Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Parallax Occlussion Mapping und seine Tücken?
dargo
2007-11-01, 18:18:24
Hallo,
mir ist schon zum zweiten Mal aufgefallen, dass anscheinend unterm Einsatz von Parallax Occlussion Mapping die anisotrope Filterung nicht mehr greift. Das ist mir schon in der Crysis- und Timeshift Demo aufgefallen. Ist das ein Hardware-Limit? Sprich, wird später mit DX10.1 oder gar DX11 AF mit POM möglich sein?
Ich meine, mir gefällt das POM schon sehr gut, aber wenn ich dafür das AF opfern muss dann muss ich mir überlegen ob ich mich mit dem POM anfreunden kann. :(
Das wüßte ich auch gerne, AF für POM opfern ist keine wirklich gute Lösung.
pXe
Henroldus
2007-11-01, 18:59:15
dargo ist das POM auch unter DX9 in very high möglich oder DX10-only?
[dzp]Viper
2007-11-01, 19:01:32
dargo ist das POM auch unter DX9 in very high möglich oder DX10-only?
Auch unter DX9 möglich
Henroldus
2007-11-01, 19:04:13
Viper;5988255']Auch unter DX9 möglich
danke! hat sich aber eh bald erledigt:
vor weihnachten kommt mir noch ne dX10 Karte und VISTA64 ins haus :smile:
Auch wenn das nicht die Antwort ist: SSAA ftw (http://www.pcgameshardware.de/?article_id=619039). ;) 4x4 SSAA bügelt natürlich auch P(O)M sehr gut.
MfG,
Raff
Mr. Lolman
2007-11-01, 19:06:23
Bei Stalker funzts...
Henroldus
2007-11-01, 19:10:27
Auch wenn das nicht die Antwort ist: SSAA ftw (http://www.pcgameshardware.de/?article_id=619039). ;) 4x4 SSAA bügelt natürlich auch P(O)M sehr gut.
MfG,
Raff
Heilige Sch**sse, danke für den Link :eek:
9800GTX SLI wo bist Du?
dargo
2007-11-01, 19:11:29
Auch wenn das nicht die Antwort ist: SSAA ftw (http://www.pcgameshardware.de/?article_id=619039). ;) 4x4 SSAA bügelt natürlich auch P(O)M sehr gut.
Viel zu teuer. ;(
Und flüßig spielbar wohl erst in ~3 Jahren, zumindest in Crysis. :D
Das SSAA scheint aber extreme Grafikfehler in Verbindung mit Blur in Crysis zu produzieren.
Können die 3D Gurus was dazu sagen? :)
Bei Stalker funzts...
Andere POM-Technik? :confused:
Das SSAA scheint aber extreme Grafikfehler in Verbindung mit Blur in Crysis zu produzieren.
Meinst du dieses bunte "Gefussel", das wie eine Bildstörung aussieht? Das ist normal und kommt erst bei Very High Details. Sieht man auch, wenn man von unter der Wasseroberfläche Palmen ansieht, dann ist das um die Ränder herum sichtbar.
Andere POM-Technik? :confused:
In V.I.E.R. geht AF im Zusammenhang mit PM auch.
MfG,
Raff
dargo
2007-11-01, 19:20:17
Heilige Sch**sse, danke für den Link :eek:
9800GTX SLI wo bist Du?
Wie du sicherlich im Link gelesen hast reichen selbst zwei G90 noch lange nicht für flüßige Frames in dieser BQ aus. Dafür bräuchtest du eine Grafikkarte die um den Faktor 7-8 schneller ist (wären dann 35-40fps) als eine G8800GTX. ;)
Vielleich in 5 Jahren. ;D
[dzp]Viper
2007-11-01, 19:21:53
Wie du sicherlich im Link gelesen hast reichen selbst zwei G90 noch lange nicht für flüßige Frames in dieser BQ aus. Dafür bräuchtest du eine Grafikarte die um den Faktor 7-8 schneller ist (wären dann 35-40fps) als eine G8800GTX. ;)
Vielleich in 5 Jahren. ;D
Naja:
SLI hätte im besten Fall zehn Fps in Actionszenen mit diesem Setting, es gibt demnach keine Grafikkarte, die dies in nächster Zeit flüssig darstellen kann.
Mit der nächsten High-End Generation könnten dann im SLI auch 20-25fps drin sein und das ist spielbar in Crysis ;)
dargo
2007-11-01, 19:22:16
In V.I.E.R. geht AF im Zusammenhang mit PM auch.
:confused:
Die GTX rannte für die Bilder übrigens mit 648/1620/1026 MHz, was mehr als Ultra-Dampf entspricht. Drei Fps in Ballerszenen gab's aber auch mal ... ;)
:confused:
F.E.A.R., dieser mittlerweile zwei Jahre alte Shooter, der gerade wieder ein neues Addon spendiert bekommt. ;)
MfG,
Raff
dargo
2007-11-01, 19:25:32
Viper;5988330']Mit der nächsten High-End Generation könnten dann im SLI auch 20-25fps drin sein und das ist spielbar in Crysis ;)
Nicht für mich. ;)
Wer mal in 800x600 mit ~40-50fps gespielt hat weiß, dass 20-25fps verdammt wenig sind. Min. 30fps sind für mich aber ok.
Außerdem hatte ich von einer Grafikkarte gesprochen. ;)
Wenn du schon von SLI sprichst dann könnte es was mit 3x G90 werden, dann eben in 1280x800 3x3SSAA/16xAF. :D
F.E.A.R., dieser mittlerweile zwei Jahre alte Shooter, der gerade wieder ein neues Addon spendiert bekommt. ;)
FEAR verwendet POM? :confused:
Nicht für mich. ;)
FEAR verwendet POM? :confused:
Afaik werden die Einschusslöcher etc. mit POM dargestellt.
Das ist mir schon in der Crysis- und Timeshift Demo aufgefallen. Ist das ein Hardware-Limit? Sprich, wird später mit DX10.1 oder gar DX11 AF mit POM möglich sein?
Ich dachte Crysis benutzt eine eigene Art von Bump-Mapping und kein normales Parallax-Mapping?
Manfred
Nightspider
2007-11-01, 19:51:03
In FEAR wird KEIN POM genutzt sondern nur normales Parallax Mapping.
Crysis nutzt Parallax Occlusion Mapping, welches wesentlich besser ist als Parallax Mapping. !!!
Vermutlich ist das der feine Unterschied.
MfG,
Raff
dargo
2007-11-01, 19:58:51
Vermutlich ist das der feine Unterschied.
Ich dachte ich hatte mich deutlich ausgedrückt - Parallax Occlussion Mapping. :confused: :)
Meine Frage im ersten Post ist aber damit immer noch offen.
MadManniMan
2007-11-01, 20:18:57
Was ist der Unterschied zwischen POM und PM?
Sonyfreak
2007-11-01, 20:32:51
Auch wenn das nicht die Antwort ist: SSAA ftw (http://www.pcgameshardware.de/?article_id=619039). ;) 4x4 SSAA bügelt natürlich auch P(O)M sehr gut.Wie hast du die SSAA-Modi zum laufen gebracht? Bei mir geht das AA nur, wenn ichs im Menü auswähle. :frown:
mfg.
Sonyfreak
Ich dachte ich hatte mich deutlich ausgedrückt - Parallax Occlussion Mapping. :confused: :)
Meine Frage im ersten Post ist aber damit immer noch offen.
Ich wusste/weiß einfach nicht mehr, was F.E.A.R. denn genau nutzt. Sorry. :)
Wie hast du die SSAA-Modi zum laufen gebracht? Bei mir geht das AA nur, wenn ichs im Menü auswähle. :frown:
mfg.
Sonyfreak
Im nHancer "Anwendungseinstellung erweitern" anhaken, im Spiel dann einen beliebigen AA-Modus wählen. Diese Option des Treibers ist sehr hilfreich, gerade bei Spielen, die Post Processing nutzen. =)
MfG,
Raff
Sonyfreak
2007-11-01, 21:59:49
Im nHancer "Anwendungseinstellung erweitern" anhaken, im Spiel dann einen beliebigen AA-Modus wählen. Diese Option des Treibers ist sehr hilfreich, gerade bei Spielen, die Post Processing nutzen. =)Danke für den Tipp. Hmm so gehts zumindest bis 2x2SSAA. Wenn ich mehr einstelle, bekomm ich nur noch ein schwarzes Bild. :|
mfg.
Sonyfreak
Ph0b0ss
2007-11-01, 22:10:40
Unter XP32 mit 8800GTS funktioniert bei mir AF mit POM. Die Texturen sind zwar etwas unschärfer mit POM, aber POM ohne AF ist noch schlechter:
Kein POM + 16AF
http://www.abload.de/thumb/pomno16af1vg.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=pomno16af1vg.jpg)
POM + 16AF
http://www.abload.de/thumb/pom16afj9g.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=pom16afj9g.jpg)
POM + kein AF
http://www.abload.de/thumb/pomnoaffer.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=pomnoaffer.jpg)
Sonyfreak
2007-11-01, 22:16:55
Unter XP32 mit 8800GTS funktioniert bei mir AF mit POM. Die Texturen sind zwar etwas unschärfer mit POM, aber POM ohne AF ist noch schlechter:Das AF dürfte irgendwie nur sehr eingeschränkt funktionieren, weil die Texturen trotz AF sehr unscharf sind. Vielleicht wird das AF nicht auf alle Texturstages angewandt?
mfg.
Sonyfreak
dargo
2007-11-01, 22:31:12
Unter XP32 mit 8800GTS funktioniert bei mir AF mit POM. Die Texturen sind zwar etwas unschärfer mit POM, aber POM ohne AF ist noch schlechter:
Kein POM + 16AF
http://www.abload.de/thumb/pomno16af1vg.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=pomno16af1vg.jpg)
POM + 16AF
http://www.abload.de/thumb/pom16afj9g.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=pom16afj9g.jpg)
POM + kein AF
http://www.abload.de/thumb/pomnoaffer.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=pomnoaffer.jpg)
Danke für den Vergleich. :)
Das wollte ich zwar selbst noch machen, so hast du es mir aber erspart. Für mich sieht es folgendermaßen aus - wenn POM aktiv ist wird praktisch AF abgeschaltet, und zwar nur in den Bereichen wo das POM greift. Alle anderen Stellen bekommen AF ab.
Nightspider
2007-11-01, 22:33:32
Was ist der Unterschied zwischen POM und PM?
PM wirkt von der Seite wie eine normale Textur: >flach<
Bei POM wirken zB. Steine in Crysis viel echter, wie runde Steine eben und von der Seite sehen die Steine immernoch gut aus.
Um genau zu sein sieht PM von der Seite zum kotzen aus, wenn ich ein paar Freunde zitierendarf. :D
Spasstiger
2007-11-01, 22:36:16
In der Toyshop-Demo von ATI (DX9, SM3.0) funktioniert AF zusammen mit POM einwandfrei.
Ohne AF:
http://www.abload.de/thumb/atisushi01mf7.png (http://www.abload.de/image.php?img=atisushi01mf7.png)
Mit 16:1 HQ-AF:
http://www.abload.de/thumb/atisushi00h6o.png (http://www.abload.de/image.php?img=atisushi00h6o.png)
dargo
2007-11-01, 22:43:22
In der Toyshop-Demo von ATI (DX9, SM3.0) funktioniert AF zusammen mit POM einwandfrei.
Ohne AF:
http://www.abload.de/thumb/atisushi01mf7.png (http://www.abload.de/image.php?img=atisushi01mf7.png)
Mit 16:1 HQ-AF:
http://www.abload.de/thumb/atisushi00h6o.png (http://www.abload.de/image.php?img=atisushi00h6o.png)
Ja, so sollte es auch aussehen.
del_4901
2007-11-01, 22:54:10
In der Toyshop-Demo von ATI (DX9, SM3.0) funktioniert AF zusammen mit POM einwandfrei.
Ohne AF:
http://www.abload.de/thumb/atisushi01mf7.png (http://www.abload.de/image.php?img=atisushi01mf7.png)
Mit 16:1 HQ-AF:
http://www.abload.de/thumb/atisushi00h6o.png (http://www.abload.de/image.php?img=atisushi00h6o.png)
Nur das ich da kein AF auf POM sehen kann.
[dzp]Viper
2007-11-01, 22:58:01
Nur das ich da kein AF auf POM sehen kann.
Zufällig 2x das selbe Bild offen gehabt?! Also das kann man eigentlich nicht übersehen ;)
del_4901
2007-11-01, 22:59:37
Viper;5989008']Zufällig 2x das selbe Bild offen gehabt?! Also das kann man eigentlich nicht übersehen ;)
Das da hinten ist normales Normalmapping.
[dzp]Viper
2007-11-01, 23:02:02
Das da hinten ist normales Normalmapping.
Das ist auch normal, dass ab einer bestimmten Entfernung das POM verschwindet - es sind ja am Ende keine richtigen Polygone sondern es ist am Ende auch nur eine Textur..
Auch der Winkel auf welchem man draufschaut ist dabei Entscheidend. POM ist kein Allheilmittel.
Nur ist es in Crysis so, dass scheinbar die Fläche, wo der POM-Filter drübergejagt wird, garnicht oder kaum vom AF bearbeitet wird. Die Flächen ohne POM dagegen ganz normal.
del_4901
2007-11-01, 23:03:09
Viper;5989024']Das ist auch normal, dass ab einer bestimmten Entfernung das POM verschwindet - es sind ja am Ende keine richtigen Polygone sondern es ist am Ende auch nur eine Textur..
Ne, das ist nicht normal, das ist von Ati so gewollt. Das da hinten ist Normalmapping.
[dzp]Viper
2007-11-01, 23:04:39
Ne, das ist nicht normal, das ist von Ati so gewollt. Das da hinten ist Normalmapping.
Aus Texturen, welche mit POM verbessert worden, wird immer wieder eine flache Textur ab einer bestimmten Entfernung...
del_4901
2007-11-01, 23:07:35
Viper;5989034']Aus Texturen, welche mit POM verbessert worden, wird immer wieder eine flache Textur ab einer bestimmten Entfernung...
Das da hinten ist Normalmapping. Das ist absichtlich so gemacht worden um Performance zu spaaren. Währe das da hinten POM, würde man die Fugen nicht mehr sehen, bei diesem flachen Winkel. Außerdem ist POM bei solchen Winkeln ziehmlich teuer. http://ati.amd.com/developer/gdc/2006/GDC06-Tatarchuk-Parallax_Occlusion_Mapping.pdf (S40) Genauer stehts in den ShaderX5 (S75).
del_4901
2007-11-01, 23:31:28
Tja warum AF mit POM nicht gehen soll kann ich mir auch nicht erklären. Das liegt vllt. daran das es zu Colorbleeding-Artefakten führen könnte (und damit absichtlich deaktiviert wurde). Man würde dann ja Texel mit in die Berechnung hineinziehen, welche man eigendlich nicht sehen soll. Ne Technische Limitierung kann ich mir jedenfalls nicht vorstellen. Vllt. hat ja Demirurg oder so ne Erklärung parat.
Spasstiger
2007-11-01, 23:40:46
Nur das ich da kein AF auf POM sehen kann.
Die Tomaten gehören in den Kühlschrank, nicht auf die Augen:
http://www.abload.de/img/tomaten7rg.png
Ganz klar auch mehr Details im POM-Bereich.
P.S.: Soll nicht böse gemeint sein. :)
del_4901
2007-11-01, 23:43:37
Die Tomaten gehören in den Kühlschrank, nicht auf die Augen:
http://www.abload.de/img/tomaten7rg.png
Ganz klar auch mehr Details im POM-Bereich.
P.S.: Soll nicht böse gemeint sein. :)
Das kommt daher das es mit Normalmapping geblendet wird.
PPS.: Soll nicht klugscheisserisch gemeint sein.
Spasstiger
2007-11-01, 23:48:27
Das kommt daher das es mit Normalmapping geblendet wird.
Hm, ok. Dann kann es aber bei der ATI-Implementierung prinzipbedingt nie dazu kommen, dass AF sichtbar nicht greift.
PCGH_Carsten
2007-11-01, 23:53:43
Es geht schon, sieht manchmal aber höchst merkwürdig aus.
Ich habe mir jetzt mal meine drei Bildchen angeschaut: Es sieht fast so aus, als wirke AF nur auf die POMs - nicht auf den Rest der Texturen. WTF?
Das AF dürfte irgendwie nur sehr eingeschränkt funktionieren, weil die Texturen trotz AF sehr unscharf sind. Vielleicht wird das AF nicht auf alle Texturstages angewandt?
nö, AF funktioniert einwandfrei, nur ist das ergebnis ohne POM deutlich hochfrequenter und wirkt damit schärfer.
del_4901
2007-11-02, 00:01:51
Hm, ok. Dann kann es aber bei der ATI-Implementierung prinzipbedingt nie dazu kommen, dass AF sichtbar nicht greift.
Ich vermute die haben das einfach so abgeschaltet, das man es nichtmehr anschalten kann. Denn mir ist in der Implementierung nichts aufgefallen, was AF verhindern sollte, kann auch sein, das ich da was übersehen habe. Ich vermute schwer, das es aus Artefakttechnischen Gründen ausgeknipst wird.
Was ist der Unterschied zwischen POM und PM?
bei POM können sich unterschiedliche höhen in einer textur gegenseitig überlappen. damit sollte das ganze zumindest theoretisch innerhalb der textur nicht mehr von echten polygonen unterscheiden lassen, lediglich an den kanten kann man den fake erkennen.
wirklich sinnvoll ist es allerdings nur wenn es auf der textur auch erhöhungen gibt, in fear wird PM nur für einschusslöcher, also vertiefungen, verwendet. dabei hat POM kaum einen optischen vorteil.
del_4901
2007-11-02, 00:03:15
Es geht schon, sieht manchmal aber höchst merkwürdig aus.
Ich habe mir jetzt mal meine drei Bildchen angeschaut: Es sieht fast so aus, als wirke AF nur auf die POMs - nicht auf den Rest der Texturen. WTF?
Das vermute ich auch, kannst du mal bitte sone merkwürdige Stelle suchen?
dargo
2007-11-02, 00:10:25
nö, AF funktioniert einwandfrei, nur ist das ergebnis ohne POM deutlich hochfrequenter und wirkt damit schärfer.
Wie darf ich das denn nun wieder verstehen? :confused:
Heißt das im Umkehrschluss, dass ich etwa >16xAF (zb. 32xAF) beim POM brauche um den gleichen visuellen "Schärfeeffekt" wie ohne POM und 16xAF zu erhalten?
del_4901
2007-11-02, 00:14:39
Wie darf ich das denn nun wieder verstehen? :confused:
Heißt das im Umkehrschluss, dass ich etwa >16xAF (zb. 32xAF) beim POM brauche um den gleichen visuellen "Schärfeeffekt" wie ohne POM und 16xAF zu erhalten?
Orgl, können wir uns bitte in diesem Forum einigen (damit meine ich alle die das lesen) Umkehrschlüsse sein zu lassen. Da krieg ich nämlich immer dieses merkwürdige Ziehen in der rechten hinteren Hirngegend.
Danke
MadManniMan
2007-11-02, 05:28:51
bei POM können sich unterschiedliche höhen in einer textur gegenseitig überlappen. damit sollte das ganze zumindest theoretisch innerhalb der textur nicht mehr von echten polygonen unterscheiden lassen, lediglich an den kanten kann man den fake erkennen.
wirklich sinnvoll ist es allerdings nur wenn es auf der textur auch erhöhungen gibt, in fear wird PM nur für einschusslöcher, also vertiefungen, verwendet. dabei hat POM kaum einen optischen vorteil.
Danke :up: Einwandfreierliche Erklärung!
yardi
2007-11-02, 06:41:54
Auch wenn das nicht die Antwort ist: SSAA ftw (http://www.pcgameshardware.de/?article_id=619039). ;) 4x4 SSAA bügelt natürlich auch P(O)M sehr gut.
MfG,
Raff
Mal ne blöde Frage: Wie hast du das hinbekommen? Alles was ich an AA Settings im nHancer einstelle wird in der Crysis Demo ignoriert. Nur die Einstellungen im Spiel zeigen Wirkung. Ob ich dann aber wirklich 16xAA habe wenn ichs einstelle wage ich zu bezweifeln, die Performnce und die Bildquali sprechen dagegen. Auch die Konsole zeigt mir nur 4 Samples an.
Nen Tipp für mich?
FW ist 169.04. Ich spiele derzeit mit Very High Settings (Tweak) unter XP 64Bit.
Superheld
2007-11-02, 07:11:49
stand weiter vorne
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=5988802&postcount=24
als ich vor einigen Jahren das mal implementiert habe, war man bei der Berechnung der Fragmentoffsets (mit dFdx/dFdy bzw. ddx/ddy) für POM auf max. trilinear begrenzt - das war aber IIRC eine Hardware oder API Begrenzung. Weiß das nicht mehr genau...
als ich vor einigen Jahren das mal implementiert habe, war man bei der Berechnung der Fragmentoffsets (mit dFdx/dFdy bzw. ddx/ddy) für POM auf max. trilinear begrenzt - das war aber IIRC eine Hardware oder API Begrenzung. Weiß das nicht mehr genau...
Es gibt da keine API-Begrenzung, AF funktioniert auch mit Gradienten-Texturfetch.
del_4901
2007-11-02, 19:52:46
Es gibt da keine API-Begrenzung, AF funktioniert auch mit Gradienten-Texturfetch.
Zumal der für die Diffusemap eh nicht genommen wird.
Wie darf ich das denn nun wieder verstehen? :confused:
Heißt das im Umkehrschluss, dass ich etwa >16xAF (zb. 32xAF) beim POM brauche um den gleichen visuellen "Schärfeeffekt" wie ohne POM und 16xAF zu erhalten?
nein, die textur, bzw. das ergebnis davon wirkt eben unschärfer, da es niederfrequenter ist. unter anderem wirkt es auch dadurch unschärfer, da sich nun teile der textur überlappen können. das wird bei dieser textur immer so sein, du kannst mit AF nicht mehr schärfe zurückholen als in der gegebenen textur drinnen ist, und die ist in der version mit POM eben eine andere. über-drüber-schärfe ist eben nicht immer das ziel, da dies die grafik steriler und künstlicher erscheinen lässt.
Piffan
2007-11-02, 21:06:11
Mal was laienhaftes (was anderes kommt von mir eh nicht): Wird das POM in Crysis eigentlich sinnvoll verwendet? Wie viel Leistung würde man zubuttern müssen, wenn man anstelle der Maps dann doch Polygone verwenden würde? Zumal es ja auch Ansätze gab, die Polygone erst von der Graka generieren zu lassen. Klappt das unter DX10 nicht performant genug mit Geometrieshadern?
Als Laie habe ich den Eindruck, dass man das Geröll auch ohne große Mätzen "klassisch" darstellen kann, zumal es völlig statisch ist.........
Da fällt mir wieder ein: Ist die Schattendarstellung nicht auch fehlerhaft bei POM? Muss ich gleich mal wieder gucken gehen, wie die das in Crysis gelöst haben....
Klappt das unter DX10 nicht performant genug mit Geometrieshadern?
der GS ist für diese kleinen details kaum brauchbar. zudem hättest du starke aliasingprobleme, und polygone pusht crysis auch so schon mehr als genug.
Als Laie habe ich den Eindruck, dass man das Geröll auch ohne große Mätzen "klassisch" darstellen kann, zumal es völlig statisch ist.........
sicher nicht, außerdem würde es wahrscheinlich schlechter aussehen.
Blaire
2008-01-31, 21:07:34
Auch wenn das nicht die Antwort ist: SSAA ftw (http://www.pcgameshardware.de/?article_id=619039). ;) 4x4 SSAA bügelt natürlich auch P(O)M sehr gut.
Sogar mit 8xS klappt das schon sehr gut ;)
8xS:
http://img3.imagebanana.com/img/8v2k6xb/crysis8sfach.PNG
4xAA
http://img3.imagebanana.com/img/2tfuaoy/crysis4fach.PNG
Chris Lux
2008-02-01, 12:43:41
anderes problem, was scheinbar nicht vielen auffaellt: POM wird eingesetzt um ein realistisches relief auf polygonen darzustellen. dazu wird im endeffekt alles nach 'innen' gedrück (mal einfach ausgedrückt). dadurch scheinen alle sachen, die auf dem polygon liegen (blaetter, kisten, steine...) darüber zu schweben. es faellt natuerlich erst richtig auf, wenn es flüssig dargestellt wird...
anderes problem, was scheinbar nicht vielen auffaellt: POM wird eingesetzt um ein realistisches relief auf polygonen darzustellen. dazu wird im endeffekt alles nach 'innen' gedrück (mal einfach ausgedrückt). dadurch scheinen alle sachen, die auf dem polygon liegen (blaetter, kisten, steine...) darüber zu schweben. es faellt natuerlich erst richtig auf, wenn es flüssig dargestellt wird...
Das klingt interessant, hast du Video oder Bildbeispiele?
Chris Lux
2008-02-01, 13:30:50
Das klingt interessant, hast du Video oder Bildbeispiele?
starte einfach crysis und schau am strand große steine an, die auf solchen POM texturen liegen. man sieht es recht gut.
Superheld
2009-12-15, 12:16:05
nach 2 Jahren funztes endlich in Crysis :eek:
http://crymod.com/thread.php?threadid=57274
Henroldus
2009-12-15, 13:09:10
nach 2 Jahren funztes endlich in Crysis :eek:
http://crymod.com/thread.php?threadid=57274
kann den link leider nicht angucken aus der Firma.
Aber, POM ging doch von Anfang an, wenn auch nicht gleichzeitig mit AF :confused:
Superheld
2009-12-15, 13:57:16
jetzt gehts zusammen mit AF, ist schon ein merkbarer Unterschied wenn die Levels fast alles Pom texturen haben
beides mit 16xAF HQ :
http://img163.imageshack.us/img163/8232/screenshot0003g.jpg (http://img163.imageshack.us/i/screenshot0003g.jpg/)
http://img163.imageshack.us/img163/7484/screenshot0004l.jpg (http://img163.imageshack.us/i/screenshot0004l.jpg/)
Henroldus
2009-12-15, 15:00:25
jetzt gehts zusammen mit AF, ist schon ein merkbarer Unterschied wenn die Levels fast alles Pom texturen haben
beides mit 16xAF HQ :
ui, genial, ich nehme an die Anleitung steht dazu im Link, muss ich mir zu haus mal anschauen.
Was macht die Performance?
nach 2 Jahren funztes endlich in Crysis :eek:
http://crymod.com/thread.php?threadid=57274
Einfach im Treiber AF einstellen oder wie soll ich das verstehen und wenn ja ab welchen Treiber?
nochmal langsam und zum mitschreiben, AF geht in Crysis normalerweise nicht auf Flächen die mit POM behandelt wurden.
Um das zu umgehen muss man interne Shader umschreiben, was nun geschehen ist. :) - nada Treiber oder so
Superheld
2009-12-15, 15:57:12
genau, er hat nur was am shader verändert und nun gehts, im Treiber muss trotzdem AF an sein :freak:
Datei kommt nach Crysis/game , vielleicht klappts auch in Warhead
http://uploaded.to/file/gs7r4z
Performance ist gleich...
im Treiber muss trotzdem AF an sein :freak:
echt, hast du ne Erklärung? ForcedAF kostet in Crysis aber Einiges imo
Superheld
2009-12-15, 16:19:26
na auf die 3 fps ist auch gesch. was Af kostet, hab lange nicht mehr gemessen...
dargo
2009-12-15, 22:45:29
jetzt gehts zusammen mit AF, ist schon ein merkbarer Unterschied wenn die Levels fast alles Pom texturen haben
beides mit 16xAF HQ :
http://img163.imageshack.us/img163/8232/screenshot0003g.jpg (http://img163.imageshack.us/i/screenshot0003g.jpg/)
http://img163.imageshack.us/img163/7484/screenshot0004l.jpg (http://img163.imageshack.us/i/screenshot0004l.jpg/)
Na endlich! :massa:
Jake Dunn
2009-12-15, 23:05:56
Wiso hat es CRYTEK nicht gemacht? :confused:
Er hat aber einfach GetNormalMapGrad durch GetNormalMap ersetzt. Imho ist das nicht die korrekte Lösung.
Auf den Screenshots sieht's auch arg nach Geflimmer aus.
Das Ergebniss kan trotzdem voll überzeugen :)
Mit einer HD 5800 kann man das POM auch einfach flüssig mit Supersampling "scharfbügeln" – flimmerfrei, aber nur unter D3D9.
MfG,
Raff
Nightspider
2009-12-16, 14:50:44
Crysis hat doch interes Downsampling, das geht doch auch wunderbar =)
(auch wenn ich bei 1920*1200 @ 3840*2400 nurnoch im linken oberen Quadrat meine Mausbewegen kann...weiß da endlich mal jemand ne Lösung?)
Internes Downsampling entspricht aber OGSSAA. Nun ja, primär fürs POM-Bügeln taugt das natürlich auch. :)
MfG,
Raff
Superheld
2009-12-16, 15:11:03
Nightspider
nur im Menü gehts nich ?
bei mir kann man da nichts mehr anklicken muss man wieder die richtige Auflösung eingeben :(
Das Problem kenne ich. Ein Workaround ist, das Spiel normal zu starten und dann via Konsole (width/height-Befehle) die Auflösung zu erhöhen.
MfG,
Raff
Nightspider
2009-12-16, 15:18:51
Ich erhöhe ingame per Console die Auflösung aber hab dieses "anlick" Problem...ja...auch im Spiel :(
Henroldus
2009-12-16, 15:40:09
Mit einer HD 5800 kann man das POM auch einfach flüssig mit Supersampling "scharfbügeln" – flimmerfrei, aber nur unter D3D9.
MfG,
Raff
geht POM denn unter DX9?
dachte das ist ein DX10 Feature..
Superheld
2009-12-16, 15:42:38
ne funzt auch nich Raff, Night spider kannst ja paar Tasten belegen und in die autoexec.cfg machen, kann man schnell umschalten .
zB:
bind u r_width 1920
bind i r_height 1200
bind o r_width 3840
bind p r_height 2400
Nightspider
2009-12-16, 15:48:31
ne funzt auch nich Raff, Night spider kannst ja paar Tasten belegen und in die autoexec.cfg machen, kann man schnell umschalten .
zB:
bind u r_width 1920
bind i r_height 1200
bind o r_width 3840
bind p r_height 2400
Cool, danke Super held ;)
Shaft
2009-12-16, 17:43:28
Das Ergebniss kan trotzdem voll überzeugen :)
Vollstens, endlich kann man schönes POM auch mit AF genießen ohne größere Nachteile, ohne AF musste doch wohl oder übel darauf verzichten.
Aus der ferne kann POM unter umständen und ungünstigen Winkel (ebene Flächen) bissl flimmern, aber kann man beruhigend in kauf nehmen, zumindestens ich.
DS lohnt sich bei mir eh nicht, da hier die 260 GTX abwinkt.
Edit: Hatte jemand auch Grafikfehler zum beginn, haben sich nach ein Paar sekunden nach Spielstart gelegt?
Vermute da gabs Probleme mit einer der diversen Costumer Pak Files die ich nutze.
Edit2: Besteht doch weiterhin, immer zum Levestart und verschwindet nach kurzer Weile. Pak entfernt, alles wieder OK.
http://666kb.com/i/bf0c39a4fczxg8k4n.jpg
http://666kb.com/i/bf0c40f3ue45c2sbr.jpg
http://666kb.com/i/bf0c4ipme1thsi5ev.jpg
Superheld
2009-12-16, 23:40:56
hab da auch graue Texturen zum Start beobachtet die aber dann wieder weg sind^^
Superheld
2009-12-17, 12:48:45
nochen Video mit bessers Pom :smile:
http://www.youtube.com/watch?v=gcAsJdo7dME&feature=player_embedded#
Shaft
2009-12-17, 19:27:54
nochen Video mit bessers Pom :smile:
http://www.youtube.com/watch?v=gcAsJdo7dME&feature=player_embedded#
Auch die Backsteintextur gefällt.
Schön oder? POM mit AF, kein wischiwaschi.
(Ich hatte noch Screenshots von Panzerkettenspuren gemacht, die sind aber weg, k.A)
http://666kb.com/i/bf1efdkpxpvk0aig7.jpg
http://666kb.com/i/bf1efvmz5u9bg7gmf.jpg
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