PCI Express 2.0 viele Fragen [Archiv]

Esther Mofet

2007-10-28, 15:03:06

Hidiho..
Ich hab jetzt mehrfach gelesen das die neue 8800 GT PCIe 2.0 benötigt.Ich selbst(und einige andere hier im Forum) bin jetzt Unsicher über diesen Standard und seine Auswirkungen.
Wodurch definiert sich dieser Standard,was Unterscheidet ihn von 1.1,1.0,1.0a und was auch immer.
Welche (In)Kompatiblität entsteht daraus im Bezug auf jetzige und ältere Chipsätze.
Sprich auf welchen Boards wird die laufen,respektive nicht laufen(und warum).
Könnten die Grafik Guru´s etwas zur Aufklärung beitragen,wäre Super.
Mfg MArko

Neomi

2007-10-28, 15:09:00

Esther Mofet

2007-10-28, 15:14:13

Die Karte benötigt nicht PCIe 2.0, sondern unterstützt es, PCIe 2.0 ist nämlich abwärtskompatibel. Zu 1.1 grundsätzlich und zu 1.0 wenn der Boardhersteller nichts anderes falsch gemacht hat, was dies verhindert.

PCIe 2.0 bietet die doppelte Bandbreite pro Lane, das war es schon. Es wurde zwar noch die Spezifikation erhöht, was eine PCIe 2.0 Karte an Stom ziehen darf, aber das geht über Zusatzleitungen und nicht über den Steckplatz, daher in der Regel irrelevant.
Hmmm doppelte Bandbreite...das erinnert mich doch stark an AGPx8 was doch auch mehr oder weniger ein Marketing Gag war,oder.
Und wenn man schon die Banbreite erhöht,aber abwärtskompatibel bleibt,wo liegt da der Sinn??
Mfg Marko

HOT

2007-10-28, 15:19:02

Das ist kein Marketinggag sondern eine Notwendigkeit. Nur die ständigen frühzeitigen Steigerungen der Bandbreite hat dafür gesorgt, dass das niemals zum Flaschenhals wurde ;).

Coda

2007-10-28, 15:19:44

Hmmm doppelte Bandbreite...das erinnert mich doch stark an AGPx8 was doch auch mehr oder weniger ein Marketing Gag war,oder.
Für moderne Spiele wäre AGP 4x sicher schon ein Nadelöhr. Es ist sehr einfach die Busbandbreite zu erhöhen, deshalb tut man es eben so früh, dass es nie ein Problem wird.

Bei den ersten PCIe-2.0-GPUs braucht man aber nicht unbedingt ein 2.0-Mainboard um optimale Performance zu bekommen.

Und wenn man schon die Banbreite erhöht,aber abwärtskompatibel bleibt,wo liegt da der Sinn??
Wenn Mainboard und GPU eben PCIe 2.0 unterstützen bekommt man eben die höhere Bandbreite. Was gibt's da zu hinterfragen?

Esther Mofet

2007-10-28, 15:23:48

Wenn Mainboard und GPU eben PCIe 2.0 unterstützen bekommt man eben die höhere Bandbreite. Was gibt's da zu hinterfragen?
Welche effektiven Nachteile sich daraus bilden würden bei nicht Kompatibler Hardware(sprich 1.1 Slot/Board)
Zudem gehts mir ums ganze als solches,wann wird man dieses Feature brauchen und ähnliches halt.
Mfg MArko

Coda

2007-10-28, 15:24:23

Welche effektiven Nachteile sich daraus bilden würden bei nicht Kompatibler Hardware(sprich 1.1 Slot/Board)
Gar keine. Jeder Slot ist völlig unabhängig. Ein PCIe-1.1-Mainboard reicht derzeit und für die nächste Generation wohl auch noch ohne Probleme aus.

Esther Mofet

2007-10-28, 15:28:46

Gar keine. Jeder Slot ist völlig unabhängig. Ein PCIe-1.1-Mainboard reicht derzeit und für die nächste Generation wohl auch noch ohne Probleme aus.
Na gut..ich sach mal Danke...mir fehlt halt noch einiges an Grundwissen um das wirklich zu verstehen.Es muss halt ausreichen das ich weiss was ich verbauen kann,und was eben nicht..:D:D
Noch ne Frage,wie find ich jetzt zbs. bei diesem Board raus welche Revision der PCIe Port besitzt?
http://www.asrock.com/mb/overview.asp?Model=939NF6G-VSTA
Mfg Marko

Coda

2007-10-28, 15:29:38

Fast sicher 1.1

Eigentlich sind alle direkt am Chipsatz angeschlossenen 16xPCIe-Slots 1.1.

Esther Mofet

2007-10-28, 15:32:39

Fast sicher 1.1

Eigentlich sind alle direkt am Chipsatz angeschlossenen 16xPCIe-Slots 1.1.
hmmmm ....fast sicher...:D:D
Mit "fast" hab ich so meine Erfahrungen...das wäre "fast" mal schiefgelaufen..:)
Naja,ich denk es werden noch einige Fragen über das Thema kommen,vielleicht weiss man bis dahin mehr.

Ich dank recht schön und wünsch noch nen genehmen Sonntag Nachmittag.
Marko

Gast

2007-10-28, 15:45:02

Seit welchen Chipsätzen ist PCIe 1.1 ungefähr aktuell? :)

StefanV

2007-10-28, 16:15:07

Dürft 945 sein bzw nF4, also quasi alle.

Wie die kompatiblität zu 'neuen Karten' zum Abit AA8XE ausschaut, werd ich dann mal schauen, wenn ich 'ne PCie 2.0 Karte hab...

HOT

2007-10-28, 16:28:02

Fast sicher 1.1

Eigentlich sind alle direkt am Chipsatz angeschlossenen 16xPCIe-Slots 1.1.
Nein, 1.1 sind nur NF610/630a(MCP67)+MCP73 sowie der NF520/560 (MCP65) von NV, der 690 von AMD, der P35 von Intel - beim 965 bin ich jetzt nicht ganz sicher, ist meine ich aber 1.0a wie alle anderen Chipsätze.
NV kombiniert sogar 2.0 und 1.0 beim NF780i. Die Northbridge ist eine C55 (1 PCIe 1.0 PEG), die SB eine MCP55 Pro (2 PCIe 1.0 PEGs, davon einer nur 8x) und an der NB hängt noch BR04 (2 PCIe 2.0 PEGs). Da sieht man mal was für ein Dummfug dieses Gerücht ist, dass PCIe 1.0 net mit PCIe 2.0 kompatibel sind soll :D.

Coda

2007-10-28, 16:33:55

Hm man muss es wohl so formulieren: Mit 1.1 geht es auf jeden Fall, sonst fast immer.

HOT

2007-10-28, 17:19:27

Wohl eher: mit Chipsatz PCIe geht es immer, mit Zusatzchips wie den von IDT muss man halt vorsichtig sein.

Mstrmnd

2007-10-28, 20:21:44

Es ist sehr einfach die Busbandbreite zu erhöhen, deshalb tut man es eben so früh, dass es nie ein Problem wird.
So einfach ist es auch wieder nicht. Man plant ja schon bei PCI-E 3 keine 10/8 Codierung mehr zu verwenden. :-/

Das nur der Vollständigkeit halber.

Coda

2007-10-28, 23:00:32

Aber auch nur damit man kompatibel bleiben kann. Ansonsten wäre das auch mit 10B8-Encoding ohne weiteres möglich gewesen.

grobi

2007-11-01, 15:50:40

Ich frage mich gerade ob das Asrock dual sata2 mit der 8800gt kompatibel ist.

Esther Mofet

2007-11-02, 08:48:21

Also ich weiss immer noch nix gebaues,es gibt soviel(zum teil auch wiedersprüchliche)Meldungen...
Kann man nicht irgendwie so nen Sammelthread aufmachen,und als Sticky setzen,bis man genau weiss was geht und vor allem was nicht.
Hier noch ein paar Links
http://www.gamestar.de/news/pc/hardware/mainboards/asus/1472928/asus.html
http://www.pcisig.com/news_room/faqs/pcie2.0_faq/
http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?p=3361183#post3361183

Mfg Marko

HOT

2007-11-02, 11:09:22

Ich halte das für Panikmache und einen Sticky für absolut überflüssig.

Meiner Meinung nach wird PCIe 3.0 übrigens dennoch vollständig abwärtskompatibel bleiben.

Esther Mofet

2007-11-02, 12:26:19

Ich halte das für Panikmache und einen Sticky für absolut überflüssig.

Meiner Meinung nach wird PCIe 3.0 übrigens dennoch vollständig abwärtskompatibel bleiben.
Was heisst denn überflüssig,tust ja gerade als wäre das eine Last oder Benachteiligung für dich,schau dich doch mal um,überall wird gefragt"geht oder nicht" und KEINER kann bisher KLAR sagen "geht oder geht nicht"
Oder kannst du es?????
Mfg MArko

OBrian

2007-11-04, 23:34:52

Es müßte einfach mal jemand die jetzt neu erscheinenden Karten in z.B. ein Nforce 4-, Via KT890- oder i945-Board pflanzen und schauen, ob es abbrennt oder läuft. Ist zwar nicht ohne Risiko (auch wenn ich das als recht gering einschätze) und es würde auch nicht generell alles auf einmal klären, sondern nur eine Karte für ein Board "freischalten". Aber ansonsten kommen wir doch nicht weiter, solange die Hersteller sich nicht erklären — und daran haben sie ja kein Interesse, lieber verkaufen sie den verunsicherten Leuten ein neues PCIe2.0-Board.

Salat

2007-11-05, 17:17:41

Mich interessiert es auch wie es bei NF4 aussieht. Speziell Asus A8N SLI Premium

BIG

2007-11-05, 23:05:20

Ich stell mir grad folgendes vor: Bsp.: Ich kauf mir heute einen neuen PC mit P35 Chipsatz und PCI-E 1.1 Schnittstelle. Bei aktuellen Grafikkarten, bandbreitentechnisch kein Problem. Aber wie wird es in 2 Jahren aussehen, wenn ich mir vielleicht eine neue Grafikkarte kaufen möchte, wird dann der 1.1er Anschluss ein "Flaschenhals" sein oder nicht? Nicht dass ich dann mit meiner neuen Grafikkarte 20 % an Fps verlieren würde.

mfg Big

OBrian

2007-11-05, 23:48:59

Bei SLI bzw. Crossfire nur über den PCIe, ohne Steckbrücken, dürfte mehr Bandbreite wohl was bringen. Aber bei nur einer Grafikkarte wird man das sicher nicht merken, selbst das Messen dürfte schwierig sein.

Ich erinnere mich noch an Messungen bei AGP, als 8x neu rauskam - 8X hatte gegenüber 4X 0,5% Vorteil und ggü. 2X 3%. Eine heutige AGP-Karte, z.B. X1950pro, würde auf einem AGP4X-Board bestimmt auch etwas mehr ggü. 8X verlieren, aber wohl mehr noch durch die dann auch entsprechend schwache CPU unterfordert sein.

Ähnlich wird das wohl mit PCIe 1.1 und 2.0 sein: Wenn die Karten so weit sind, daß die Bandbreite von 2.0 auch bei einer Karte wirklich spürbar wird, dann ist ein Board mit nur 1.1 inzwischen so oder so veraltet (und auch nicht mehr aufrüstbar, da sowohl AMD als auch bald Intel ihre Sockel regelmäßig wechseln).

BIG

2007-11-06, 00:00:58

Na dann bin ich ja mal beruhigt, denn ich seh im Moment ansonst keinen Grund sich anstelle des P35 Chips den X38 zu kaufen, schon allein wegen des Stromverbrauchs.

mfg Big