Wechsel von X800XT auf X1800XT. Lohnt das?

[Paulus]

Hi,

denkt ihr das sich der Wechsel von einer X800XT auf X1800XT lohnt? Möchte halt Crysis ungern mit der 800er spielen. Oder sollte es doch eine X19X0XT sein.
Will halt gebraucht zuschlagen und nicht mehr als 100 -120€ ausgeben.

CPU: X2 42000+
RAM. 1GB PC3200

Greets,
Paulus

[StefanV]

Nur wenn dus umsonst bekommst, sonst eher nicht.

Sollte schon 'ne x1950 sein, welche ist dabei unerheblich, selbst 'ne Pro wäre besser.

[grobi]

@StefanV
Eine x1800xt ist mit der x1950pro fast gleich von der Leistung.

@Paulus
Beide Grakas sind zu langsam für Crysis in vernünftigen Details.

[Paulus]

Nur wenn dus umsonst bekommst, sonst eher nicht.

Sollte schon 'ne x1950 sein, welche ist dabei unerheblich, selbst 'ne Pro wäre besser.
Bei den PRO und GT Varianten sind aber die Pixelpipelines von 16 auf 12 kastriert. Meine x800xt hat aber 16.

[Paulus]

@Paulus
Beide Grakas sind zu langsam für Crysis in vernünftigen Details.
Medium Einstellung ohne AA und AF würde mir reichen. Die x800xt hat halt nur PS2 und da gibts dan keine Unschärfe und diese schönen Sachen.

[Gast]

nur PS2 und da gibts dan keine Unschärfe und diese schönen Sachen.
Unschärfe und Schön? :eek:


Bei den PRO und GT Varianten sind aber die Pixelpipelines von 16 auf 12 kastriert. Meine x800xt hat aber 16.
Zum Glück gibt es noch mehr Unterschiede.

[grobi]

Ja dafür reicht es gerade so in einer Auflösung von 1280x1024. Wenn deine Ansprüche sonst nicht hoch sind sie die Graka auf jedenfall eine Verbesserung. Die Pipelines der x1800xt/x1950pro sind an sich Leistungsfähiger gegenüber einer x800xt.

[Paulus]

Die Pipelines der x1800xt/x1950pro sind an sich Leistungsfähiger gegenüber einer x800xt.
Das wußte ich nicht. Danke.

@ Gast
Mit Unschärfe meinte ich die simulierte Tiefenunschärfe wenn man z.B. eine Waffe anlegt.

[Master3]

Eine X1950 Pro wird wohl die bessere Wahl sein. Die 36 Shadereinheiten gegenüber den 16 Stück bei der X1800XT sind bei heutigen Spielen von Vorteil.

Es gibt auch viele schöne X1950Pro Karten mit 512MB und leisen Kühler. Bei der X1800/X1900 muss man sich da schon selber behelfen um den Krachmacher zu entfernen.

[StefanV]

@StefanV
Eine x1800xt ist mit der x1950pro fast gleich von der Leistung.
Nein, die 1950 Pro ist schneller und auch besser, Fetch4 wird z.B. von der x1800 nicht unterstützt, wird AFAIR z.B. für Schatten benutzt (deswegen war die x1800 immer so lahm, wenns um Schatten ging).

Und sobald ein Spiel Shaderintensiver wird, schaut die x1800XT ganz doof aus, auch mit dem recht hohen Takt kann sie mit ihren 16 ALUs kaum mit den 36 Alus der x1950 mithalten.

Kurzum: es lohnt nicht, die x1800 zu kaufen, die x1950 IST vorzuziehen.

[Ganxsta]

Nein, die 1950 Pro ist schneller und auch besser, Fetch4 wird z.B. von der x1800 nicht unterstützt, wird AFAIR z.B. für Schatten benutzt (deswegen war die x1800 immer so lahm, wenns um Schatten ging).

Und sobald ein Spiel Shaderintensiver wird, schaut die x1800XT ganz doof aus, auch mit dem recht hohen Takt kann sie mit ihren 16 ALUs kaum mit den 36 Alus der x1950 mithalten.

Kurzum: es lohnt nicht, die x1800 zu kaufen, die x1950 IST vorzuziehen.
Da würde ich mir nicht so sicher sein ... siehe ab da --> http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2007/test_ati_radeon_x1950_pro/9/#abschnitt_battlefield_2

[Paulus]

Was ist eine gebrauchte x1950PRO wert? Und was bringen die 512MB im Gegensatz zu den 256MB?

[Ganxsta]

Was ist eine gebrauchte x1950PRO wert?

schätze 100-125€ http://search.ebay.de/search/search.dll?from=R40&_trksid=m37&satitle=x1950pro&category0=

[grobi]

Nein, die 1950 Pro ist schneller und auch besser, Fetch4 wird z.B. von der x1800 nicht unterstützt, wird AFAIR z.B. für Schatten benutzt (deswegen war die x1800 immer so lahm, wenns um Schatten ging).

Und sobald ein Spiel Shaderintensiver wird, schaut die x1800XT ganz doof aus, auch mit dem recht hohen Takt kann sie mit ihren 16 ALUs kaum mit den 36 Alus der x1950 mithalten.

Kurzum: es lohnt nicht, die x1800 zu kaufen, die x1950 IST vorzuziehen.

Ich teile deine Ansich nicht. Da sie falsch ist und du nur Halbwissen über die X1800xt besitzt. Ich kenne deine rechthaberische Art aus vielen Posts. Beweise mir deine Behauptung. Ich habe Erfahrung mit beiden Grakas.

[StefanV]

schätze 100-125€ http://search.ebay.de/search/search.dll?from=R40&_trksid=m37&satitle=x1950pro&category0=
Sorry, aber ersteinmal sollte man eBay nicht als Maß nehmen und zweitens sollte man, wenn man keine Ahnung hat, lieber nichts sagen.

Und drittens bekommt man 'ne x1950 PRO NEU für den Preis.

[Paulus]

schätze 100-125€ http://search.ebay.de/search/search.dll?from=R40&_trksid=m37&satitle=x1950pro&category0=
Bei Alternate gibt's neue ab 115€! Da zahl ich für ne gebrauchte nicht mehr als 75-85€.

[StefanV]

Da würde ich mir nicht so sicher sein ... siehe ab da --> http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2007/test_ati_radeon_x1950_pro/9/#abschnitt_battlefield_2
Dir ist schon klar, das das ein Spiel ist, das kaum Shader benutzt??

Such mal lieber nach was wie World in Conflict, leider ist sowas immer recht schwer zu finden, mit alten Karten...

[grobi]

@StefanV

Ich meine das Serious Sam 2 recht Shaderintensiv ist. Auch in dem selben Testbericht.

[StefanV]

Siehe mal Angst (http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2007/test_ati_radeon_x1950_pro/13/#abschnitt_f_e_a_r), du siehst, das die Pro deutlich schneller ist, womit meine Aussage bewiesen wäre :P

[Raff]

Nee, SeSam 2 ist mehr ein Füllratentest. Ende 2005 konnte sich kaum eine X1900 von den X1800-ern absetzen.

MfG,
Raff

[StefanV]

Nee, das ist mehr ein Füllratentest. Ende 2005 konnte sich kaum eine X1900 von den X1800-ern absetzen.
Das ist eben das Problem, die richtig Shaderintensiven Spiele sind erst dieses Jahr rausgekommen und selbst da gibts noch einige SPiele, die nicht soo Shaderintensiv sind.
Extremere Beispiele sind zum Beispiel WiC...

Dummerweise ist die x1800XT seit einiger Zeit aus dem 'Vergleichsparcours' geflogen, die testet kaum wer.

edit:
Ein weiteres Beispiel wäre Age of Empires III (http://www.presence-pc.com/tests/nVidia-GeForce-7950-GT-479/3/), wo das von mir angesprochene Fetch4 zum Einsatz kommt...
Wie du in diesem (französischem) Test siehst, schaut die x1800XT sogar gegen 'ne x1900GT nicht berauschend aus.

[Spasstiger]

In der ToyShop-Demo von ATI, welche die Fähigkeiten der Radeon X1800 XT demonstrieren soll, ist die X1900 XT lustigerweise um den Faktor 2 schneller.
Die Demo läuft z.B. auf meiner X1900 AIW in 1680x1050 mit 4xAA butterweich, die X1800 XT eines Kumpels ist dagegen schon in 1280x1024 4xAA an der Grenze zum Ruckeln.
Crysis müsste eigentlich klare Vorteile für die X1900er/X1950er zeigen, weil es eben so shaderlastig ist. Wobei 512 MB VRAM auch Pflicht sind, also eine X1950 Pro 256 MB wäre für Crysis rausgeworfenes Geld.

Übrigens: Die 16 Shadereinheiten der X1800 XT bringen zusammen mit dem höheren Takt real gut doppelt soviel effektive Shaderleistung zusammen wie die 16 Shadereinheiten der alten X800 XT. Und bei der X1900/X1950-Reihe ist die Zahl der Shadereinheiten pro Pipeline gegenüber der X1800 XT gleich nochmal verdreifacht. Hinzu kommt noch der größere Speicher gegenüber der alten X800 XT.

[Ganxsta]

Dir ist schon klar, das das ein Spiel ist, das kaum Shader benutzt??

Such mal lieber nach was wie World in Conflict, leider ist sowas immer recht schwer zu finden, mit alten Karten...

habe auch geschrieben "siehe AB da"!!! Und ausserdem hier http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2007/test_ati_radeon_x1950_pro/23/#abschnitt_performancerating_qualitaet ist X1800XT um 16-17% schneller. Wer ein X1800XT bzw. x1900pro kauft, kauft es bestimmt nicht für Crysis und co.

edit:...

[StefanV]

Wer ein X1800XT bzw. x1900pro kauft, kauft es bestimmt nicht für Crysis und co.
Wer eine x1950 PRO oder x1800XT kauft, hat eventuell nicht das Geld für eine 8800GT und möcht alles spielen, was es momentan aufm Markt gibt.

Es soll durchaus Leute geben, die nicht in der Lage sind, sich alles zu leisten, was es gibt...

[Ganxsta]

In der ToyShop-Demo von ATI, welche die Fähigkeiten der Radeon X1800 XT demonstrieren soll, ist die X1900 XT lustigerweise um den Faktor 2 schneller.
Die Demo läuft z.B. auf meiner X1900 AIW in 1680x1050 mit 4xAA butterweich, die X1800 XT eines Kumpels ist dagegen schon in 1280x1024 4xAA an der Grenze zum Ruckeln.
Crysis müsste eigentlich klare Vorteile für die X1900er/X1950er zeigen, weil es eben so shaderlastig ist. Wobei 512 MB VRAM auch Pflicht sind, also eine X1950 Pro 256 MB wäre für Crysis rausgeworfenes Geld.

Übrigens: Die 16 Shadereinheiten der X1800 XT bringen zusammen mit dem höheren Takt real gut doppelt soviel effektive Shaderleistung zusammen wie die 16 Shadereinheiten der alten X800 XT. Und bei der X1900/X1950-Reihe ist die Zahl der Shadereinheiten pro Pipeline gegenüber der X1800 XT gleich nochmal verdreifacht. Hinzu kommt noch der größere Speicher gegenüber der alten X800 XT.

Kann schon sein aber wo x1800xt sich schwer tut ist x19xx auch nicht annehmbar besser. Die 15% mehr leistung könnt ih euch schenken wenn ihr 10 Frames mit x1800xt habts. Natürlich kommt hinzu das Pro nur 256 MB hat und mein x1800xt 512MB.

[Ganxsta]

Wer eine x1950 PRO oder x1800XT kauft, hat eventuell nicht das Geld für eine 8800GT und möcht alles spielen, was es momentan aufm Markt gibt.

Es soll durchaus Leute geben, die nicht in der Lage sind, sich alles zu leisten, was es gibt...

Wie schon geschrieben ich habe eine x1800xt. ;-)

[StefanV]

Wie schon geschrieben ich habe eine x1800xt. ;-)
Ah, das erklärt natürlich einiges :ugly:
Nicht immer nur das empfehlen, was man selbst besitzen tut...

Und wie schon geschrieben wurd, gibts auch x1950GT/PRO mit einigermaßen brauchbaren Kühlern und nicht nur dem Schrott, der auf x1800XTs verbaut wurd (und bevors wieder kommt: nicht jeder möchte den Kühler tauschen)

[Ganxsta]

Ah, das erklärt natürlich einiges :ugly:
Nicht immer nur das empfehlen, was man selbst besitzen tut...

Und wie schon geschrieben wurd, gibts auch x1950GT/PRO mit einigermaßen brauchbaren Kühlern und nicht nur dem Schrott, der auf x1800XTs verbaut wurd (und bevors wieder kommt: nicht jeder möchte den Kühler tauschen)

Ich bin kein Fan von meiner Karte. Wenn du sie mit X19XX XT(X) verglichen hättest hätte ich nichts gesagt aber 1950pro ist definitiv kein upgrade.

[Popeljoe]

Siehe mal Angst (http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2007/test_ati_radeon_x1950_pro/13/#abschnitt_f_e_a_r), du siehst, das die Pro deutlich schneller ist, womit meine Aussage bewiesen wäre :P
Also wo du da ne 1950 Pro vor der X1800XT siehst, weiß ich nicht!
Je höher die Ansprüche gestellt werden in Sachen AA/AF desto weiter ist X1800XT vor der 1950 Pro (selbst vor der Extreme!).
Wenn die Pro mal vorne ist, dann nur im Bereich unter 5%, wenn aber die XT vorne ist, dann oft im 2 stelligen Bereich.
Leider hilft unser rumgeunke aber Paulus nicht weiter! ;)
Deshalb mal dies:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=386296
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=389419

[StefanV]

Also wo du da ne 1950 Pro vor der X1800XT siehst, weiß ich nicht!
Je höher die Ansprüche gestellt werden in Sachen AA/AF desto weiter ist X1800XT vor der 1950 Pro (selbst vor der Extreme!).
Wenn die Pro mal vorne ist, dann nur im Bereich unter 5%, wenn aber die XT vorne ist, dann oft im 2 stelligen Bereich.
Leider hilft unser rumgeunke aber Paulus nicht weiter! ;)
Das siehst du falsch, siehe den Französischen Link, ich hoff mal das direktlinken funzt:
http://img.presence-pc.com/dossiers/7950gt/benchb.gif

Ist noch nichtmal 'ne x1950 PRO sondern nur 'ne x1900GT!!

Ach und wo wir von Schneller sprechen: die x1800XT hat auch geradmal 50MHz mehr aufm RAM als die x1950 PRO...

[Stormscud]

Die X1800XT mit 512MB reicht in Crysis grad so für High Oject & Texture Details, den Rest auf Medium (Postprocessing hab ich runter so weit wie möglich, gefällt mir nicht).
Mit einer X1950Pro (ebenfalls 512MB) wirst du kaum mehr Vergnügen haben.
Aber wenn du schon ~ 110€ ausgeben willst, dann nimm eine neue X1950Pro mit einem anderen Kühler drauf. Damit ist sie leiser und kühler. Für die X1800XT sollte man eigentlich schon noch einen anderen kaufen. Kostet aber auch wieder min. 20€ ;)

[Popeljoe]

@Stefan: Link? wo denn? ;D
Hat nicht gefunzt. Hat es doch! :D
Allerdings ist es nur ein Bench für AOE, denn ansonsten ist die X1800Xt ja auch um Einiges besser, als die 7900GS! ;)
@Stormscud: der Lüfter wäre für mich auch ein Argument, neben dem Stromverbrauch.
Letztlich denke ich wird es egal sein: was mit ner X1800Xt nicht läuft, wird auch auf ner 1950 Pro nicht rennen! ;)
Wenn dann wohl besser zur 1900/1950 XT greifen, die hat eben doch etwas mehr unter der Haube.

[Paulus]

Erstmal danke für die vielen Meinungen. Ich hab mich jetzt entschieden auf jeden Fall eine x1900 Karte zu kaufen. In welcher Ausführung wird sich ergben. Ich hab halt echt keine Lust und auch da Geld nicht mehr mehrere Hundert Euro in PC Hardware zu investieren um damit ne Handvoll Spiele zu zocken.

Greets,
Paulus

Edit: Sind 512MB echt nötig?

[Master3]

Erstmal danke für die vielen Meinungen. Ich hab mich jetzt entschieden auf jeden Fall eine x1900 Karte zu kaufen. In welcher Ausführung wird sich ergben. Ich hab halt echt keine Lust und auch da Geld nicht mehr mehrere Hundert Euro in PC Hardware zu investieren um damit ne Handvoll Spiele zu zocken.

Greets,
Paulus

Edit: Sind 512MB echt nötig?

Du solltest unbedingt eine mit 512MB nehmen. Diese kostet kaum mehr als eine mit 256MB und es gibt genügend Spiele die viel V-RAM brauchen auch ohne AA.

[Tigershark]

Das siehst du falsch, siehe den Französischen Link, ich hoff mal das direktlinken funzt:

Ist noch nichtmal 'ne x1950 PRO sondern nur 'ne x1900GT!!

Ach und wo wir von Schneller sprechen: die x1800XT hat auch geradmal 50MHz mehr aufm RAM als die x1950 PRO...


Du verlinkst FEAR mit dem Hinweis, dass das beweist, dass Du Recht hast. Dann wirst Du widerlegt, weil Du offensichtlich NICHT Recht hast und nu wars der falsche Link? Wie wär's mit einfach mal zugeben, wenn man unrecht hat, das würde Dir sicher keinen Zacken aus der Krone brechen ;)

@Ti: Wenn Du Dir günstig eine x19x0 wasauchimmer schießen kannst, tu es, aber schau echt drauf dass sie 512MB hat.

[StefanV]

Edit: Sind 512MB echt nötig?
Aber unbedingt!!

Die 256MiB limitieren doch schon recht schnell bei einigermaßen aktuellen Spielen.

[Spasstiger]

Ich hab in der Crysis-Demo stark schwankende fps auf medium mit meiner X1900 AIW (256 MB). Liegt vermutlich am zu knappen Grafikspeicher. Von der Shaderleistung her müsste es eigentlich besser laufen. Auf der X1800 XT 512 MB vom Kumpel läufts scheinbar sogar mit vielen Einstellungen auf high noch rund.

[Gast]

stefanv mit seiner zusammengegoogelten "meinung".....immer wieder amüsant

[Mumins]

Für 120 € bekommste doch ne gebrauchte X1900XT 512MB.