Toshibas "SpursEngine": Cell-based Graphics Chip

[up¦²]

Toshiba will be using PlayStation 3 CPU technology in its notebook PCs


The Cell Broadband Processor, jointly developed by Sony, Toshiba and IBM, is the driving force behind the PlayStation 3 and high-end blade servers. While the chip is mainly used as a CPU in existing applications, Toshiba is planning to extend the Cell Brodband Engine’s base technology into graphics.

Toshiba’s specialized version of the technology, dubbed “SpursEngine,” will utilize similar Synergistic Processing Element (SPE) cores as found in the Cell/B.E.

The SpursEngine will only include four SPE cores, rather than the full eight cores of the Cell/B.E. chip. New to Toshiba’s own chip will be dedicated hardware for decoding and encoding MPEG-2 and H.264 video.
...

weiter:
http://www.dailytech.com/Toshiba+Develops+New+SpursEngine+Cellbased+Graphics+Chip/article9020.htm

Sehr interessant!
Tja - vielleicht auch für Raytracing in paar Jährchen?

[Gast]

Ich pfeif auf die Technik in den PCs in diesem fall. Sie sollen das lieber in Fernseher, Videorekordern, Settopboxen usw. usw. für Bildverbesserung nutzen.

[Gast]

Was meinst du, wofür Grafikkartengigant Toshiba [Achtung, Ironie] diesen Chip entwickelt hat…

[AnarchX]

Nun hat Toschiba den "Cell für Arme" wohl offiziell vorgestellt:
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2008_04/imgdat/0801_2.gif
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2008_04/pr0801.htm

[_DrillSarge]I[]

Maximum 48GFlops

uiiii *hust*

SpursEngine is a co-processor that integrates a hardware codec for Full HD encoding and decoding of MPEG-2 and H.264 streams with four SPEs derived from Cell/B.E. These advanced processing elements offer high performance media streaming capabilities, with a clock frequency of 1.5GHz, while achieving low power consumption range of 10W to 20W.

ist das der einzige zweck (bis jetzt, sdk ist ja angekündigt) ?

[Bokill]

Das gabs auch schon für Notebooks zu sehen ...

http://www.orthy.de/images/stories/bokill/Cebit-2008/Toshiba/toshiba_45nm-cell.jpg
Quelle (http://www.orthy.de/index.php?option=com_content&task=view&id=5389&Itemid=86).

Schön, wenns nun als Pressemeldung offiziell wird. ;)

Der "Sinn" besteht darin, dass statt den stromgierigen GPUs ein kompakter Chip für Bildbearbeitung, Videoarbeit und anderen rechenintensiven Prozessen der Toshiba-Cell eingesetzt wird.
Ob nun der Video-Markt für High-Definition-Notebooks und Desktops reicht für den kompakten Cell muss man abwarten.

MFG Bobo(2008 )

[Captain Future]

10-20 Watt zusätzlich sind für ein Notebook schon ein ziemlicher Brocken. Grafik muss ja trotzdem noch irgendwie da sein

[AnarchX]

In der Tat:
Full HD encoding and decoding of MPEG-2 and H.264 streams with four SPEs derived from Cell/B.E. These advanced processing elements offer high performance media streaming capabilities

Soetwas schafft ja jede Mobile GeForce bzw. HD2000/3000, bei deutlich geringerem Energieverbrauch bzw. haben die neusten IGPs auch passende Fixed-Function-HW an Board, die einfach effizienter arbeitet.

[Captain Future]

Naja, Encoding schaffen GPUs noch nicht.

[AnarchX]

Da hast du recht, aber hier fehlt es eher an passender Software die im Fall NV mit CUDA wohl recht einfach möglich wäre.

[deekey777]

Naja, Encoding schaffen GPUs noch nicht.
http://www.hexus.net/content/item.php?item=11725
As it happens, many media-rich applications' code is wonderfully parallelisable, meaning that, if coded for, additional plug-ins could take the load off the CPU, place it on the broad, broad shoulders of the GPU, and execute in a more-timely fashion. As an example, during the CTO conference in Amsterdam, Holland, a high-definition clip was transcoded to MPEG2 HD. Running on a Radeon HD 3870 X2, with the Adobe Premier plug-in activated, the GPU ran at 4x a quad-core CPU's speed
Es sieht leider so aus, dass die, die solche Software-Lösungen nutzen, weiterhin auf CPUs setzen (wegen der Qualität), im Consumer-Bereich kommt es nicht so sehr auf Speed an; bei den aktuellen Preisen kann jeder Videobegeisterte eine Quad-Core-CPU holen.
Ich würde mich sehr freuen, wenn es GPU-assistierte H.264-Transcoder geben würde, die das Transcodieren deutlich beschleunigen, da auf meiner Festplatte mehrere Aufzeichnungen sind (Ostern-Showcase), die sich nicht vernünftig schneiden lassen (etwas über 9,5 GB), eine Neucodierung dagegen wegen des enormen Zeitaufwands nicht in Frage kommt.

[Bokill]

10-20 Watt zusätzlich sind für ein Notebook schon ein ziemlicher Brocken. Grafik muss ja trotzdem noch irgendwie da sein Toshiba will hier vorwiegend auf sparsame Grafikchips setzen.

Von daher ist ein Videobearbeitungschip durchaus eine "sparsame" Massnahme. Die RV635 und auch eine Geforce 8600/9600 dürften da vergleichsweise heiss sein.

Der Punkt ist, dass zur Zeit eben keinen spezieller Support bei einigen Videoanwendungen bei AMD und Nvdia vorliegen. "Close to Metall" und "CUDA" hin oder her ... es nützt nichts wenn die entsprechenden Firmen im Video-Editing/Encoding-Bereich nicht mit Konsumer-Produkten darauf aufsetzen.

MFG Bobo(2008 )

[_DrillSarge]I[]

In der Tat:


Soetwas schafft ja jede Mobile GeForce bzw. HD2000/3000, bei deutlich geringerem Energieverbrauch bzw. haben die neusten IGPs auch passende Fixed-Function-HW an Board, die einfach effizienter arbeitet.
vor allem brauch da ausm desktop keine sau, bei den gpus (nur decoding atm) und dual/quadcore cpus.
für notebooks ist das ding sowieso sinnfrei. (energieverbrauch; wer nutzt seinen laptop unterwegs als multimedia-streaming-station ? :|)

[Deinorius]

Der Encoding-Part wäre ja interessant gewesen, aber da würde ich vorher lieber erst wissen, wie schnell 1080p AVC Encoding auf dem laufen würde. Insbesondere mit x264 wäre das interessant.
Wenn es schneller als mit einem hochgetakteten C2D bzw. normalem C2Q läuft, wäre es ein guter Anfang. Fehle nur noch die passende Software, aber es fehlen zuallererst Benchmarks, die überzeugen.

[robbitop]

Naja, Encoding schaffen GPUs noch nicht.
CUDA und G8x machen's möglich: http://elementaltechnologies.com/how_it_works.php

Wird auch mal Zeit, dass die Rechenleistung in GPUs mal genutzt wird.
Immer, wenn ich mit der CPU Videos encodiert habe, musste ich daran denken, wie ungeeignet und lahm so eine CPU für sowas ist und warum man nicht die GPU dafür nutzt.

[Captain Future]

Dass es theoretisch möglich ist bestreite ich nicht. Aber praktisch gibt es noch kein NB, welches solche Features im Auslieferungszustand mit sich bringt.

[robbitop]

Dass es theoretisch möglich ist bestreite ich nicht. Aber praktisch gibt es noch kein NB, welches solche Features im Auslieferungszustand mit sich bringt.
Naja es gibt jetzt damit offensichtlich eine Software zu kaufen, (RapiHD) die das auf jedem System, welches eine >/= G8x beinhaltet, kann. Also auch auf Notebooks.

[Captain Future]

Naja es gibt jetzt damit offensichtlich eine Software zu kaufen, (RapiHD) die das auf jedem System, welches eine >/= G8x beinhaltet, kann. Also auch auf Notebooks.
Kannst du mir bitte einen offensichtlichen Link zu einem Kaufangebot für diese Software geben? Ich habe keinen gefunden.

[deekey777]

Kannst du mir bitte einen offensichtlichen Link zu einem Kaufangebot für diese Software geben? Ich habe keinen gefunden.
Es gibt auch keinen, sondern nur über Kontakt kann man "sales inquiries" anstellen.

[robbitop]

Es gibt auch keinen, sondern nur über Kontakt kann man "sales inquiries" anstellen.
Es gibt ein Produkt, also wird's auch verkauft. Vermutlich ist es noch brandneu und noch nicht ganz fertig.

[deekey777]

Leadtek hat jetzt ein "Videokärtchen" mit Cells Abkömmling SpursEngine (http://en.wikipedia.org/wiki/SpursEngine) im Angebot, http://www.leadtek.co.jp/news_release/ceatec2008.html

Das wird jetzt wirklich interessant, denn es gibt zwei angekündigte Produkte, die CUDA nutzen: Einmal ist es ArcSoft TMT, wo CUDA&Grafikkarte bestimmte Filter bei der Wiedergabe beschleunigen, dann gibt es Pegasys TMPGEnc (http://tmpgenc.pegasys-inc.com/en/press/08_0825.html), wo mit CUDA bestimmte Filter beim Encoden beschleunigt werden.
Dann gibt es noch AMDs AVT, was Cyberlink in PowerDirector 7 (http://www.cyberlink.com/eng/press_room/view_1756.html) nutzen will.
Und genau auf diese Gebiete zielt SpursEngine (insbesondere nach dem Scheitern der HD DVD steht das Upscaling von DVDs auf "FullHD" ganz vorn).

Und was ist mit Badaboom? Wayne!

[Avalox]

Leadtek hat jetzt ein "Videokärtchen" mit Cells Abkömmling SpursEngine (http://en.wikipedia.org/wiki/SpursEngine) im Angebot, http://www.leadtek.co.jp/news_release/ceatec2008.html


Gibt ja auch schon entsprechende Notebooks mit der Ausstattung.

Wie sind eigentlich die Daten des verwendeten CELL Processors?
Sind es dort auch wie auf der PS3 teildefekte CELL Processoren, welche weiterverwendet werden?

Edit:

Habe SpursEngine immer für einen defekten, teildeaktivierten CELL Prozessor gehalten. Scheinbar ist dieses aber nicht so. (oder doch?)

[Coda]

Nein ist nicht so. Das sind 4 SPEs plus zusätzlichen MPEG2/H.264 En-/Decodern.

[VooDoo7mx]

Wird es eigentlich irgendwann mal möglich sein ein komplettes DivX (Beispiel) Video nur von der GPU encodieren zu lassen?
DAs müsste ja um einen zigfachen Faktor schneller sein als meien CPU. (3,2 GHz C2D vs GTX 260)

[deekey777]

Wird es eigentlich irgendwann mal möglich sein ein komplettes DivX (Beispiel) Video nur von der GPU encodieren zu lassen?
DAs müsste ja um einen zigfachen Faktor schneller sein als meien CPU. (3,2 GHz C2D vs GTX 260)
MPEG4-ASP-Encoder, die auf der GPU laufen, gibt es aktuell nicht, nur für MPEG4 AVC/H.264. Mal sehen, was Power Director 7 bzw. das entsprechende Update bringt.

[Deinorius]

Es wird auch teilweise daran gearbeitet, x264 auf GPUs laufen zu lassen. Wenn ich mich nicht irre, macht mans eh mittels CUDA.
DAS wär der Hit.

Ob überhaupt jemand MPEG-4 ASP Encoder programmieren wird... Grad für HD hat AVC mehr Sinn.

[robbitop@away]

Was Videoencoding angeht bin ich mittlerweile skeptisch. Anscheinend lässt sich vieles nur sehr schwer bis gar nicht parallelisieren. Bewegungsantizipation/-erkennung, und Entropyencoding. Ich bin aber noch auf die Konkurrenzansätze gespannt. Der Badaboomkram war jedenfalls vorerst nichts.

[Deinorius]

Und wenn die Leistungssteigerung nur bei 2-5x liegt, ist das immer noch immes. Dann hat die CPU mehr freie Leistung für Filter und derartiges, nochmal eine Leistungssteigerung.

Das was Badaboom zu bieten hat, hat bis jetzt noch immer keiner richtig untersucht. Ist vielleicht sehr schnell, aber die Vergleiche sind reines Marketing und die Qualität dürfte auch nicht besonders sein. x264 ist bei vergleichbaren Einstellungen möglicherweise gar nicht mal langsamer.

[san.salvador]

Bei mir hat Badaboom mit 200+ fps auf der GTX 260 gearbeitet, also recht flott.
Bedienung, Stabilität, Bildqualität und Formatvielfalt sind allerdings nicht berauschend.

[Deinorius]

200 fps sagen rein gar nix aus. Mit einem C2D 3 GHz gestern erst mit DVD-Quelle nach 480x272 PSP mit teilweise über 70 fps komprimiert. Mit einem C2Q wärens wohl schon knapp 140 fps, einfach gerechnet. Ich hätte die Einstellungen noch viel weiter runterschrauben können.

Mit welcher Auflösung war das denn? Allein bei der Bildqualität stimm ich dir gern zu.

[san.salvador]

Rein garnix? Einen besseren Vergleichswert als Fps wirst du wohl nicht finden.

Quelle weiß ich nicht mehr, Zielformat war IIRC alles was irgendwie zum iPhone passt, aber alle Einstellungen haben sich rund um die 200+ fps bewegt.
Ich wart aber lieber etwas länger und hab dafür schöne Bildqualität, gerade wenn der Platz dermaßen eng ist. Solange Badaboom und Konsorten die Bildqualität nicht im Griff haben, sind sie für mich nur Spielzeug.

[Deinorius]

Verzeihung, ich hab mich nicht korrekt genug ausgedrückt.

200 fps ALLEIN sagen rein gar nix aus.

Wie gesagt, mit den richtigen Einstellungen kann ich auch auf einem C2Q (welche teilweise billiger als eine GTX 260 sind) locker 200 fps erreichen. Und wenns ein Format sein soll, dass für iPhone gut ist (AVC inkl.), dann erst recht.
Die Badaboom-Entwickler setzen das ganz einfach schamlos ein. Wenn die auch nur annähernd an die AVC-Qualität von Ateme, Mainconcept oder gar x264 herankommen, dann steht denen eine interessante Zukunft bevor. Aber mit dieser Schmutzwerbung können die mir gestohlen bleiben.

[AnarchX]

Diskussion zum "Aufteil-Encoding-Ansatz":
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=432146

[AnarchX]

SpursEngine im Test:
http://translate.google.com.tw/translate?hl=en&sl=ja&u=http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1120/tawada157.htm&sa=X&oi=translate&resnum=2&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dhttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1120/tawada157.htm%26hl%3Den%26sa%3DG

[Gast]

Wird es eigentlich irgendwann mal möglich sein ein komplettes DivX (Beispiel) Video nur von der GPU encodieren zu lassen?)


Das heißt nicht DivX, sondern MPEG-4 ASP!

Wann lernt ihr endlich die richtigen Bezeichnungen für standardisierte Formate zu nehmen?



Zu Auto sagst du ja auch nicht BMW, sondern AUTO, der allgemeine standardisierte Begriff.
Und so hat das auch bei MPEG-4 ASP zu sein.

[Gast]

¡¡DivXvid!!

Wer kann die Seite kurz resumieren ? Lohnt sich das, und ist evtl. ein multi Setup damit moeglich ?

Die CPU ist in etwa gleich schnell, nur in AVHD to H264 ist diese Cell Karte schneller. Aber begreifen tue ichs weiterhin nicht.....true english Review ?

[Gast]

WinFast PxVC1100
http://www.leadtek.com/eng/tv_tuner/overview.asp?lineid=6&pronameid=447

Aus den faq:
Q: Which kind of format does PxVC1100 support Hardware transcoding?
A: PxVC1100 only supports MPEG-2 and H.264 file format for hardware transcoding. Other formats (MP4, DV AVI, AVI, WMV, DVR-MS, DAT, MPV, QuickTime™ (MOV, QT)) will be transcoded by CPU.
wie oben gesagt... ;)

[=Floi=]

damit könnte man auch eine HD tv-karte unterstützen. Das wäre ein tolles einsatzgebiet inclusive des upsacling (es muß ja nicht mal volles 1080i sein) für die normalen sender

[_DrillSarge]I[]

damit könnte man auch eine HD tv-karte unterstützen. Das wäre ein tolles einsatzgebiet inclusive des upsacling (es muß ja nicht mal volles 1080i sein) für die normalen sender
das machen doch schon (modernere) gpus.

[deekey777]

I[;6930454']das machen doch schon (modernere) gpus.
Aber nicht sehr gut.
Lade dir die Demoversion von WinDVD9 herunter und schaue dir irgendeine (gute) DVD an: einmal normal und dann auf 1080 hochgerechnet.
Und genau das machen die aktuellen GPUs nicht. Bisjetzt, denn PowerDVD 8 und ArcSoft Total Media Theater werden entsprechende Updates bekommen, wo die Grafikkarte das Upscaling sowie weitere Filter übernimmt.

[Gast]

Aber nicht sehr gut.

und? wenn dem so wäre, dann macht man eben ein GPGPU-programm, power haben sie sicher genug.


Lade dir die Demoversion von WinDVD9 herunter und schaue dir irgendeine (gute) DVD an: einmal normal und dann auf 1080 hochgerechnet.

auch nicht wirklich besser, wie auch, wo keine details sind können auch nicht plötzlich welche hergezaubert werden und schärfefilter kann ich auch in der GPU hochregeln um zumindest den eindruck von schärfe zu erzeugen.