Gilt Moral nicht für Mächtige?

[anonym_OS]

Definiert sich Moral eigentlich über Macht? Ist derjenige der die Macht hat etwas ungestraft zu tun, für das andere ins Gefängnis kommen nicht "böse"?

Als kleiner Bürger braucht man ja nicht viel anzustellen, um als kriminell und "böse" zu gelten...Ein wenig kiffen oder mp3s laden kann ja schon reichen...bei den Amis genügen ja ein paar mp3s schon um das ganze leben ruiniert zu bekommen (200.000$ strafe...)...

wenn man gar "aggressiv" ist oder wiederholungskiffer/täter/filesharer, muss man sich oft sogar einer therapie unterziehen....und irgendwo einstellen tut einen dann sowieso keiner mehr wegen führungszeugniseintrag usw...nun ich denke ihr wisst was ich sagen will!!

Aber ganz anders bei Mächtigen/Staatsmännern:
Diese tun Dinge, für die ein Bürger lebenslang bekommen würden, für psychisch krank erklärt würden oder gar als monster bezeichnet werden, und werden dann dafür teilweise auch noch geehrt!!

Tja fangen wir mal an mit Vietnam...Ich sag bloß Tonkin Zwischenfall...Johnsen und seine Hintermänner haben nich nur einen Krieg vom Zaun gebrochen, in dem Hundertausende MEnschen ums Leben gekommen sind, nein sie haben sogar den Kriegsgrund artlistig gefälscht und die Öffentlichkeit getäuscht

Die CIA hat während der Phoenix-Operation ( http://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Phoenix ) tausende Offensichtlich unschuldiger zu Tode abgeschlachtet und zu tode gefoltert...

Während MKUltra wurden auf Staatsauftrag (http://de.wikipedia.org/wiki/MKULTRA) bewußt tödliche Menschenversuche durchgeführt....

Muss ich weitermachen? 2003 marschiert G. Bush in ein Land ein und fälscht eben falls die Kriegsgründe....

[b]
Fazit: Unsere "Herrscher", eine Handvoll Mächtiger haben mehr Menschen auf dem Gewissen als wohl alle Kriminellen der Geschichte zusammen...Und werden sie so behandelt? Nein...Das eine Krähe der anderen ncihts tut ist klar, aber auch den Menschen scheint es egal zu sein....

Johnsen, die CIA, Bush und co haben zehntausende unschuldige Menschen (auch Kinder) auf dem gewissen - aber juckt das irgendwen? Weder hier noch in den USA....

Alle fordern Gewalttäter und Psychopathen am liebsten ewig wegsperren zu lassen (auch wenn gewalttaten im ausland, also weit weg passieren!)...aber wenn das ganze vom staat ausgeht....dann sind das weder psychopathen..dann gehören die nicht weggesperrt....dann sinds weiter ehrenwerte präsidenten...und alle sehen das so...von der BILD Zeitung bis zum Abiturienten...bis zur bundeskanzerlin die am liebsten selber mit in den irak gegangen wäre!

was ist das für eine pervertierte welt?

[Das Auge]

Der Schläfer ist erwacht, willkommen im Club. Lerne die Welt so zu ertragen wie sie ist, ändern können wir eh nix.

[EL_Mariachi]

ohje jetzt haben se Dich ... deine Meinung in Ehren, aber ich fürchte du wachst übermorgen nicht mehr auf.


~~ those got your IP dude ~~




PS: full ack, die Mächtigen haben sich nicht um Moral oder andere Werte zu kümmern. Es geht alles mögliche unter dem Deckmantel des Allgemeinwohls. Ich möchte gar nicht wissen, was für perverse Dinge da sonst noch so abgehen ...

[anonym_OS]

~~ those got your IP dude ~~



they've got only a TOR IP :cool:

[deadkey]

Tja, es ist halt nicht mehr der Kampf Mann gegen Mann/Tier oder was auch immer..."Fressen und gefressen werden" spielt sich heut auf viel höherer Ebene ab, verschleiert durch gefühlten Wohlstand und Verblendung eines jeden Einzelnen.

Wirklich beschweren können wir uns doch nicht. Gerade hier sind sehr viele unterwegs, die all den Wohlstand in vollen Zügen genießen, ohne sich zu fragen wo der herkommt;)

Bauernopfer gabs schon immer. Die sind wichtig, um das Volk bei Laune zu halten.
Politiker führen nur die unmoralischen Taten aus, für die ein Einzelner gesellschaftlich geächtet werden würde. Willkommen im Kollektiv unendlicher Grausamkeit!

[Das Auge]

Politiker führen nur die unmoralischen Taten aus, für die ein Einzelner gesellschaftlich geächtet werden würde.

Das nennt man diplomatische Immunität ;)

[Dead Man]

Nur durch Unmoral wird man mächtig. Man muss ein Schwein sein in dieser Welt. Je mächtiger man wird, desto wirksamere Werkzeuge kann man einsetzen, um seine Unmoral zu verschleiern.

MfG Dead Man

[Das Auge]

Nur durch Unmoral wird man mächtig. Man muss ein Schwein sein in dieser Welt. Je mächtiger man wird, desto wirksamere Werkzeuge kann man einsetzen, um seine Unmoral zu verschleiern.

MfG Dead Man

So wie Senator Palpatine, wer hätte gedacht, daß der ein mächtiger Sithlord ist ;D
In der Realität reicht es allerdings schon sein Ehrenwort zu geben, schon ist man aus dem Schneider so wie Darth Kohl.

An meinen Postings erkennt man schon, daß ich gelernt habe, der Unmoral der Mächtigen mit Humor zu trotzen. Politisches Kabarett alá Volker Pispers ist dabei auch sehr hilfreich.
Und seien wir mal ehrlich: Auch wenn unsere Staatsmänner und Frauen menschlich gesehen der allerletzte Abschaum sind, so geht es uns doch noch recht gut. Also was solls, genieß dein Leben, hab Spaß und mach dich nicht wegen Sachen verrückt, die du nicht ändern kannst. Mehr gibt es dazu von mir nicht zu sagen ;)

[deadkey]

Das nennt man diplomatische Immunität

LOL, wir sehen uns bei der nächsten Hexenverbrennung;)

Das gilt natürlich nicht nur für Politiker, sondern für alle Menschen mit Verantwortung über eine größere Gruppe "Untergebener".
Sogenannte Topmanager tun im Grunde auch nur das Richtige.
richtig != moralisch
So ist das nunmal, und diese Menschen, die besonders gut wissen, wie sie anderen schaden bzw. andere ausnutzen können, sind in der Wirtschaft sehr begehrt, schon aus Prinzip.
Diese Leute bestraft man nicht, da sie wichtig sind...auch wenn man das ungern zugibt.
Die erfolgreichsten Leute sind heutzutage Kannibalen. Beiß zu und sei erfolgreich, friss oder stirb! Moral definiert sich immer mehr durch Unmoral, je umfangreicher das Klientel ist, dem man (falsche) Werte förmlich verkaufen kann.

Wir leben ganz gut damit, solange wir zu den Gewinnern gehören...nicht unbedingt unnatürlich, aber schon etwas widersprüchlich, wenn man bedenkt, wie sehr sich die Menschheit in den Himmel lobt:rolleyes:

[mictasm]

Hmm, bei Politikern oder Entscheidern in Wirtschaftsunternehmen könnte man immer noch von äußeren Zwängen sprechen, die ihre Entscheidungen beeinflussen. Wirklich gefährlich wird es, wenn Menschen ohne Zwang Entscheidungen treffen, die anderen Menschen Schäden zufügen.

Ich bin auch der Meinung, dass man als einzelner genau wie ein einzelner Staat (oder Regierung) keinen Einfluss mehr hat. Jedenfalls nicht mehr mit demokratischen oder rechtstaatlichen Mitteln. Und bevor jemand auf den falschen Gedanken kommt, mit anderen Mitteln ist der Einfluss ähnlich lächerlich. ;)

Die globalen Entscheidungen der nächsten Dekaden sind im grunde schon getroffen worden. Oder möchte sich jemand den USA auf dem Weg zum Öl in den Weg stellen? In meiner Lebzeit kann ich mich vielleicht noch auf Auseinandersetzungen mit Venezuela, China und erneut Russland "freuen". Das wird bestimmt spannender, wenn es langsam den letzten Tropfen entgegen geht. Und ob Nationalparks in der Arktis noch lange bestehen bleiben? Wir werden live dabei sein.

[Alchemist]

Mal kurz zum Titel: Was ist Moral? Welche Moral?

Es geht in absolut allen Lebensbereichen und bei allen Lebewesen lediglich um das eine: Macht. Alles was lebt strebt nach Macht und alles was lebt fürchtet die Ohnmacht.

Und auf diesen banalen Fall:
Wer Macht hat, der kann mehr tun, als jener der keine Macht hat. Altbekannt und natürlich.

[anonym_OS]

Mal kurz zum Titel: Was ist Moral? Welche Moral?

Es geht in absolut allen Lebensbereichen und bei allen Lebewesen lediglich um das eine: Macht. Alles was lebt strebt nach Macht und alles was lebt fürchtet die Ohnmacht.

Und auf diesen banalen Fall:
Wer Macht hat, der kann mehr tun, als jener der keine Macht hat. Altbekannt und natürlich.

Warum sagt dann nicht ein Richter mal:
Ihr Problem ist nicht das sie böse waren, ihr Problem ist das sie nicht mächtig genug sind ...[und ausserdem kein schmiergeld gezahlt haben...]

Warum gesteht sich das kaum jemand offen ein, bis auf uns paar "freaks" hier?

[Das Auge]

Warum sagt dann nicht ein Richter mal:
Ihr Problem ist nicht das sie böse waren, ihr Problem ist das sie nicht mächtig genug sind ...[und ausserdem kein schmiergeld gezahlt haben...]

Warum gesteht sich das kaum jemand offen ein, bis auf uns paar "freaks" hier?

Weil die meisten Menschen eben lieber die blaue statt der roten Pille schlucken, deswegen. Solange nur genug Menschen an die Lüge glauben können die Wölfe weiterhin ungestört die Schafe fressen. Gäbe es nur noch Wölfe endet alles in Chaos und Anarchie (jeder frisst jeden).

[Die gelbe Eule]

Und wieder ein USA Bash Thread. Hast Du keine Beispiele aus anderen Ländern?
Was Du anprangerst, gab es schon lange vor 1492 bzw. 1787, ist Dir scheinbar entgangen.

[mictasm]

Und wieder ein USA Bash Thread. Hast Du keine Beispiele aus anderen Ländern?
Was Du anprangerst, gab es schon lange vor 1492 bzw. 1787, ist Dir scheinbar entgangen.

Hmm, dadurch wird was genau besser am Verhalten?

[Alchemist]

Gäbe es nur noch Wölfe endet alles in Chaos und Anarchie (jeder frisst jeden).
Das wird niemals der Fall sein.

[Meta]

Gib einem Menschen Macht und du wirst seinen Charakter erkennen.....

Es gibt durchaus auch gute Beispiele für Menschen die Macht haben. Man muss vielleicht etwas länger suchen, aber es gibt deren viele....

Meta

[Alchemist]

Es gibt durchaus auch gute Beispiele für Menschen die Macht haben. Man muss vielleicht etwas länger suchen, aber es gibt deren viele....
Letztlich nur eine Frage des Standpunkts. Was ist eine gute Tat? Was ist gut? Egoismus ist z.B. ein sinnleeres Wort, denn eine unegoistische Handlung ist widersinnig/unmöglich.

[Die gelbe Eule]

Hmm, dadurch wird was genau besser am Verhalten?

Habne wir das Recht uns überhaupt zu beschweren? Wir wissen gar nicht was der BND und Konsorten alles hinter verschlossenen Türen abgezogen hat. Und wenn wir schon von Kriege vom Zaun brechen reden, kann man die alte Leier mit Hitler immer wieder neu einbringen.
Deutschland würde viel mehr machen, wenn es nur könnte, aber die Geschichte zeigt, daß es nie geklappt hat.

[Marodeur]

Das nennt man diplomatische Immunität ;)

Vor ein paar Tagen Lethal Weapon 2 angeguckt. Wär ein Lösungsvorschlag fürs Problem. X-D