28" für 500€ - HannsG HG281D

[MadManniMan]

Mein Güte... ich bin zwar wirklich Fan von IPS oder MVA, aber bei diesen Daten würde ich mir tatsächlich nochmal ein TN-Panel-TFT besorgen...


69,85 cm sichtbare Diagonale
0,309 x 0,309 mm Pixel
5 ms Schaltzeit
500 cd/qm
800 : 1
Horizontale: 160°, Vertikale: 160°
1.920 x 1.200 WUXGA
DSUB/HDMI/Component-VGA/DVI-D
100 Watt
48.6cm Höhe x 66.8cm Breite x 21.1 cm Tiefe bei 10,8 kg



Geizhals.at-Link (http://geizhals.at/deutschland/a265005.html)

http://i181.photobucket.com/albums/x298/Mikepain_pics/hanns002.jpg

http://i181.photobucket.com/albums/x298/Mikepain_pics/hannsg004.jpg

[klutob]

(Wie schließ ich den im Fall des Falles an meine DVI-Graka an?)



Mit einem DVI-HDMI Adapter+HDMI-Kabel oder besser gleich ein DVI-HDMI (http://www.amazon.de/2-0m-HDMI-polig-Stecker-DVI-D/dp/B000LB4S0Q/ref=pd_bbs_6/303-7248761-7681828?ie=UTF8&s=ce-de&qid=1190366958&sr=8-6) Kabel nutzen.

[MadManniMan]

Mit einem DVI-HDMI Adapter+HDMI-Kabel oder besser gleich ein DVI-HDMI (http://www.amazon.de/2-0m-HDMI-polig-Stecker-DVI-D/dp/B000LB4S0Q/ref=pd_bbs_6/303-7248761-7681828?ie=UTF8&s=ce-de&qid=1190366958&sr=8-6) Kabel nutzen.

Hab grad ergänzt... DVI-HDMI-Adapter liegt wohl bei!

[Lutter]

Na per DVI-VGA-Adapter sollte das gehen.


EDIT: zu spät ! ;)

[DeutscherHerold]

gott, was für ein nerd wohnt denn in dem zimmer :-)

zum Monitor an sich:

sieht echt gut aus und soll auch in amerikanischen tests gut abgeschnitten haben. ich habe dennoch zum HP w2408 (24") gegriffen. ganz einfach weil der hanns.g nirgends verfügbar ist. tauschen würde ich nur wenn ich direkt vergleichen könnte. ein vorteil des hg ist der hdmi eingang, sonst gefällt mir der HP besser. (höhere pixeldichte, glossy-tn)

alles in allem würde in den hg gerne mal live sehen.

[[dzp]Viper]

Hm hat ein TN Panel der alten Generation.

Frag mich was in einem 28" TFT ein TN panel mit Horizontale: 160°, Vertikale: 160° Sichtwinkel sucht....

Es gibt mittlerweile TN Panels mit 170°.

160° bei 28" - wenn du da nicht weit genug weg sitzt, verfärben sich schon die Ränder...

Imho is das Gerät ein typischen "Geiz is geil" Gerät :mad:

[robbitop]

In Zeiten, in denen man HDTVs mit Groessen zw 32 und 42" fuer wenig Geld als PC-Monitor nutzen kann (und die auch AFAIK alle ein VA Panel haben) wuerde ich mir doch so ein Geraet hier nicht mehr kaufen.

[[dzp]Viper]

In Zeiten, in denen man HDTVs mit Groessen zw 32 und 42" fuer wenig Geld als PC-Monitor nutzen kann (und die auch AFAIK alle ein VA Panel haben) wuerde ich mir doch so ein Geraet hier nicht mehr kaufen.

Viele 32" Geräte sogar S-IPS..

[robbitop]

Viper;5861376']Viele 32" Geräte sogar S-IPS..
Das ist auch akzeptabel X-D

[MadManniMan]

Natürlich hat der Monitor den Nachteil des mäßigen Panels, aber es ist einfach ein wirklich ein saustarkes Preis-Leistungsverhältnis!

Und natürlich gibts noch größere LCD-TVs für einen ganz ähnlichen Preis und eben als TV, aber eben mit einer signifikant geringeren Auflösung und mäßigerer Reaktionszeit.


Jetzt sollte man sich die Frage stellen: Fernseher, der auch als wirklich großer Monitor genutzt werden soll, oder aber ein verdammt großer Monitor, der auch als Fernseher herhalten soll. Ich bräuchte Letzteres eher.

[StefanV]

Mein Güte... ich bin zwar wirklich Fan von IPS oder MVA, aber bei diesen Daten würde ich mir tatsächlich nochmal ein TN-Panel-TFT besorgen...

69,85 cm sichtbare Diagonale
0,309 x 0,309 mm Pixel
5 ms Schaltzeit
500 cd/qm
800 : 1
Horizontale: 160°, Vertikale: 160°
1.920 x 1.200 WUXGA
DSUB/HDMI/Component-VGA/DVI-D
100 Watt
48.6cm Höhe x 66.8cm Breite x 21.1 cm Tiefe bei 10,8 kg
Na, wenn du auf falschfarben an den Rändern stehst und auf einen Schirm, wo du Stunden brauchst, um ihn vernünftig auszurichten bzw eine vernünftige Sitzposition davor zu finden, KAUFEN :ugly:

[MadManniMan]

Na, wenn du auf falschfarben an den Rändern stehst und auf einen Schirm, wo du Stunden brauchst, um ihn vernünftig auszurichten bzw eine vernünftige Sitzposition davor zu finden, KAUFEN :ugly:

Hast Du nichts Vernünftiges, womit Du Dich beschäftigen kannst? Sowas wie ne Geliebte? Oder n anderes Hobby?
Um Himmels Willen ja es ist ein TN-Panel, komm damit klar. Dafür kostet die Bude auch keine 500 Ocken.

Wenn ich so nen Klopper auf meinem Schreibtisch stehen hätte, würde ich ihn bestimmt nich nur 50cm vor meinem Riechkolben stehen haben. Ich weiß, was Blickwinkelabhängigkeit bedeutet, ich habe einen 17"er mit 140°/140° und ich arbeite manchmal an einem 20"er mit 178°/178°. Und nur, weil ich mich darauf einlassen könnte, bin ich noch lange kein Idiot.

[robbitop]

Naja die neueren TN-Panels sind schon relativ gut ertraeglich IMO.

[MadManniMan]

Naja die neueren TN-Panels sind schon relativ gut ertraeglich IMO.

Solange man sich dessen bewußt ist, was man kauft, spricht nichts dagegen - ganz genau!

[[dzp]Viper]

Um Himmels Willen ja es ist ein TN-Panel, komm damit klar. Dafür kostet die Bude auch keine 500 Ocken.



Hm der kostet doch aber 500€ :|

[robbitop]

Naja solange man kein Grafiker ist, eine normale Wahrnehmungsschwelle hat und einen brauchbaren Platz vor dem TFT hat, spricht nix gegen einen TN.
Problematisch wirds nur, wenn man die Unterschiede jemals gesehen hat und die Wahrnehmung sie als signifikant eingeschaetzt hat (was nicht bei vielen Menschen der Fall ist). Das menschliche Gehirn will dann nicht mehr zurueck.

[K4mPFwUr$t]

viele preisen ja die "billigmarken" LG, acer und nun hans.g als das ultimative an.
aber wellcher hersteller hat schon was zu verschenken. ist es im vergleich zur kokurenz sehr preiswerter, hat es meist nachteile.

[StefanV]

ich arbeite manchmal an einem 20"er mit 178°/178°.
178°/2 -> 89-90 =1
Du kannst also aus einem Winkel von einem Grad aufs Display schauen, ohne das sich die Farben allzusehr verfälschen...
Bei 160° sind das:
160/2 -> 80 - 90 = 10°.
Alerdings wird hier meist beschissen, da es ja 2 unterschiedliche 'Messtandards' gibt bzw 'Spezifikationen' wie stark sich die Farben ändern dürfen, bei einem guten IPS und sehr gutem VA Panel siehst du so gut wie garkeine Unterschiede, egal aus welchem Winkel du draufschaust, bei TN ist das absolut NICHT der Fall, was je schlimmer ist, je größer der Schirm ist, aus dem Grunde gibts große LCD-TVs auch nicht mit TN Panel...


Und nur, weil ich mich darauf einlassen könnte, bin ich noch lange kein Idiot.
Überleg einfach mal, welchen Zusammenhang Blickwinkel und Größe des Schirmes haben könnte :rolleyes:

[MadManniMan]

Viper;5861578']Hm der kostet doch aber 500€ :|

'Keine' verwandt ich in diesem Zusammenhang synonym zu 'ein bisschen weniger als'. ;)

Naja solange man kein Grafiker ist, eine normale Wahrnehmungsschwelle hat und einen brauchbaren Platz vor dem TFT hat, spricht nix gegen einen TN.

Nun, ich bin eigentlich Grafiker... aber ich hätt so einen gern zum Zocken, Surfen, Fernsehen und ein bisschen Arbeiten - jede Lösung ist ein Kompromiß. Besonders empfindlich bin ich für Flimmertexturen und Jaggies, aber das hat ja nix mit dem Display zu tun :D
Und letztendlich ist mein Schreibtisch auch groß genug.

Problematisch wirds nur, wenn man die Unterschiede jemals gesehen hat und die Wahrnehmung sie als signifikant eingeschaetzt hat (was nicht bei vielen Menschen der Fall ist). Das menschliche Gehirn will dann nicht mehr zurueck.

...dann wirds halt gezwungen ;) Klar fänd ich ein IPS-Panel besser, aber die Vernunft läßt es zu, daß man auch mit sowas glücklich wird. Hätte ich ne Geldscheißerei, würde mich das wahrscheinlich gar nicht interessieren.

Außerdem gibt es Wichtigeres, als ein 100%ig perfektes Display. ;)

viele preisen ja die "billigmarken" LG, acer und nun hans.g als das ultimative an.
aber wellcher hersteller hat schon was zu verschenken. ist es im vergleich zur kokurenz sehr preiswerter, hat es meist nachteile.

Manch andere Hersteller sind unverhältnismäßig teuer, aber unterm Strich bekommt man (wenn man sich mit der Materie auseinanderzusetzen weiß) für sein Geld auch den entsprechenden Gegenwert.
Einige Angebote - wie dieses hier - besitzen eben durch ihre Einzigartigkeit eine Sonderstellung. Ists ein Schnäppchen? Vielleicht.

178°/2 -> 89-90 =1
Du kannst also aus einem Winkel von einem Grad aufs Display schauen, ohne das sich die Farben allzusehr verfälschen...
Bei 160° sind das:
160/2 -> 80 - 90 = 10°.

Du bist der größte Schreihals hier im Forum, wenn es um Panels geht, und hast nichtmal kapiert, was der Blickwinkel bedeutet? Herrlich ;D

Keine weiteren Fragen :ulove:

[Sonyfreak]

Ich weiß jetzt nicht konkret wie gut dieser Monitor ist, aber mir wurde vor dem Kauf meines 22" Widescreen TFTs auch von mehreren Leuten hier im Forum von den TN-Panels abgeraten. Jetzt nachdem ich meinen 225BW fast ein Jahr mein Eigen nenne, kann ich persönlich die große Aufregung immer noch nicht ganz nachvollziehen.

Klar erkenne ich den Unterschied, wenn mit meinem Kopf von rechts nach links schwinge oder von ganz unten oder ganz oben auf das Display schaue. Man erkennt auch bei feinen Farbverläufen, dass diese nicht ganz sauber aussehen. Wenn ich einen schwarzen Hintergrund habe, zb. beim DVD schauen (ist sogar in sehr dunklen Spielen nicht erkennbar), erkennt man unten und oben kleine Lichthöfe.

Dafür habe ich ein großes, meiner Meinung nach sehr gutes und spieletaugliches Display für damals knapp 350€ bekommen. Und in Anbetracht dessen, kann ich persönlich sehr gut mit diesen Kleinigkeiten leben. Daher kann ich jeder Person, die über die erwähnten kleinen Makel hinwegsehen kann und/oder keine Unmengen ausgeben will, durchaus zu einem TN-Panel raten.

mfg.

Sonyfreak

[[dzp]Viper]

Ich weiß jetzt nicht konkret wie gut dieser Monitor ist, aber mir wurde vor dem Kauf meines 22" Widescreen TFTs auch von mehreren Leuten hier im Forum von den TN-Panels abgeraten. Jetzt nachdem ich meinen 225BW fast ein Jahr mein Eigen nenne, kann ich persönlich die große Aufregung immer noch nicht ganz nachvollziehen.

Klar erkenne ich den Unterschied, wenn mit meinem Kopf von rechts nach links schwinge oder von ganz unten oder ganz oben auf das Display schaue. Man erkennt auch bei feinen Farbverläufen, dass diese nicht ganz sauber aussehen. Wenn ich einen schwarzen Hintergrund habe, zb. beim DVD schauen (ist sogar in sehr dunklen Spielen nicht erkennbar), erkennt man unten und oben kleine Lichthöfe.

Dafür habe ich ein großes, meiner Meinung nach sehr gutes und spieletaugliches Display für damals knapp 350€ bekommen. Und in Anbetracht dessen, kann ich persönlich sehr gut mit diesen Kleinigkeiten leben. Daher kann ich jeder Person, die über die erwähnten kleinen Makel hinwegsehen kann und/oder keine Unmengen ausgeben will, durchaus zu einem TN-Panel raten.

mfg.

Sonyfreak

Du siehst schon auf dem 22" diese Lichthöfe.. und das ist 28" TFT... also ist der Effekt da nochmal wesentlich stärker.

Wenn ich sehe, dass man für 500€ schon einen 32" TV von Toshiba mit S-IPS Panel bekommt.. und dann jemand knapp 500€ für ein 28" TFT mit einen billigen TN Panel bezahlt... sry aber da greife ich mir an den Kopf ;(

Aber jedem das seine. Werde Glücklich oder Unglücklich mit dem Gerät. Aber bitte vergiss nicht - wir haben dich gewarnt

[Sonyfreak]

Die Lichthöfe sieht man wie oben erwähnt im normalen Betrieb absolut gar nicht. Und die zwei Abende im Monat, an denen ich mir eine DVD ansehe, komme ich ganz gut klar mit ihnen. Und warum sollten bei einem größeren Gerät diese hellen Flecken deutlicher sein?

Mit diesem hochaufgelösten Display kann man problemlos arbeiten. Mit einem 32" Fernseher mit 1368x768 hingegen sicherlich nicht. Ist natürlich nur meine Meinung. Und der günstigste Fernseher, der FullHD bietet (und damit immer noch niedriger aufgelöst ist), kostet fast 900€ (http://geizhals.at/deutschland/a274936.html).

mfg.

Sonyfreak

[Roi Danton]

Leider ist er nicht verfügbar. Würde mir den gern mal Live anschauen und dann beurteilen.

Was gibt's denn für FullHD TV-Geräte als PC-Monitor-Ersatz im Preisbereich um 500€?

Viper;5861908']Wenn ich sehe, dass man für 500€ schon einen 32" TV von Toshiba mit S-IPS Panel bekommtWelches Modell? EDIT: Achso, nur niedrige Auflösung.

[Sonyfreak]

Leider ist er nicht verfügbar. Würde mir den gern mal Live anschauen und dann beurteilen.Das ist eben genau meine Meinung. Ich sag ja nicht, dass das Gerät gut ist. Nur sage ich, dass es gut sein könnte. Nicht mehr und nicht weniger. Es gibt auch TN-Panels und TN-Panels. Manche sind brauchbar, manche einfach nur mies.

mfg.

Sonyfreak

[robbitop]

Viper;5861908']

Wenn ich sehe, dass man für 500€ schon einen 32" TV von Toshiba mit S-IPS Panel bekommt.. und dann jemand knapp 500€ für ein 28" TFT mit einen billigen TN Panel bezahlt... sry aber da greife ich mir an den Kopf ;(

Das Problem ist folgendes:

1.) ein 500 EUR TV hat nur 720p (zum Zocken ok, zum Arbeiten wenig)
2.) Das 16:9 Verhaeltnis ist zum Arbeiten noch etw schlechter als das 16:10, zum Spielen bietet derzeit kein Spiel eine entsprechende 16:9 Aufloesung geschweige denn einen passendes FOV an.

[Gast]

AAAAAAALT !

Du kommst 2,5 Monate zu spät: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=5649760#post5649760

Außerdem sinds 27.5".

[[dzp]Viper]

Das Problem ist folgendes:

1.) ein 500 EUR TV hat nur 720p (zum Zocken ok, zum Arbeiten wenig)
2.) Das 16:9 Verhaeltnis ist zum Arbeiten noch etw schlechter als das 16:10, zum Spielen bietet derzeit kein Spiel eine entsprechende 16:9 Aufloesung geschweige denn einen passendes FOV an.

Das stimmt natürlich. Würde mir für 500€ dennoch eher ein 22" Display holen aber dann mit nem ordentlichen Panel. Größe ist nicht immer alles (nicht nur bei den TFTs X-D)

[Gast]

Größe nicht, aber Auflösung. In diesem Falle Full-HD. Das würde mich bei allen anderen Produkten vom Kauf abhalten.

[[dzp]Viper]

Größe nicht, aber Auflösung. In diesem Falle Full-HD. Das würde mich bei allen anderen Produkten vom Kauf abhalten.

Es gibt auch 22-24" TFTs mit nem ordentlichen Panel mit Full-HD Auflösung...

[Gast]

Viper;5862012']Es gibt auch 22-24" TFTs mit nem ordentlichen Panel mit Full-HD Auflösung...

Die sind allesamt teurer, daher keine ernsthafte alternative. Für das Geld kann ich mir auch nen 24er holen ohne TN...

[[dzp]Viper]

Die sind allesamt teurer, daher keine ernsthafte alternative. Für das Geld kann ich mir auch nen 24er holen ohne TN...

Ach ja? ;)

24,1" TFT (damit nur 3" kleiner)
1920x1200
PVA und P-MVA Panel

http://www.prad.de/guide/ergebnis_auswahl.html?pradid=cf3d7e4995a85d375a5c5a04a7163689&manufacturer%5B%5D=keine+detaillierte+Auswahl&price1=500&price_old=no&erfdatum=01.01.2000&1%5B%5D=0&28%5B%5D=0&43%5B%5D=2&2%5B%5D=keine+detaillierte+Auswahl&31%5B%5D=keine+detaillierte+Auswahl&8%5B%5D=keine+detaillierte+Auswahl&36%5B%5D=keine+detaillierte+Auswahl&10%5B%5D=1920+x+1200&4%5B%5D=keine+detaillierte+Auswahl&5%5B%5D=keine+detaillierte+Auswahl&6%5B%5D=keine+detaillierte+Auswahl&7%5B%5D=keine+detaillierte+Auswahl&37%5B%5D=keine+detaillierte+Auswahl&38%5B%5D=keine+detaillierte+Auswahl&11%5B%5D=keine+detaillierte+Auswahl&13%5B%5D=0&9%5B%5D=0&35%5B%5D=keine+detaillierte+Auswahl&44%5B%5D=2&30%5B%5D=2&14%5B%5D=2&15%5B%5D=2&16%5B%5D=2&17%5B%5D=2&18%5B%5D=2&19%5B%5D=2&21%5B%5D=0&22%5B%5D=2&23%5B%5D=2&24%5B%5D=0&33%5B%5D=0&40%5B%5D=keine+detaillierte+Auswahl&32%5B%5D=0&25%5B%5D=0&order_by=price&order_order=asc&Submit=Monitore+finden

[BK-Morpheus]

Die Lichthöfe sieht man wie oben erwähnt im normalen Betrieb absolut gar nicht. Und die zwei Abende im Monat, an denen ich mir eine DVD ansehe, komme ich ganz gut klar mit ihnen. Und warum sollten bei einem größeren Gerät diese hellen Flecken deutlicher sein?

Mit diesem hochaufgelösten Display kann man problemlos arbeiten. Mit einem 32" Fernseher mit 1368x768 hingegen sicherlich nicht. Ist natürlich nur meine Meinung. Und der günstigste Fernseher, der FullHD bietet (und damit immer noch niedriger aufgelöst ist), kostet fast 900€ (http://geizhals.at/deutschland/a274936.html).

mfg.

Sonyfreak
Sieht man sehr wohl, man muss nur mit Anwedungen wie Photoshop arbeiten und gut hingucken (was man beim bearbeiten von Bildern meistens macht), aber da finde ich es beim 22" TN Panel noch ok, würde mir aber niemals nen 28" TN holen, da wäre mir der Qualitätsverlust den Größenvorteil nicht mehr wert.

[robbitop]

Zum Arbeiten haette ich am liebsten ein sehr grosses 4:3 Display. Vieleicht so 30". Natuerlich sau hochaufgeloest.

Zum Spielen und DVD Filme schauen hingegen haette ich lieber ein hammer grosses Display mit einer moderaten Aufloesung (720p reichen voellig). So braucht man zum Spielen keine Enthusiast Grafikkarte und man kann sehr gut Arbeiten. Das spricht dann aber fuer eine Trennung beider Aktionen auf 2 verschiedene Systeme.

[MadManniMan]

AAAAAAALT !

Du kommst 2,5 Monate zu spät: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=5649760#post5649760

Ui toll! In nem Thread über 22"er... :|

Außerdem sinds 27.5".

Da hast Du allerdings recht!

Viper;5862000']Das stimmt natürlich. Würde mir für 500€ dennoch eher ein 22" Display holen aber dann mit nem ordentlichen Panel. Größe ist nicht immer alles (nicht nur bei den TFTs X-D)

Ist schön für Dich, daß Du Dir das dann holen würdest - aber gewiß mag es Leute geben, die sich anders entscheiden würden. Ist es denn sooo schlimm, daß man unterschiedlich priorisiert?
Und der Klotz, um den es hier geht, ist für mich vor allem der Größe wegen interessant.
Knapp 28 gegenüber 22 Zoll sind mal eben 14cm - das ist ein Drittel der Bildschirmdiagonale meines aktuellen TFT!

Größe nicht, aber Auflösung. In diesem Falle Full-HD. Das würde mich bei allen anderen Produkten vom Kauf abhalten.

Eben - 2,3 Megapixel auf ner 28"-Diagonale bieten viel Arbeitsplatz bei ner Pixeldichte, bei der man ordentlich weit weg sitzen kann. Ich mag das. Bei nem 32"-Fernseher mit nichmal 1 MP wäre es dann aber doch sehr, sehr arg...

Viper;5862012']Es gibt auch 22-24" TFTs mit nem ordentlichen Panel mit Full-HD Auflösung...

...wir wissen es inzwischen. Alles ist besser als dieser Monitor und überhaupt und sowieso!

Es ist echt müßig, darüber zu disputieren!
Einen Kauf dieser Größenordnung unternehme ich sowieso nur mit Besichtigung - und wenn mir dann ein 24"er besser gefällt, dann nehm ich den dann; andersherum eben nicht.
Wir haben jetzt oft und deutlich genug vorgetragen, was wie gut oder schlecht ist.

Sieht man sehr wohl, man muss nur mit Anwedungen wie Photoshop arbeiten und gut hingucken (was man beim bearbeiten von Bildern meistens macht), aber da finde ich es beim 22" TN Panel noch ok, würde mir aber niemals nen 28" TN holen, da wäre mir der Qualitätsverlust den Größenvorteil nicht mehr wert.

...hast Du ja auch alles schon live gemacht, nicht wahr? Außerdem: wer empfiehlt hier den Monitor explizit und nur für Photoshopper? Hä?

[DeutscherHerold]

Also langsam frage ich micht echt was hier für totale Idioten unterwegs sind. Und wenn es ein TN Panel ist? Glaubt ihr es juckt mich wenn ich an meinem Schreibtisch sitze und frontal auf den Monitor gucke (mit meinen normalen "nicht profi-grafiker" Augen) welches Sichtradius mein Panel hat? Habt ihr jemals jemanden gesehen der von 60° Schräg links oder recht an seinem Computer arbeitet... Was spricht gegen Höhenverstellung wenn man höher oder tiefer sitzt?

Und jetzt der Hammer:

Zitat robbitop (3dcenter crew) "In Zeiten, in denen man HDTVs mit Groessen zw 32 und 42" fuer wenig Geld als PC-Monitor nutzen kann (und die auch AFAIK alle ein VA Panel haben) wuerde ich mir doch so ein Geraet hier nicht mehr kaufen."

Ich glaubs nicht... Klar, ich stelle mir einen 42" LCD Bildschirm auf meinen 70cm tiefen Schreibtisch der mit dann ein 13xx x xxx Bild auflöst? Nur weil das Panel besser ist? Dann kann ich die Pixel von 10cm Entfernung einzelnd zählen ABER ICH, der ausgefuchste käufer von heute, haha!, mich konnten sie nicht mit diesem Billiggerät hereinlegen, den immerhin kann ich jetzt auch optimal von schräg unten auf meine kristallklaren Farben (die ich mir nicht nur aufgrund des besseren Panels einbilde) sehen! Richtig, ich habe nähmlich ein Farbspektrum von 234 Millionen Farben die ich alle am Geschmack unterscheiden kann - und die unterprivilegierten 24" TN Käufer haben nur 16 Millionen.



Also irgendwo hörts doch echt auf... Dummheit auf allerhöchstem Nivea (Nivea, weil Niveau ist eine Hautcreme O_o)!

[robbitop]

Zitat robbitop (3dcenter crew) "In Zeiten, in denen man HDTVs mit Groessen zw 32 und 42" fuer wenig Geld als PC-Monitor nutzen kann (und die auch AFAIK alle ein VA Panel haben) wuerde ich mir doch so ein Geraet hier nicht mehr kaufen."

Ich glaubs nicht... Klar, ich stelle mir einen 42" LCD Bildschirm auf meinen 70cm tiefen Schreibtisch der mit dann ein 13xx x xxx Bild auflöst?
Ich spreche natuerlich von FullHD Panels. Was du kaufst, bleibt natuerlich dir ueberlassen.


Richtig, ich habe nähmlich ein Farbspektrum von 234 Millionen Farben die ich alle am Geschmack unterscheiden kann - und die unterprivilegierten 24" TN Käufer haben nur 16 Millionen.
Das ist so nicht richtig. Die LUT von heutigen (nicht extraordinaeren) TN Panels betragen 6 Bit pro Komponente. Das macht insgesamt 18 Bit (262.144 Farben) mit denen gearbeitet werden kann.
Ein VA Panel hat ein LUT von 8 bit pro Komponente, was im Endeffekt 24 Bit RGB entspricht (16,7 Mio).
Die Elektronik vom TN Panel muss mit den 18 Bit Farben eeinen entsprechenden 24 Bit Farbraum durch Dithering (also auf Kosten der raeumlichen Aufloesung) dithern. Mittlerweile machen die das schon ganz gut.




Also irgendwo hörts doch echt auf... Dummheit auf allerhöchstem Nivea (Nivea, weil Niveau ist eine Hautcreme O_o)!
Musste das jetzt sein? :|

[StefanV]

Und wenn es ein TN Panel ist? Glaubt ihr es juckt mich wenn ich an meinem Schreibtisch sitze und frontal auf den Monitor gucke (mit meinen normalen "nicht profi-grafiker" Augen) welches Sichtradius mein Panel hat? Habt ihr jemals jemanden gesehen der von 60° Schräg links oder recht an seinem Computer arbeitet... Was spricht gegen Höhenverstellung wenn man höher oder tiefer sitzt?
Frage:

Welchen Winkel hast du, bei einem 3 Eck, bei dem die 'lange Seite' 50cm lang ist und du etwa 50cm von entfernt bist?
Welchen Winkel hast du, bei einem 3 Eck, bei dem alle Seiten 50cm lang sind??

[MadManniMan]

Ich spreche natuerlich von FullHD Panels. Was du kaufst, bleibt natuerlich dir ueberlassen.

Ja, sicher bleibt es ihm überlassen, ob er 500 €, oder aber 900 € ausgibt.

Na? Klingelts?

Musste das jetzt sein? :|

Nein, mußte es nicht.
Genauso, wie es nicht sein muß, daß man ständig als N00b dargestellt wird, wenn man sich nach Abwägung aller Kriterien tatsächlich für jenen Monitor entscheiden würde.

Frage:

Ooooooh was für eine Überraschung! Der Herr Payne antwortet auf irgendwas, nur nicht auf die Kommentierung seines Posts!
Meinst Du, daß die Leute auf Seite 2 vergessen haben, daß Du auf Seite 1 Dein fehlendes Verständnis für die Materie zum Besten gegeben hast?

Wie auch immer: Du amüsierst mich prächtig!


Welchen Winkel hast du, bei einem 3 Eck, bei dem die 'lange Seite' 50cm lang ist und du etwa 50cm von entfernt bist?
Welchen Winkel hast du, bei einem 3 Eck, bei dem alle Seiten 50cm lang sind??

Was um alles in der Welt versuchst Du, auszudrücken?

[BK-Morpheus]

[...]

...hast Du ja auch alles schon live gemacht, nicht wahr? Außerdem: wer empfiehlt hier den Monitor explizit und nur für Photoshopper? Hä?
Ich habe nur widerlegen wollen, dass man die Farbveränderungen an den Rändern angeblich nicht sehen könne.

Es ist egal wie frontal man davor sitzt, bei nem 22" TFT und größer, sieht man das sehr wohl, man muss nur hingucken und am besten einen relativ gleichfarbigen Hintergrund haben.
Darum das Photoshopbeispiel.

Habe ich behauptet, dass man den TFT nicht kaufen soll wegen Photoshop?
Wie kommst du dazu mich zu fragen, wer wo den TFT explizit für Photoshopper empfohlen hätte?
Habe sowas nie behauptet.

Ach das wichtigste: Ja, habe ich gemacht, weil ich von 19" SIPS auf 22" Widesceen TN Panel umgesattelt bin. Ich bin zufrieden und vermisse SIPS-Bildqualität (ja, man bemerkt sie gerade frisch nach dem Wechsel etwas) nicht so stark wie erwartet.
Aber ich kann auch sagen, dass man den geringen Blickwinkel sehen kann und dass es bei über 22" so stark auffallen dürfte, dass ich momentan nicht mehr als ~22-24" nehmen würde.

[Die gelbe Eule]

Das Problem ist folgendes:

1.) ein 500 EUR TV hat nur 720p (zum Zocken ok, zum Arbeiten wenig)
2.) Das 16:9 Verhaeltnis ist zum Arbeiten noch etw schlechter als das 16:10, zum Spielen bietet derzeit kein Spiel eine entsprechende 16:9 Aufloesung geschweige denn einen passendes FOV an.

Hellgate:London bietet es an. 4:3, 5:4, 16:9, 16:10, alle mit angepassten FOVs.

[StefanV]

Was um alles in der Welt versuchst Du, auszudrücken?
Denk mal ein bißchen nach, statt nur irgendwas in die Welt hinaus zu posaunen...

50cm dürfte etwa die breite von einem 21" Schirm entsprechen, eventuell auch schon 22" (mein 20" Weit ist etwa 47,5cm breit), 50cm ist deine Nase vom Schirm entfernt und jetzt rechne mal den Winkel aus und staune, statt hier nur irgendwas zu behaupten...

Auch wenn du es nicht glauben magst, aber bei einem Abstand von etwa 43cm, hat man schon 60° Winkel aufn Schirm, aber das sieht man ja eh nicht, weil und überhauot...

[MadManniMan]

Entschuldige bitte, ich bin ein wenig aufgebracht. Im Gesamtkontext wirkte Dein Post auf mich harscher, als es Deine Intention war.

Ich habe nur widerlegen wollen, dass man die Farbveränderungen an den Rändern angeblich nicht sehen könne.

...dessen sollte man sich bewußt sein, ja.

Es ist egal wie frontal man davor sitzt, bei nem 22" TFT und größer, sieht man das sehr wohl, man muss nur hingucken und am besten einen relativ gleichfarbigen Hintergrund haben.
Darum das Photoshopbeispiel.

Selbstverständlich ist es so am besten Darstellbar.
Aber es gibt immernoch einen guten Kniff gegen das Winkelproblem: weiter weg setzen.

Man mag jetzt anmerken, daß dann ja der Vorteil des großen Displays zunichte gemacht würde, aber ich persönlich empfinde es als wesentlich immersiver, des virtuelle gleich Blickfeld mit einem Meter, als mit nur 60cm zu haben.

Habe ich behauptet, dass man den TFT nicht kaufen soll wegen Photoshop?
Wie kommst du dazu mich zu fragen, wer wo den TFT explizit für Photoshopper empfohlen hätte?
Habe sowas nie behauptet.

Du hast es nicht behaupten wollen, bei mir kams jedoch so an.
Aber meine Entgegnung bezog sich tatsächlich auch nicht komplett auf den Quote, vielmehr sprach ich direkt jene Argumentation an, die sich besonders auf Bildbearbeitung beruft.
Dafür ist das Display nicht ideal, richtig. Man kann aber damit leben, wenn man möchte ;)

Ach das wichtigste: Ja, habe ich gemacht, weil ich von 19" SIPS auf 22" Widesceen TN Panel umgesattelt bin. Ich bin zufrieden und vermisse SIPS-Bildqualität (ja, man bemerkt sie gerade frisch nach dem Wechsel etwas) nicht so stark wie erwartet.
Aber ich kann auch sagen, dass man den geringen Blickwinkel sehen kann und dass es bei über 22" so stark auffallen dürfte, dass ich momentan nicht mehr als ~22-24" nehmen würde.

Wie weit sitzt Du eigentlich vom Display entfernt?

[MadManniMan]

Denk mal ein bißchen nach, statt nur irgendwas in die Welt hinaus zu posaunen...

50cm dürfte etwa die breite von einem 21" Schirm entsprechen, eventuell auch schon 22" (mein 20" Weit ist etwa 47,5cm breit), 50cm ist deine Nase vom Schirm entfernt und jetzt rechne mal den Winkel aus und staune, statt hier nur irgendwas zu behaupten...

Stefan, um alles in der Welt... Du schaffst es beim besten Willen nicht, Dich verständlich auszudrücken.
Dein Post von der letzten Seite ... nun, Du gehst nicht darauf ein. Erkennst Du selbst den Fehler nicht?

Aber um Konkret auf dieses Zitat einzugehen: dann hättest Du zu den Rändern etwa einen Winkel von 22,5°. Laut Theorie wirklich kritisch wird es bei 80°, was natürlich in der Praxis schon ärger ist.

Und außerdem: Du sitzt wie weit von Deinem 20"er weg? Nur 50cm? Wie schlecht sind denn Deine Augen?
Ich hab hier zu meinem 17" CRT bei matschigen 1280*960 ne Arbeitsentfernung von ~70cm *kopfschüttel*

[BK-Morpheus]

Entschuldige bitte, ich bin ein wenig aufgebracht. Im Gesamtkontext wirkte Dein Post auf mich harscher, als es Deine Intention war.



...dessen sollte man sich bewußt sein, ja.



Selbstverständlich ist es so am besten Darstellbar.
Aber es gibt immernoch einen guten Kniff gegen das Winkelproblem: weiter weg setzen.

Man mag jetzt anmerken, daß dann ja der Vorteil des großen Displays zunichte gemacht würde, aber ich persönlich empfinde es als wesentlich immersiver, des virtuelle gleich Blickfeld mit einem Meter, als mit nur 60cm zu haben.



Du hast es nicht behaupten wollen, bei mir kams jedoch so an.
Aber meine Entgegnung bezog sich tatsächlich auch nicht komplett auf den Quote, vielmehr sprach ich direkt jene Argumentation an, die sich besonders auf Bildbearbeitung beruft.
Dafür ist das Display nicht ideal, richtig. Man kann aber damit leben, wenn man möchte ;)



Wie weit sitzt Du eigentlich vom Display entfernt?
Ja ok, hab mir irgendwie schon gedacht, dass du das einfach anders aufgefasst hast, denn das ist ja net so deine Art.
Vermutlich weil hier au Prinzip wieder auf TN rumgeritten wird und nicht aus Erfahrung oder weil Äpfel mit Birnen verglichen werden (guter TFT für 900€ gegen den günstigen antreten lassen etc. pp).

Ich sitze ca. 65cm vom TFT weg, habe noch nie genau nachgemessen, aber @work beim 19"er ist mein Kopp ca. (gemessen) 65cm vom TFT entfernt und zu Hause auf meinem 22"er gucke ich im Prinzip mit dem gleichen Abstand.

Wie gesagt, ich hatte lange Zeit nen 19er S-IPS und nun 22er Widescreen TN...der S-IPS hatte das bessere Bild, aber der Unterschied ist in meine Augen (also für mich persönlich) nicht so groß, als das ich wieder zurück zum 19er S-IPS gehen würde.
Dennoch habe ich bedenken auf noch größere TNs zu gehen.

[StefanV]

Aber um Konkret auf dieses Zitat einzugehen: dann hättest Du zu den Rändern etwa einen Winkel von 22,5°. Laut Theorie wirklich kritisch wird es bei 80°, was natürlich in der Praxis schon ärger ist.
Winkel zum Schirm oder Blickwinkel?!
Eben, must vom Schirm ausgehen und den Winkel berechnen, mit dem dein Blick auftrifft und das ist mehr als du glaubst!

Dazu muss man noch sagen, das bei der Angabe des Blickwinkels bei TN Panels beschissen wird!!

Hersteller geben aber zum Teil nur das Kontrastverhältnis von 5:1 an. Dies geschieht meist bei TN Panels, um einen auf dem Papier besseren Wert darstellen zu können. Diese Panelart bietet unter den Paneltechnologien den geringsten Blickwinkel. So hat z.B. ein TN Panel bei 10:1 eine Blickwinkel von horizontal 130° und vertikal 110°. Gibt der Hersteller statt 10:1 nur den 5:1 Wert an, dann erreichen TN Panels einen h/v Blickwinkel von bis zu 160°. (http://www.prad.de/new/monitore/shownews_lex55.html)

[DeutscherHerold]

Ich spreche natuerlich von FullHD Panels. Was du kaufst, bleibt natuerlich dir ueberlassen.


Das ist so nicht richtig. Die LUT von heutigen (nicht extraordinaeren) TN Panels betragen 6 Bit pro Komponente. Das macht insgesamt 18 Bit (262.144 Farben) mit denen gearbeitet werden kann.
Ein VA Panel hat ein LUT von 8 bit pro Komponente, was im Endeffekt 24 Bit RGB entspricht (16,7 Mio).
Die Elektronik vom TN Panel muss mit den 18 Bit Farben eeinen entsprechenden 24 Bit Farbraum durch Dithering (also auf Kosten der raeumlichen Aufloesung) dithern. Mittlerweile machen die das schon ganz gut.




Musste das jetzt sein? :|

deine inkompetenz ist einfach erschreckend. diesen eindruck kann selbst dein wikipedia wissen nicht ändern.... plötzlich sprichst du vonn full hd panels für 900€...

500€...
900€...

na klingelts?

deine argumentation geht in diese richtung:

warum kaufen die dummen leute einen VW statts einen porsche? die sind doch wohl alle total bescheuert, der porsche ist doch viel besser!

[robbitop]

deine inkompetenz ist einfach erschreckend. diesen eindruck kann selbst dein wikipedia wissen nicht ändern.... plötzlich sprichst du vonn full hd panels für 900€...

500€...
900€...

na klingelts?

deine argumentation geht in diese richtung:

warum kaufen die dummen leute einen VW statts einen porsche? die sind doch wohl alle total bescheuert, der porsche ist doch viel besser!
Eine inhaltliche Antwort ist mir dieser Tobak nicht wert. Fuer dieses Posting gibt's (da es relativ inhaltlos und agressiv ist) allerhoechstens eine Verwarnung.

[Sephiroth]

Können oder wollen manche hier die Meinung und Präferenzen anderer nicht akzeptieren? Ohne sie als völlige Idioten oder total inkompetent zu beschimpfen wohl nicht, oder DeutscherHerold?
Also etwas mehr Benehmen, wenn ich bitten darf!

[MadManniMan]

Danke fürs Verschieben, war mir im Moment des Erstellens gar nicht der mäßigen Idee bewußt!


@Robbi: Es ist und bleibt aber nunmal dabei, daß wir hier von 900 vs. 500 € reden. Das sind ist ne Geldbeutelgrößenordnung!

@Stefan: mal ganz im Ernst... glaubst Du wirklich, ich hätte kein räumliches Vorstellungsvermögen? Ich bin mir sehr wohl darüber im Klaren, was welche Winkelangabe wie bedeutet. Ich habe verschiedenste Panel-Typen verschiedenster Größen durch und verstehe, worauf ich mich einlassen würde, hätte ich das Geld für jenen Monitor übrig.


Quintessenz an dieser Stelle, solange Erfahrungsberichte/Tests noch auf sich warten lassen:
- verdammt großer TFT zu einem niedrigen Preis
- Panel potentiell kritisch, was Ausleuchtung anbelangt; Blickwinkel mäßig

[Fetza]

Viper;5861321']Hm hat ein TN Panel der alten Generation.

Frag mich was in einem 28" TFT ein TN panel mit Horizontale: 160°, Vertikale: 160° Sichtwinkel sucht....

Es gibt mittlerweile TN Panels mit 170°.

160° bei 28" - wenn du da nicht weit genug weg sitzt, verfärben sich schon die Ränder...

Imho is das Gerät ein typischen "Geiz is geil" Gerät :mad:


Das weisst du nicht, der blickwinkel ist nicht das einzige kriterium, zumal gerade der echte blickwinkel bei allen geräten unterschiedlich ausfällt, also wären es echte 160°, kann man zufrieden sein. Darüber hinaus hat der schirm 16,7 mio farben, die alten tns haben 16,2. Der hersteller selbst spricht von einem "super-tn panel". Also wie wäre es einfach mal zu warten, bevor man es schon schlecht redet. Für 500 euro wäre das gerät klasse, wenn es stimmt was ich bisher in dem ersten reviewauszug aus der pc-magazin gelesen habe.

Nebenbei sind deine 6ms grey to grey displays der marke "teuer aber zum spielen ungeeignet" nicht wirklich die intelligente wahl, zumindest wenn man shooterspieler ist. Und ja ich weiss du zockst perfekt auf einem (4 jahre alten?) va panel :-).


In Zeiten, in denen man HDTVs mit Groessen zw 32 und 42" fuer wenig Geld als PC-Monitor nutzen kann (und die auch AFAIK alle ein VA Panel haben) wuerde ich mir doch so ein Geraet hier nicht mehr kaufen.


Ja, das ist ein gutes argument, das habe ich schon im selbstversuch getestet. So ein 32" hd ready teil ist der hit, wenn man extrem kurzsichtig ist und dann noch ohne brille den arbeitsplatz finden will. Hoffe du verstehst was ich meine ;).

greetz

[Das Auge]

2.) Das 16:9 Verhaeltnis ist zum Arbeiten noch etw schlechter als das 16:10, zum Spielen bietet derzeit kein Spiel eine entsprechende 16:9 Aufloesung geschweige denn einen passendes FOV an.

Das stimmt schlichtweg nicht. 16:9 und 16:10 wird mittlerweile sehr häufig nativ mit passendem FOV angeboten, und wenn nicht gibt es immer noch wsgf.com.
Außerdem hat man bei nem TV mit 1360x768 den Vorteil, falls doch mal ws ums verrecken nicht geht, einfach auf 1024x768 in 4:3 stellen zu können. Das geht immer ;)

Ich zock jedenfalls nur noch am TV, 32" Diagonale zu haben macht einfach Spaß. Die geringe Auflösung hat sogar noch einen weiteren Vorteil: Man braucht kein SLI-Setup mit 2 High-End Karten ;)

Zum Arbeiten ist so ein Monster natürlich nix, aber zum Zocken ist es einfach nur g0il :up:

[robbitop]

Ja, das ist ein gutes argument, das habe ich schon im selbstversuch getestet. So ein 32" hd ready teil ist der hit, wenn man extrem kurzsichtig ist und dann noch ohne brille den arbeitsplatz finden will. Hoffe du verstehst was ich meine ;).

greetz
Du wirst lachen, die Idee hatte ich schon fuer meinen Grossvater, der sich derzeit mit 800x600 mit seinem 17" TFT abquaelt. In dem Falle wirds wohl ein >40" 720p.
Zum Zocken sind die 32er mit 720p IMO ziemlich gut, da eine Midrangekarte noch ausreicht. Zum Arbeiten dann natuerlich einen 1080p.

Das bloede ist nur, dass die Spiele alle keine 16:9 Aufloesungen und FOVs anbieten. (ausser Hellgate)

[robbitop]

Das stimmt schlichtweg nicht. 16:9 und 16:10 wird mittlerweile sehr häufig nativ mit passendem FOV angeboten, und wenn nicht gibt es immer noch wsgf.com.
Außerdem hat man bei nem TV mit 1360x768 den Vorteil, falls doch mal ws ums verrecken nicht geht, einfach auf 1024x768 in 4:3 stellen zu können. Das geht immer ;)

Ja WSGF bietet entsprechende Hacks fuer 16:10 an. Die kann man auch fuer 16:9 umaendern. Aber sobald ein Spiel nativ 16:10 mitbringt, gibts auf wsgf nix mehr dazu (siehe oblivion). Und das wird mittelfristig der Fall sein.

[reunion]

Unglaublich was hier abgeht. Manche Leute glauben offensichtlich wieder mal die Weisheit mit dem Löffel gefressen zu haben. Ich würde wetten, dass 90% der hier versammelten, notorischen TN-Pannel-Hasser ein solches Display in einer halbwegs aktuellen Revision noch nicht mal gesehen haben. Ich stand vor einigen Monaten vor dem selben Problem, und da es bei solchen Dingen am besten ist sich selbst eine Meinung zu bilden, kaufte ich mir zwei Geräte:

- Samsung SyncMaster 226BW (22" TN)
- Eizo FlexScan S2411W (24" S-PVA)

Beide Monitore waren damals laut verschiedensten Testberichten mit die besten Geräte ihrer Klasse. Wie üblich begann ich mit dem Abwegen der Vor- und Nachteile. Während mich das Samsung-Modell damals 350€ kostete, zahlte ich für den Eizo schlappe 1100€. Nächster Punkt: Während sich der Samsung mit TN-Pannel max. 40W Leistung genehmigte, sprengte das S-PVA-Pannel des Eizo locker die 100W - bis zu 111W dürfte ich messen. Okay dachte ich mir, das ist eben der Preis für eine erheblich bessere Bildqualität und die höhere Bildschirmdiagonale. Und ja, beim TN-Pannel verfälschen sich die Farben wenn man schräg auf das Display blickt, speziell von unten wird es sehr schnell sehr dunkel. Doch dann stellte sich mir die Frage warum sollte ich das machen? Ich sitze gerade vor dem Monitor und habe auch nicht vor das zu ändern.

In punkto Helligkeitsverteilung und Farben, zwei Dinge die ja auch immer wieder bei TN-Pannels kritisiert werden, könnte ich trotz mehrere Versuche kaum Unterschiede feststellen. Auch ein Vergleich des Interpolationsverhaltens konnte keine wesentlichen Differenzen zu Tage fördern. Einzig der Schwarzwert war beim S-PVA-Pannel des Eizo sichtbar besser. Doch dann sah ich schon wieder den nächsten Vorteil des TN-Pannels, da der Eizo einen satten Inputlag von bis zu 40ms hatte, und sich leichte Schlieren trotzdem nicht wegdiskutieren ließen, während der Samsung in dieser Hinsicht klar zu bevorzugen war. Für jemanden, der gerne Ego-Shooter spielt, ein nicht gerade unbedeutender Aspekt.

Danach war die Sache für mich gelaufen. Warum sollte ich mehr als das dreifache für einen Monitor mit S-PVA-Pannel hinblättern, der dann auch noch erhebliche Defizite ggü. den wesentlich billigeren TN-Pannels aufweist? Warum muss man für diesen Preis derartige Kompromisse eingehen? Heute habe ich nur noch den Samsung 226BW und bin damit sehr zufrieden. Er ist zwar nicht perfekt, aber das sind auch wesentlich teurere Displays leider nicht.

[Undertaker]

Unglaublich was hier abgeht. Manche Leute glauben offensichtlich wieder mal die Weisheit mit dem Löffel gefressen zu haben. Ich würde wetten, dass 90% der hier versammelten, notorischen TN-Pannel-Hasser ein solchen Display in einer halbwegs aktuellen Revision noch nicht mal gesehen haben. Ich stand vor einige Monaten vor dem selben Problem, und da es bei solchen Dingen am besten ist sich selbst eine Meinung zu bilden, kaufte ich mir zwei Geräte:

- Samsung SyncMaster 226BW (22" TN)
- Eizo FlexScan S2411W (24" S-PVA)

Beide Monitore waren damals laut verschiedensten Testberichten mit die besten Geräte ihrer Klasse. Wie üblich begann ich mit dem Abwegen der Vor- und Nachteile. Während mich das Samsung-Modell damals 350€ kostete, zahlte ich für den Eizo schlappe 1100€. Nächster Punkt: Während sich der Samsung mit TN-Pannel max. 40W Leistung genehmigte, sprengte das S-PVA-Pannel des Eizo locker die 100W - bis zu 111W dürfte ich messen. Okay dachte ich mir, das ist eben der Preis für eine erheblich bessere Bildqualität und die höhere Bildschirmdiagonale. Und ja, beim TN-Pannel verfälschen sich die Farben wenn man schräg auf das Display blickt, speziell von unten wird es sehr schnell sehr dunkel. Doch dann stellte sich mir die Frage warum sollte ich das machen? Ich sitze gerade vor dem Monitor und habe auch nicht vor das zu ändern.

In punkto Helligkeitsverteilung und Farben, zwei Dinge die ja auch immer wieder bei TN-Pannels kritisiert werden, könnte ich trotz mehrere Versuche kaum Unterschiede feststellen. Einzig der Schwarzwert war beim S-PVA-Pannel des Eizo sichtbar besser. Doch dann sah ich schon wieder den nächsten Vorteil des TN-Pannels, da der Eizo einen satten Inputlag von bis zu 40ms hatte, und sich leichte Schlieren trotzdem nicht wegdiskutieren ließen, während der Samsung in dieser Hinsicht klar zu bevorzugen war. Für jemanden, der gerne Ego-Shooter spielt, ein nicht gerade unbedeutender Aspekt.

Danach war die Sache für mich gelaufen. Warum sollte ich mehr als das dreifache für einen Monitor mit S-PVA-Pannel hinblättern, der dann auch noch erhebliche Defizite ggü. den wesentlich billigeren TN-Pannels aufweist? Warum muss man für diesen Preis derartige Kompromisse eingehen? Heute habe ich nur noch den Samsung 226BW und bin damit sehr zufrieden. Er ist zwar nicht perfekt, aber das sind auch wesentlich teurere Displays leider nicht.

eizo ist aber auch sauteuer und verbaut dabei die gleichen panels wie dell oder samsung; bzgl stromverbrauch hast du dich bei deiner messung wohl gründlich vertan, die c't 7/07 hat 36,9w gemessen ;D

[reunion]

eizo ist aber auch sauteuer und verbaut dabei die gleichen panels wie dell oder samsung;


Trotzdem gewinnen sie fast jeden Vergleich dank der "direkten" Hintergrundbeleuchtung, der 14-Bit-Rechengenauigkeit, dem sehr guten Standfuß und dem anderen Schnick-Schnack.


bzgl stromverbrauch hast du dich bei deiner messung wohl gründlich vertan, die c't 7/07 hat 36,9w gemessen ;D

36.9W für den Eizo S2411W? Da hat sich wenn schon die c't vermessen, da selbst die Herstellerangabe bei 110W liegt.

[Undertaker]

Trotzdem gewinnen sie fast jeden Vergleich dank der "direkten" Hintergrundbeleuchtung, der 14-Bit-Rechengenauigkeit, und dem anderen Schnick-Schnack.



36.9W für den Eizo S2411W? Da hat sich wenn schon die c't vermessen, da selbst die Herstellerangabe bei 110W liegen.

das ist doch wie die tdp bei cpus... eine maximalangabe mit riesiger toleranz und bei maximaler helligkeit - um die 40w kann ich bei meinem dell bestätigen, wenn ich auch auf normale 100cd/m² herunterregle, normalerweise hab ich ihn etwas heller eingestellt... fest steht zumindest, bei deiner messung muss irgendwas schiefgelaufen sein, evntl ein defektes netzteil o.ä.

[reunion]

das ist doch wie die tdp bei cpus... eine maximalangabe mit riesiger toleranz und bei maximaler helligkeit - um die 40w kann ich bei meinem dell bestätigen, wenn ich auch auf normale 100cd/m² herunterregle, normalerweise hab ich ihn etwas heller eingestellt... fest steht zumindest, bei deiner messung muss irgendwas schiefgelaufen sein, evntl ein defektes netzteil o.ä.

Möglich, dass da irgendetwas nicht stimmte. Ich habe jedenfalls beide Monitore auf ca. 140cd/m² eingestellt.

[deLuxX`]

Blöde Frage an euch beide. Wie messt ihr die aktuelle Helligkeit?

[Phantom1]

Während sich der Samsung mit TN-Pannel max. 40W Leistung genehmigte, sprengte das S-PVA-Pannel des Eizo locker die 100W - bis zu 111W dürfte ich messen.
Mit was hast du denn gemessen? Also mein 24" Dell s-pva TFT hat ein von mir gemessenen Stromverbrauch von 40Watt (niedrigste helligkeit) bis 85Watt (höchste helligkeit), bei normaler helligkeit sind es 65 Watt die er verbraucht.


In punkto Helligkeitsverteilung und Farben, zwei Dinge die ja auch immer wieder bei TN-Pannels kritisiert werden, könnte ich trotz mehrere Versuche kaum Unterschiede feststellen.
Hast du denn auch mal einen Film angeschaut, zb einen 2,35:1 Film (also mit ganz dicken balken) in einem abgedunkeltem zimmer? Da müsstest du deutlich einen unterschied zw das TN und PVA erkennen können ;O)

[InsaneDruid]

Selbstverständlich ist es so am besten Darstellbar.
Aber es gibt immernoch einen guten Kniff gegen das Winkelproblem: weiter weg setzen.

Aber dann darf man fragen warum man sich ein 28 Zoll Panel holt, und dann so weit wegsitzt, das die wahrgenommene Blickfläche evtl nur noch einem 17 Zöller entspricht?

Außerdem müsste man bei solch einem Monitor 1-2 Meter weg sitzen, damit der Blickwinkelunterschied unterer Rand/Oberer Rand in ein erträgliches Maß fällt. Wenn man dagegen allergisch ist sogar noch weiter. Ich hab mir mit genau dieser Methode schon einige TNs schönreden wollen, klappte alles nicht, auch wenn ich 2 Meter davon entfernt stand.

Im HP 22 Zoll Thread kam ja diese Video…

http://junk.paulm.com/farcy_hp22w07_iiyamals902ut_low.avi
da steht eine sich absolut nicht bewegende Cam relativ zentral vor dem Schirm, und doch sieht man die Blickwinkelschwäche besonders "gut". Unten viel heller als oben, oben säuft alles ab, unten ist es zT ZU hell.

Dazu solche Ausleuchtung:

http://img3.imagebanana.com/view/7x5vj6mm/blacknight.jpg.

Ich frage mich halt nur warum Preis und Diagonale bei so vielen Leuten so derbe hoch im Kurs stehen, das sie sich solche Nachteile einhandeln, die sich mit etwas Aufpreis und/oder Verzicht auf ein bisschen Diagonale nicht erleiden müssten? Gerade WEIL Diagonale auch immer entfernunggsabhängig ist.

Da kommen natürlich immer die Vergleiche mit Porsche vs Golf, die sind natürlich auf den ersten Blick ach wie passend, aber sind doch nicht. Bei TNs wird an allen Ecken und Ende nur auf Spaarflamme gekocht, gekoppelt selbst bei Markengeräten wie dem HP mit extrem mieser Verarbeitung (siehe Ausleuchtung, das hat schon kaum noch was mit TN zu tun). Alles nur um eine hohe Diagonale zu erreichen (bei den ach so beliebten 22ern sogar mit identischer Auflösung wie gängige 20/21 Zoll S-IPS/PVA/MVA. Die man dann sogar noch durch nach-hinten-rücken gleich wieder verliert.

Da würde ich eher sagen: warum einen Landwind kaufen, nur weil er billig und groß ist, wenn man einen Golf haben kann (kleiner, besser).

Wer einmal etwas mehr Geld in einen Monitor investiert hat hat erstmal mehrere Jahre Ruhe, und ein klasse Bild. Wenn man dagegen einen Billigheimer kauft, und den dann auch nur etwas kürzer besitzt, und dann wieder einen Billigheimer kauft hat man im Endeffekt das gleiche Geld investiert, aber die ganze Zeit einen mauen Kompromiss gehabt.

[Gast]

Das Video im HP Thread trifft nicht zu, war wieder mal ein Amateur am Werke...

Und die Ausleuchtung, Lichthöfe hast du auch bei VA/IPS Panel, auch bei teuren Geräten, vor allem bei voller Helligkeit.

Ich besitze mehrere TFTs, darunter auch ein IPS und den HPW2207. Stelle ich die Helligkeit auf 100% dann habe ich nichtmal so eine Ausleuchtung wie auf dem Foto. Ich habe die Helligkeit auf 40% und bin zufrieden mit der Ausleuchtung, sie ist nicht schlechter, besser als mein TFT mit IPS. Die Ausleuchtung hat sowieso nichts mit dem Panel zu tun.

Auch finde ich diese Voreingenommenheit von einigen Leuten einfach peinlich, dann gibts noch ein paar Videos, Fotos mit völlig realitätsfremden Inhalt und die Sache wird einfach mal so geschluckt.

Wenn du mitreden willst Insanedruid, dann überzeug dich selbst und verlasse dich nicht immer auf das was du im Inet siehst. Denn es wird sehr sehr viel Blödsinn geschrieben.

[VooDoo7mx]

Also ich hab selbst nen 19" TN...

Was ich bei der ganzen Sache net versteh...
Ok es ist ein 28" TN für 500€. Viel Display für kleines Geld. Der ideale Bildschirm für Sparfüchse.

ABER

Um auf so einen Bildschirm ordentlich zu Spielen, benötigt man eine Grafikkarte die irgendwie gar nicht mehr für Sparfüchse geeignet ist. Was in die Richtung GF8800GTX aufwärts.
Weil Interpolation würde ich mir bei so einen Riesenschirm einfach nich antun. Selbst auf meinen 19" sieht das einfach nur grausig aus.

Wenn Manni, nicht (mehr) zockt dann ist´s ok. Ich würde aber eher nen kleineren Schirm mit einer niedrigeren Auflösung + einer potenten Grafikkarte nehmen.

[Colin MacLaren]

Ich zock selbst gelegentlich mal auf dem Fernseher und hab da überhaupt keine Probleme, 16:9 einzustellen. Die allermeisten neueren Spiele bringen es mit, und bei denen, wo man selbst Hand anlegen muß, z.B. die alten Q3-Engine-Games, lassen sich auch auf das Format trimmen.

Getestet hatte ich Oblivion, Halo 2, Supreme Commander, Age of Empires 3 und noch viele weitere die mir jetzt nicht einfallen - alle boten das Format an, ich kann mich nicht an einen Fall entsinnen, wo 16:10, aber nicht 16:9 angeboten wurde.

[KinGGoliAth]

geiles teil.

leider ist der preis genau so pervers wie die optik.

*sparsocke aufhäng*


was ist eigentlich von HannsG zu halten? hab davon gestern das erste mal woanders gelesen und heute finde ich diesen thread.

[Das Auge]

Ja WSGF bietet entsprechende Hacks fuer 16:10 an. Die kann man auch fuer 16:9 umaendern. Aber sobald ein Spiel nativ 16:10 mitbringt, gibts auf wsgf nix mehr dazu (siehe oblivion). Und das wird mittelfristig der Fall sein.

Äh, nein. 16:9 wird genauso oft, wenn nicht sogar öfter unterstützt wie 16:10. Die ganzen Nextgen Konsolengames sind ja auch 16:9 optimiert.
Und wenn man ein Game 16:10 fähig (Auflösung und FOV) machen kann, dann geht das genauso mit 16:9, warum auch nicht?

Ich hab hier btw. nen 20"-TFT (16:10) und den 32"-TV (16:9) und mich ziemlich intensiv mit der Thematik beschäftigt. 16:10 hat keinen Vorteil in Sachen Unterstützung gegenüber 16:9, das kannst du mir glauben ;)

[robbitop]

Das wundert mich doch sehr, da im PC Bereich gar keine 16:9 Monitore verkauft werden, 16:10 hingegen seit Jahren.
Eine Konsolenportierung muss auch nicht zwangsweise deren FOV und Aufloesung beeinhalten. Sowas ist ja nur eine sehr einfache, oberflaechliche Einstellung.

[Fetza]

Du wirst lachen, die Idee hatte ich schon fuer meinen Grossvater, der sich derzeit mit 800x600 mit seinem 17" TFT abquaelt. In dem Falle wirds wohl ein >40" 720p.
Zum Zocken sind die 32er mit 720p IMO ziemlich gut, da eine Midrangekarte noch ausreicht. Zum Arbeiten dann natuerlich einen 1080p.

Das bloede ist nur, dass die Spiele alle keine 16:9 Aufloesungen und FOVs anbieten. (ausser Hellgate)

Nun, ich kann davon nur abraten. Die frage ist natürlich wie groß die qualitätsansprüche sind. Quake 4 kam im ersten moment sehr cool, aber wenn das pixelraster einen weiter entfernten kopf als 4 pixel darstellt, hört für mich der spass aus. Bei einem 40" mag ich es mir garnicht vorstellen.

Die frage ist natürlich was dein vater damit machen will. Vom wohnzimmertisch aus surfen ist bestimmt damit eine feine sache, aber ansonsten kann ich nur von abraten.

Achso, 16:9 geht schon ohne größere probleme in den meisten spielen, ich selbst habe jedes spiel so gespielt, zurnot moddet man sich die ini...

[InsaneDruid]

Wenn du mitreden willst Insanedruid, dann überzeug dich selbst und verlasse dich nicht immer auf das was du im Inet siehst. Denn es wird sehr sehr viel Blödsinn geschrieben.

Oh danke ich selbst hatte nur äh.. 14? TFTs selber hier, und mein Kumpel hat nen PC Laden im dem ich testen darf, weil ich früher den Schrauber für ihn gemacht hab.

[robbitop]

Nun, ich kann davon nur abraten. Die frage ist natürlich wie groß die qualitätsansprüche sind. Quake 4 kam im ersten moment sehr cool, aber wenn das pixelraster einen weiter entfernten kopf als 4 pixel darstellt, hört für mich der spass aus. Bei einem 40" mag ich es mir garnicht vorstellen.

Die frage ist natürlich was dein vater damit machen will. Vom wohnzimmertisch aus surfen ist bestimmt damit eine feine sache, aber ansonsten kann ich nur von abraten.

Mein Grossvater. Mit dem Alter werden die Augen schlecht. Also braucht er etwas, was hier sonst keiner will: eine niedrige Pixeldichte (Hohe Diagonale bei geringer Aufloesung -> alles schoen gross! ;-)

Ich sass letztens im CompUSA (ein PC Store in New York) und habe XBox360 auf einem 60" TFT gezockt. Und das mit nichtmal 1,5m Abstand. Die 720p der X360 waren schon zu sehen. Aber dass man waehrend des Spielens den Kopf bewegen muss, fand ich sehr aufregend. X-D
Mit 4xRGMS waere das wohl ok gewesen.

[Fetza]

Mein Grossvater. Mit dem Alter werden die Augen schlecht. Also braucht er etwas, was hier sonst keiner will: eine niedrige Pixeldichte (Hohe Diagonale bei geringer Aufloesung -> alles schoen gross! ;-)

Ich sass letztens im CompUSA (ein PC Store in New York) und habe XBox360 auf einem 60" TFT gezockt. Und das mit nichtmal 1,5m Abstand. Die 720p der X360 waren schon zu sehen. Aber dass man waehrend des Spielens den Kopf bewegen muss, fand ich sehr aufregend. X-D
Mit 4xRGMS waere das wohl ok gewesen.

Hehe ok, ja also groß sind die icons dann auf jedenfall ;). Für opa bestimmt nicht verkehrt :-)

Wow, ok 1,5 m abstand dazu kommt warscheinlich so, wie im kino in der ersten reihe sitzen (kopf nach links drehen, kopf nach rechts drehen) :D

Mein bruder hat den 55" sony rückpro - der ist auch wirklich heftig groß auf bis 2 metern abstand =).

[Fetza]

Mein Güte... ich bin zwar wirklich Fan von IPS oder MVA, aber bei diesen Daten würde ich mir tatsächlich nochmal ein TN-Panel-TFT besorgen...


69,85 cm sichtbare Diagonale
0,309 x 0,309 mm Pixel
5 ms Schaltzeit
500 cd/qm
800 : 1
Horizontale: 160°, Vertikale: 160°
1.920 x 1.200 WUXGA
DSUB/HDMI/Component-VGA/DVI-D
100 Watt
48.6cm Höhe x 66.8cm Breite x 21.1 cm Tiefe bei 10,8 kg



Geizhals.at-Link (http://geizhals.at/deutschland/a265005.html)

http://i181.photobucket.com/albums/x298/Mikepain_pics/hanns002.jpg

http://i181.photobucket.com/albums/x298/Mikepain_pics/hannsg004.jpg


Sagt mal, auf diesen bildern kommt mir der monitor irgendwie so klein vor... eher wie ein 24"... ist das ne optische täuschung?

[MadManniMan]

Nabend Insane!

Aber dann darf man fragen warum man sich ein 28 Zoll Panel holt, und dann so weit wegsitzt, das die wahrgenommene Blickfläche evtl nur noch einem 17 Zöller entspricht?

1) ...es war nicht ganz so ernst gemeint, wie es vielleicht schien. Es wird verallgemeinert wirklich übertrieben, was die Panels anbelangt. Wenn ich meinen Schädel auf den Schreibtisch setz und von unten zockend die Gegnerschaft am oberen Bildschirmrand seltsam wahrnehme, dann ist ein TN-Panel vielleicht wirklich scheiße für mich.
Wie gesagt: ich weiß, wie es ist, an einem Nicht-TN zu arbeiten und ich sitze hier andererseits an einem 140/140° - und hatte gar einen mit 120/100°, kenne also das ganze Spektrum.

2) Eigentlich Relevant für den Arbeits-/Sitz-Abstand ist die Auflösung. Wenn ich an nem CRT die Auflösung höher stelle, sitze ich automatisch näher dran. Bei Spielen ist das Ganze abgeschwächt, aber immernoch das selbe Prinzip - welches aber auch nicht als starres Dogma missverstanden werden soll. Das Herrliche an nem großen Bildschirm ist aber, daß man total flexibel ist, was das virtuelle Blickfeld betrifft: man kann sich auf die Couch lümmeln und hat immernoch ein angenehm großes Bild, andererseits kann man ziemlich abtauchen, wenn man ziemlich nah dran ist.
Aber: wenn man so nah ran geht, daß links und rechts die Ränder scheiße machen, dann hat man eh nicht mehr den ganzen Bildschirm im Blickfeld.

Außerdem müsste man bei solch einem Monitor 1-2 Meter weg sitzen, damit der Blickwinkelunterschied unterer Rand/Oberer Rand in ein erträgliches Maß fällt. Wenn man dagegen allergisch ist sogar noch weiter. Ich hab mir mit genau dieser Methode schon einige TNs schönreden wollen, klappte alles nicht, auch wenn ich 2 Meter davon entfernt stand.
Im HP 22 Zoll Thread kam ja diese Video…
http://junk.paulm.com/farcy_hp22w07_iiyamals902ut_low.avi
da steht eine sich absolut nicht bewegende Cam relativ zentral vor dem Schirm, und doch sieht man die Blickwinkelschwäche besonders "gut". Unten viel heller als oben, oben säuft alles ab, unten ist es zT ZU hell.
Dazu solche Ausleuchtung:
http://img3.imagebanana.com/view/7x5vj6mm/blacknight.jpg.

Wenn der Monitor allerdings Bildinhalte oben verschluckt, dann isses einfach nur Mist - sowas habe in in der Intensität live noch nicht gesehen. Und ein Bild mit einer solchen Ausleuchtung würde ich auch nicht akzeptieren, weswegen ich so einen Monitor nur gesehen kaufen würde.

Ich frage mich halt nur warum Preis und Diagonale bei so vielen Leuten so derbe hoch im Kurs stehen, das sie sich solche Nachteile einhandeln, die sich mit etwas Aufpreis und/oder Verzicht auf ein bisschen Diagonale nicht erleiden müssten? Gerade WEIL Diagonale auch immer entfernunggsabhängig ist.

Du redest gerade jedes TN maßlos schlecht. Ich habe schlechte, brauchbare und auch gute gesehen - Deine Pauschalaussagen stürzen sich hier gerade auf TNs allgemein, zum betreffenden HannsG kann keiner von uns eine Aussage machen.

Da kommen natürlich immer die Vergleiche mit Porsche vs Golf, die sind natürlich auf den ersten Blick ach wie passend, aber sind doch nicht. Bei TNs wird an allen Ecken und Ende nur auf Spaarflamme gekocht, gekoppelt selbst bei Markengeräten wie dem HP mit extrem mieser Verarbeitung (siehe Ausleuchtung, das hat schon kaum noch was mit TN zu tun). Alles nur um eine hohe Diagonale zu erreichen (bei den ach so beliebten 22ern sogar mit identischer Auflösung wie gängige 20/21 Zoll S-IPS/PVA/MVA. Die man dann sogar noch durch nach-hinten-rücken gleich wieder verliert.

Ich für meinen Teil Vergleiche hier gar nicht quer - und auch würde ich mir wünschen, daß wir langsam wieder zum HannsG zurückkehren.

Da würde ich eher sagen: warum einen Landwind kaufen, nur weil er billig und groß ist, wenn man einen Golf haben kann (kleiner, besser).

...

Wer einmal etwas mehr Geld in einen Monitor investiert hat hat erstmal mehrere Jahre Ruhe, und ein klasse Bild. Wenn man dagegen einen Billigheimer kauft, und den dann auch nur etwas kürzer besitzt, und dann wieder einen Billigheimer kauft hat man im Endeffekt das gleiche Geld investiert, aber die ganze Zeit einen mauen Kompromiss gehabt.

Ich sitze hier vor einem ehemaligen 480,- € TFT - und wirklich besser aussehen, als kostengünstige 350,- € Konkurrenz tut er auch nicht, dafür ist dieser hier relativ wesentlich spieletauglicher. Es waren aber auch andere Zeiten...
Will sagen: der Preis zeigt immer die Richtung auf, in die man sich entschieden hat, aber im Einzelfall wird man sich immer anschauen müssen, was die Entscheidung einbrachte.

Also ich hab selbst nen 19" TN...

Was ich bei der ganzen Sache net versteh...
Ok es ist ein 28" TN für 500€. Viel Display für kleines Geld. Der ideale Bildschirm für Sparfüchse.

Sag das nicht zu laut - denn undifferenzierte Aussagen werden mit eben solchen aus der gegenteiligen Sichtweise quittiert. Laß uns einfach ein paar Reviews abwarten...

Um auf so einen Bildschirm ordentlich zu Spielen, benötigt man eine Grafikkarte die irgendwie gar nicht mehr für Sparfüchse geeignet ist. Was in die Richtung GF8800GTX aufwärts.
Weil Interpolation würde ich mir bei so einen Riesenschirm einfach nich antun. Selbst auf meinen 19" sieht das einfach nur grausig aus.

Ja... nein... vielleicht doch? Wie auch immer: wenn es danach ginge, wäre ein 720p-Display wahrscheinlich besser. Ich bin auch niemand, der irgendwann mal mehr als ne Mainstreamkarte im Rechner hat...

Wenn Manni, nicht (mehr) zockt dann ist´s ok. Ich würde aber eher nen kleineren Schirm mit einer niedrigeren Auflösung + einer potenten Grafikkarte nehmen.

..., aber das hier ist vielmehr einfach ein faszinierendes Stück Phantasie. Will sagen: würde ich mir den Monitor leisten, hätte ich zumindest auch das Geld für irgendwas > 8800 GTS 320.

[MadManniMan]

Sagt mal, auf diesen bildern kommt mir der monitor irgendwie so klein vor... eher wie ein 24"... ist das ne optische täuschung?

Ja, irgendwie fehlt mir da auch ne vernünftige Bezugsgröße zum Vergleich... wenn ich mir aber angestrengt nen XBox360-Controller neben meinem 'winzigen' 17"-TFT vortstelle, dann kommt schon rüber, wie groß er ist ;)

[MuLuNGuS]

ein 24er hat eigentlich die richtige größe zum zocken, noch größer und es reisst dir nur die augen weg. ein grösseren bildschirm wieder weiter wegzustellen bringt dann letzendlich auch keinen vorteil.

ich hab 'nen 24er zum zocken und einen 40er für filme, optimale lösung für mich...

[Frank]

http://junk.paulm.com/farcy_hp22w07_iiyamals902ut_low.avi
da steht eine sich absolut nicht bewegende Cam relativ zentral vor dem Schirm, und doch sieht man die Blickwinkelschwäche besonders "gut". Unten viel heller als oben, oben säuft alles ab, unten ist es zT ZU hell.Dies zeigt doch annährend das eigentliche Problem mit den mangelahften Blickwinkeln auf: klar kommen auch TN Panels mit solchen Angaben wie 170° daher aber wenn man dann gerade in (extrem) dunklen Spielszenen durch leichtes! auf und ab bewegen des Kopfes unterscheiden kann zwischen: ich seh gar nix oder alles, dann ist klar, dass dies alles andere als schönredbar ist. Gerade eine Größe von knapp 28" wird dieses Problem gewiss nicht mindern.

[MadManniMan]

Dies zeigt doch annährend das eigentliche Problem mit den mangelahften Blickwinkeln auf: klar kommen auch TN Panels mit solchen Angaben wie 170° daher aber wenn man dann gerade in (extrem) dunklen Spielszenen durch leichtes! auf und ab bewegen des Kopfes unterscheiden kann zwischen: ich seh gar nix oder alles, dann ist klar, dass dies alles andere als schönredbar ist. Gerade eine Größe von knapp 28" wird dieses Problem gewiss nicht mindern.

Das ist eben der Punkt, an dem man sehen muß, wie sich das Display in der Praxis verhält.

[Undertaker]

Blöde Frage an euch beide. Wie messt ihr die aktuelle Helligkeit?

ich weiß das mein dell von 100 bis knapp 300cd/m² regelbar ist ;) insofern abschätzen

[Haarmann]

Hier steht ein S-IPS neben einem TN Panel ... Das S-IPS hat den besseren Blickwinkel Hoch-Tief, aber nicht Rechts-Links. Kontrast und Helligkeit sind beim TN um Welten besser, aber das TN ist auch neuer.

[InsaneDruid]

Das ist eben der Punkt, an dem man sehen muß, wie sich das Display in der Praxis verhält.

Und da kann ich aus meiner Erfahrung halt nur sagen: höchst wahrscheinlich wie alle TNs, die mit 160-170° ANGEGEBEN sind. Ich hab von 15Zoll 40ms TFTs an so gut wie jedes Wunder TN schon live gesehen, einige selbst kurzzeitig besessen (als ich noch glaubte das TNs wirklich gut sind, wenn nur genug Leute das behaupten)und sie ALLE hatten das Problem, mal mehr, mal etwas weniger, aber nie auch nur annähernd so das ich es ausgehalten hätte.

Beliebter, selbstironischer Satz von einigen Clan-Kollegen mit TN Panel Schirm "so, erstmal Licht anmachen".. und dann erfolgt eine etwas aufrechtere Sitzposition, weil ARMA@Nach auf JEDEM Tn schon auf kleinste Sitzpositionsänderung reagiert. Zt schon auf Bewegungen unter 1cm. Seitlich ist es kein Problem, da ist der Blickwinkel zwar auch nur um die 160°, aber die werden immerhin erreicht.

[robbitop]

Die neuen TNs sind wirklich schon ganz gut geworden. Die Nachteile merkt man IMO nur im Alltagsbetrieb und weniger PC Geschaeft. Eben solche angesprochenen dunklen Szenen in Spielen und Filmen sind dann ein Haertefall.
Aber ob solche seltenen Haertefaelle vielen den Mehrpreis wert ist, muss doch jeder selbst entscheiden.

Die meisten "Zocker" (also Pro-Gamer) die ich kenne haben alles andere als ein gutes System. Da wird mit einem mind 2 Jahre alten PC alles online (oder auch offline) gespielt und das mit Details runter und von AA/AF ist keine rede. Displays sind entweder CRTs oder TNs (17er und max 19er). Spielspass haben diese Leute wohl mehr als ich. Alles eine Frage der Ansprueche und der Wahrnehmung IMO.

[kokett]

Ich hab meine zwei LCD TVs ausschließlich im Ladengeschäft gekauft (nach probeschauen), bewusst ohne mich vorher schon auf bestimmte Geräte festzulegen. Ich bin hochzufrieden mit den zwei Dingern, obwohl ich nichtmal sagen kann, welche Art Panel sie haben.

Mein 19" TFT am PC hab ich online bestellt, nachdem ich div. Vergleichstests gelesen habe und mich auf das was andere schrieben, verlassen habe. Ich bin bis heute nicht 100%ig zufrieden damit (kann auch zum Teil an dem einen Subpixelfehler liegen, den es hat).

Was ich damit zum Ausdruck bringen will: Wenn der Monitor ein gutes Preis/Leistungsverhältnis hat und du dich ja sehr gut mit den Nachteilen befasst hast, kauf ihn dir doch! Nur weil "alle" sagen, dass der TFT nichts taugt, heisst das nicht, dass du mit ihm nicht zufrieden sein wirst.
Ich muss auch ehrlich sagen, dass ich mir das Ding kaufen würde, wenn ich nicht mittlerweile ausschließlich an der Konsole am HDTV spielen würde. Die zwei bis drei Geräte die quasi "jeder" geek im Netz haben will, würde ich pers. eh nicht online bestellen. Die Gefahr, dass man einen Rückläufer oder B-Ware bekommt, ist es nicht wert.

[Gast]

Im HP 22 Zoll Thread kam ja diese Video…

http://junk.paulm.com/farcy_hp22w07_iiyamals902ut_low.avi
da steht eine sich absolut nicht bewegende Cam relativ zentral vor dem Schirm, und doch sieht man die Blickwinkelschwäche besonders "gut". Unten viel heller als oben, oben säuft alles ab, unten ist es zT ZU hell.
.

Sowas habe ich ja noch überhaupt nicht gesehen, wie soll denn das gehen? Ich hatte wirklich schon viele TFT daheim und auch ganz alte TN haben soetwas nicht gemacht?

Klar wenn du den Kopf bewegst und nach unten schaust, dann säuft der Kontrast ab, aber nicht wenn man richtig auf den TFT schaut, dann hast du überhautp keine Blickwinkelprobleme.

Ich habe den HP schonmal in einem Saumarkt gesehen und konnte dort keine Blickwinkelschwäche in diesem krassen Ausmaß feststellen.

Erklärung anyone?

[InsaneDruid]

Gna, das Video ist schon krass, evtl auch begünstigt durch die extreme Reflexion die da noch mit reinspielt. Dennoch ist es nicht so das ein TN wenn "man richtig auf den TFT schaut" "überhautp keine Blickwinkelprobleme" hat.

Man kann seinen Kopf genau 100% zentriert und senkrecht vor nem TN einzementieren, und dennoch ist der obere Bildschirmrand dunkler (wenn man nicht grade (fast)weißes Bild hat, bei dem man ja sozusagen nur in das Backlight schaut. 50% grau ist immer (!) ein Verlauf auf nem TN. Das sieht man ja schon bei Objekten, wie Fensterrahmen oder Ähnlichem, die man auf dem Screen herumschiebt. Wird immer heller je weiter man auf dem Screen nach unten kommt.

[Gast]

Insane, das ist kein Blickwinkelproblem, das ist ein TN typisches Problem. Ein TN kann keine gleichmäßige Darstellung darstellen. Oben ist es immer dunkler als unten. Es fällt bei gewissen Farben sehr krass auf, im Alltagsbetrieb oder beim Spielen gar nicht.

[StefanV]

Hier steht ein S-IPS neben einem TN Panel ... Das S-IPS hat den besseren Blickwinkel Hoch-Tief, aber nicht Rechts-Links. Kontrast und Helligkeit sind beim TN um Welten besser, aber das TN ist auch neuer.
Wie alt ist das Teil? ;)

Bei meinem IPS und VA Schirm ist der Blickwinkel so groß, das ich nichts mehr erkennen kann, weil der Winkel so flach ist, an den Farben des Schirmes änderts kaum was :ugly:

[Gast]

desto größer schirm -> umso unpassender TN-Panel ;)

[InsaneDruid]

Doch es IST ein (TN-typisches) Blickwinkelproblem.

Der vertikale Blickwinkel ist bei TNs extrem gering. Blickt man von weiter oben auf den Schirm, so wird der Inhalt heller, von weiter unten wird er dunkler.

Die untere Hälfte vom Schirm betrachtet man aber immer von weiter oben als die obere Hälfte vom Schirm (eben weil sie weiter unten ist), und das reicht schon aus die Helligkeiten, besonders bei dunkleren Farben, zu verändern, so das oben dunkler als unten wahrgenommen wird.

http://www.abload.de/img/untitled-1b0n.gif (http://www.abload.de/image.php?img=untitled-1b0n.gif)

Die grünen Linien sind die Blickwinkel für verschiedene Punkte auf dem Schirm, die grauen Linien die perfekten 90° Sichtwinkel dazu. Wie man sieht, oberer Bildschirmrand und unterer unterscheiden sich. Das ist bereits zu viel für TNs, und das wird mit steigender Diagonale immer schlimmer.

[Fetza]

Die neuen TNs sind wirklich schon ganz gut geworden. Die Nachteile merkt man IMO nur im Alltagsbetrieb und weniger PC Geschaeft. Eben solche angesprochenen dunklen Szenen in Spielen und Filmen sind dann ein Haertefall.
Aber ob solche seltenen Haertefaelle vielen den Mehrpreis wert ist, muss doch jeder selbst entscheiden.

Die meisten "Zocker" (also Pro-Gamer) die ich kenne haben alles andere als ein gutes System. Da wird mit einem mind 2 Jahre alten PC alles online (oder auch offline) gespielt und das mit Details runter und von AA/AF ist keine rede. Displays sind entweder CRTs oder TNs (17er und max 19er). Spielspass haben diese Leute wohl mehr als ich. Alles eine Frage der Ansprueche und der Wahrnehmung IMO.

Jup, ich nutze auch noch ein 22" crt, weil es für mich bisher die einzige annehmbare lösung war. Aber der 28" hat mich jetzt doch neugierig gemacht, wenns der nicht wird nehm ich vielleicht den 24" lg mit pva panel. Auch wenns ot ist, mein persönlicher traummonitor wäre immernoch eine neue röhre mit 28-30" 16:10 format :) Die könnte ich zwar nichtmehr mit auf lan nehmen und auch generell nicht alleine tragen (so ein 22" wiegt ja schon um die 40 kilo), aber die bildquali wäre so, wie ich sie mir vorstelle. Naja gut, natürlich müsste das gerät auch noch mal eine verbesserung in der abschirmung haben :-)

ein 24er hat eigentlich die richtige größe zum zocken, noch größer und es reisst dir nur die augen weg. ein grösseren bildschirm wieder weiter wegzustellen bringt dann letzendlich auch keinen vorteil.

ich hab 'nen 24er zum zocken und einen 40er für filme, optimale lösung für mich...

Ja, als reiner pc monitor würde ich auch keinen sinn in mehr als 24" -26" sehen, aber da ich an dem moni noch die wii oder so anschließen könnte, wirds halt eben schon interessant... bei den ganzen anschlüssen :).

greetz

[Fetza]

Jup, also für mich ist die kaufentscheidung schon gefallen.

Guckt euch mal dieses hier an, ihr könnt euch da durch eine reihe von pics klicken:

http://detail.zol.com.cn/picture_index_139/index1382812.shtml

Für mich ist der monitor perfekt. Der blickwinkel ist für ein tn hervorragend, wenn man mittig sitzt gibt es überhaupt keine probleme, und auch so kann man sich durchaus noch ein stück bewegen. In dem review ist übrigends auch der schwarzwert positiv hervorgehoben worden :)

Ich freu mich drauf! :)

Edit: Übrigends finde ich gerade den horizontalen blickwinkel viel besser, als was ich bisher sonst bei tns gesehen habe (das zweite bild wo von schräg unten photographiert wurde).

greetz

[Mr.Soapdown]

Ich dachte ich köönte was über HansG lesen.

Alles andere wurde schon sooooo oft diskutiert. Wenn ich schon Argmente lese "haste mal einen film auf einen 22" tn gesehen?" omg, ist der dafür gemacht? Ich setz mich vor meinem Fernseher!

Das was reunion oben schrieb ist vollkommen richtig. Genauso braucht keiner einen Blickwinkel von 178°. ich frage mich was willste dann noch lesen? Achja eine Präsentation für 20 Leute machen LOL

[MadManniMan]

Ich dachte ich köönte was über HansG lesen.

Ja... wäre schön gewesen...

Sobald ich über Erfahrungsberichte im Netz stolper, poste ich Links :)

[InsaneDruid]

ich frage mich was willste dann noch lesen? Achja eine Präsentation für 20 Leute machen LOL

Offenbar hast du den Thread doch nicht gelesen, zumindest nicht verstanden.

178° würden das ODUH (Oben Dunkel Unten Hell) Problem lösen. Auch für einen einsam Davorsitzenden.

[MadManniMan]

Offenbar hast du den Thread doch nicht gelesen, zumindest nicht verstanden.

178° würden das ODUH (Oben Dunkel Unten Hell) Problem lösen. Auch für einen einsam Davorsitzenden.

Insane, was er damit sagen wollte: er ist die Diskussion leid, er möchte Erfahrungsberichte. Falls das hier NOCH weiter geht, bitte ich um ein Splitting!

[StefanV]

Tja, Manni, wenn die/'ihr' TN Anhänger eure Schirme nicht immer zwanghaft schönreden würdet, gäbe es diese Diskussion auch garnicht aber stattdessen stellt man sich stur und macht andere Dumm an, weil kann ja nicht sein, das man falsch liegt, überhaupt nicht...

Und auch wenn z.B. die c't schreibt, das die 22" Schirme Mist sind (in der aktuellen AUsgabe, musst mal lesen) oder das TN Panele eigentlich nicht für große Schirme taugen, aber hey, die haben alle keine Ahnung und wissen nicht, wovon man überhaupt spricht, man muss halt 'nen dicken Schirm mit TN Panel haben, ist ja besser als 'nen kleiner mit ordentlichem Panel, aber Geiz ist halt geil...

[Gast]

Tja, Manni, wenn die/'ihr' TN Anhänger eure Schirme nicht immer zwanghaft schönreden würdet, gäbe es diese Diskussion auch garnicht aber stattdessen stellt man sich stur und macht andere Dumm an, weil kann ja nicht sein, das man falsch liegt, überhaupt nicht...

Das trifft vorallem auf deine Sichtweise zu. Warum kannst du nicht akzeptieren, das die Mehrheit der User den Unterschied nicht wahrnehmen kann bzw. gut damit lebt?

Wäre es nicht so, würden diese ganzen produkte nicht mehr in Massen produziert und abgesetzt werden...

Wenn sich die Frage nach dem Preis stellt, dann bleibt sowieso keine richtige Alternative, somit solltest du zuerst bei DIR anfangen.

[hmx]

Tja, Manni, wenn die/'ihr' TN Anhänger eure Schirme nicht immer zwanghaft schönreden würdet, gäbe es diese Diskussion auch garnicht aber stattdessen stellt man sich stur und macht andere Dumm an, weil kann ja nicht sein, das man falsch liegt, überhaupt nicht...

Und auch wenn z.B. die c't schreibt, das die 22" Schirme Mist sind (in der aktuellen AUsgabe, musst mal lesen) oder das TN Panele eigentlich nicht für große Schirme taugen, aber hey, die haben alle keine Ahnung und wissen nicht, wovon man überhaupt spricht, man muss halt 'nen dicken Schirm mit TN Panel haben, ist ja besser als 'nen kleiner mit ordentlichem Panel, aber Geiz ist halt geil...


Das hat damit gar nichts zu tun. Da geht es nicht um schönreden sondern darum das andere Leute eben andere Ansprüche haben.
Wäre schön wenn du nicht jeden TFT Thread in dem es um TNs geht zuspammen würdest.

[StefanV]

Das hat damit gar nichts zu tun. Da geht es nicht um schönreden sondern darum das andere Leute eben andere Ansprüche haben.
Wäre schön wenn du nicht jeden TFT Thread in dem es um TNs geht zuspammen würdest.
Doch, das hat was damit zu tun und damit, das viele Leute garkeine Ahnung haben, wie gut aktuelle Schirme sein könnten, wenn man ein paar Zoll verzichten würde.

Wäre auch mal schön, wenn die Nachteile diverser Produkte nicht immer versucht wird wegzureden oder schönzureden, was gerade bei TFTs fast immer der Fall ist, gerade TN Nuitzer scheinen das Bedürfnis zu haben, ihren Kauf rechtfertigen zu müssen...

[hmx]

Doch, das hat was damit zu tun und damit, das viele Leute garkeine Ahnung haben, wie gut aktuelle Schirme sein könnten, wenn man ein paar Zoll verzichten würde.

Wäre auch mal schön, wenn die Nachteile diverser Produkte nicht immer versucht wird wegzureden oder schönzureden, was gerade bei TFTs fast immer der Fall ist, gerade TN Nuitzer scheinen das Bedürfnis zu haben, ihren Kauf rechtfertigen zu müssen...


Das glaube ich bei Manni und bei einigen anderen hier im Forum aber nicht. Die meisten hier wissen inzwischen worauf sie sich einlassen wenn sie ein TN TFT kaufen.
Und nein es wird nicht unbedingt was schöngeredet, du solltest akzeptieren dass die Leute wirklich zufrieden sind.

[Gast]

Doch, das hat was damit zu tun und damit, das viele Leute garkeine Ahnung haben, wie gut aktuelle Schirme sein könnten, wenn man ein paar Zoll verzichten würde.

Die passende Antwort auf diese hohle Phrase wäre: Du hast keine Ahnung, was andere User für Ansprüche haben.

Wenn sie damit leben können, warum sollten sie dann mehr Geld für weniger ausgeben?

gerade TN Nuitzer scheinen das Bedürfnis zu haben, ihren Kauf rechtfertigen zu müssen...

Dann kann man dich zur anderen Faktoren zählen. Die anderen "Besitzer" meinen, ihr besseres Panel jederzeit rechtfertigen zu müssen, da sie mehr dafür hingeblättert haben.

Diese Diskussion ist und bleibt völlig sinnlos. Es gibt keine vergleichbare Alternative in diesem Preisbereich.
Den Deppen möchte ich sehen, der sich für n Office-PC einen 500-1200€ teuren TFT kauft, der kleiner ist, nur weil er ein besseres Panel hat.
(daran wird hier mal wieder gar nicht gedachtet).

Zum einfachen arbeiten sind die größten Screens sehr gut zu gebrauchen.

[Fetza]

Ich dachte ich köönte was über HansG lesen.

Alles andere wurde schon sooooo oft diskutiert. Wenn ich schon Argmente lese "haste mal einen film auf einen 22" tn gesehen?" omg, ist der dafür gemacht? Ich setz mich vor meinem Fernseher!

Das was reunion oben schrieb ist vollkommen richtig. Genauso braucht keiner einen Blickwinkel von 178°. ich frage mich was willste dann noch lesen? Achja eine Präsentation für 20 Leute machen LOL

Hanns.g ist die tochterfirma eines namenhaften - ich glaube taiwanesischen herstellers von panels, d.h. die panels fertigen sie selber. Desweiteren unterhält diese firma auch abkommen mit herstellern wie toshiba usw, und hat auch schön des öfteren mit guten aber günstigen displays tester überzeugen können. Das hier sowenig bisher von hanns.g gehört haben kann ich nicht verstehen, displays von denen habe ich schon vor 2 jahren gesehen.

Genaueres über den namen usw dürft ich mich auch nicht fragen, weil ich das alles nur mal so ab und an aufgeschnappt habe, beim surfen.


Tja, Manni, wenn die/'ihr' TN Anhänger eure Schirme nicht immer zwanghaft schönreden würdet, gäbe es diese Diskussion auch garnicht aber stattdessen stellt man sich stur und macht andere Dumm an, weil kann ja nicht sein, das man falsch liegt, überhaupt nicht...

Und auch wenn z.B. die c't schreibt, das die 22" Schirme Mist sind (in der aktuellen AUsgabe, musst mal lesen) oder das TN Panele eigentlich nicht für große Schirme taugen, aber hey, die haben alle keine Ahnung und wissen nicht, wovon man überhaupt spricht, man muss halt 'nen dicken Schirm mit TN Panel haben, ist ja besser als 'nen kleiner mit ordentlichem Panel, aber Geiz ist halt geil...

Tja stefan, wenn ihr VA/s-ips anhänger nicht immer euren screenbrei (stichwort shooter^^) schön reden würdet, und einfach leuten die andere preferenzen legen, selbige lassen würdet, gäbe es hier auch keine probleme.

Ich habe mir schon genug panels angesehen, von 22"-30" und kein nicht tn panel war bisher für schnelle shooter gut genug. Das liegt nicht nur an der schaltzeit, manche machen da schon einen ganz guten job. Aber die bu ist bei va und s-ips einfach nach wie vor unansehnlich. Die neuen tn-panels haben eine wunderbar niedrige bu - die ich zwar noch bemerke, sich aber mehr wie ein kleiner blurfilter anfüllt, und nicht das ganze bild schwimmen läßt.

Hier kann wirklich keiner was dafür, das dir einer beim thema va panel so abgeht :D. Ich meine ich gönn dir ja deinen spaß, wenns nach mir ginge könnte ich mir einen neuen 26"-28" röhrenschirm holen, aber der zug ist abgefahren und so muss ich etwas suchen, was meinen ansprüchen am besten nahekommt.

Im übrigen konnte man oben auf dem link von mir, schonmal einen einblick über das blickwinkel problem beim hanns.g bekommen. Wer mit dem blickwinkel nicht zufrieden ist, sucht definitiv keinen bildschirm zum zocken....

[InsaneDruid]

Die BU kann aber nicht weniger sein, da sie vom S&H herrührt, und die Schaltlatenz ist bei den "schnellen" 2-5 ms TNs schlechter als bei 8.16er S.IPSlerm, sieh zb Anandteh, auf dem 22er HP sieht man > 3 Bilder, bei den S-IPSlern weniger. Wird halt nur noch Rise bzw Fall angegeben bei den TNs, statt wie üblich ein Vollwechsel.

Der Rest ist ne selbsterfüllende Prophezeiung.

[Mr.Soapdown]

Ich hab das zwar schon des öfteren geschrieben, aber ich besitze 2 panaltypen. S-IPS und TN. Der eine ist von Lg und der andere der 226BW Samsung. Ja, wenn ich exzessives fotobearbeiten betreibe nehm ich den S-ips, für alle anderen dinge ist der tn auch gut und sogar besser, weil ich leidenschaftlicher zocker bin, mit mehreren fenstern arbeiten usw. Da stört es mich mehr das auf einmal ein neuere treiber ein schlechteres analoges bild macht (Bitte jetzt nicht das als neue diskussionsgrundlage verwenden). Und ausserdem sitze ich gerade vor dem panel und nicht versetzt und zwar sitze ich sehr sehr sehr genau (blickwinkel) davor. Übringens kann ich mich auch zurück lehnen und mal einen kaffee schlürfen, ohne gleich bei dem absolut beschissenen bild (blickwinkel) mich übergeben zu müssen.

Der 226 ist für den Preis top und es hat sich einiges bei dieser technik getan. Der 19" Sips hat diesen blur-effect beim zocken mich stört das. Wenn ich fernsehn schauen will, mache ich beides nicht auf diesen monitoren, also setzt ich mich vor einen fernseher - in diesem Falle ein 37"LG, danke ich komm zurecht und kenne alle vor- und nachteile.

[Mr.Soapdown]

Die BU kann aber nicht weniger sein, da sie vom S&H herrührt, und die Schaltlatenz ist bei den "schnellen" 2-5 ms TNs schlechter als bei 8.16er S.IPSlerm, sieh zb Anandteh, auf dem 22er HP sieht man > 3 Bilder, bei den S-IPSlern weniger. Wird halt nur noch Rise bzw Fall angegeben bei den TNs, statt wie üblich ein Vollwechsel.

Der Rest ist ne selbsterfüllende Prophezeiung.

Das mag alles so sein, ich muss aber auch gestehen ich habe noch vor keinem 1000€ Panel gesessen. Meiner kostete nur 500.

Deswegen ist für mich fakt - TN ist besser zum zocken als S-ips.

[Fetza]

Die BU kann aber nicht weniger sein, da sie vom S&H herrührt, und die Schaltlatenz ist bei den "schnellen" 2-5 ms TNs schlechter als bei 8.16er S.IPSlerm, sieh zb Anandteh, auf dem 22er HP sieht man > 3 Bilder, bei den S-IPSlern weniger. Wird halt nur noch Rise bzw Fall angegeben bei den TNs, statt wie üblich ein Vollwechsel.

Der Rest ist ne selbsterfüllende Prophezeiung.


Tja, dummerweise ist es aber so. Und sample and hold ist mir durchaus bekannt. Was anandtech bei diesem vergleich geprüft haben soll weiss ich nicht, das ein test von 2 monitoren wohl kaum representativ ist sollte dir auch klar sein. Das prad übrigends auch grundsätzlich für gamer ein tn panel empfielt ist auch klar, und das prad auch bei keinem nicht tn panel ein güte siegel für shooter gamer geklebt hat genauso.

Das fett unterstrichene ist jetzt auch einfach nur mal so eine behauptung von dir, das variiert von hersteller zu hersteller. Beim hanns.g sind es übrigends 5ms für einen vollwechsel - nun bitte ich um ein vergleichbares s-ips panel....



Der 226 ist für den Preis top und es hat sich einiges bei dieser technik getan. Der 19" Sips hat diesen blur-effect beim zocken mich stört das.


Und hier bestätig mr.soapdown übrigends ganz unabhängig von mir, das tns weniger bu aufweisen als va/s-ips panels. Warscheinlich auch alles nur einbildung....

[up¦²]

Hanns.G ist ein Ableger von Hannstar - ein hervorragender Taiwan-Multi :wink:
Eiige dürfden wenigstens Winbond kennen, ist auch mit an Bord... Klasseladen!
http://www.hannstarboard.com/fm_1.htm

[StefanV]

Ja und weil Daihatsu zu Toyota gehört, macht Daihatsu auch absolute Spitzenautos...

Sorry, aber so eine Argumentation ist Blödsinn, so ziemlich jedes aktuell noch vorhandene Asiatische Unternehmen baut mehr als nur Autos, um bei Toyota zu bleiben, kannst auch Nähmaschinen von denen kaufen, immer noch :ugly:

[Gast]

gerade TN Nuitzer scheinen das Bedürfnis zu haben, ihren Kauf rechtfertigen zu müssen...

Bist du witzig, es ist doch immer wieder umgekehrt der Fall.

[Fetza]

Ja und weil Daihatsu zu Toyota gehört, macht Daihatsu auch absolute Spitzenautos...

Sorry, aber so eine Argumentation ist Blödsinn, so ziemlich jedes aktuell noch vorhandene Asiatische Unternehmen baut mehr als nur Autos, um bei Toyota zu bleiben, kannst auch Nähmaschinen von denen kaufen, immer noch :ugly:


Das ist zwar ot, aber wer ein 3-liter auto fährt sollte nicht über gute autos reden :D.

[Mr.Soapdown]

Ja und weil Daihatsu zu Toyota gehört, macht Daihatsu auch absolute Spitzenautos...

Sorry, aber so eine Argumentation ist Blödsinn, so ziemlich jedes aktuell noch vorhandene Asiatische Unternehmen baut mehr als nur Autos, um bei Toyota zu bleiben, kannst auch Nähmaschinen von denen kaufen, immer noch :ugly:

Das ist natürlich auch richtig! :)

[Mr.Soapdown]

Das ist zwar ot, aber wer ein 3-liter auto fährt sollte nicht über gute autos reden :D.

Gut kann sich aber auch anders deffinieren :)

Ich halte Autos mit 5 LiterHubraum für eine absolute Unverschämtheit!

Wenn ich mit 200 von Hamburg nach München oder Essen nach Berlin (Schöne Grüße ans KaDeWe) durchgehend fahren kann ist das schon sehr geil. Alles was drüber geht sind doch nur kurze Momente. Geben die Straßen und deren Verkehrverhältnisse nicht her.

...lasst uns beim "Hans" bleiben.

[Gast]

Habe mir erstmal einen vorbestellt.
Scheint ja gar nicht so schlecht zu sein und der Preis ist top :)

http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16824254026

[Gast]

edit:
Habe mir erstmal einen für 489€ vorbestellt.
Scheint ja gar nicht so schlecht zu sein und der Preis ist top :)

http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16824254026

[ZapSchlitzer]

Schaut wirklich interessant aus. Bin bereits eine zeitlang auf der Suche nach einem TFT, welcher für Konsole und PC gleichermaßen geeignet ist. Noch dazu wegen HDMI und Sound-Anschluss.

[Fetza]

Gut kann sich aber auch anders deffinieren :)

Ich halte Autos mit 5 LiterHubraum für eine absolute Unverschämtheit!

Wenn ich mit 200 von Hamburg nach München oder Essen nach Berlin (Schöne Grüße ans KaDeWe) durchgehend fahren kann ist das schon sehr geil. Alles was drüber geht sind doch nur kurze Momente. Geben die Straßen und deren Verkehrverhältnisse nicht her.

...lasst uns beim "Hans" bleiben.


Jup, da geb ich dir völlig recht. Die äußerung war auch nicht ganz ernst gemeint, ich bevorzuge letztlich aber auf jedenfall komfortabele autos, und die drei liter autos sind mir da einfach zu klein und unbequem.

So, nun wieder zum hans :)


Habe mir erstmal einen vorbestellt.
Scheint ja gar nicht so schlecht zu sein und der Preis ist top :)

http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16824254026


Nee, der ist wirklich nicht schlecht. Computer mag hat den monitor mit gut bewertet.

[Bullz]

keine neuen news ?

[MadManniMan]

keine neuen news ?

Noch ist er nicht lieferbar. Geizhals.at spricht von 5.10 bis 1.11 ... also lassen wir uns überraschen, hm? ;)

[up¦²]

Ja und weil Daihatsu zu Toyota gehört, macht Daihatsu auch absolute Spitzenautos...

Sorry, aber so eine Argumentation ist Blödsinn, so ziemlich jedes aktuell noch vorhandene Asiatische Unternehmen baut mehr als nur Autos, um bei Toyota zu bleiben, kannst auch Nähmaschinen von denen kaufen, immer noch :ugly:

Was willst du eigentlich damit sagen... :biggrin:
Paynelich ... ???
HannsG ist eben keine 0815 Klitsche - darum ging's :wink:

[Fetza]

Hier mal wieder was neues zum moni, ein kleines user preview mit pics:

http://hardforum.com/showthread.php?t=1230065

Der user ist zufrieden, und ich werde es auch sein (glaub ich :D) :)

[ataridelta9]

naja 28" für 500€ ist ja nicht so dolle.

bzw. als PC monitor reicht locker ein 22" und der ist schon gross.

und zum TV schauen gabs demletzt bei unserem penny ein besseres angebot.

nen SEG 32" LCD (HD ready) für 250€!

[x-dragon]

HD ready sagt ja nicht wirklich viel aus, meistens haben die nur eine 1.366-Auflösung, wo also auch noch praktisch alles interpoliert werden muss ...

Da wäre mir 1920 schon lieber, aber das ist als Fernseher auch kaum bezahlbar.

[StefanV]

Ja, aber echte TV Geräte haben fast durchgehend VA Panele, dieser 28" hat aber ein TN Panel, was doch schon etwas arg groß ist, für ein TN Panel...

Die Blickwinkelabhängigkeit ist einfach nicht schön, für so ein gewaltiges Panel quasi unbrauchbar...

[up¦²]

Review:
http://www.extremetech.com/article2/0,1697,2205460,00.asp
Forumdiskussion:
http://discuss.extremetech.com/forums/thread/1004394150.aspx

[Fetza]

Ja, aber echte TV Geräte haben fast durchgehend VA Panele, dieser 28" hat aber ein TN Panel, was doch schon etwas arg groß ist, für ein TN Panel...

Die Blickwinkelabhängigkeit ist einfach nicht schön, für so ein gewaltiges Panel quasi unbrauchbar...

Was willst Du noch hier? :mad:


Sich wiederholen will er.^^ Gerade die pics haben mich überzeugt, das der monitor geil ist für den preis, denn ich spiele grundsätzlich direkt vor der glotze.^^ Darum wiederhol ich mich auch gleich mal, va panels sind lahm und für zocker ungeeignet, und zu teuer :)


naja 28" für 500€ ist ja nicht so dolle.

bzw. als PC monitor reicht locker ein 22" und der ist schon gross.

und zum TV schauen gabs demletzt bei unserem penny ein besseres angebot.

nen SEG 32" LCD (HD ready) für 250€!


Nen normalen 32" lcd hd-ready tv hatte ich auch schon als monitor ersatz.... das teil ist schlicht unbrauchbar, weil die auflösung einfach zu grob ist. Wir reden hier doch nicht von tv geräten sondern von monitoren, und da gibt es schlicht nichts was in dieser preiskategorie liegt.

[Fetza]

Review:
http://www.extremetech.com/article2/0,1697,2205460,00.asp
Forumdiskussion:
http://discuss.extremetech.com/forums/thread/1004394150.aspx

Das review taugt finde ich nicht viel, wie die knöppe angebracht sind interessiert mich nicht besonders, und für usb brauch ich auch keinen monitor. Ausserdem hat der knabe wohl probleme gehabt das kopfhörer symbol an der kopfhöhrerbuchse, als kophöherbuchsenzeichen zu erkennen. :D

[35007]

Hier mal wieder was neues zum moni, ein kleines user preview mit pics:

http://hardforum.com/showthread.php?t=1230065

Der user ist zufrieden, und ich werde es auch sein (glaub ich :D) :)


Das Quote sagt ja alles:


OK, I just played some CS:S, and I love this monitor more than my own mother.

Ich hoffe seine Mutter hat nicht so krasse Lichthöfe!

[InsaneDruid]

Klar, kann ja nix taugen, wenn das Fazit " It seems like a bargain at $650, but sometimes you just get what you pay for". heißt und nicht "oh ja superdupertoll" ... :wink:

btw, genau das Farb-Verhalten sieht man auch auf den Pics aus dem hardforum Review.. man sieht wie die dunklen Bereiche komplett absaufen und blauer werden, und das Desktopbild einen Haufen Details verliert, aber der Typ findet es "a lot crisper" ;D

[Fetza]

Klar, kann ja nix taugen, wenn das Fazit " It seems like a bargain at $650, but sometimes you just get what you pay for". heißt und nicht "oh ja superdupertoll" ... :wink:

btw, genau das Farb-Verhalten sieht man auch auf den Pics aus dem hardforum Review.. man sieht wie die dunklen Bereiche komplett absaufen und blauer werden, und das Desktopbild einen Haufen Details verliert, aber der Typ findet es "a lot crisper" ;D


Ein richtiger test sieht meiner meinung nach anders aus, das meint jemand von prad übrigends auch, und freut sich schon das ding testen zu können. Und die jungs von prad werden nicht nur richtig symbole deuten können, sondern warscheinlich auch mal richtige winkelaufnahmen usw machen. Ich habe jetzt schon bestimmt 30 user reviews von dem monitor gelesen, und der großteil von denen ist absolut zufrieden hinsichtlich des preis/leistungsverhältnisses.

Die bilder finde ich völlig ok, der knabe im verlinkten usertest will jetzt sogar seinen 24" hp monitor verkaufen... aber der monitor muss ja so scheiße sein, die sind alle bekloppt die ihn kaufen. ;) Im hardwareluxx forum hat jemand gepostet, das er neulich in san francisco war und dort sich die teile anschauen wollte, darauf hin hat ihn der verkäufer angelacht und sinngemäß gemeint "sorry, aber wir kriegen die teile nicht so schnell rein, wie wir sie verkaufen können"

Edit: Hmm, ok... also jetzt wo ich mir die seite 2 mal angeschaut habe, muss ich gestehen.... also die lichthöfe sind schon irgendwie... krass. Ich hoffe das es ein fehler dieses speziellen gerätes ist, und nicht auf alle monitore der serie zutrifft.

[StefanV]

Tja, wies scheint trifft mal wieder 'you get what you paid for' zu...

Link (http://www.newegg.com/Product/Product.asp?Item=N82E16824254026)

Aber was will man auch von 'nem ~28" Schirm für 500€ erwarten...

[up¦²]

Das Teil hat das Zeug zum Geheimtipp :wink:
Bin gespannt auf Augenzeugen!
und überhaupt:das teil selbermal zu sehn.
(Der 24er Iiyama mit 1920x1200 hat als TN auch so ein neues Feature; nach oben weicht er weniger ab als nach unten, leider konnte man ihn nicht über hdmi anwerfen, wäre mit DVB-c doch mal spannend :wink:)
HG281D ist hier fest eingeplant!

[Moralelastix]

Wann soll das Teil kommen?

[Undertaker]

wollt ihr nicht erstmal einen vernünftigen test von prad oder ähnlichen seiten abwarten? blind kaufen wäre bei so einem noname-produkt (was hannsg für mich nach wenigen monaten aktivität in deutschland noch ist) keine gute idee ;)

[MSABK]

Im Hwluxx haben einige schon den TFT.

http://www.forumdeluxx.de/forum/showthread.php?p=7423366#post7423366

[Undertaker]

"bildqualität: kann ich ohne direkten vergleich wenig dazu sagen - sorry."

naja also sehr aussagekräftig ist das nicht ;)

[Fetza]

Tja, wies scheint trifft mal wieder 'you get what you paid for' zu...

Link (http://www.newegg.com/Product/Product.asp?Item=N82E16824254026)

Aber was will man auch von 'nem ~28" Schirm für 500€ erwarten...

Jo stefan, also wenn ich mal deinen link so flüchtig ansehe, sehe ich 75% der wertung mit 5 sternen, was die höchste stufe an produktzufriedenheit darstellt. Also was genau möchtest du uns jetzt damit sagen? :D

"bildqualität: kann ich ohne direkten vergleich wenig dazu sagen - sorry."

naja also sehr aussagekräftig ist das nicht ;)

Stimmt schon, aber er hat auch gesagt das er ihm gefällt und sich super drauf zocken, surfen und video gucken läßt. Der blickwinkel geht in ordnung, der prad schlierentest soll sogar hervorragende ergebnisses geliefert haben. Wenn er jetzt noch was zu den lichthöfen sagt, und die nicht so extrem ausfallen, wirds mein neuer monitor. :)

[[dzp]Viper]

Jo stefan, also wenn ich mal deinen link so flüchtig ansehe, sehe ich 75% der wertung mit 5 sternen, was die höchste stufe an produktzufriedenheit darstellt. Also was genau möchtest du uns jetzt damit sagen? :D

Immer dabei bedenken, dass ein Großteil der Käufer keine experten auf dem Gebiet sind. Die würden wohl nicht mal schlechte Farben oder BU auf nem 4 Jahre alten 15" TN Panel sehen ;)

[Fetza]

Viper;5997744']Immer dabei bedenken, dass ein Großteil der Käufer keine experten auf dem Gebiet sind. Die würden wohl nicht mal schlechte Farben oder BU auf nem 4 Jahre alten 15" TN Panel sehen ;)

Das ist schon richtig, aber ich denke mal die meisten werden gamer sein, und die haben schon ihre ansprüche bezüglich der grafischen darstellung.

Zumindest hoffe ich das. :D

[InsaneDruid]

Also meine Erfahrung ist das es auch Leute gibt die ein Super S-PVA Panel haben, was wünderbares Schwarz darstellen kann, und dann doch die Helligkeit so hoch drehen das nur mehr ein mittleres Grau überbleibt.. von TNs ganz zu schweigen. Farben flau, Schwarz feckiges Grau, alles kein Theme, solange groß und buunt.

[up¦²]

http://www.newegg.com/Product/ShowImage.aspx?CurImage=24-254-026-07.jpg&Image=24-254-026-16.jpg%2c24-254-026-03.jpg%2c24-254-026-04.jpg%2c24-254-026-05.jpg%2c24-254-026-06.jpg%2c24-254-026-07.jpg%2c24-254-026-08.jpg%2c24-254-026-09.jpg%2c24-254-026-10.jpg%2c24-254-026-11.jpg%2c24-254-026-12.jpg%2c24-254-026-13.jpg&S7ImageFlag=0&Depa=0&Description=Hanns·G+HG-281DPB+Black+28%22+3ms+Widescreen+LCD+HDMI+Monitor+Built+in+Speakers
http://images10.newegg.com/NeweggImage/productimage/24-254-026-12.jpg :smile:

[StefanV]

Das ist schon richtig, aber ich denke mal die meisten werden gamer sein, und die haben schon ihre ansprüche bezüglich der grafischen darstellung.
Welche Ansprüche?!

Außer das das Gerät scheinbar günstig ist (eigentlich aber billig ist).

[StefanV]

Und hier (http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=7424881&postcount=462) sieht man mal wieder alle "Vorteile" eines TN Panels und das die Farben irgendwie nicht soo besonders sind.

[up¦²]

Und hier wie relativ das eigentlich ist... :wink:
Sternregen!
http://www.alternate.de/html/product/userRating.html?articleId=198821

[StefanV]

Es ist relativ wie schlecht die Farbwiedergabe ist, wie schlecht der Kontrast ist und wie 'seltsam' die Farbtreue ist?! :|

Schau dir den Post den ich verlinkt hab mal genau an, weiter unten, da sprach er davon, das die Farben nicht OK sind.

[up¦²]

Bei TN hat sich auch was bewegt, die alten Kamellen kann man damit nicht mehr vergleichen.
Allerdings sind sie nicht ideal (gibt's das überhaupt?) - dafür preiswert!
Bin auf den ersten Test/Augenschein gespannt:smile:

[Fetza]

Er sagte auch, das er den monitor noch nicht kalibriert hat und alle farben auf 100% eingestellt sind.

Das er grundsätzlich mit dem gerät aber zufrieden ist, solltest du nicht unterschlagen stefan, ein schelm wer böses dabei denkt. ;)

[Fetza]

Bei TN hat sich auch was bewegt, die alten Kamellen kann man damit nicht mehr vergleichen.
Allerdings sind sie nicht ideal (gibt's das überhaupt?) - dafür preiswert!
Bin auf den ersten Test/Augenschein gespannt:smile:

Vor allem sind die latenzen vernünftig! Und das ohne overdrive!

[StefanV]

Vor allem sind die latenzen vernünftig! Und das ohne overdrive!
So wie die ~22ms beim Samsung 245B? :|
Bei TN hat sich auch was bewegt, die alten Kamellen kann man damit nicht mehr vergleichen.
Allerdings sind sie nicht ideal (gibt's das überhaupt?) - dafür preiswert!
Bin auf den ersten Test/Augenschein gespannt:smile:
1. Weniger als von einigen hier dargestellt wird...
2. Ahja, der Preis wiegt auf, das die Farbdarstellung fürn Po ist, die Farben sich stark von oben nach unten ändern und auch ansonsten der Schirm nicht wirklich zu gebrauchen ist...
Da ja Preis wichtiger ist als Qualität, ist der Preis natürlich wichtiger als alles andere, hauptsache große Diagonale, wenns noch einigermaßen günstig ist (auch wenn der Schirm billig ist)...

[Corny]

So schlimm sind die TN-Panel wirklich nicht mehr. Ich hab im Büro zwei 19" mit TN-Panel, zuhause zwei 19" mit S-IPS Panel und muss ehrlich sagen das man auf den ersten Blick keinen Unterschied feststellt. Da muss man schon genau hinsehen. Der Blickwinkel ist bei den TNs auch mehr als ausreichend, so oft sitzt man ja nun auch nicht schräg daneben wenn man daran arbeitet.
Gerade wo ich je zwei Bildschirme nebeneinander hab, hab ich ja eine extrem große Diagonale und da müsste es ja erst recht auffallen. :|

[InsaneDruid]

Hat sich mal einer die Pics des von Stefan verlinkten Threads angeschaut, und auf einem .. ähm.. halbwegs fehlerfrei darstellenden Schirm mal die Originalseite angeschaut?

Den Forumheader zb, bei dem man auf den verlinkten Pics 80% der Details nicht sieht? Die Hintergrundfarbe, die KEIN Verlauf ist, und auch KEIN dunkles Blau?

[MadManniMan]

Ja Insane, wir wissen um die Problematik!

Wir sind uns der Nachteile bewußt und wägen ab. Herrgott für wie blöd halten uns denn alle?

[Undertaker]

gerade mal angeschaut... also sofern das

a) nicht von der kamera kommt
b) der monitor nicht total daneben eingestellt ist

kann man das eigentlich nur als nicht akzeptabel bezeichnen... schaut euch die seite mal in natura an:

http://www.hardwareoc.at/ bild vom hannsg http://img165.imageshack.us/my.php?image=1920x1200lc4.jpg

also so kanns ja nicht sein...

[Fetza]

Hat sich mal einer die Pics des von Stefan verlinkten Threads angeschaut, und auf einem .. ähm.. halbwegs fehlerfrei darstellenden Schirm mal die Originalseite angeschaut?

Den Forumheader zb, bei dem man auf den verlinkten Pics 80% der Details nicht sieht? Die Hintergrundfarbe, die KEIN Verlauf ist, und auch KEIN dunkles Blau?

Nur muss das doch garnichts heißen, ist dir noch nie aufgefallen das gerade pics von monitoren an so vielen faktoren gebunden sind? Der monitor ist doch auch noch garnicht kalibriert, er hat in dem posting mehrfach erwähnt, das er mit den farben so noch nicht zufrieden ist und erstmal tunen will. Ich kann mir meinen crt auch so einstellen, das er total scheiße die farben wiedergibt!

gerade mal angeschaut... also sofern das

a) nicht von der kamera kommt
b) der monitor nicht total daneben eingestellt ist

kann man das eigentlich nur als nicht akzeptabel bezeichnen... schaut euch die seite mal in natura an:

http://www.hardwareoc.at/ bild vom hannsg http://img165.imageshack.us/my.php?image=1920x1200lc4.jpg

also so kanns ja nicht sein...

In irgendeinem forumseintrag gab es auch pics wo man ganz extreme lichthöfe sehen konnte. Wenn das jetzt bei jedem monitor ist, und keiner serienstreuung geschuldet ist, wäre der monitor auch für mich nicht akzeptabel. Aber das kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, bzw will ich nicht hoffen.

[[dzp]Viper]

gerade mal angeschaut... also sofern das

a) nicht von der kamera kommt
b) der monitor nicht total daneben eingestellt ist

kann man das eigentlich nur als nicht akzeptabel bezeichnen... schaut euch die seite mal in natura an:

http://www.hardwareoc.at/ bild vom hannsg http://img165.imageshack.us/my.php?image=1920x1200lc4.jpg

also so kanns ja nicht sein...

Bingo. Das beste Beispiel für eine total falsche Farbwiedergabe (auch wenn das Foto einwenig zu dunkel ist sieht man, dass die Farben extrem verfälscht sind)

Viel Spass bei ansehen von Fotos, Webseiten, ....

Wahrscheinlich kommen bald die TN-Leute und sagen, dass ihre Farben richtig sind und die Farben von IPS/PVA und co. falsch seinen... X-D

[StefanV]

und hier mal ein Posting von einem Moderator ausm Luxx...

Der Monitor an sich ist sicherlich nicht schlecht, jedoch reicht zum Zocken ein billigerer Monitor absolut aus. 24" find ich persönlich eh zu groß und FullHD hat auch einen entscheidenden Nachteil beim Zocken: Man braucht eine sehr gute Graka oder besser SLI.. aber wenn sich das Leisten kann, dann würd ich auch direkt zu nem richtig guten Monitor greifen. :) (http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=7426154&postcount=18)

Wozu also jetzt einen 28" Schirm kaufen, der aufn ersten Blick schon nicht besonders gut sein kann...

Zumal man immer noch nur 20-30° hat, bei 'nem TN Schirm...

[Bumsfalara]

Er hat aber einfach recht. Ein solch großer Schirm ist eine Qual, wenn man weiß wie ein 24-Zoll mit IPS oder auch ein 30-Zoll mit IPS aussieht. Zum Zocken und Office für maximal EINE Person ist das akzeptabel.

Darüber kann man solche Schirme total vergessen. Fernguggn mit mehreren Leuten wird ne Qual genauso wie Officearbeiten mit mehreren vom Bildschirm. Die Blickwinkelveränderung ist definitiv da, und das sogar richtig stark bei solch eine Bildschirmdiagonale.


Als Zockerbildschirm ist das Teil schon in Ordnung, aber ansonsten absolut nicht zu gebrauchen. Und ja, bei 500€ für 28Zoll sollte man sich schon fragen, wo da gespaart wurde. Stichwort Haltbarkeit, eventuelle Geräuchentwicklung etc

[Das Auge]

Im 22"-Bereich gibt es sehr gute TN-Schirme, also hör auf gegen TN allgemein zu bashen. Die sind nicht mehr generell scheiße, sondern man muß eben von Modell zu Modell vergleichen.
Und nein, ich hab kein TN, sondern nen P-MVA.

Abgesehen davon überzeugt mich der HannsG aufgrund seiner wohl vorhandenen Schwächen nicht besonders, dann doch lieber etwas mehr Geld in den 24-Zöller von Dell o.ä. investieren ;)

edit: Stefan war natürlich gemeint

[Gast]

Viper;5861321']

Es gibt mittlerweile TN Panels mit 170°.


ja toll, bei 1:10 kontrastabfall.

[[dzp]Viper]

ja toll, bei 1:10 kontrastabfall.

pssssttt :wink:

[InsaneDruid]

Ja Insane, wir wissen um die Problematik!

Wir sind uns der Nachteile bewußt und wägen ab. Herrgott für wie blöd halten uns denn alle?

Ganz ehrlich? Für ziemlich extrem, wenn man sich nur wegen der Größe mit dieser Minderqualität abgibt.

Fresst ihr auch Hollandtomaten, nur weil die so schön groß und billig sind?


Nur muss das doch garnichts heißen, ist dir noch nie aufgefallen das gerade pics von monitoren an so vielen faktoren gebunden sind? Der monitor ist doch auch noch garnicht kalibriert, er hat in dem posting mehrfach erwähnt, das er mit den farben so noch nicht zufrieden ist und erstmal tunen will. Ich kann mir meinen crt auch so einstellen, das er total scheiße die farben wiedergibt!

Bei der Problematik das alles absäuft geb ich dir recht... die Farbverläufe jedoch kannst du nie im Leben "wegkalibrieren".

[Botcruscher]

Fresst ihr auch Hollandtomaten, nur weil die so schön groß und billig sind?


Ja.


Mehr als 22 Zoll würde ich mir aber eh nicht kaufen. Dann lieber zwei Monitore.

[StefanV]

Warum kauft man sich nicht einfach, wenn man 'größe über alles' haben will, 'nen LCD TV (http://geizhals.at/deutschland/?cat=tvlcd30&bpmax=600&asuch=&pixonoff=off&sort=p), die sind für ihre Größe extrem günstig und 'nen TN Panel habens idR auch nicht.

[InsaneDruid]

Weil der doch kein tolles TN hat, wo jedes Kind doch weiß das TNs die einzig spieletauglichen sind! Und der Weihnachtsmann am Rand der Weltenscheibe wohnt!

[Bumsfalara]

Weil der doch kein tolles TN hat, wo jedes Kind doch weiß das TNs die einzig spieletauglichen sind! Und der Weihnachtsmann am Rand der Weltenscheibe wohnt!
Richtig. Die Spieletauglichkeit wird immer wieder und wieder als Pro-Argument für ein TN gezählt.
Nur leider haben mittlerweile gute Tests der CT und anderen renommierten Quellen gezeigt, dass TN-Panel stellenweise sogar wesentlich langsamer sind im Vergleich zu IPS oder VA Schirmen.

Auf jeden Fall existiert lange nicht mehr der riesenabstand, der früher einmal da war.




Man muss ich eingestehen bei der Diskussion TN gegen VA/IPS, dass beide Paneltypen einen sehr großen Schritt voraus getan haben. Das Problem liegt einfach darin, dass TN meistens billiger ist und am Ende doch ein quentchen Schneller (meistens) reagiert.
-> Das sind allerdings auch schon die beiden einzigen Vorteile der TN-Panels.
Und selbst diese werden mit Angeboten wie dem FP-91GP in Frage gestellt.

[Undertaker]

praktisch jedes display heute hat weniger als die 16,67ms (reale) reaktionszeit, die man für ein schlierenfreies 60hz bild benötigt. entscheidend ist da nur noch der overdrive-lag, und den haben sowohl einige tn/ips als auch pva-vertreter

[Fetza]

und hier mal ein Posting von einem Moderator ausm Luxx...

(http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=7426154&postcount=18)

Wozu also jetzt einen 28" Schirm kaufen, der aufn ersten Blick schon nicht besonders gut sein kann...

Zumal man immer noch nur 20-30° hat, bei 'nem TN Schirm...

Deshalb:


Als Zockerbildschirm ist das Teil schon in Ordnung, aber ansonsten absolut nicht zu gebrauchen.

Und genau dafür soll er ja auch sein, niemand erwartet auch mehr von dem monitor, zumindest ich nicht.

Ganz ehrlich? Für ziemlich extrem, wenn man sich nur wegen der Größe mit dieser Minderqualität abgibt.

Fresst ihr auch Hollandtomaten, nur weil die so schön groß und billig sind?


Nö, ich esse nur was mir schmeckt - und ich zocke auch nur auf hardware die mir spassiges spielen ermöglicht. Ich sehe deshalb keinen grund, was diesen monitor schlecht macht. Wie gesagt ich warte noch auf den prad test, bevor ich mich entscheide.

Warum kauft man sich nicht einfach, wenn man 'größe über alles' haben will, 'nen LCD TV (http://geizhals.at/deutschland/?cat=tvlcd30&bpmax=600&asuch=&pixonoff=off&sort=p), die sind für ihre Größe extrem günstig und 'nen TN Panel habens idR auch nicht.

Aus dem selben grund, warum es kein va panel für mich aktuell gibt > spieleuntauglich, die va panels entweder durch schlieren oder durch overdrive. Der lcd monitor... ja warum nur?....

praktisch jedes display heute hat weniger als die 16,67ms (reale) reaktionszeit, die man für ein schlierenfreies 60hz bild benötigt. entscheidend ist da nur noch der overdrive-lag, und den haben sowohl einige tn/ips als auch pva-vertreter

Dann nenn mir doch bitte ein va-panel das keine schlieren produziert und kein overdrive nutzt. Tn panels gibts genug die ohne overdrive zurecht kommen, der hanns.g übrigends auch.

Und die LCD TVs haben welche Auflösung? 1366x768 ... ahaaa ... merkste was? :rolleyes:
Dein Anti-TN-Feldzug ist nur noch lächerlich ...

So siehts aus, aber wenigstens ist so für heiterkeit gesorgt. ;)

[MadManniMan]

Red ich gegen ne Wand? OK, ein letztes Mal:


Ganz ehrlich? Für ziemlich extrem, wenn man sich nur wegen der Größe mit dieser Minderqualität abgibt.

Man könnte auch die mindere Größe aller anderen Monitore als Malus sehen :|


Bei der Problematik das alles absäuft geb ich dir recht... die Farbverläufe jedoch kannst du nie im Leben "wegkalibrieren".

Es ist hirnrissig, von einem Bild mit einer nicht auf Monitorausgabe optimierten Kamera auf soetwas zu schließen - Farbmanagement ist was hochkompliziertes und bei diesen Bildern ging es einzig um die Interpolation.


Warum kauft man sich nicht einfach, wenn man 'größe über alles' haben will, 'nen LCD TV (http://geizhals.at/deutschland/?cat=tvlcd30&bpmax=600&asuch=&pixonoff=off&sort=p), die sind für ihre Größe extrem günstig und 'nen TN Panel habens idR auch nicht.

Mag ja alles sein, aber 1366*768 != 1920*1200 :P


Weil der doch kein tolles TN hat, wo jedes Kind doch weiß das TNs die einzig spieletauglichen sind! Und der Weihnachtsmann am Rand der Weltenscheibe wohnt!

Du bist nicht bereit, das ganze ein wenig nüchtern zu betrachten? Ich schon!

HannsG 28" Monitor:
- günstig in Anbetracht dessen, daß 28" mit 1920*1200 geboten werden
- schlecht in Anbetracht des TN-Panels mit mäßiger Farbwiedergabe und Blickwinkelabhängigkeit.

Jetzt: priorisieren. Wer wie? Eigenständig jeder für sich.


Was ist daran nicht zu verstehen?

[StefanV]

Warum wird dieser doch etwas sehr preisgünstiger Monitor von einigen hier so gehypt, obwohl sie ihn nicht besitzen und obwohl sie wissen müssten, das er nicht besonders pralle ist.

Geht jetzt größe und Preis über alles in der Welt, wird jeder dumm angemacht/gebasht/beleidigt, der anderer Meinung ist als der Ersteller dieses reinen Hypethreads?!
Aber klar, der Thread läuft nicht soo wie erwartet, die Member liegen nicht zu füßen, es wird kritisiert, das er wohl doch nicht sehr gut ist.

Mal eine Analogie:

Ich mach 'nen Thread über billige Aldi Bohrhämmer/Akkuschrauber auf und lobe sie bis zum gehtnichtmehr, relativiere den Unterschied zu 'echten Markenartikel' bzw beleidige die User, die meinen das die Aldi Akkuschrauber/Bohrhämmer nicht sehr gut sind und belastungen nicht aushalten, polter die ganze Zeit wild rum und lobe die Geräte aufgrund des günstigen Preises, obwohl ich sie nicht besitze und es aufn ersten Blick sichtbar ist, das diese Aldi Geräte nicht sehr gut sind.

Denk mal drüber nach, Manni.

Zumal man für das Geld, was dieser 28" Schirm kostet, auch 'nen 24" mit VA Panel bekommen kann, zwar von Acer, für etwas mehr (http://geizhals.at/deutschland/?cat=monlcd23wide&sort=artikel&bpmax=575&asuch=-tn&asd=on&filter=+Angebote+anzeigen+&pixonoff=off) (etwas mehr ~50€) gibts auch 'nen 24" Hyuindai mit Audio und anscheinend sogar einigen Video Eingängen, der dem HannsG 28" in allen belangen deutlich überlegen ist, warum muss es da 4" mehr sein, mit einer indiskutablen Farbwiedergabe und einem indiskutablen Blickwinkel, der den Schirm unbrauchbar macht?!

@Fetza
Tja, nur doof, das TN Schirme ohne Overdrive auch kaum zu gebrauchen sind, siehe den Iiyama 24", der in einer der letzten c'ts (zwischen 21/07 und 23/07), bei dem man das Overdrive in 5 Stufen einstellen aknn und auch abschalten kann.
Abgeschaltet hat das Teil AFAIR eine Reaktionszeit von 32ms oder so...

€dit:
hier die Produktpage des Hyundai Schirms (http://www.hyundaiit.com/Eng/product/GoodsView.asp?GoodsCode=94&BigCode=B101&MiddleCode=M102&SmallCode=), der wie man unschwer erkennen kann, wirklich ein besseres Produkt ist als der Schirm um dens hier geht...
Allein schon die Anschlussvielfalt rechtfertigt den etwas höheren Preis.

[Bumsfalara]

Dann nenn mir doch bitte ein va-panel das keine schlieren produziert und kein overdrive nutzt. Tn panels gibts genug die ohne overdrive zurecht kommen, der hanns.g übrigends auch.



Nein, das Argument zählt schlicht nicht mehr. Das kommt auf den speziellen Schirm und seinen Hersteller an, nicht mehr auf die Panelart. TN ist Tendenziell bevorteilt, aber die Umsetzung ist das einzig wichtige.

Auf modernen, gut abgestimmten VA/IPS Schirmen hast du ebenso wenige Schlieren wie auf einem guten TN-Pendant.

[up¦²]

Baugleich?
http://geizhals.at/eu/a278625.html

[Das Auge]

Und die LCD TVs haben welche Auflösung? 1366x768 ... ahaaa ... merkste was? :rolleyes:

Ja, man braucht für die Auflösung kein SLI. Daher hab ich auch so ein Teil zum Zocken da stehen ;)

Dein Anti-TN-Feldzug ist nur noch lächerlich ...

Da stimme ich allerdings zu.

[InsaneDruid]

Man könnte auch die mindere Größe aller anderen Monitore als Malus sehen :|


Könnte man, genauso wie man die Kugelgestalt einer Tomate als oberstes Qualitätsmerkmal einführen könnte. Oder die Güte der Verpackung.. oder das Bild auf der letzten Seite der Bedienungsanleitung. Ein Monitor hat doch erstmal die Aufgabe ein Bild darzustellen. Wenn er darin schon kläglich scheitert, warum das grausame noch in groß darstellen, zu jedem Preis? Größe ist primär eine Abstandsangelegenheit. Auflösung als Platz auf dem Desktop-Kenngröße ist argumentationstechnisch geeignet für den Monitor zu sprechen, als dicker CaD Monitor, wo es eh null auf Farben ankommt, und man idR schwarz auf weiß arbeitet, also eh direkt ins Backlight schaut.. why not. Aber zocken? Will man Crysis oder UT3 wirklich SO sehen?



Es ist hirnrissig, von einem Bild mit einer nicht auf Monitorausgabe optimierten Kamera auf soetwas zu schließen - Farbmanagement ist was hochkompliziertes und bei diesen Bildern ging es einzig um die Interpolation.

Ich schrieb ja schon, das ich die Farben und das Absaufen mal großzügig als Schlechte Kam/falsche Belichtung abtue.. aber der einfarbige originalhintergrund, der auf den Pics zum Farbverlauf verkommt ist damit nicht zu erklären. Auch nicht mit "hochkompliziertem Farbmanagement".. das isct schlicht Blickwinkelschwäche erster Kajüte.



Mag ja alles sein, aber 1366*768 != 1920*1200 :P

Argument, aber... was passt bei einem Billig "Zock" Monitor nicht zur Monsterauflösung? Ich sag mal..die meisten Gamer die beim Monitor dermaßen aufs Geld achten müssen das sie selbst solche Gurken in Betracht ziehen müssen, um einen großen Schirm zu haben werden selten die nötige Grakaleistung haben. Alternativ wäre die Annahme das man beim Schirm spaart um dann ein SLI sys zu kaufen.. wobei ich mich da frage ob man nicht doch den niedriger aufgelösten Schirm mit ner Single Graka nimmt, somit gleich die SLI Probs (ungleiche Frameausgabe) umgeht und am ENde zumindest ein Bild sieht was halbwegs erträglich ist.


Du bist nicht bereit, das ganze ein wenig nüchtern zu betrachten? Ich schon!

HannsG 28" Monitor:
- günstig in Anbetracht dessen, daß 28" mit 1920*1200 geboten werden
- schlecht in Anbetracht des TN-Panels mit mäßiger Farbwiedergabe und Blickwinkelabhängigkeit.

Jetzt: priorisieren. Wer wie? Eigenständig jeder für sich.


Was ist daran nicht zu verstehen?

Es ist unverständlich wie man hier jede Kritik gleich abbügelt. Was hat man denn von 28Zoll und 1920er Auflösung, wenn das Bild hinten und vorne nicht stimmt, die Farben absaufen etc. Ich würde sagen Stefan und ich sehen das nüchtern, ohne die Emotion "geil, kann ich mir ja doch 28Zoll leisten".

Ich würde das Ding auch lieber besser sehen als schlechter, aber nüchtern betrachtet IST es nunmal kein Schnäppchen, was einem das Bauchgefühl evtl suggeriert.

[up¦²]

Stefan&Co bitte diesen supa-troopa Premium MVA nicht versäumen :biggrin:
http://geizhals.at/eu/a227406.html
http://geizhals.at/?phistgfx=227406&loc=eu&age=365&width=640
http://geizhals.at/eu/?sr=227406,-1

[Das Auge]

Rein zum Zocken ist der HannsG imho schon in Ordnung. Nur ist die hohe Auflösung bei seiner preislichen Einordnung eher kontraproduktiiv, da man quasi zwingend SLI benötigt, was sich auf Dauer beim jährlichen Grakaupdate eben finanziell doch bemerkbar macht.
Einen Monitor nutzt man idR schließlich um einiges länger als ne Graka...
Von daher hat der Monitor irgendwie keine echte Daseinsbrechtigung, da es für jeden Geldbeutel und Anwender bessere Alternativen gibt:

1.) Der "Hauptsache billig" User ist mit einem 19"-Zöller schon zufrieden

2.) Der "P/L-bewusste Allround-User" wird mit einem 22"-Panel (da gibt es wirklich brauchbare TN-Panels!) für die Hälfte des Geldes vom HannsG glücklich

3.) Der "ich will ein riesiges Bild, weil groß beim zocken einfach geil kommt bei dennoch gutem P/L"-User holt sich einen 32"-LCD und verwendet zum arbeiten eben seinen bisherigen Monitor

4.) Der High-End-User bei dem Geld keine Rolle spielt holt sich einen wirklich guten 24 oder 30-Zöller samt SLI.

Der HannsG passt in dieses Schema nicht rein, da er einfach nichts wirklich gut kann, wohingegen die anderen Alternativen überall ihre speziellen Stärken haben. Zum Arbeiten taugt er nicht, richtig billig ist er auch nicht, zum Zocken würde er zwar noch taugen verursacht aber wg. SLI-Zwang hohe Folgekosten (ergo doch wieder teuer) und bei vorhandenem SLI kann man sich auch gleich was besseres kaufen, ist schließlich ne langfristige Investition.
Just my 2 cents ;)

[StefanV]

Nochwas:

Einen guten Schirm behält man 3-5 Jahre, einen schlechten entsorgt man aber jedes Jahr bis alle 2, einfach weil er einem nicht wirklich gut gefällt.

Warum also nicht einen guten Schirm nehmen und ihn dafür solange nutzen bis er verreckt?!

Das Argument 'kannsch mir nich leisten' ist wirklich lächerlich, meinereiner mit seinem nicht sehr hohen 'Gehalt' war in der Lage sich 2 Schirme zu leisten, die (damals) zusammen etwa 850€uro gekostet haben.

Manchesmal ists halt sinnvoll aufs Geld zu pfeifen und sich dafür was zu kaufen, was wirklich gut ist und was taugt!!

Und ja, ich in zufrieden, das einzige was mich am 200W6CS stört ist, das er doch etwas klein ist (kleiner als ich erwartet/gehofft hab), das die Brüllwürfel mies sind (die im 200P6IS sind um Welten besser) und ein Video Eingang fehlt und beim 200P6IS stört mich, das der nicht automatisch die Eingänge umschaltet, wenn ein Signal abhanden kommt, allerdings sehe ich das nicht als Bug sondern Feature/Designentscheidung seitens Philips an, ist also gewollt.
Und die blaue LED die signalisiert, das der Schirm an ist, ist auch nicht wirklich prickelnd, schaut zwar toll aus, ist aber etwas zu penetrant, das grün im 200W6CS ist besser da es weniger auffällt.

So genug über meine Schirme gelästert, über die TN Teile die ich mir gekauft hab, fang ich lieber nicht an, die waren nämlich wirlich Billig-Schrott, damals hab ich auch etwas zu sehr aufn Euro geschaut und mir nicht gleich was ordentliches gekauft (Acer AL712d, bei dem man den Kontrast nicht einstellen kann, wenn der am DVI hängt und ein AL1912sd, der gegen einen neueren AL1916Csd getauscht wurd, letzterer war wirklich übelster Mist, hatte u.A. Streifen)...


Zurück zum HG281D:
Wo ist der Sinn bei diesem Schirm??
Der Preis ist nicht besonders niedrig, 500€ sind 'ne Menge Holz für die man wirklich geile Schirme bekommen kann.
Das einzige was bleibt ist die größe und das die Käufer dieses Schirms Größe über alles wollen, allerdings nur Fläche und NICHT Auflösung.
Und welchen Sinn hats, wenn man sich einen Schirm kauft, der wirklich riesig ist, aber eine gewaltige Blickwinkelabhängigkeit hat, so dass das BIld nicht schön ausschaut?!
Noch dazu zahlt man für einen ziemlich miesen Schirm, den Preis den man anderswo für 'nen Top Schirm zahlen würd, der etwas kleiner in der Fläche wär, nicht aber in der Auflösung und in absolut jedem Punkt diesem Schirm überlegen wäre?!

An dieser Stelle sollt auch noch drauf hingewiesen werden, das 28" ~72centimeter sind!!
24" sind 'nur' 61,5, dafür bekommt man aber fürs gleiche Geld in dieser Größe wirklich tolle Schirme, die man auch wirklich nutzen kann, bei dem sich die Farbe übern Schirm nicht ändert, wenn man mal kurz den Kopf bewegt.

Daher die Frage an die 'interessenten':
Warum einen ziemlich miesen 28" statt eines guten 24"??
Nur um dem Nachbarn zeigen zu können, was für 'nen riesen Schirm man doch hat?!

[Das Auge]

Und ja, ich in zufrieden, das einzige was mich am 200W6CS stört ist, das er doch etwas klein ist (kleiner als ich erwartet/gehofft hab), das die Brüllwürfel mies sind (die im 200P6IS sind um Welten besser)...

Du nutzt doch nicht wirklich die Monitor-Lautsprecher zur Audioausgabe??! :| ;D
Das ist ja wohl mal das unwichtigste Kaufkriterium überhaupt, wegen mir könnten da auch gar keine Lautsprecher drin sein...

[up¦²]

Mein LiteOn LitePanel 170 (Sparbombe 2001!) läuft und läuft... immer noch :wink:
Der HansDampf muss endlich her :wink:
Allerdings: dead pixelalarm (taucht öfter mal auf in den engl. user-reviews)

[StefanV]

Du nutzt doch nicht wirklich die Monitor-Lautsprecher zur Audioausgabe??! :| ;D
Das ist ja wohl mal das unwichtigste Kaufkriterium überhaupt, wegen mir könnten da auch gar keine Lautsprecher drin sein...
Ja, tue ich, hab allerdings auch 2 Rechner und da ists etwas doof, mehrere Boxensysteme aufm Schreibtisch zu haben :ugly:

Allerdings nutz ich die Brüllwürfel im 200W6CS nicht mehr, sind doch etwas zu übel, beim 200P6IS nutz ich sie allerdings, da war ich wirklich überrascht, wie gut die doch sind...

[Gast]

Stefan&Co bitte diesen supa-troopa Premium MVA nicht versäumen :biggrin:
http://geizhals.at/eu/a227406.htmlHallo? Ich dachte der Topic wäre hiermit erledigt? =)

[MadManniMan]

Leute, ernsthaft... mir ist das zu dumm. Dieser Fred ist für mich tod.

Ihr sagt so lange immer wieder das selbe, bis jedem normalen Menschen der Geduldsfaden reißt. Ihr seid glücklich, wenn ich grinsend dasitz und sage "Jau, hab ihr was von Recht! Kein Mensch darf ihn sich kaufen!"; ich wäre zufrieden, wenn ihr sagen würdet "Und Du bist Dir nach Abwägung aller Vor- und Nachteile wirklich sicher? Naja, wenns sein muß..." - aber das wird nie passieren, eben weil ihr nicht nüchtern rangeht.
Wer Payne nicht erst seit dem Namenswechsel kennt, weiß, daß er es gar nicht mehr kann - ihr seid Kreuzritter und habt erfolgreich mit Eurer Penetranz den Thread übernommen.

Viel Spaß noch damit :up:

[StefanV]

Schön, das du eingesehen hast, das es keinen Sinn macht >500€ für einen Schirm auszugeben, der nix taugt und sich stattdessen einen wirklich guten Schirm zu kaufen, der zwar etwas kleiner aber um WELTEN besser ist :uup:

[InsaneDruid]

ich wäre zufrieden, wenn ihr sagen würdet "Und Du bist Dir nach Abwägung aller Vor- und Nachteile wirklich sicher? Naja, wenns sein muß..."

Ich glaube das machen wir hier, oder? Hab ich das "und ich sage euch, ihr dürfet dieses Teufelswerk nicht kaufen, oder ihr werdet im Fegefeuer landen" etwa überlesen?

[Gast]

Wo ist der Sinn bei diesem Schirm??
Der Preis ist nicht besonders niedrig, 500€ sind 'ne Menge Holz für die man wirklich geile Schirme bekommen kann.
Korrekt.

500€ und dann bin ich nicht zufrieden? - Nein danke.

Ein Schirm wo sich bei Betrachtung schon die Ränder dank miesen Blickwinkel verfärben? - Nein danke.

Dann lieber ein paar Zoll weniger und ein gescheites Panel.

[up¦²]

Solange Kritiek - oder was manche scheinbar dafür halten - sachlich ist, OK: bissel stecheln geht ja auch noch, aber ohne den Schirm jemals gesehn zu haben, voll miesreden?
Lächerlich!
Warten wir doch mal ab, bis er endlich raus ist :rolleyes:
Der Riesenerfolg vom HP W2207 zeigt eindeutig, das es geht.
Der W2407 eben wie nicht.
Mein oller TNT hier leistet aber immer noch vorzügliche Dienste und die Winkelabhängigkeit stört mich nicht weiter, warum auch?!
Ich könnte mir jemand mit 3L-Sportauto vorstellen, der langsam genervt wird, weil ihm alle zu einem Kombi raten... :tongue:

[Moralelastix]

Wollen wir auf einen Test bei Prad hoffen.

[Gast]

zwar nur 26", aber inwischen preislich gesunken:
http://geizhals.at/deutschland/a232086.html
Da wäre ein test mal interessant!

[StefanV]

Wollen wir auf einen Test bei Prad hoffen.
Nein, auf einen Test der c't, eventuell auch THG, die haben das Equipment, um Schirme wirklich zu testen, die sind auch wirklich kritisch, Prad traue ich nicht weiter als ichs werfen kann, da sie teilweise doch recht unkritisch einen Schirm testen, nicht das Equipment haben, für ordentliche Tests und teilweise doch etwas arg hypen, besonders die 'Usertests' sind fürn Po.


Ach, ganz ab davon:
Bisher hat kein 'HannsG Befürworter' darlegen können, was für deren Schirm spricht und gegen den von mir in den Raum geworfenen Hyuindai??
Teurer ist er nicht, besser als der HannsG allemal und an Anschlüssen hat der auch soweit alles was man braucht, um Glücklich zu werden.
Daher nochmal:

Warum sollte man sich so einen Haufen Schrott kaufen?!
Und nein, zum zocken taugt der kaum bis garnicht, Reaktionszeit ist nicht alles!

[x-dragon]

...
Warum sollte man sich so einen Haufen Schrott kaufen?!
Und nein, zum zocken taugt der kaum bis garnicht, Reaktionszeit ist nicht alles! Hast du ihn inzwischen selber getestet, oder beziehst du dich auf irgendwelche "Usertests"? :rolleyes:

Laß uns doch einfach mal abwarten bis es vernünftige Tests gibt, denn im Vorfeld so ein Produkt einfach als Schrott abzutun (was du ja schon seid Wochen machst, ohne das es irgendwelche Tests gab), fördert nicht gerade irgendeine Art von sinnvoller Diskussion.

[StefanV]

1. Logische Schlussfolgerung.
2. hast auch du meine Frage nicht beantwortet, warum hast das nicht getan? ;)

Hier nochmal:
Warum sollt man sich statt des 24er Hyundai den 28" HannsG kaufen??

[x-dragon]

Weil man ihn vielleicht auch als Fernseher nutzen will und er dafür möglichst groß sein soll?

Aber abgesehen davon bin ich inzwischen auch davon weg, ein 24" würde mir auch reichen. Aber mein fast 7 Jahre alter IBM P260 arbeitet leider immer noch einwandfrei :( (will mehr Platz auf dem Schreibtisch ...).

*weiter gespannt auf neue Testberichte wart*

[StefanV]

Weil man ihn vielleicht auch als Fernseher nutzen will und er dafür möglichst groß sein soll?
Und dafür ein schlechtes Bild mit hoher Blickwinkelabhängigkeit (und Pixelfehler) in Kauf nehmen, nur um ein ein paar cm größeres Bild zu haben statt eines guten??

Und wenn man 'nen TV haben will, warum kauft man sich nicht einen schließlich hat man da einen gewaltigen Vorteil: 'ne Fernbedienung :ugly:

[Bumsfalara]

Weil man ihn vielleicht auch als Fernseher nutzen will und er dafür möglichst groß sein soll?

Aber abgesehen davon bin ich inzwischen auch davon weg, ein 24" würde mir auch reichen. Aber mein fast 7 Jahre alter IBM P260 arbeitet leider immer noch einwandfrei :( (will mehr Platz auf dem Schreibtisch ...).

*weiter gespannt auf neue Testberichte wart*
Nein, das wurde hier im Thread bereits herausgestellt: Der Monitor taugt höchsten als Zockermonitor, als Fernseheersatz ist er absolut untauglich durch die sehr große Blickwinkelabhängigkeit.

Auch wenns dazu noch keinen Test gibt, wird der Hans.G bestimmt nicht die komplette Welt der TN-Panel auf den Kopf stellen ;)


Was Paynes Problem mal wieder ist, dass er sich viel zu sehr reinsteigert. Ich nehme stark an, dass sämtliche seiner Annahmen in der Praxis auch wirklich zutreffen werden, allerdings ist es stark töricht und trollend ein Produkt, was noch nichteinmal richtig auf dem Markt ist kaputt zu reden.

[InsaneDruid]

Andererseits, warum sollte man davon ausgehen das nun ausgerechnet DIESES LowEnd, Lowprice Produkt die KOMPLETTE TN Welt auf den Kopf stellen wird, wenn es sogar schon Shots des Panels gibt, die zumindest die Blickwinkelschwäche sehr prägnant zeigen?

[Pirx]

Weil nicht alle TN-Displays Scheiße sind und damit auch nicht die TN-Welt auf den Kopf gestellt werden kann?
Ihr zerstört diesen Thread und seid ziemlich verbohrte Fanatiker, die keine andere Meinung zulassen, obwohl es noch nicht mal einen ernstzunehmenden Test gibt.

So wie's ausschaut würde ich mir den Monitor aber auch nicht zulegen.
Auf dem einen Foto schien er mir aber eher zu dunkel eingestellt gewesen zu sein, wodurch man den Forenheader nicht richtig sieht.

[StefanV]

1. Warum versucht "ihr" diesen Montor zu hypen, wo doch klar ist, das der nicht soo gut ist und nichtmal besonders günstig??
2. Warum beschwert "ihr" euch, wenn man euch auf den Boden der Tatsachen zurückholt bzw es versucht??
3. Warum gebt "ihr" so viel Geld für einen Gegenstand aus, der nichtmal qualitativ besonders gut ist, wo es doch, wenn man auf etwas 'größe' verzichten würde, wirklich richtig gute Geräte geben würde?!
4. ist die Größe so wichtig, das man dafür tötet

€dit:
Und warum beantwortet "ihr" meine Frage nicht:
Welchen Grund gibt es, sich diesen 28" Schirm statt des von mir genannten 24" Schirms zu kaufen??

[InsaneDruid]

Weil nicht alle TN-Displays Scheiße sind.

Es gibt KEIN TN was diese Blickwinkelschwäche nicht hat. Und es wird sich in absehbarer zeit auch NICHTS daran ändern. Und wenn dann wohl nicht beim billigsten Gerät am Markt.

Genau wie kein Mensch fliegen kann. Aber könnte ja.. also lasst uns erst immer warten bis der Mensch volljahrig ist, und sich einer Flugprüfung unterzieht? Und vorher darf keiner behaupten das auch dieser Mensch nicht fliegen kann?

[stickedy]

Leute, cool down!!

Ihr braucht hier keinen Krieg wegen ein LowCost-Produktes zu führen. Und persönliche Anfeindungen müssen schon gar nicht sein!

[Gast]

Welchen Grund gibt es für diesen 28" statt Deinem 24"? Äh hallo? Die vier Zoll vielleicht? Das sind 10 cm? Und bitte endlich akzeptiert doch hier mal jeder, dass nicht jeder die Unterschiede sieht und nicht jeder, der sie sieht, stört sich daran. Mein 17"er ist eines der allerersten Modelle, 1200€, jeder der draufschaut, fragt mich, wie ich daran zocken kann. Ganz ehrlich: Ich merk nichts. Mir ist das auch völlig schnuppe, er funktioniert genau so, wie ich es will.

Und genau vor diesem Hintergrund würd ich mir auch den 28"er hier holen. Wenn schon den Betrag in die Hand genommen, dann so groß wie geht.

4 Zoll mehr können nie schaden. In keiner Lebenslage ;-)

[Das Auge]

Ja, tue ich, hab allerdings auch 2 Rechner und da ists etwas doof, mehrere Boxensysteme aufm Schreibtisch zu haben :ugly:

Ich hab auch 2 Rechner und es ist kein Problem beide Rechner an beiden Monitoren mit nur einem Boxensystem und nur einer Maus/Tastatur zu betreiben. Hol dir nen vernünftigen KVM-Switch und ein paar Y-Adapter und das lüppt ;D

[StefanV]

Ich hab auch 2 Rechner und es ist kein Problem beide Rechner an beiden Monitoren mit nur einem Boxensystem und nur einer Maus/Tastatur zu betreiben. Hol dir nen vernünftigen KVM-Switch und ein paar Y-Adapter und das lüppt ;D
Naja, das ist auch wieder ein Platz Problem und das man die Schirme/Rechner auch teilweise (mehr oder minder) gleichzeitig nutzt, ein KVM Switch ist also keine Alternative.

Da der 200P6IS nicht soo übel ist, kann man die Brüllwürfel dadrin auch benutzen, bei den Schirmen die ich sonst so hatte, waren die integrierten Brüllwürfel nie so gut...

[Das Auge]

Welchen Grund gibt es für diesen 28" statt Deinem 24"? Äh hallo? Die vier Zoll vielleicht? Das sind 10 cm? Und bitte endlich akzeptiert doch hier mal jeder, dass nicht jeder die Unterschiede sieht und nicht jeder, der sie sieht, stört sich daran. Mein 17"er ist eines der allerersten Modelle, 1200€, jeder der draufschaut, fragt mich, wie ich daran zocken kann. Ganz ehrlich: Ich merk nichts. Mir ist das auch völlig schnuppe, er funktioniert genau so, wie ich es will.

Und genau vor diesem Hintergrund würd ich mir auch den 28"er hier holen. Wenn schon den Betrag in die Hand genommen, dann so groß wie geht.

4 Zoll mehr können nie schaden. In keiner Lebenslage ;-)

Du gehst aber in keinster Weise auf die z.B. von mir genannten Alternativen ein. Warum 500 Euro für ein mit großer Wahrscheinlichkeit grausames Panel ausgeben, wenn man für das gleiche Geld auch 32" haben kann?
Das ist noch größer, man braucht kein SLI und kann ganz nebenbei auch noch perfekt fernsehen und DVD schauen, was angesichts des miserablen Blickwinkels beim HannsG schwer werden dürfte.

Und nochmal: Es gibt imho sehr gute TN-Panels, ich hab neulich erst bei nem Kumpel eines begutachten dürfen (fragt mich jetzt bitte nicht mnach der genauen Modellbezeichnung, es war jedenfalls ein HP) und war überrascht wie gut die geworden sind. Aber dieses spezielle Panel in diesem Monitor scheint nach allen bisherigen Informationen einfach schlecht zu sein.

Wer es dennoch kaufen will - bitte. Nur: Wer billig kauft, kauft meistens zweimal. Also doch lieber noch zwei-dreihundert Euro draufpacken und sich nen richtig guten Monitor holen, wenn es denn unbedingt groß und hoch aufgelöst sein soll. btw.: Denn Dell 2407 gibt es schon ab 640 Euro und das Gerät ist jeden Cent wert ;)

[Bullz]

echt toll ich versuche hier mal " neue " news zu lesen und dann les ich 3 Seiten nur mist weil einige glauben die müssen hier den dicken machen und alles schlecht reden...

[StefanV]

Wer es dennoch kaufen will - bitte. Nur: Wer billig kauft, kauft meistens zweimal. Also doch lieber noch zwei-dreihundert Euro draufpacken und sich nen richtig guten Monitor holen, wenn es denn unbedingt groß und hoch aufgelöst sein soll. btw.: Denn Dell 2407 gibt es schon ab 640 Euro und das Gerät ist jeden Cent wert ;)
Das ist das ja, das braucht man ja nichtmal!!
Für ~den gleichen Preis (+/-10%) bekommt man schon 'nen recht ordentlichen Schirm...

Der Punkt ist halt, das die nicht ganz so groß sind und da leider größe und Preis vor Qualität geht...

[Gast]

weil einige glauben die müssen hier den dicken machen und alles schlecht reden...
Also wenn ich 500€ für einen Bildschirm hinblättere will ich keinen Mist bekommen!

[Die gelbe Eule]

Zeig mir bitte einer den 28" für 500€ von einer anderen Marke? Gibts nicht? Tja, dann hat man halt Pech gehabt oder man legt eben das doppelte mindestens drauf. Wer wirklich auf perfekte Farben und Ausleuchtung steht, muss halt mehr latzen, ansonsten müsste ja jeder 30" für 600€ anbieten oder?

[[dzp]Viper]

Zeig mir bitte einer den 28" für 500€ von einer anderen Marke? Gibts nicht? Tja, dann hat man halt Pech gehabt oder man legt eben das doppelte mindestens drauf. Wer wirklich auf perfekte Farben und Ausleuchtung steht, muss halt mehr latzen, ansonsten müsste ja jeder 30" für 600€ anbieten oder?

zwar kein 28" aber dafür 26" und nur knapp 100€ teuer - dafür mit PVA Panel...

Also nix mit "legt eben das doppelte mindestens drauf"..........

[Gast]

Er hat doch von nem 28er geredet und nicht wieder von nem kleineren 26er für auch noch mehr geld..

[Spasstiger]

Mir wäre die Pixeldichte bei dem Gerät viel zu gering. Für Filme ok, aber beim Zocken aus normaler Schreibtischentfernung sind mir schon die großen Pixel an aliasingverseuchten Stellen bei einem 22-Zöller mit 1680x1050 ins Auge gestochen.

[[dzp]Viper]

Er hat doch von nem 28er geredet und nicht wieder von nem kleineren 26er für auch noch mehr geld..

Als ob ein 26" TFT so viel kleiner wäre :rolleyes: Den einen Zentimeter siehst du natürlich sofort, wenn du statt dem 28" TFT den 26" TFT vor dir stehen hast.

Lieber auf 2" verzichten, dafür aber ein ordentliches Panel haben... Und gute Sachen kosten nun mal mehr. Aber die 90€ die der 26" TFT mehr kostet sind gut angelegt..

Aber Größe geht ja über alles.. je Größer umso besser umso schöner umso toller... :ubash3:

[InsaneDruid]

naja 2 Zoll sind 5 cm, nicht einer :)

Wobei der 28er ja nur ne 24/26er Auflösung hat.

[Gast]

Mir wäre die Pixeldichte bei dem Gerät viel zu gering. Für Filme ok, aber beim Zocken aus normaler Schreibtischentfernung sind mir schon die großen Pixel an aliasingverseuchten Stellen bei einem 22-Zöller mit 1680x1050 ins Auge gestochen.
Ein 22-Zöller müsste doch eine 19er 1280x1024 5:4 Pixeldichte aufweisen?



Wobei der 28er ja nur ne 24/26er Auflösung hat.
Und dabei einen so miesen Blickwinkel, dass das Bild an den randlichen 6 Zoll spürbar mieser ist.
Ein Argument sind für mich die großen, nicht benutzbaren Randbereiche deshalb nicht.
Lieber ein Kleiner, den ich auch in den Randbereichen benutzen kann.

[Spasstiger]

Ein 22-Zöller müsste doch eine 19er 1280x1024 5:4 Pixeldichte aufweisen?
Ja, bei den 19ern sind mir die Pixel auch zu groß.

[Gast]

Ja, bei den 19ern sind mir die Pixel auch zu groß.
Dann bin ich beruhigt.

Ich wollte mir eher einen 22er holen, weil sie billiger sind, in Spielen weniger Pixel hilfreich sind um noch Performance für AA zu haben. :)
Obwohl eigentlich hätte ich auch gerne eine höhere Auflösung. ;(
(ein gescheites Panel ist selbstverständlich)

[StefanV]

Wie groß sind die Pixel eigentlich bei diesem 28" Schirm??

0,35-0,45mm??

[x-dragon]

Wie groß sind die Pixel eigentlich bei diesem 28" Schirm??

0,35-0,45mm?? Ich hätte zumindest mal vermutet das du dir das Datenblatt angeschaut hättest ... ;(

"Pixel pitch: 0,309 x 0,309mm"

http://www.hannsg.com/EU/EN/Images/Products/HG281DP/HG281DP_specs_simplified_v1.0.pdf

[up¦²]

Ich hätte zumindest mal vermutet das du dir das Datenblatt angeschaut hättest ... ;(

"Pixel pitch: 0,309 x 0,309mm"

http://www.hannsg.com/EU/EN/Images/Products/HG281DP/HG281DP_specs_simplified_v1.0.pdf

Hast du das wirklich erwartet? :biggrin:

Übrigens: wenn die bei HannsG nicht endlich Dampf machen, wird er nooch preislich eingeholt, ... oder der Preis muß noch weiter runter! :smile:

[Gast]

Das ist das ja, das braucht man ja nichtmal!!
Für ~den gleichen Preis (+/-10%) bekommt man schon 'nen recht ordentlichen Schirm...

Der Punkt ist halt, das die nicht ganz so groß sind und da leider größe und Preis vor Qualität geht...

Stimmt. Weniger ist oft mehr.

Lieber ein kleineres gutes Stück Fleisch aus dem Bioladen, statt ein großes aus der Massenhaltung.

So sehe ich das...

Der Bildschirm ist meiner Meinung nach mit der wichtigste Part am PC, nach dem OS.

[StefanV]

Gibt neuigkeiten über den Schirm, wie zu erwarten war auch noch gute, siehe hier (http://www.hardforum.com/showthread.php?t=1231705)

tolle Ausleuchtung :| (http://www.adphotos.ch/images/PICT3132.JPG)
sehr stabile Farben, kaum nennenswerte Blickwinkelabhängigkeit :ugly: (http://img3.pconline.com.cn/pconline/0709/19/1108833_0918hg281d_51.jpg), tolle Farbdarstellung (http://detail.zol.com.cn/picture_index_139/index1382812.shtml)

[up¦²]

Hatten wir die Review schon, ansonsten: nochmal zum mitschreiben :wink:
http://www.extremetech.com/article2/0,1558,2205460,00.asp

[StefanV]

Ja, wirklich toller Monitor, wie man auch in dem von dir verlinkten Test lesen kann, siehe das hier:

Performance in movies was quite good after a little color tweaking; we didn't notice any smearing or banding. The gamma curve meant a bit of lost detail in dark areas, though. That problem was more apparent in games like BioShock that have plenty of shadowy locations.

Toll, hast 'nen dicken Schirm und siehst nix, weil die Farbauflösung nicht sonderlich prickelnd ist, 72% vom Farbraum ist nicht wirklich gut...

Außerdem solltest den Text auch mal lesen, da kommt er nämlich nicht so gut weg, siehe z.B.

The color temperature across the luminance curve is really poor in dark areas, quickly shooting up to a very blue color in the dark areas. This is typical of many LCDs, but often not this bad. The curve is pretty flat above 10%, which is good, but the color is still too cool. It should track around 6500K, instead it averages over 7500K (the high results in the darkest area throws the average off a bit to 7696K).
Below 10% luminance, the color gets extremely blue and red falls off, so dark areas will have a dramatic blue tint
Whoops…a gamma of 1.76 is not what we're looking for. The gamma ratio should be closer to 2.2 for desktop PC displays.
Heißt also das die Farben nicht stimmen, nichtmal 'nen brauchbares Schwarz bekommt der Schirm hin, nur ein dunkles blau.

Wirklich ein Top Monitor :uup:

[up¦²]

Der Moni ist sicher nicht die größte Erfindung nach tiefen Tellern, aber Sätze wie dieser lassen doch aufhorchen:
Subjective Testing and What to Buy

Lab tests are one thing, but just as important is how a monitor looks to the naked eye. In general, we were pretty pleased with the image produced by the HG281D, given its price.

http://www.extremetech.com/article2/0,1697,2205464,00.asp
Zum Einrahmen! :up:

[StefanV]

Nein, up|², das ist zum einrahmen:

That's a really low price for a 28" 1920x1200 monitor, but is it really a good deal? We would say no.
but we would recommend those looking to buy a monitor at this price maybe give up a little size for better quality

Vielleicht solltest auch mal lesen was du postests.

[Fetza]

Ich hätte zumindest mal vermutet das du dir das Datenblatt angeschaut hättest ... ;(

"Pixel pitch: 0,309 x 0,309mm"

http://www.hannsg.com/EU/EN/Images/Products/HG281DP/HG281DP_specs_simplified_v1.0.pdf

Aber das stört doch nur beim bashen. ;)

Hier nochmals ein paar bilder:

http://detail.zol.com.cn/picture_index_139/index1382812.shtml

Sieht für mich vernünftig aus, vorausgesetzt man sitzt gerade vor dem schirm.

[Undertaker]

hmm, praktisch wären vergleichsbilder mit einem pva-panel um zu sehen ob details verschluckt werden - so sieht man doch nur bunte bildchen ohne wirklichen anhaltspunkt

[up¦²]

Nein, up|², das ist zum einrahmen:
Vielleicht solltest auch mal lesen was du postests.
h danke der nachfrage... :tongue:

Weißt du Stefan, stell dir mal vor, dir würde dauernd einer den Spass am 3L-RX7 (?) verderben, den Wankel bashen und usw. usf. :biggrin:
Wie rückständig das wär und der Verbrauch uind und und

Leute machen immer Kompromisse, wenn sie nicht die Kohle (überhaupt dafür übrig!!!) haben, unbedingt das "Beste" am Markt zu shoppen, aber ist das immer nötig?
Zur Zeit sinken die Preise weiter und dadurch gerät der HannsG unter Druck, aber attracktiv ist er noch immer.
Einfach mal prad abwarten und cool bleiben.
Bis zu einem Test meld ich mich nicht mehr dazu, weil alles durchgekaut ist.
Abwarten - demnäst in diesem Theater! :ucoffee:

[StefanV]

Leute machen immer Kompromisse, wenn sie nicht die Kohle (überhaupt übrig!!!) haben, unbedingt das "Beste" am Markt zu shoppen, aber ist das immer nötig?
Zur Zeit sinken die Preise weiter und dadurch grät der HannsG unter Druck, aber attracktiv ist er noch immer.
Einfach mal prad abwarten und col bleiben.
Bis zu einem Test meld ich maich nicht mehr dazu, weil alles durchgekaut ist.
Abwarten - demnäst in diesem Theater! :ucoffee:
Weißt du, wie seltsam diese ARgumentation bei einem 500€ Schirm anmutet?!
Argumentieren, das man Kompromisse eingeht, wenn man nicht das Geld für ein gutes Gerät hat und dann über 500€ ausgeben wollen, klingt irgendwie etwas arg bescheuert.
Zumal man für etwas mehr (http://geizhals.at/deutschland/a232086.html) einen 26" Acer PVA Schirm bekommt oder für deutlich weniger einen 24" Acer (http://geizhals.at/deutschland/a293268.html) oder für etwa das gleiche einen 24" LG (http://geizhals.at/deutschland/a227406.html) oder einen 24" Hyundai (http://geizhals.at/deutschland/a292694.html), aber hey, hab halt 'nen bißchen mehr Bild, dafür schauts richtig mies aus...

Wenn man schon 'ne halbe Mille ausm Fenster haut, warum kauft man sich dann nicht gleich was richtig gutes?!

[Gast]

Weißt du, wie seltsam diese ARgumentation bei einem 500€ Schirm anmutet?!
Argumentieren, das man Kompromisse eingeht, wenn man nicht das Geld für ein gutes Gerät hat und dann über 500€ ausgeben wollen, klingt irgendwie etwas arg bescheuert.
Exakt.

Ich finde 500€ immer noch eine Menge Holz. Wenn ich 300€ ausgeben würde, dann würde ich ungern Kompromisse eingehen (außer die Größe auf 22" beschränken)

http://detail.zol.com.cn/picture_index_139/index1382812.shtml

Sieht für mich vernünftig aus, vorausgesetzt man sitzt gerade vor dem schirm.
Ah man holt sich also einen gr0ßen Schirm, um dann in 2m Entfernung zu sitzen?
Dann reicht doch gleich ein guter, dafür kleinerer Schirm, bei dem man auch mal aus der Nähe das Bild betrachten kann.

[Bumsfalara]

Samma, manche Leute hier ham doch echt einen an der Klatsche.


Das EINZIGE, aber wirklich EINZIGE Argument für den Schirm ist seine Größe. Wobei das auch schon wieder sein größter Nachteil ist, den daraus resultieren alle seinen krassen Nachteile.

http://www.hardforum.com/showthread.php?t=1231705
-> Das ist ja so grottenschlecht, das kann doch keiner ernst meinen sich so nen Schirm kaufen zu wollen. Augenkrebs Ole.

http://www.adphotos.ch/images/PICT3132.JPG
-> Tolle Ausleuchtung, sowas ist ne Frechheit, nicht mehr und nicht weniger.

http://img3.pconline.com.cn/pconline/0709/19/1108833_0918hg281d_51.jpg
-> Farbdarstellung olé? Ich kann mir nur sehr sehr schwer vorstellen, dass ein Egoshooter oder anderes Spiel mit so einer krassen Farbverzerrung, selbst bei direkter Sicht auf den Schirm wirklich Spaß machen kann.

http://detail.zol.com.cn/picture_index_139/index1382812.shtml
-> Schaut euch mal an, wie krass viele Details da verschluckt werden. Und nein, da kann fast niemand mehr mit "Einstellungssache" kommen.


Der Schirm ist eine Krüche, aber eine absolute. Es ist wahnsinn, 500€ für so einen Ramsch auszugeben, nur um eine große Bildfläche vor der Nase zu haben. Das ist purer Unsinn.
Der Schirm vereint einfach alle Vorurteile, mit denen TFTs zu kämpfen haben.

[Hakim]

leute ich werde es wohl sehr gut beurteilen können da ich von einen Samsung S-PVA 20,1 zoll TFT jetzt auf den Hanns Gustav wechsle (für einige hier wohl eine absolute Fehlentscheidung :) ). Werde dann wenns bald hier ist mal berichten wie gut es ist. Aber vieleicht habe ich ja keine Ahnung da mir der Samsung 245B mit TN panel schon recht gut gefiel. Farbunterschiede konnte man erst merken nachdem beide schirme nebeneinander standen und man haargenau vergleichen tut, die winkelabhänkigkeit hatte mich auch wirklich positiv überrascht, nachdem viele gesagten hatten das es nicht gut sein kann.

[StefanV]

Ach, willst den Schirm wirklich?!

Ich lass mal ein Bild sprechen:
http://www.globalanarchy.org/images/hannsg2.jpg

[Hakim]

ich werde mir über den Hanns.G so oder so eine persönliche (objektive) Meinung bilden wenn es vor mir auf meinen Tisch steht und ich es in ruhe begutachen kann. Bilder aus dem Netz wo mal der Hanns.G bei einem schwarzen hintergrund alle regenbogen farben aufweisen tut, oder den schwarzwert super darstellen tut, nehme net ganz ernst. Eher vertrau ich guten Testseiten (Prad.de). Schlimmstenfalls, wenn der Hanns.G wirklich so schlimm sein sollte, schicke ich ihn zurück. Wozu gibts den das FAG. Aber zumindest kann ich dann sagen: Ja ich habs selber gesehen und getestet....es ist scheisse. Man sollte dem Monitor zumindest eine chance geben.

[Gast]

Ach, willst den Schirm wirklich?!

Ich lass mal ein Bild sprechen:
http://www.globalanarchy.org/images/hannsg2.jpg

Iiiiiiiih

Hör bitte auf damit. Stell dir mal vor, man schaut damit eine DVD.

Yeahr, da kommt Freude auf! xD

[Gast]

Ach, willst den Schirm wirklich?!

Ich lass mal ein Bild sprechen:
http://www.globalanarchy.org/images/hannsg2.jpg

Here is an exaggerated pic of the backlighting; the camera takes in a lot more light than is actually seen.

Vielleicht solltest auch mal lesen was du postests.

[Gast]

Wetten, daß darauf keine eingeständige Antwort a la "Huppsa... naja, nun gut... sooo schlimm isser dann eben doch nich..." kommt?

[InsaneDruid]

Wenn man schon sagt man solle lesen, so macht dies doch auch bitte selber.

Zwar steht da das das Cam Bild übertrieben ist (durch die Cam Belichtungszeit), dennoch war das das erste was im auffiel, er sagt "I noticed was that something was very wrong about my backlighting", und er führt dies nochmals als einen Grund auf warum er das Display zurückschickt (wenn auch erstmal nur um es umzutauschen). Und zwar mit den Worten "-Horrible backlighting on my screen".

"Very wrong" und "horrible" sind IMHO Beschreibungen die darauf schließen lassen das das Problem auch mit den Augen gesehen nicht grade gering ist.

Btw, auch lustig und für die "Qualität" sprechend:

For some reason my monitor doesn’t like to turn on when it’s cold. When I press the power button for the first time (or when it comes out of suspend) the screen will just flicker white for a split second and then stay dark. I have to turn it off and then turn it on again to get the picture to come on

[Spasstiger]

Mich erinnern die Bilder teilweise an den HP w2207, den ich da hatte. Da war die Ausleuchtung auch unter aller Kanone, zumindest für meinen Geschmack.
Die Ausleuchtung wird beim Test des HP w2207h in der aktuellen PCGH übrigens auch als Schwachpunkt genannt.

[StefanV]

InsaneDruid hats ja schon geschrieben, außerdem: wenn die Ausleuchtung nicht mies wär, würds die Cam auch nicht mies machen, da die nix aufnehmen kann, was nicht vorhanden ist, einzig das die Cam das Problem (etwas) verstärkt wäre möglich.


However, bis etwa mitte Dezember bleiben wir von diesem Billigstschund verschont :devil:

[Gast]

Wenn Eizo nur ein bessere Produktdesign hätte. Naja, der 24" HD ist mir aber mit 1100 Euro ein wenig zu teuer.

[Spasstiger]

Wenn Eizo nur ein bessere Produktdesign hätte. Naja, der 24" HD ist mir aber mit 1100 Euro ein wenig zu teuer.
Nimm doch einen NEC, war in der PCGH 11/2007 dem Eizo HD2441W fast ebenbürtig: NEC MultiSync LCD2470WNX (http://geizhals.at/deutschland/a249421.html).

[InsaneDruid]

Ich finde ja den Eizo Style besonders genial :)

[Gast]

Nimm doch einen NEC, war in der PCGH 11/2007 dem Eizo HD2441W fast ebenbürtig: NEC MultiSync LCD2470WNX (http://geizhals.at/deutschland/a249421.html).

Kann der DVI auch HDCP? Hat jedenfalls kein HDMI.


Naja, der Eizo kommen etwas globig rüber, mit großer Tiefe...

[up¦²]

Es ist soweit: lieferbar
http://www.yellowcent.at/product_info.php?info=p4321_HANNS-G-HG281DJ-27-5--TFT-1920x1200-HDMI.html

Wer will, kann anbeissen :wink:

[Gast]

nein danke.

Und jetzt noch ein fufi teurer.

[Gast]

Eben, was will man mit dem Ding?

[StefanV]

Tja, Manni, wie es scheint, ist dein ach so toller 500€uro HannsG ein teurer haufen Schrott, wie man hier sehen kann (http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=7546538&postcount=632).

Tja, was soll man halt bei DEM Preis für so einen riesen Schirm erwarten?!

'nen Haufen Billigschrott, ganz einfach!!

[Popeljoe]

Mann Stefan: ohne Manni gleich anzumachen wäre es doch wohl auch gegangen, oder?! ;(

[Gast]

Also ein billiges TN+Film Panel ist dem Ultra TN+Film deutlich überlegen.

http://i181.photobucket.com/albums/x298/Mikepain_pics/hanns002.jpg

http://i181.photobucket.com/albums/x298/Mikepain_pics/hannsg004.jpg
Deshalb wurden hier diese zentral hellen Hintegründe eingespielt, ideal um die schlechte Ausleuchtung zu verdecken. ;D

[Bumsfalara]

Naja, aus den paar Bildern die da bei Forumdeluxx gebracht werden würde ich mir jetzt keine Meinung bilden.

Man kann das schlechte Backlight zwar schon erkennen, aber in meinen Augen ist der Schirm auch einfach scheiße eingestellt. Allerdings ist die klare Tendenz in Richtung grottig schon zu erkennen.

[Gast]

Tendenz?

Wenn ich dafür 500€ oder jetzt 550 gezahlt hätte ..... ich würde aus dem Fenster springen!

[up¦²]

Das Gebashe ist dieses Forums einfach unwürdig...
Keiner von den Nörglern hat das Ding je vor der Nase gehabt, aber schon drauflos labern, dass die Schwarte kracht... ;D
sowas hab ich hier noch nie erlebt: der reinste Rufmord ist das! :ubash2:

[StefanV]

Nein, aber die Nörgler haben einen Sinn für Qualität und sind nicht bereit, 500€ für einen haufen Schrott auszugeben, was nicht heißt, das sie nicht bereit wären 500-650€ für einen Schirm auszugeben sondern einfach für das Geld ein Top Gerät ohne gravierende Mängel bei der Bildqualität erwarten.


Die HannsG 'Beführwörter' scheinen die typische Größe um jeden Preis, hauptsache billig vertreter zu sein, für die es bei der Auswahl des Schirms nur 2 Kriterien gibt: Größe und Preis.

Denn welchen Grund gibts diesen Schirm zu kaufen, außer Größe und Preis??

Videos schauen kann man damit ja nicht, dafür ist der schwarzwert zu schlecht und die Blickwinkelabhängigkeit...
Office ist auch alles andere als angenehm, dafür ist der Blickwinkel und die Ausleuchtung zu schlecht, Kopfweh?!

Aber egal, hauptsache man hat 'nen riesigen Schirm, mit dem man vorm Nachbarn protzen kann :uup:

Gibts sonst noch irgendeinen rationalen grund, sich diesen Schirm zu kaufen?!
Zumal es für wenig mehr einen 2" kleineren Acer Schirm gibt, der schon schlecht genug ist, aber Acer qualitativ zu unterbieten, ist schon 'ne Leistung...