepostete bild eher als witzig als das ich mir da irgendwie gedanken über pornographie mache...
da fehlte nur noch der "caught" stempel
ich mein wenn Alyx ständig unbekleidet mit gut sichtbaren primären und sekundären geschlechtsmerkmalen herumlaufen würde dann würde ich verstehen das man sagt: das passt nicht zu HL2....aber so? da wird ein riesen theater gemacht weil man in einer bestimmten pose mal ein paar pixel sieht

lol? ich dachte wir leben in deutschland und nicht in den USA...
ich verstehe nicht das einige leute so verklemmt sind...das sind bestimmt die leute die sich nie vorstellen könnten über bestimmte handlungen zu sprechen und sich diese nur hinter verschlossenen türen bei absoluter dunkelheit vorstellen können.....

#44
2007-09-13, 13:43:45
Der ganze Thread zeigt deutlich auf, dass 90% hier arme Würstchen sind, die lieber einen Porno virtuell "spielen", als sich mit ihrem Leben zu beschäftigen.
Wisst ihr eigentlich wie geil sich eine Frau im "echten Leben" anfühlt?
Offensichtlich nicht, denn dann würden nicht so viele Leute diesen Mod haben/sehen wollen!

Aber was sollt ihr armen Schweine auch machen, wenn ihr keine echten Frauen bekommt (oder nur solche, die ihr mit der Kneifzange anfassen wollt).
Werdet halt glücklich mit euren beiden Freundinnen "rechte und linke Hand"!

Kinder... scheiße seid ihr geil! ;D

Fühlst du dich jetzt besser [als diese 90%], oder pflegst du grundsätzlich so einen Diskussionsstil?

Klar ist das Porno, wenn die Leute in einem Spiel sexuelle Handlungen ausüben oder in offensichtlichen Posen dargestellt werden. Da gibt es nichts zu diskutieren. Das wollte der Threadstarter auch nie diskutieren.


Hier tun ein paar Leute so, als ob es das normalste der Welt wäre nackig und mit einem Ständer, in die Schule zu gehen.
Dann zitier mal...

Hydrogen_Snake
2007-09-13, 14:31:46
Dann zitier mal...

Zumindest sollte jawohl niemand im Jahr 2007 ein Problem damit haben, oder meinste jemand würde sich gestört fühlen? Halbwegs moderne Menschen fühlen sich sicher nicht gestört.

K4mPFwUr$t
2007-09-13, 14:34:27
@odal
du willst es nicht schnallen oder?
das hat nichts mit verklemmtheit zu tuen.

Gortha
2007-09-13, 14:45:34
jay muss ja wieder alles verteigen und aus jeder mücke einen elefanten machen.
wenn leute z.b bei oblivion ihren char mit extra viel brustumfang segnen und noch in enge transperente klamotten stecken, hat das für mich auch nicht mehr viel mit gameplay zu tuen.

da kommt man sich eher wie in einem billigen puff vor als in einem game mit story.

hierbei geht es nicht um prüde oder nicht, sondern es passt einfach nicht rein.
das alyx immer nuttiger und billiger wirkte von version zu version kann ich bestätitgen.

viel lieber würde ich es sehen wenn man nicht sollche nuttensachen erstellen würde, als die allgemeinen texturen zu verbessern (was FF auch gemacht hat).

Warst du nicht damals aus den Mods.de-Foren gebanned worden?

K4mPFwUr$t
2007-09-13, 15:16:20
hmm, nein wurde ich nicht. so genug OT.

Rebell
2007-09-13, 18:15:30
Hab ich nicht eine schöne Signatur.. guckt mal genau hin.

Dirty-Sánchez
2007-09-13, 18:53:12
@Rebell THX
Hätte man statt der Gravity-Gun ein Spekulum könnte man einen auf Gynäkologe machen;D

jay.gee
2007-09-13, 19:07:17
@Hydrogen_Snake
Ich gehe gerne auf dein Post ein - bitte dich allerdings, ihn nocheinmal zu überarbeiten. Deine Aussagen wirken - wahrscheinlich weil Du ihn mit Wut im Bauch verfasst hast - auf mich dermassen konfus, dass ich auf die meissten Punkte nicht einmal mit guten Willen eingehen könnte. Nicht weil mir Argumente fehlen würden - manche Sätze ergeben für mich allerdings gar keinen Sinn. Zum Teil reisst Du Quotes völlig aus dem Zusammenhang, überliest Kernaussagen und ziehst dich an Nebensätze hoch. Ok, ich kann damit leben, dass Du mich nicht magst - allerdings solltest Du dich beim Schreiben nicht so von deiner Wut im Bauch leiten lassen. Gelegentlich hat es den Anschein, als wenn Du von deinem Diskussionspartner vorraussetzt, dass er dein Unterbewusstsein lesen kann. Der Text wirkt daher auf mich etwas emotional "dahingeklatscht".




Was brauchst Du für Argumente dafür, daß eine gespreizte Fotze überwiegend aufgeilend wirken soll?
Ein Motiv? Es gab vor vielen Monaten schon einmal eine Diskussion zu der Thematik, wo sich FakeFactory auch im Screenshot-Thread zu der Thematik geäussert hat. Ich erinnere mich halt noch an diverse Aussagen von ihm, die im übrigen ähnlich sarkastisch formuliert waren, wie sein kurzes Statement in diesem Thread. Daher ging es mir nie darum, hier für irgendjemanden Partei zu ergreifen. Aber jeder der mal mit einem Editor, Bildbearbeitungsprogramm, Screenshots ect. usw. herumgespielt hat, weiss, wieviel Experimentiermöglichkeiten sich da ergeben. Ich konnte seine "Experimente" gut nachvollziehen. Einer meiner Traumberufe wäre ohne Frage Modeler/Skinner in dieser Branche. *Daher sieht man in meinen "Shots" wohl hauptsächlich Models/Skins* Du denkst ich drifte ab? Das mache ich nicht, wenn Du zwischen den Zeilen lesen kannst!



....das hier ist eigentlich ein Thread "jay.gee gegen den Rest der Welt")
Das sehe ich eigentlich gar nicht so - aber den Weg, dass man mich nicht überliest, den habe ich wohlwissend selbst gewählt.



Wirklich ernst nimmt die Sache vor allem Mr. "Ey seht doch mal nich alles so eng" jay.gee.
jay.gee ist angepißt, weil andere Meinungen als seine vertreten werden und steigert sich total rein.
Was genau habe ich denn ernst genommen? Die Vagina oder die Art zu Diskutieren? Meinen Diskussionsstil lasse ich mich nicht absprechen. Und ja, gelegentlich fühle ich mich auch ein wenig angepisst - immer dann, wenn es dem Verfasser eines Postings mehr darum geht, gegen mich als Person zu diskutieren, als sich mit dem Inhalt einer Thematik zu beschäftigen. Mein Diskussionsstil, meine Art Dinge anzusprechen ect. machen halt nicht viele Freunde, dafür bietet er mir einige wenige Leute, mit denen man oft auf einer spezifischen Wellenlänge diskutieren kann. Dieser Schritt ist wohlbemerkt auch selbst gewählt.

Lawmachine79
2007-09-13, 19:11:36
PN plz :naughty:
DITTO!! ;D;D;D

Edit:
Oh man...wie kann man wegen solchen Bildern nur so einen Aufstand machen...das erinnert mich an die Szene in Clerks 1 als Randall dem dicken Nerd eine Mumu in 'nem Fleischheft zeigt und der Typ schreiend und weinend wegrennt. Die Behauptung, daß man bis zu Alyx Mandeln gucken kann, ist ein leeres Versprechen.

looking glass
2007-09-13, 19:28:26
Ok., hab jetzt mir mal nen Bild vom Bild machen können - versteh zwar immer noch nicht, warum man darum nun son Terz machen muss, aber immerhin kann ich sagen, ein wirklich ästhetisch ansprechender Modell und Texturingentwurf ist das nicht unbedingt, wirkt tatäschlich reichlich, ähm, naja für eine stehende Postion, unnatürlich.

Btw. soll das letzte Bild die angesprochene "Bulimieversion" von Alex dastellen? Falls ja, stimmt das Gesicht nicht zum Körper, bei einem solchen Körper müssten die Wangenknochen viel deutlicher herausgearbeitet werden, dagegen die Wangen selber viel eingefallener sein, das Kinn würde makanter herauskommen, zudem müsste man viel mehr Knochen im Brustbereich sehen (die Körpchengrösse kann auch nur durch Silikom herrühren) und auch die Beckenknochen müssten bei der Statur deutlich sichtbar sein. Die Armemuskelatur passt ebenfalls nicht.

Jaja künstlerische Freiheit eines überstilisierten Schönheitsideals ich weiss, passt trotzdem nicht.

Lawmachine79
2007-09-13, 19:30:17
Ok., hab jetzt mir mal nen Bild vom Bild machen können - versteh zwar immer noch nicht, warum man darum nun son Terz machen muss, aber immerhin kann ich sagen, ein wirklich ästhetisch ansprechender Modell und Texturingentwurf ist das nicht unbedingt, wirkt tatäschlich reichlich, ähm, naja für eine stehende Postion, unnatürlich.

Btw. soll das letzte Bild die angesprochene "Bulimieversion" von Alex dastellen? Falls ja, stimmt das Gesicht nicht zum Körper, bei einem solchen Körper müssten die Wangenknochen viel deutlicher herausgearbeitet werden, dagegen die Wangen selber viel eingefallener sein, das Kinn würde makanter herauskommen, zudem müsste man viel mehr Knochen im Brustbereich sehen (die Körpchengrösse kann auch nur durch Silikom herrühren) und auch die Beckenknochen müssten bei der Statur deutlich sichtbar sein. Die Armemuskelatur passt ebenfalls nicht.

Jaja künstlerische Freiheit eines überstilisierten Schönheitsideals ich weiss, passt trotzdem nicht.
Wieso eigentlich Bulimie? Passt doch so. So und nicht anders hat eine Frau proportioniert zu sein. Ist auch kein Problem wenn man nicht den ganzen Tag frisst und "Bauer sucht Frau" guckt.

looking glass
2007-09-13, 19:36:54
Sie wurde hier so genannt und Nein, das passt vor und hinten nicht, muss dich dahingehend leider enttäuschen, zumal Alex doch eher eine tatendrangfreudige Gestalt ist, Du kannst versichert sein, bei der doch vorstellbaren stetigen körperlichen Ertüchtigung von Alex, dürfte sie eher ausdifinierte Muskelpartien aufweisen (Bereich Bauch, Bizeps, Trizeps etc.) und mit Sicherheit schon einen leichten Hang zu einem sich abzeichnendes Kreuzes haben. Die Beinmusekaltur würde gar nicht passen, weder vom Umfang, noch von der Definierung her usw..

Grey
2007-09-13, 19:50:08
Wollt ihr jetzt noch den BMI von Alyx disktuieren? Holla die Waldfee, das geht hier ech in absurde Richtungen :D

Fritte
2007-09-13, 20:04:13
DITTO!! ;D;D;D

Edit:
Oh man...wie kann man wegen solchen Bildern nur so einen Aufstand machen...das erinnert mich an die Szene in Clerks 1 als Randall dem dicken Nerd eine Mumu in 'nem Fleischheft zeigt und der Typ schreiend und weinend wegrennt. Die Behauptung, daß man bis zu Alyx Mandeln gucken kann, ist ein leeres Versprechen.

Full Ack.!

Wenngleich Alyx auch recht knabenhaft ist, so kann besagtes Körperteil durchaus etwas ausladender sein, nicht umsonst kennt man im indischen Kamasutra verschiedene Größenbezeichnungen für Frauen und Männer, respektive deren Geschlechtsorgane, in Alyx' Fall würde man hier von einer Elefantenkuh sprechen, kein Witz, so heisst das bei den Indern ;)

Demzufolge ist die Grafik keineswegs übertrieben, ausserdem kann ich da keine extreme Spreizung erkennen, wer behauptet das man da bis zu den Mandeln sehen kann, der sollte mal diverse Pronseiten abchecken

So das nur am Rande, in einem Spiel oder auch nur Mod hat das alles natürlich nix zu suchen, deswegen hier einen Aufstand zu machen finde ich allerdings völlig falsch, also beruhigt euch mal wieder...der reinste Kindergarten sowas...

Klingone mit Klampfe
2007-09-13, 20:26:39
wer behauptet das man da bis zu den Mandeln sehen kann, der sollte mal diverse Pronseiten abchecken

Dafür reicht die englische Wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Skenes_gland.jpg

jay.gee
2007-09-13, 20:28:06
Nun zu dir, alte Socke ;)

Folgendes: Du spielst Call of Duty: Jedwede Frau, die du triffst wird mit ihrer volltexturierten Vagina dargestellt. Hat das noch was mit dem Spiel zu tun?

In die "Sims" und ähnlichen Konsorten hat das ja noch seinen sinn, nicht aber in Halflife2.

Wenn ich dich aus dem Zusammenhang richtig verstehe, passt die Vagina in HL2 halt nicht zum Content des Games? Ok - vielleicht reden wir hier ein wenig aneinander vorbei. Ich glaube halt, dass es dem Schöpfer schlicht egal war, ob es wirklich zum Content passt. :)


Es geht hier in meinen Augen nicht um die Unterscheidung zwischen realer Welt und virtueller Welt. Auch nicht um Doppelmoral.
Mir ging es nicht um eine Diskussion des passenden Contents, Bums. Es ging mir eher darum aufzuzeigen, dass das moralische Geschrei bei einer Vagina riesen gross ist - die gleichen Leute aber im selben Game kein Problem damit haben, den virtuellen Gegner zb. in einem Onlinematch mit einem Waschbecken zu erschlagen. Damit wollte ich diverse Menschen auch nicht als generell doppelmoralisch titulieren - auf einige Leute trifft im spezifischen Zusammenhang das Wort Doppelmoral in diesem Fall aber ohne Frage zu, imho.

Tatsache ist: Alyx "Muschi" hat keinerlei Spielinhalt.
Aber das muss sie doch auch nicht. Ich finde es halt nur etwas krass zu behaupten, dass der Schöpfer ein gewisses Zielpublikum ansprechen wollte. Es kommt bei einigen so rüber, als wolle man aus kommerziellen Gründen Pornos verkaufen. Auf der anderen Seite kommen einige Leute so rüber, als würden die User diese Skins nutzen, um sich einen runter zu holen. Schau dir doch mal Nazar`s geistreichen Text zu der Thematik an. Hat jemand noch Fragen und möchte mich aus dem Zusammenhang widerlegen? >>>Click mich<<< (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=5839572#post5839572)


Nun, das ist Frontal-Diskussionstil. Ein Ragdoll-Effekt, realistisch dargestellt mag zwar grausam und brutal sein. Dennoch passt er ins Spiel hinein. Spiele hatten seit jeher schon den Anspruch an sich, realistisch zu sein. Den Gamer zum Helden werden lassen. Selbst die feindliche Armee aufhalten, Truppen kommandieren, den Teufel besiegen. All deine beschriebenen Effekte tragen dazu bei.

Ok, ich denke ich habe in dieser Hinsicht oft genug aufgezeigt, dass ich auf einer gewissen Weise ein sehr detailverliebter Mensch sein kann. Ich bin ein Gamer wie viele von euch auch. Die Frage der Moral habe ich nur im Zusammenhang gestellt. Ich betonte dabei, dass ich weder morlaische Probleme mit einem Shooter, noch ein Problem mit einer Vagina habe. Ich stelle mich hier nicht hin und "verurteile" eine Vagina und ballere dann zb. in FEAR-CTF einen Kopf von der Schulter. Allerdings stelle ich mich hier hin, ballere den virtuellen Kopf von der Schulter und verteidige dann die Vagina. *Greetings an dieser Stelle an das Frontal 21 - Team*


Allerdings muss der Entwickler, der die Inhalte entwickelt sich dafür ebenso verantwortlich sehen wie der Zeitungsverkäufer, der dem 14-Jährigem Kippen verkauft.
Nein, das ist mir zu moralisch. Der Entwickler der "Mod" hat einen Content für ein 18+ Game erstellt.

Mr_Snakefinger
2007-09-13, 20:32:49
Mir ging es nicht um eine Diskussion des passenden Contents, Bums.

Sorry 4 OT, aber in dem Kontext des Threads ist das der geilste Satz ever...

Piffan
2007-09-13, 20:48:32
Ich habe mir die Bilder nun auch mal gegönnt.

Was Fakefaktory sagte, nämlich dass er beim Anblick der Bilder vor Lachen fast den Kaffee über die Tastatur gespuckt hat, kann ich absolut nachvollziehen....

Was dieser geschmacklose Blödsinn mit Moral zu tun haben soll, ist mir ein Schleier. Da haben Leute Spaß an Porno, mehr ist da nicht. Dass diese eigetümlichen Bilder aus dem Thread gelöscht wurden ist schon mal logisch, was hier an Gefasel anschließend kommt, setzt dem Ganzen die Krone auf.

Die Grafik wird immer realistischer, ergo wird sich ein Teilbereich der Computergrafik zur Pornografie verschieben.

Ich mag auch nicht überall den Künstler im Grafiker entdecken. Es ist doch eher das Know- How, möglichst realistisch wirkende Bilder zu erstellen. Kunst würde ich anders definieren, gute Computergrafik ist für mich eher ein Handwerk.

Edit: Um den Unterschied zwischen Kunst und Handwerk noch mal auszuführen, alles natürlich nur imho: Der Künstler ersinnt die Story oder fertigt Art- Concepts an, der Grafiker setzt sich an die technische Umsetzung unter Einsatz von Software, Tools und vorgefertigten Models (Composer in diesem Fall). Das hat mit Kunst aber auch gar nix zu tun.

Bumsfalara
2007-09-13, 20:56:40
Nun zu dir, alte Socke ;)




Wenn ich dich aus dem Zusammenhang richtig verstehe, passt die Vagina in HL2 halt nicht zum Content des Games? Ok - vielleicht reden wir hier ein wenig aneinander vorbei. Ich glaube halt, dass es dem Schöpfer schlicht egal war, ob es wirklich zum Content passt. :)


Naja, der unpassende Content ist in meinen Augen genau das Problem. Man muss das auch jetzt nicht nur an der Vagina festhalten sondern generell an Fakefactory und seiner Art und Weise Alyx darzustellen.
Und ja, ich glaube Fakefactory ist es völlig schnuppe. Ich versteh auch nicht ganz, was er bezwecken will mit seiner Alyx. Und genau das ist mein Problem: Er stellt sie erotisch (pornographisch, wie man es nimmt) dar und distanziert sich gleichzeitig davon mit dem Fingerzeig auf die, die ihm angeblich Anfragen danach schreiben. Das versteh ich einfach nicht.


Mir ging es nicht um eine Diskussion des passenden Contents, Bums. Es ging mir eher darum aufzuzeigen, dass das moralische Geschrei bei einer Vagina riesen gross ist - die gleichen Leute aber im selben Game kein Problem damit haben, den virtuellen Gegner zb. in einem Onlinematch mit einem Waschbecken zu erschlagen. Damit wollte ich diverse Menschen auch nicht als generell doppelmoralisch titulieren - auf einige Leute trifft im spezifischen Zusammenhang das Wort Doppelmoral in diesem Fall aber ohne Frage zu, imho.

Da stimme ich mit dir überein.


Aber das muss sie doch auch nicht. Ich finde es halt nur etwas krass zu behaupten, dass der Schöpfer ein gewisses Zielpublikum ansprechen wollte. Es kommt bei einigen so rüber, als wolle man aus kommerziellen Gründen Pornos verkaufen. Auf der anderen Seite kommen einige Leute so rüber, als würden die User diese Skins nutzen, um sich einen runter zu holen. Schau dir doch mal Nazar`s geistreichen Text zu der Thematik an. Hat jemand noch Fragen und möchte mich aus dem Zusammenhang widerlegen? >>>Click mich<<< (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=5839572#post5839572)

Naja, aber genau das ist doch, was Fakefactory macht. Er hat hier offen zugegeben, dass er quasi nur das "Opium" des Volks besorgt, die Nachfragen nach einem Nacktpatch befriedigt.
Hat er das denn überhaupt nötig? Sicherlich, es ist ihm einfach total egal. Aber in meinen Augen leidet die Mod selbst auch darunter.


Quarls Texture Packs für Oblivion verleihen dem Spiel einen neuen Charme und einen neuen Look, werten das Spiel enorm auf. Genau dafür ist die Mod berühmt.

Fakefactorys Mod wertet HL2 zu einem enormen Grad auf, sicherlich. Aber ich hab manchmal das Gefühl, die Mod ist nur wegen Alyx Darstellung so beliebt. Ich hab damit auch kein Problem, wer es will soll es haben.
Aber warum distanziert sich Fakefactory dann immer wieder davon?



Nein, das ist mir zu moralisch. Der Entwickler der "Mod" hat einen Content für ein 18+ Game erstellt.

Mein Fehler, ich dachte das Spiel hätte Jugendfreigabe.



Im Endeffekt denke ich, dass man die Diskussion ewig führen könnte. Zusammengefasst finde ich es einfach völlig unpassend, wie Alyx in dem Spiel durch den Mod dargestellt wird und bin mit Fakefactorys Aussagen über die Beweggründe dafür nicht einverstanden. :)

jay.gee
2007-09-13, 21:59:09
Naja, der unpassende Content ist in meinen Augen genau das Problem. Man muss das auch jetzt nicht nur an der Vagina festhalten sondern generell an Fakefactory und seiner Art und Weise Alyx darzustellen.
Es ist ja legitim, dass dir der Content nicht gefällt. Aber ich würde halt nicht alle Skins so überbewerten - so wie ich die ganze Mod nicht überbewerten würde. Macht er selbst ja schliesslich auch nicht. ;) >>>Interview<<< (http://www.hlportal.de/?site=articles&do=showarticle&article_id=77)


Naja, aber genau das ist doch, was Fakefactory macht. Er hat hier offen zugegeben, dass er quasi nur das "Opium" des Volks besorgt, die Nachfragen nach einem Nacktpatch befriedigt.
Naja - ich würde ihn gerne mal ohne Sarkasmus lesen - wobei mir sein Style echt zusagt. ;) Hat im übrigen mal jemand Mona Sax aus MP² nackt gesehen? Ich hatte da mal einen echt coolen Skin. Für mich der schönste Gamechar aller Zeiten - aber trotz des Skins, hatte ich da nie sexuelle Motive. Die ersten Gimmicks dieser Art habe ich schon als Unreal1 Models im Deathmatch erlebt.



Aber ich hab manchmal das Gefühl, die Mod ist nur wegen Alyx Darstellung so beliebt.
Und ich dachte immer, darum ist sie so beliebt. :)
>>>Click mich<<< (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=5224309&postcount=945)
>>>Click mich #2<<< (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=5223791&postcount=942)
>>>Click mich #3<<< (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=5261290&postcount=97)

Grey
2007-09-13, 22:20:39
Ich mag auch nicht überall den Künstler im Grafiker entdecken. Es ist doch eher das Know- How, möglichst realistisch wirkende Bilder zu erstellen. Kunst würde ich anders definieren, gute Computergrafik ist für mich eher ein Handwerk.

Edit: Um den Unterschied zwischen Kunst und Handwerk noch mal auszuführen, alles natürlich nur imho: Der Künstler ersinnt die Story oder fertigt Art- Concepts an, der Grafiker setzt sich an die technische Umsetzung unter Einsatz von Software, Tools und vorgefertigten Models (Composer in diesem Fall). Das hat mit Kunst aber auch gar nix zu tun.

Doch, in meinen Augen definitiv. Es ist ja nicht so, dass die Leute keine Kommunikation mitbringen. Natürlich steht am Anfang der Kreativität das CA, jedoch will ich nur ungern Modelern und Texture-Artists die künstlerische Eigennote aberkennen. Schliesslich sind Concept Arts keine HD-Bilder die 100% umgesetzt werden, lediglich recht klar definierte Richtlininien. Aus einem 2D Bild eine gelungene, vollendes interaktive 3D Welt zu erschaffen erfordert imo nicht einzig Können, sondern auch kreatives Denken.

ShadowXX
2007-09-14, 00:11:26
Naja - ich würde ihn gerne mal ohne Sarkasmus lesen - wobei mir sein Style echt zusagt. ;) Hat im übrigen mal jemand Mona Sax aus MP² nackt gesehen? Ich hatte da mal einen echt coolen Skin. Für mich der schönste Gamechar aller Zeiten - aber trotz des Skins, hatte ich da nie sexuelle Motive. Die ersten Gimmicks dieser Art habe ich schon als Unreal1 Models im Deathmatch erlebt.

Dafür benötigst du nicht mal einen Mod.
Die Devs haben schon selber einen Nude-Skin von Mona mit im Programm gelassen (mir fällt nur die Aktivierung gerade nicht genau ein. Du musst das Game im DebugMode starten und dann irgendwelche Tasten drücken).

Passenger82
2007-09-14, 00:13:52
Naja.....ich würde mir sowas nicht installieren weil es für mich die Atmosphäre zerstört. Alyx läuft bei mir immer "normal" rum - obwohl ich den Mod installiert habe. Ich verstehe den Hype um Alyx eh nicht.
Du willst nochmehr schockieren? Wow....bin beeindruckt. Willst du jetzt die Combine mit errigierten Penisen rumlaufen lassen? Dann hast dus uns aber gegeben. Und machst dich selbst damit lächerlich.
Schlimmstenfalls wird Valve sich davon distanzieren - weil du ihr Spiel in Verruf bringst. Ganz zu schweigen davon, dass es amerikanische Pages wohl noch kaum hosten würden....

Wenn er sich damit was beweisen will - bitte - solange es per default deaktiviert ist kann ich damit leben.

In einem Pornospiel hätte ich kein Problem damit, da würde ich eben sowas erwarten. Aber in einem Endzeitshooter die Hauptdarstellerin nackt rumlaufen lassen ist imo atmosphäretötend...

Grey
2007-09-14, 00:13:53
Dafür benötigst du nicht mal einen Mod.
Die Devs haben schon selber einen Nude-Skin von Mona mit im Programm gelassen (mir fällt nur die Aktivierung gerade nicht genau ein. Du musst das Game im DebugMode starten und dann irgendwelche Tasten drücken).

Meinst du den Skin aus der Dusch-Szene?

Rebell
2007-09-14, 00:25:45
Meinst du den Skin aus der Dusch-Szene?

ne da hat er recht. Er meint nicht die Dusch-Szene. Wenn man das Spiel im Devmod gestartet hat und noch irgendwas eingab (ich kenn die Prozedur nicht mehr), konnte man die Skins durchschalten. Und da war ein Mona-Nackt-Skin dabei. Aber man hat dabei nicht viel erkannt.

http://www.krone.at/index.php?http%3A//wcm.krone.at/krone/S50/object_id__14632/hxcms/index.html

Infobox mit Bilder

EDIT: aber stimmt schon der Skin wird in der Duschszene eingesetzt.

Grey
2007-09-14, 00:57:32
Das ist der Skin aus der Dusch-Szene. Nur auf das Playermodel gemapt übern devmode ... nichts anderes. Der hat - sinnvoller Weise - keine primären Geschlechtsorgane.

ShadowXX
2007-09-14, 01:03:54
Das ist der Skin aus der Dusch-Szene. Nur auf das Playermodel gemapt übern devmode ... nichts anderes. Der hat - sinnvoller Weise - keine primären Geschlechtsorgane.
Ja natürlich ist das der Skin aus der Duschszene.....aber man benötigt eben keinen extra Mod dafür um Nackt als Mona Sax durch die Gegend laufen zu können......

Hoffentlich ließt das jetzt Jack Thompson nicht....der würde sicher versuchen Remedy im Nachhinein zu verklagen...

Und ob Sie keine primären Geschlechtsorgane hat liegt sehr im Auge des Betrachters (ich sag jetzt nur mal "Razor" und das es viele gibt die darauf stehen).

Grey
2007-09-14, 01:07:19
Und ob Sie keine primären Geschlechtsorgane hat liegt sehr im Auge des Betrachters (ich sag jetzt nur mal "Razor" und das es viele gibt die darauf stehen).

Nein. Die hat einfach keine Zeichnung im Schritt. Es gab auch zusätzliche Nudeskins für Max Payne 2 ... eben wie für die meisten Spiele mit Weiblichen Charakteren.

dman
2007-09-14, 01:51:57
Moinsen,

sind das die Fotos über die hier diskutiert werden?

http://www.manoir3portes.net/forum/viewtopic.php?id=238

lg dman

jay.gee
2007-09-14, 06:00:59
Dafür benötigst du nicht mal einen Mod.
Die Devs haben schon selber einen Nude-Skin von Mona mit im Programm gelassen (mir fällt nur die Aktivierung gerade nicht genau ein. Du musst das Game im DebugMode starten und dann irgendwelche Tasten drücken).

Ich erinnere mich, Shadow. Im DebugMode konnte man meines Wissens alle Chars per "Bild auf/ab" durchzappen und andere Skins wählen. Ua. war da der von Mona aus der Duschszene.

Siegfried
2007-09-14, 06:28:04
Moinsen,

sind das die Fotos über die hier diskutiert werden?

http://www.manoir3portes.net/forum/viewtopic.php?id=238

lg dman
nee so im vergleich ist das glaub nen anderer nudeskin

jay.gee
2007-09-14, 06:34:30
nee so im vergleich ist das glaub nen anderer nudeskin

Wobei das aber eigentlich nebensächlich ist. Die ersten Leute die die Skins als W*chsvorlage tituliert haben, konnte man schon damals bei Shots wie >>>diesem<<< (http://img342.imageshack.us/img342/9456/d1trainstation050104vv8.jpg) hier beobachten. Die Schweissperlen, Muttermale, Härchen ect. usw. die man in diversen Shots beobachten konnte, haben dagegen nur wenige angesprochen.

K4mPFwUr$t
2007-09-14, 08:03:40
dann ist es halt ein detailsreicherer nudeksin :rolleyes: das ändert nichts daran.

Piffan
2007-09-14, 08:45:08
ne da hat er recht. Er meint nicht die Dusch-Szene. Wenn man das Spiel im Devmod gestartet hat und noch irgendwas eingab (ich kenn die Prozedur nicht mehr), konnte man die Skins durchschalten. Und da war ein Mona-Nackt-Skin dabei. Aber man hat dabei nicht viel erkannt.

http://www.krone.at/index.php?http%3A//wcm.krone.at/krone/S50/object_id__14632/hxcms/index.html

Infobox mit Bilder

EDIT: aber stimmt schon der Skin wird in der Duschszene eingesetzt.

Der Nacktskin war kein Selbstzweck, sondern stellte nur die tote Mona im Leichenschauhaus dar.

MadManniMan
2007-09-14, 09:34:52
Aber jeder der mal mit einem Editor, Bildbearbeitungsprogramm, Screenshots ect. usw. herumgespielt hat, weiss, wieviel Experimentiermöglichkeiten sich da ergeben.

Man bildet mich zum Mediengestalter aus - und praktizieren tu ich das eh schon lange. Natürlich versteh ich das!

Warum leckt sich ne Töle die Eier?

Somit eröffnest Du uns neue Varianten: 1) die altbekannte - er baut Wichsvorlagen für die Konsumenten ein. 2) er hat es auch Interesse an einer selbsterstelltern live-Wichsvorlage gemacht. 3) er hat etwas für ihn offensichtliches nachgebaut (und dabei nen Prallen bekommen).


Entschuldige, daß ich so drastisch in meinen Äußerungen bin, aber jeder halbwegs heterosexuelle Mann dürfte spätestens bei den Gedanken, die er sich um die Gestaltung einer solchen Aufgabe macht, Lust bekommen.
Das ist nicht schlimm, aber man kanns doch ruhig eingestehen.


Das sehe ich eigentlich gar nicht so - aber den Weg, dass man mich nicht überliest, den habe ich wohlwissend selbst gewählt.

Weißt Du, Dein Problem ist einfach, daß Du Angriffe viel zu schnell viel zu tief läßt - Du bist beinahe hypersensibel, extrem reizbar und fühlst Dich ständige angesprochen/angegriffen. Ich habe keine Ahnung, warum Du so gegen mich gebratzt hast, als ich meinen ersten Post im Screenshot-Thread verfaßt habe. Aber dieser Eindruck von Dir würde es zumindest im Ansatz erklären.


Was genau habe ich denn ernst genommen? Die Vagina oder die Art zu Diskutieren? Meinen Diskussionsstil lasse ich mich nicht absprechen. Und ja, gelegentlich fühle ich mich auch ein wenig angepisst - immer dann, wenn es dem Verfasser eines Postings mehr darum geht, gegen mich als Person zu diskutieren, als sich mit dem Inhalt einer Thematik zu beschäftigen. Mein Diskussionsstil, meine Art Dinge anzusprechen ect. machen halt nicht viele Freunde, dafür bietet er mir einige wenige Leute, mit denen man oft auf einer spezifischen Wellenlänge diskutieren kann. Dieser Schritt ist wohlbemerkt auch selbst gewählt.

Weißt Du, ich mag Individualismus - und auch Deinen schätze ich. Du hast ein besonderes ästhetisches Gespür und besitzt Leidenschaft; das ist gut!

Problematischerweise trägst Du einen Dornenpanzer... und stolperst mit diesem ohne größere Vorsicht durch Menschenmengen.
Du sagst, Du würdest vor allem dann auskreisen, wenn es gegen Dich geht? Warum können wir beide denn gerade so relativ gesittet über Dich reden? Und warum drehst Du dann völlig am Rad, wenn ich sage, das FAKEFAKTORY die Fotze als Wichsvorlage eingebaut hat?

Erkennst Du den Widerspruch?

jay.gee
2007-09-14, 15:44:49
Somit eröffnest Du uns neue Varianten: 1) die altbekannte - er baut Wichsvorlagen für die Konsumenten ein. 2) er hat es auch Interesse an einer selbsterstelltern live-Wichsvorlage gemacht. 3) er hat etwas für ihn offensichtliches nachgebaut (und dabei nen Prallen bekommen).

Das was mich daran stört ist der Umstand, dass Du einzig und alleine sexistische Gedanken als Motiv und Ambitionen heranziehst. Also hast Du das zwischen den Zeilen doch nicht verstanden.


Entschuldige, daß ich so drastisch in meinen Äußerungen bin, aber jeder halbwegs heterosexuelle Mann dürfte spätestens bei den Gedanken, die er sich um die Gestaltung einer solchen Aufgabe macht, Lust bekommen.
Das ist nicht schlimm, aber man kanns doch ruhig eingestehen.
Bist Du schon einmal am FKK-Strand gewesen? Bekommst Du bei einem Zeichenttrickpono einen hoch? Hast Du beim Anblick der Alyx-Vagina sexuelle Gedanken bekommen? Mich lässt das alles kalt - ich finde es schlicht nicht erregend. Auch beim Skinnen könnte ich mir nicht vorstellen, dass mich ein paar Pixel und Farben sexuell erregen könnten. Vielleicht würden mich diverse Vorlagen ansprechen - das alles sagt allerdings dann immer noch nichts über die Ambitionen aus.



Weißt Du, Dein Problem ist einfach, daß Du Angriffe viel zu schnell viel zu tief läßt - Du bist beinahe hypersensibel, extrem reizbar und fühlst Dich ständige angesprochen/angegriffen.

Ich drehe es um - behaupte, dass ich gelegentlich eine Reizfigur bin. Und wenn ich etwas absolut nicht leiden kann, dann ist das der Umstand, wenn man mir Dinge in den Mund legt, die ich so nicht gesagt und auch nicht gemeint habe. Da reagiere ich in der Regel wirklich sehr sensibel. Über das Inet in einem Forum ohne Stimmlage ist es darüber hinaus sehr schwierig zu vermitteln, dass ich es eigentlich nie wirklich böse meine. Ich diskutiere zb. sehr gerne über Games - da gibt es ziemlich viele Fassetten, die hochinteressant sind und die ich am liebsten auch auf einer sachlichen- und ernsteren Schiene diskutieren würde/möchte. Und wenn ich mir zahlreiche Diskussionen so vor Augen halte, vermisse ich diese Sachlichkeit halt sehr oft. Die Gründe dafür sind bekannt - Leute die sie ansprechen, machen sich daher nicht nur Freunde.



Ich habe keine Ahnung, warum Du so gegen mich gebratzt hast, als ich meinen ersten Post im Screenshot-Thread verfaßt habe.
Ich habe vorher echt überlegt, ob ich die Redewendung "dumme Aussage" nutzen soll, da ich genau weiss, dass du nicht dumm bist. Aber zumindestens die Aussage von dir, auf die ich mich berufen habe, wirkte auf mich halt sehr dumm. Im Nachhinein gestehe ich ein, dass ich auch eine andere Wortwahl hätte wählen können. Das hätte uns zumindestens mehr Spielraum für eine sachliche Diskussion gelassen. Aber ich habe durchaus die Courage, mich im nachhinein noch zu entschuldigen, was ich mit diesen Zeilen mache.




Weißt Du, ich mag Individualismus - und auch Deinen schätze ich. Du hast ein besonderes ästhetisches Gespür und besitzt Leidenschaft; das ist gut!

Problematischerweise trägst Du einen Dornenpanzer... und stolperst mit diesem ohne größere Vorsicht durch Menschenmengen.

Das passiert mir leider wirklich sehr oft. Oft merke ich das allerdings erst, wenn ich schon Leute angerempelt habe.


Du sagst, Du würdest vor allem dann auskreisen, wenn es gegen Dich geht? Warum können wir beide denn gerade so relativ gesittet über Dich reden? Und warum drehst Du dann völlig am Rad, wenn ich sage, das FAKEFAKTORY die Fotze als Wichsvorlage eingebaut hat?

Erkennst Du den Widerspruch?
Ich erkenne was Du meinst - sehe da aber nicht unbedingt einen Widerspruch, Manni. Ich würde behaupten, dass es hier zahlreiche User gibt, die mit mir sehr oft sachliche und gesittete Diskussionen geführt haben. Ich würde sogar behaupten, dass all die Leute die ich meine im laufe der Jahre einmal irgendwann einen kleinen versteckten Hinweis von mir bekommen haben, dass ich ihre Art zu Diskutieren und ihren Sachverstand schätze. Selbst wenn sie meine Meinungen nicht teilen.

Aber zb. in einer Sachdiskussion labern ihmo heut zu Tage viel zu viele Leute über Dinge mit, von denen sie keine Ahnung haben. Die Inetuser/Gamer sind halt nicht mehr wirklich die von mir angesprochene Subkultur, die ich aber gerne wieder in ihr sehen würde. Damit meine ich keine Plattform für Freaks & Nerds only - mein Begriff Mainstream, den mir einige da oft vorhalten, dürfte für viele dennoch völlig logisch nachvollziehbar sein. Wenn man die Zusammenhänge erkennt - dann erkennt man auch oft meine gewählte Diskussionskultur. Hey, Manni - das lässt sich im übrigen alles auch sehr gut auf unsere kranke Gesellschaft proizieren. ;) Zu der W*chsvorlage im Quote äussere ich mich jetzt aber nicht mehr, da ich auch Beispiele dafür gebracht habe, die nicht unbedingt sexueller Natur entsprechen. Auf diese bist Du im übrigen nicht eingegangen. ;)

Hvoralek
2007-09-30, 15:46:51
Interessant, dass der Screenshot-Thread dennoch voll von Games ist, die laut USK ebenso unsuitable für Minderjährige sind. Wenn gelöscht wird, dann bitte konsequent und einer Linie folgend.USK/FSK18- Material kann man ohne Bedenken öffentlich zeigen, dafür braucht es auch keine Ab- 18- Bereiche in Videotheken. Pornographische Medien sind allerdings indiziert, da sollte man vorsichtiger sein (vlg. dazu auch diesen Thread (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=375029)).