AMD/ATI - HD 3870/3850: (P)Review-Thread [Archiv] - Seite 6

reunion

2007-11-25, 10:10:29

Was ich momentan nicht verstehe ist, warum ATI nicht einen 640-Streamprozessor-Chip in 55nm jetzt rausgebracht hat. Von der Die-Fläche wäre das ohne Probleme machbar gewesen.

Wenn man sich die älteren Folien zu R680 ansieht, scheint soetwas durchaus mal geplant gewesen zu sein. Nachdem man allerdings mit R600 wiederholt auf die Schnauze mit großen Singel-Dice gefallen ist, wurde der Plan wohl begraben und man schwenkte auf die X2. Man hat es laut eigenen Aussagen satt, auf große monolithe Dice zu setzen. Auch R700 dürfte diesen Weg in noch extremerer Form fortsetzten.

Gast

2007-11-25, 10:26:52

Aber mit dem Unterschied es gab nur 1 Karte pro Jahr jetzt haben wir alle 3 Monate irgendwelche neuen Karten sei es Refresh oder Billigmüll.
Eine Voodoo1 kostete mich damals 450 Deutsche Mark. Die Voodoo2 ein Jahr später ähnlich viel und es wurde damals viel mehr rausgeholt. Wer kennt noch die Klassiker Turok,Shadows of the Empire oder GLQuake.

Wie hoch war nochmal der Preis ein GF2 Ultra? Die kostet 1200 DM.

-/\-CruNcher-/\-

2007-11-25, 10:36:34

http://www.xtremesystems.org/forums/showpost.php?p=2579135&postcount=204 <- nice minimaler einbruch in 1600 selbst in Crossfire konfiguration (man sieht daran eindeutig das AMD/ATI sich auf multicore skalierung konzentriert und für den R680/R700 den perfekten treiber haben möchte, sieht man die Ergebnisse kann man davon ausgehen das R680 nicht mehr lange auf sich warten lassen wird) :) und ein neuer (unbestätigter) Rekord 920MHz :D

http://www.hwbot.org/cewolf/?img=-632109551&width=600&height=300&iehack=.png hd3850http://www.hwbot.org/cewolf/?img=-986772287&width=600&height=300&iehack=.png hd3870http://www.hwbot.org/cewolf/?img=7841217&width=600&height=300&iehack=.pnghttp://www.hwbot.org/cewolf/?img=-1919921868&width=600&height=300&iehack=.png 8800gt

Super Grobi

2007-11-25, 12:11:34

hat die 3870 schonmal jemand unter wasser gesetzt ?
ich werd denk ich ein platzproblem haben

2 möglichkeiten bleiben mir dann :

A : GPU unter wasser setzen
B : NB irgendwie anders kühlen

Ja,
im Hardwareluxx hat jemand eine 3870 mit einer Waku. Wenn ich mich recht erinnere, war die GPU unter Last sehr kühl (43°C???). Kann auch sein, das es eine 3850 war, aber das ist ja wurst.

SG

up¦²

2007-11-25, 12:22:39

Was ich momentan nicht verstehe ist, warum ATI nicht einen 640-Streamprozessor-Chip in 55nm jetzt rausgebracht hat. Von der Die-Fläche wäre das ohne Probleme machbar gewesen.
Nebenbei:
Sag mal (auch @Gurus), wie schwer oder umständlich ist es für die Spieleentwickler, von vornherein SLI/CF zu integrieren/optimieren?
Müssen das Ati/Nvidia etwa immer extra finanzieren, quasi wie API?
Warum ist es nicht einfach in DX9/10 usw.?
Um Multi GPU führt doch sowieso kein Weg herum..., oder?

Adam D.

2007-11-25, 13:11:41

Nachdem sich die scheiß "NVblabla reagiert nicht mehr und wurde neugestartet" extrem gehäuft haben, freu ich mich wirklich auf die HD3870. Muss ich halt weniger Leistung mit Stabilität tauschen, aber das ist es mir wirklich gerade noch wert. Atelco gibt den 29.11. als Lieferdatum an, bin wirklich sehr gespannt, ob es dabei wirklich bleibt.

Johnny Rico

2007-11-25, 13:18:36

Zufällig dreamscene und oder Vista SP1 installiert? --

I weis ja net mit welchem Display du unterwegs bist, bestellst Dir gleich 2 70er?

saddevil

2007-11-25, 13:38:27

Ja,
im Hardwareluxx hat jemand eine 3870 mit einer Waku. Wenn ich mich recht erinnere, war die GPU unter Last sehr kühl (43°C???). Kann auch sein, das es eine 3850 war, aber das ist ja wurst.

SG

hi , danke ..
werd da mal suchen ( soweit man das "suche" nennen darf :D )
ich hab nur eben das platzproblem ...
durch den dicken kühler und die länge sitzt der lüfter genau über der NB
wo eben die schläuche im weg sind !

mal gucken in wie weit die karte noch mit fuft versorgt werden muss...
also spawa und RAM

Adam D.

2007-11-25, 13:55:35

Zufällig dreamscene und oder Vista SP1 installiert? --

I weis ja net mit welchem Display du unterwegs bist, bestellst Dir gleich 2 70er?
SP1 ist installiert, ja. Aber den Fehler hatte ich davor schon zu genüge, konnte nicht feststellen, dass sich das nach dem SP1 irgendwie verändert hat.
Nutze momentan einen 19" Widescreen, dafür reicht mir erstmal eine. Ich werde versuchen, das Teil so hoch zu übertakten, dass es 8800GT@stock wird, das dürfte drin sein. Dazu hoffentlich keine Probleme und nur 200€ für die HD3870, das klingt nach 'nem fairen Angebot.

-/\-CruNcher-/\-

2007-11-25, 14:22:08

SP1 ist installiert, ja. Aber den Fehler hatte ich davor schon zu genüge, konnte nicht feststellen, dass sich das nach dem SP1 irgendwie verändert hat.
Nutze momentan einen 19" Widescreen, dafür reicht mir erstmal eine. Ich werde versuchen, das Teil so hoch zu übertakten, dass es 8800GT@stock wird, das dürfte drin sein. Dazu hoffentlich keine Probleme und nur 200€ für die HD3870, das klingt nach 'nem fairen Angebot.

Bei der IDtech Engine alla Quake4 und Prey kann man sehr schön sehen das du das garnicht brauchst der Takt ist ausgeglichen allerdings bei 700MHz G92 Takt muss man auch den RV670 takt anheben :) die Maximale Overdrive Einstellung von 860MHz sollte da schon reichen + vieleicht etwas höherem Ram takt :) und schon hat man 700MHz G92 erreicht :)

siehe hier
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2007/test_ati_radeon_hd_3870_rv670/32/#abschnitt_uebertaktbarkeit
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2007/test_nvidia_geforce_8800_gt_sli/29/#abschnitt_uebertaktbarkeit

es scheint wirklich das hier die Raw Gigaflop Performance und Bandbreite entscheident ist HVS Optimierungen kommen hier anscheinend überhaupt nicht zum Einsatz und nur die Performance des OGL Treibers im Zusammenspiel mit der GPU scheint auschlaggebend für das Resultat zu sein. Das sieht meiner Meinung nach sehr ausgeglichen aus bei 775 vs 600, vor allem ist das interessant da die IDtech Engine ja für den Geforce 3 von Carmack optimiert worden ist, scheint aber nach den Benches von Xbitlabs sowie Computerbase zu urteilen trotzdem keinen der beiden Architekturen wirklich zu bevorzugen (sondern nur die reine Raw Power). Ein Benchmark vergleich von Doom3,Quake4,Prey,ET-Quakewars wäre mal durchaus interessant finde ich.

Adam D.

2007-11-25, 14:26:51

Super Grobi

2007-11-25, 14:37:51

hi , danke ..
werd da mal suchen ( soweit man das "suche" nennen darf :D )
ich hab nur eben das platzproblem ...
durch den dicken kühler und die länge sitzt der lüfter genau über der NB
wo eben die schläuche im weg sind !

mal gucken in wie weit die karte noch mit fuft versorgt werden muss...
also spawa und RAM

Brauchst nur den Thread dort schnell rückwärts durch gehen. Er hat ein großes Bild mit einem Riva-Tuner Log (wo die Temps angezeigt werden) gepostet. Sollte man also flott finden, ohne den ganzen Kram dort lesen zu müssen.

SG

saddevil

2007-11-25, 14:39:39

hmm welchen thread ?
den sammel ?

da gibts ja mittlerweile auch schon mehrere

-/\-CruNcher-/\-

2007-11-25, 14:50:05

Naja, momentan spiele ich hauptsächlich Crysis, Bioshock (ab Montag) und UT3, da steht Stock-HD3870 gegen Stock-8800GT schon schwächer da, teilweise deutlich (z.B. in Crysis). Ich erwarte ja keine Wunder mit der Karte, ich weiß, dass ich für weniger Geld auch weniger Leistung kriege, aber dank Dual-Slot dürfte ja bissl Platz noch nach oben sein, ohne dass mir die Ohren rausfliegen. Dazu dürfte mir der Verkauf der 8800GT über eBay noch bissl Kohle bringen.

Jep und das macht mich stutzig was ich vermute ist einfach das Nvidia den Optimierteren DirectX Treiber hat und AMD/ATI in dieser Richtung noch einiges tun muss, allerdings jetzt mit den AMD leuten an Board sollte sich das in der nächsten Zeit ändern, da bin ich äusserst zuversichtlich :).

Super Grobi

2007-11-25, 14:52:17

hmm welchen thread ?
den sammel ?

da gibts ja mittlerweile auch schon mehrere

http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=7550862&postcount=432

SG

Adam D.

2007-11-25, 14:52:48

Wieso? Bei der HD2900XT hat man auch immer wieder mit den Treiber-Ausreden angefangen - bis jetzt hat sich reichlich wenig getan. Die Architektur ist einfach schwächer, dafür kostet die Karte weniger. Ich versteh nicht, wieso da immer pro ATi noch großartig was gut geredet werden muss. Die Karten sind so wie sie jetzt positioniert sind, einwandfrei präsentiert.

Gast

2007-11-25, 14:58:59

Naja, momentan spiele ich hauptsächlich Crysis, Bioshock (ab Montag) und UT3, da steht Stock-HD3870 gegen Stock-8800GT schon schwächer da, teilweise deutlich (z.B. in Crysis). Ich erwarte ja keine Wunder mit der Karte, ich weiß, dass ich für weniger Geld auch weniger Leistung kriege, aber dank Dual-Slot dürfte ja bissl Platz noch nach oben sein, ohne dass mir die Ohren rausfliegen. Dazu dürfte mir der Verkauf der 8800GT über eBay noch bissl Kohle bringen.

Mit Hotfix Treiber ist die HD3870 in Crysis mindestens gleichauf.

Adam D.

2007-11-25, 15:00:51

Mit Hotfix Treiber ist die HD3870 in Crysis mindestens gleichauf.
Die Tests, die ich gesehen habe, geben der HD3870 ohne CF ein Gewinn von 5% - gleichauf?

-/\-CruNcher-/\-

2007-11-25, 15:24:08

Wieso? ja ganz einfach die AMD Programmierer haben sehr viel Erfahrung mit Programierbaren Architekturen und deren Optimierung genauso wie Intel, das kommt ATI sicher zu gute.
Bestimmt ist es von Vorteil wenn man nen GPU coder und nen CPU coder an einen Tisch setzt und die beiden sich austauschen (dabei kommt Fusion bei raus) :)

BvB123

2007-11-25, 15:36:34

Die Tests, die ich gesehen habe, geben der HD3870 ohne CF ein Gewinn von 5% - gleichauf?

Sorry das mit dem CF habe ich übersehn. Trotzdem ist der Vorsprung nichtmehr so groß.

Hier gibt es einen sehr guten vergleich zwischen 8800SLI und 3870CF. und CF Skaliert extrem besser?

http://www.expreview.com/img/review/3870cfvs88gtsli/cfsli1.png
http://www.expreview.com/img/review/3870cfvs88gtsli/cfsli2.png

http://www.expreview.com/img/review/3870cfvs88gtsli/cfcom1.png
http://www.expreview.com/img/review/3870cfvs88gtsli/slicom1.png

Gibts da noch Treiberprobleme mit SLI bei der GT?

Adam D.

2007-11-25, 16:31:09

Wieso? Ich seh da ein relatives Gleichgewicht. Einmal die GTs, einmal die 3870. Konstant sind aber beide nicht ;)

BvB123

2007-11-25, 16:56:15

Habe ich gesagt das CF schneller ist? ;)

Nur das es deutlich besser skaliert! Wobei man immer vom gegenteil ausging

Trap

2007-11-25, 16:57:39

Wieso? Ich seh da ein relatives Gleichgewicht. Einmal die GTs, einmal die 3870.
Single ist die GT schneller, im Dual-Betrieb sind beide vergleichbar => CF bringt mehr.

saddevil

2007-11-25, 17:35:36

http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=7550862&postcount=432

SG

hi habs gefunden
habe ihn mal angemailt

danke

Super Grobi

2007-11-25, 17:38:13

CF geht bei einem Board mit PCIe 16x und PCIe 4x nicht besonders gut, oder? (GA-P35-DS4)

SG

Steffko

2007-11-25, 22:13:19

Wie kann denn da beim HD3870 vs. HD3870 CF Test bei zwei Benches mehr als 100% Zuwachs rauskommen, selbst theoretisch sollten doch maximal 100% Zuwachs möglich sein, oder :confused:

4 Vitamins

2007-11-25, 22:22:09

Wie kann denn da beim HD3870 vs. HD3870 CF Test bei zwei Benches mehr als 100% Zuwachs rauskommen, selbst theoretisch sollten doch maximal 100% Zuwachs möglich sein, oder :confused:

nein, es kann sein das bei einer graka etwas limitiert und diese zum Bs. nur 50% ihre power entfallten kann. beim einbau zweiten graka kann aber dieser faktor an bedeutung verlieren und jetzt läuft die erste mit 100% und die zweite trägt noch 80% dazu bei und wir haben 130% mehr.
:wink:

gruss

up¦²

2007-11-25, 22:51:36

Hat jemand einen Link zu Flightsimx-Benchmarks mit 3850/3870?

Gast

2007-11-26, 00:35:17

Hat jemand einen Link zu Flightsimx-Benchmarks mit 3850/3870?

FS-X ist gnadenlos CPU limitiert, da würde ich mich zuerst nach einem 4+ GHz Penryn umsehen, bevor du an die Grafikkarte denkst. ;)

reunion

2007-11-26, 16:18:06

Wer aus Österreich kommt, kann hier zuschlagen, sonst bekommt man die Karte aktuell wohl nirgends. Peluga scheint verdammt gute Kontakte zu AMD zu haben. Haben schon wieder 28 Powercolor 3870 bekommen: http://81.223.93.179/main.php?action=78&ARANUMMER=16163

Adam D.

2007-11-26, 17:16:19

Hmm, da wart ich lieber noch bis Ende der Woche, da gibt Atelco hoffentlich endlich das "Go" für ihre Sapphire.

4 Vitamins

2007-11-26, 17:37:09

Hier gibt noch grakas in der versandzentrale in 3-4tagen versand fertig.

http://www.kmelektronik.de/

2007-11-26, 17:38:39

Bei Alternate ist die HIS umgesprungen.......auf Geld/Grün.....
Ich bin fast schwach geworden, aber der Preis ist es nicht wert :/

Entweder ist das der Anfang vom Ende ( Der Nichtverfügbarkeit ) oder nur Zufall......

2007-11-26, 17:40:32

Hier gibt noch grakas in der versandzentrale in 3-4tagen versand fertig.

http://www.kmelektronik.de/
Nur bei Vorbestellung.....nur bei der Club3D stand schon letzte Woche 3 Tage....beim rest sonst 7 Tage.....
oder waren die eben kurzzeitig auf Lager? ;)

Grinch79

2007-11-26, 18:06:46

Beim K&M steht öfters mal "in x Tagen" und das wird dauernd aufgeschoben.. hab auch schon 2 Monate auf eine "in 5 Tagen lieferbar" gewartet (war ne x850XTPE wenn ich mich recht entsinne und damals in etwa genauso rar wie jetzt 3870/8800gt) und dann storniert.

HWV hat jetzt bei der 172€-3870 auch Liefertermin unbekannt stehen.. bin ja mal gespannt ob ich meine wie angekündigt morgen zugeschickt bekomme.

Mephisto

2007-11-26, 18:12:49

K&M ist in der Hinsicht ziemlich unzuverlässig. Alternate hatte z.B. bei der 8800 GT immer "Lieferfrist unbekannt" angegeben, während K&M immer was von "3 Tagen", "2 Wochen", "3 Tagen", "3 Wochen" etc. fabulierte.

2007-11-26, 18:38:15

Bei K&M hab ich bisher nur einmal gekauft, das war aber Lagerware, lief ohne Probleme.

Bei Alternate ist noch nicht umgesprungen, ich hätte gedacht das wird wieder schnell leergepfegt. mhm

vinacis_vivids

2007-11-26, 18:41:18

HWV hat jetzt bei der 172€-3870 auch Liefertermin unbekannt stehen.. bin ja mal gespannt ob ich meine wie angekündigt morgen zugeschickt bekomme.

War klar bei dem Preis von 171,xx für ne HD3870, bin auch gespannt ob ich eine abbekomme. Dann wird die 7900GTO in Rente geschickt.

StevenB

2007-11-26, 19:07:49

War klar bei dem Preis von 171,xx für ne HD3870, bin auch gespannt ob ich eine abbekomme. Dann wird die 7900GTO in Rente geschickt.

Das bin ich auch... :)

Ich hoffe das bald eine Bestätigung kommt, das der Artikel geliefert wird. Die Zeit vergeht gar nicht, wenn man Urlaub hat *G*

4 Vitamins

2007-11-26, 19:43:39

Nur bei Vorbestellung.....nur bei der Club3D stand schon letzte Woche 3 Tage....beim rest sonst 7 Tage.....
oder waren die eben kurzzeitig auf Lager? ;)

da steht doch:
""in der Versandzentrale Lieferzeit bei Vorbestellung ca. 3 Tage""

das heißt doch, dass sie die in der versandzentrale haben, also im "hauptlager" oder heißt das was anderes??

gruss

eXodia

2007-11-27, 20:18:34

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2007/test_ati_radeon_hd_3850/29/#abschnitt_fazit

Fazit:

"Das ist sie also, die Radeon HD 3850, ATis Wunderwaffe im Mid-Range-Segment. Und es besteht wohl kein Zweifel daran, dass der Radeon HD 3850 der Titel Preis-Leistungs-Champion zu Recht gebührt. Für circa 140 Euro bekommt man sonst nirgends solch eine Leistung geboten – weder bei Nvidia, noch bei ATi selber. So kostet die GeForce 8600 GTS zwar nur 18 Euro weniger, spielt aber in einer ganz anderen Leistungsklasse. Die GeForce 8800 GTS 320 kostet dagegen deutlich mehr, die Leistung ist aber nicht über der der Radeon HD 3850 anzusiedeln, oft wird die Nvidia-Grafikkarte gar geschlagen!"

Kann ich nur bestätigen :)

Regards

Mephisto

2007-11-27, 20:37:12

da steht doch:
""in der Versandzentrale Lieferzeit bei Vorbestellung ca. 3 Tage""

das heißt doch, dass sie die in der versandzentrale haben, also im "hauptlager" oder heißt das was anderes??

gruss
Vergiss es, mit der Aussage habe ich 2 Wochen auf eine 8800 GT gewartet, vergeblich!

Spasstiger

2007-11-27, 20:41:20

Die nur 256 MB VRAM bei der getesteten 3850 fordern gegenüber der 3870 mit 512 MB aber teils recht deutlich ihren Tribut. Aber mit der 8800 GTS 320 MB kann man erfreulicherweise dennoch mithalten, auch mit aktivem AF.
Mit 8xAA steht die 3850 256 MB für ihre Preisklasse sogar erstaunlich gut da.
Und in 1600x1200 mit 8xAA bringt die 3850 256 MB immer noch bewegte Bilder auf den Schirm, wo die 8800 GTS 320 MB schon die Segel streicht.

Die HD 3850 ist ein würdiger Nachfolger der X1950-Reihe, wenns drum geht, eine flotte Grafikkarte bis 150€ zu finden.
Allerdings würde ich dann doch die 512-MB-Version kaufen. ;)

Die 8600 GTS bekommt ja auch richtig was auf den Deckel, die 3850 ist rund doppelt so schnell. Da sollte Nvidia reagieren.

reunion

2007-11-27, 20:46:11

Erstaunlich was die Karte mit nur 256MB VRAM zu leisten imstande ist. Außer in sehr hohen Auflösunge oder bei 8AA liegt sie fast immer nur den Taktrückstand hinter der 3870.

laser114

2007-11-27, 20:51:48

ColinMcRae: Dirt scheint ja auch ein absoluter Speicherfresser zu sein:
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2007/test_ati_radeon_hd_3850/9

Gast

2007-11-27, 20:54:26

ColinMcRae: Dirt scheint ja auch ein absoluter Speicherfresser zu sein:
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2007/test_ati_radeon_hd_3850/9

Ati hat sicher einen V-RAM Bug. :D

Der_Korken

2007-11-27, 20:55:24

Da sieht die GTS mit 320MB aber nicht gerade gut aus. Wie schafft ATI es, aus weniger Speicher mehr rauszuholen? Da fühlt man sich als GTS320-Besitzer doch glatt betrogen :tongue:

Edit:

ColinMcRae: Dirt scheint ja auch ein absoluter Speicherfresser zu sein:
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2007/test_ati_radeon_hd_3850/9

Ich glaube eher, dass DiRT auch sehr Bandbreitenhungrig ist. Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass einige Spiele einen (über-)vollen VRAM besser wegstecken als andere.

reunion

2007-11-27, 20:56:52

Ati hat sicher einen V-RAM Bug. :D

Ne, die GTS 320MB liegt bei 0.0 fps. :D

Gast

2007-11-27, 21:00:23

Ne, die GTS 320MB liegt bei 0.0 fps. :D

Während die GTS 320MB von vornherein den Dienst verweigert erkennt der Ati Treiber nicht wann Schluss ist, ergo V-Ram Bug ist doch ganz klar. :D Malsehn wann Ati das fixt. ;)

LovesuckZ

2007-11-27, 21:08:03

Die 8600 GTS bekommt ja auch richtig was auf den Deckel, die 3850 ist rund doppelt so schnell. Da sollte Nvidia reagieren.

Stimmt, zum Glück hat AMD ja noch die 2600XT. :rolleyes:
Ansonsten sieht man sehr schön, wie man Marktsegmente kaputtmachen kann. Mal sehen, ob die die 3670 dann mit gleich für 50€ auf den Markt kommt.

reunion

2007-11-27, 21:09:29

laser114

2007-11-27, 21:12:06

Stimmt, zum Glück hat AMD ja noch die 2600XT. :rolleyes:
Ansonsten sieht man sehr schön, wie man Marktsegmente kaputtmachen kann. Mal sehen, ob die die 3670 dann mit gleich für 50€ auf den Markt kommt.

Irgendwas findet sich immer, um ein Produkt des "Gegners" kaputt zu reden, nicht? ;D

Bei dem günstigen Speicher und den wahrscheinlich nicht sonderlich hohen Produktionskosten für den RV670 liegt die Karte in dem Preissegment durchaus richtig (Kühlerkosten kann ich nicht beurteilen). Die 2600 XT war ja schon zum Launch deutlich billiger, von jetzt will ich gar nicht erst reden. Und der RV635 soll ja die Kosten verringern und nicht erhöhen.

LovesuckZ

2007-11-27, 21:13:46

Die 2600XT gibt es schon lange für 70€: http://geizhals.at/eu/a285408.html

Und ironischerweise hat die 3850 das wesentlich bessere Preis-Leistungsverhältnis.
Aber AMD hat ja mit der 1950pro gezeigt, dass man auf Brechenkommraus Marktanteile will.

Bei dem günstigen Speicher und den wahrscheinlich nicht sonderlich hohen Produktionskosten für den RV670 liegt die Karte in dem Preissegment durchaus richtig (Kühlerkosten kann ich nicht beurteilen). Die 2600 XT war ja schon zum Launch deutlich billiger, von jetzt will ich gar nicht erst reden. Und der RV635 soll ja die Kosten verringern und nicht erhöhen.

Die 2600XT wurde für 125€+ verkauft, die 3850 kommt für anscheinend 140€ in den Markt. Die 3850 macht da weiter, wo man mit der 1950pro aufgehört hat. Den Markt kaputt. Ich wette, wenn wir in einem Jahr wieder schreiben, wird sich ein Größteil der Leute beschweren, warum die neuen Mid-Range Karten nicht schneller als die 3850 wären. So wie es auch vor einem halben Jahr geschehen ist.

reunion

2007-11-27, 21:19:16

Und ironischerweise hat die 3850 das wesentlich bessere Preis-Leistungsverhältnis.

In dem Preisbereich ist Leistung kaum mehr von Relevanz.

Aber AMD hat ja mit der 1950pro gezeigt, dass man auf Brechenkommraus Marktanteile will.

Im Vergleich zur X1950pro dürfte der Chip ein regelrechter "Margenkaiser" sein. :)
Das Die ist mit 192mm² nur 23mm² größer als bei der 8600GTS, und immerhin 38mm² kleiner als bei der X1950pro.

LovesuckZ

2007-11-27, 21:23:06

In dem Preisbereich ist Leistung kaum mehr von Relevanz.

Richtig, deswegen wird es auch wohl keine 36xx Karten geben. Wo soll man sie auch positionieren?

Im Vergleich zur X1950pro dürfte die Karte ein regelrechter "Margenkaiser" sein.

Klar, aber die 1950pro wurde auch anfangs für mehr als 200€ verkauft.

Das Die ist mit 192mm² nur 23mm² größer als bei der 8600GTS, wo man das Tomodell für 150€ verkaufen musste.

Nicht die billigere Platine und wahrscheinlich die besseren Yields vergessen.

reunion

2007-11-27, 21:23:57

Die 3850 macht da weiter, wo man mit der 1950pro aufgehört hat. Den Markt kaputt. Ich wette, wenn wir in einem Jahr wieder schreiben, wird sich ein Größteil der Leute beschweren, warum die neuen Mid-Range Karten nicht schneller als die 3850 wären. So wie es auch vor einem halben Jahr geschehen ist.

Natürlich, wenn AMD tolle P/L-Karten bringt, dann wird der Markt kaputt gemacht, bei nV wird das bejubelt. Oder warum macht nV mit der 8800GT nicht "den Markt kaputt"? Sei doch froh. Dadurch wird sich nV genötigt fühlen, etwas ähnliches zu bringen. Die Kunden profitieren.

Richtig, deswegen wird es auch wohl keine 36xx Karten geben. Wo soll man sie auch positionieren?

Wo man sie positionieren will? Dort wo jetzt die 2600XT positioniert ist?

Klar, aber die 1950pro wurde auch anfangs für mehr als 200€ verkauft.

Eine 3870 kostet auch über 200€.

Nicht die billigere Platine und wahrscheinlich die besseren Yields vergessen.

Die 8600GTS wird auch deutlich billiger angeboten als die 3870. Bei der 3850 dürften die Yields schon recht gut sein und die Platine ist auch nicht mehr so komplex.

Gast

2007-11-27, 21:44:32

Was der liebe Lovesuckz raucht, das kann nicht gesund sein.

LovesuckZ

2007-11-27, 21:45:53

Natürlich, wenn AMD tolle P/L-Karten bringt, dann wird der Markt kaputt gemacht, bei nV wird das bejubelt. Oder warum macht nV mit der 8800GT nicht "den Markt kaputt"? Sei doch froh. Dadurch wird sich nV genötigt fühlen, etwas ähnliches zu bringen. Die Kunden profitieren.

Natürlich machen sie den Markt kaputt. Die Karte wird unter die 100€ in den spätesten 3 Monaten fallen. Der ganze Markt richtet sich nach unten. Ich bezweifel, dass wird nochmal High-End für mehr als 499$ sehen werden.
Nur werden die Nachteile durch verlangsamte Produktzyklen auch auftreten, da kein Kapital da sein wird.

Wo man sie positionieren will? Dort wo jetzt die 2600XT positioniert ist?

Und warum sollte man sich solch eine Karte kaufen, wenn man für nichtmal doppelt soviel Geld die dreifache Leistung erhält? Und wer nicht nach Leistung kauft, wird auch mit einer 2400XT (bzw. 383x) zufrieden sein.

Die 8600GTS wird auch deutlich billiger angeboten als die 3870. Bei der 3850 dürften die Yields schon recht gut sein und die Platine ist auch nicht mehr so komplex.

Warum sollten die Yields gut sein? Ein hohes Angebot hat keine Aussagekraft auf gute Yields. Vorallen dann, wenn eine paar % höher getaktete Karte nicht auf dem Markt vorhanden ist. Sie ist komplexer als bei den 2600 und 8600 Karten, der Kühler ist konstenintensiver.
Aber warten wir einfach ein Jahr ab. Wir werden ja sehen, ob es überhaupt neue Mid-Range Karten geben wird und wenn, ob die mit der Leistung der 3850 mithalten können.

MadManniMan

2007-11-27, 21:53:41

Die 3850-512 dürfte die eigentlich interessante Karte sein ... außer natürlich, für die 3870 bleibt ~170,- ;)

Spasstiger

2007-11-27, 21:53:51

Während die GTS 320MB von vornherein den Dienst verweigert erkennt der Ati Treiber nicht wann Schluss ist, ergo V-Ram Bug ist doch ganz klar. :D Malsehn wann Ati das fixt. ;)
Die 3850 256 MB steht doch da verhältnismäßig gut da und kann als einzige 256-MB-Karte mit den 512-MB-GeForce-7900ern mithalten.

Nur werden die Nachteile durch verlangsamte Produktzyklen auch auftreten, da kein Kapital da sein wird.
Inwiefern ist das ein Nachteil für dich? Günstige Grafikkarten und längere Haltbarkeit der Produkte, weil auch die Spieleindustrie auf eine bestehende Hardwarebasis hinentwickeln muss. Das muss nicht bedeuten, dass plötzlich Stillstand eintritt, bei den Konsolen sieht man über die Jahre ja auch noch grafische Verbesserungen.
Unter Konkurrenzdruck gibt es sowieso keinen Stillstand, da man etwas verkaufen möchte, dass besser ist als der Vorgänger und auch besser als das Konkurrenzprodukt.

reunion

2007-11-27, 21:55:45

Natürlich machen sie den Markt kaputt. Die Karte wird unter die 100€ in den spätesten 3 Monaten fallen. Der ganze Markt richtet sich nach unten. Ich bezweifel, dass wird nochmal High-End für mehr als 499$ sehen werden.
Nur werden die Nachteile durch verlangsamte Produktzyklen auch auftreten, da kein Kapital da sein wird.

Du hast die Fragte nicht beantwortet, warum die 8800GT deiner Meinung nach nicht den Markt kaputt macht. Und zu deinen restlichen Ergüssen: Du beschwerst dich doch nicht allen ernstes, dass jetzt endlich wieder ein Konkurrenzkampf stattfindet und die Preise sinken? Keine Angst, niemand wird unter Produktionskosten verkaufen. Etwas besseres kann uns gar nicht passieren.

Dadurch, dass die Spiele langsam shaderlastiger werden, und AMD die größten Fehler mit RV670 gefixte hat, ist die R6xx-Generation wieder ziemlich konkurrenzfähig, was die Effizienz betrifft. AMD könnte problemlos einen 640SP Chip in 55nm bringen, der in punkto Die-Size nicht viel größer als ein G92 wäre (und immernoch kleiner als bsw. ein R580) und selbst eine 8800U locker schlagen würde. Man hat sich aber für die X2 entschieden.

Und warum sollte man sich solch eine Karte kaufen, wenn man für nichtmal doppelt soviel Geld die dreifache Leistung erhält? Und wer nicht nach Leistung kauft, wird auch mit einer 2400XT (bzw. 383x) zufrieden sein.

Wenn es nur darum ginge, hätte sich bis vor kurzem auch jeder eine 8800GTX kaufen müssen. Nicht jeder ist bereits eine beliebigen Preis für die beste P/L-Karte zu zahlen. Auch geht es hier primär um den OEM-Markt, wo man gar nicht genug Angebote machen kann.

Aber warten wir einfach ein Jahr ab. Wir werden ja sehen, ob es überhaupt neue Mid-Range Karten geben wird und wenn, ob die mit der Leistung der 3850 mithalten können.

Wo liegt das Problem wenn nicht?

LovesuckZ

2007-11-27, 22:19:56

Du hast die Fragte nicht beantwortet, warum die 8800GT deiner Meinung nach nicht den Markt kaputt macht. Und zu deinen restlichen Ergüssen: Du beschwerst dich doch nicht allen ernstes, dass jetzt endlich wieder ein Konkurrenzkampf stattfindet und die Preise sinken? Keine Angst, niemand wird unter Produktionskosten verkaufen. Etwas besseres kann uns gar nicht passieren.

Natürlich zerstört eine 8800GT mit 256mb für 150€ den Markt.

Dadurch, dass die Spiele langsam shaderlastiger werden, und AMD die größten Fehler mit RV670 gefixte hat, ist die R6xx-Generation wieder ziemlich konkurrenzfähig, was die Effizienz betrifft. AMD könnte problemlos einen 640SP Chip in 55nm bringen, der in punkto Die-Size nicht viel größer als ein G92 wäre (und immernoch kleiner als bsw. ein R580) und wohl selbst eine 8800U locker schlagen würde. Man hat sich aber für die X2 entschieden.

Nein, können sie eben nicht. Man sieht doch an der 3870, dass das Design für eine Skalierung nach oben sehr ineffektiv ist. Der Chip ist wesentlich kleiner als der G92, verbraucht aber bei Gleichstand bis deutlich geringerer Leistung manchmal gleichviel, manchmal sogar mehr Strom. Es scheint, dass man bei AMD nur über Crossfire gehen kann. nVidia hat zwar zur Zeit einen dicken Chip, der sich aber prächtig skalieren lässt. Und AMD scheint erhebliche Probleme mit dem 55nm Prozess zu haben - ansonsten müssten es auch schon 3870 Karten in Mengen geben.

Wenn es nur darum ginge, hätte sich bis vor kurzem auch jeder eine 8800GTX kaufen müssen. Nicht jeder ist bereits eine beliebigen Preis für die beste P/L-Karte zu zahlen. Auch geht es hier primär um den OEM-Markt, wo man gar nicht genug Angebote machen kann.

Man sollte die Aussagen beim Launch der 8600/2600 Karten nochmal lesen. Viele waren enttäuscht, dass diese Karten nicht dauernd die Leistung einer 1950pro erreichen. Das selbe Spielchen wird es wieder geben. Im schlimmsten Fall werden sich die neuen Mid-Range Produkte eben zeitlich verschieben. Natürlich dann auch die technischen Besserungen.

Raff

2007-11-27, 22:23:08

reunion

2007-11-27, 22:29:36

Natürlich zerstört eine 8800GT mit 256mb für 150€ den Markt.

Ohne der 8800GT für 249$ würde die 3870 jetzt 299$ kosten und die 3850 229$. Nur deshalb wurde AMD gezwungen den Preis so tief anzusetzen, und das ist auch gut so. Zerstört wird hier gar nichts.

Nein, können sie eben nicht. Man sieht doch an der 3870, dass das Design für eine Skalierung nach oben sehr ineffektiv ist. Der Chip ist wesentlich kleiner als der G92, verbraucht aber bei Gleichstand bis deutlich geringerer Leistung manchmal gleichviel, manchmal sogar mehr Strom.

Was schlicht am wesentlich höheren Takt liegt.

Es scheint, dass man bei AMD nur über Crossfire gehen kann. nVidia hat zwar zur Zeit einen dicken Chip, der sich aber prächtig skalieren lässt.

Du willst hier doch nicht ernsthaft als Vorteil von nV aufführen, dass man teildeaktivierte Chips verkaufen muss? AMD könnte den Chip genauso so gut skalieren, wie man bsw. an der 2900GT sieht, nur offensichtlich scheint man genug Redundanz vorgesehen zu haben um darauf verzichten zu können.

Und AMD scheint erhebliche Probleme mit dem 55nm Prozess zu haben - ansonsten müssten es auch schon 3870 Karten in Mengen geben.

Die Nachfrage nach der 3870 ist wesentlich höher als nach der 3850, wenn man den diversen Internetseiten glauben schenken darf.

Man sollte die Aussagen beim Launch der 8600/2600 Karten nochmal lesen. Viele waren enttäuscht, dass diese Karten nicht dauernd die Leistung einer 1950pro erreichen. Das selbe Spielchen wird es wieder geben. Im schlimmsten Fall werden sich die neuen Mid-Range Produkte eben zeitlich verschieben. Natürlich dann auch die technischen Besserungen.

Auf eine solche Midragegeneration wie dieses mal kann ich eh gerne verzichten. Da warte ich lieber.

Majestic

2007-11-27, 22:30:11

Ich denke nicht, dass die 8800 GT mit lächerlichen 256 MiB eine Konkurrenz für HD3870-Karten wird. Sicher, ohne FSAA und dafür hochwertigem AF wird das Teil der GT/512 in Nichts nachstehen, aber mit 4x AA in akzeptablen Auflösungen (>1024x768) wird das Ding garantiert extrem unschön den Boden küssen. Die GTS/320 ist dagegen harmlos, bei der GT/256 wird eine noch schnellere GPU mit noch weniger VRAM bestückt ... Rohrkrepierer.

MfG,
Raff

Was ist denn von diesem Review zu halten?
http://www.expreview.com/news/hard/2007-11-19/1195454030d6980.html

laser114

2007-11-27, 22:33:48

Man versteht ja nicht viel, also kann man auch diverses von halten. ;)
Ansonsten dürfte HL2: Episode 2 nun nicht so RAM-lastig sein und bei 3D Mark 06 sieht man ja schon die Einbrüche. Wann die nun genau auftreten dürfte je nach Spiel unterschiedlich sein.

Der Unterschied wird auf jeden Fall höher ausfallen als zwischen 8800 GTS 640 & 320, da dürfte Raff rechthaben.

Raff

2007-11-27, 22:34:34

"Gut" gewählte Tests.

3DMark06: Hier zählt primär die Shaderkeule (bei beiden gleich).
HL2 Ep 2: Anspruchslos in allen Belangen.

Ich verwette meinen Arsch, dass die GT/256 nicht nur in Crysis ganz mies performt. Aber im Grunde sind wir seit vielen Postings ganz dezent offtopic. ;)

MfG,
Raff

-/\-CruNcher-/\-

2007-11-27, 22:39:02

Die 3850-512 dürfte die eigentlich interessante Karte sein ... außer natürlich, für die 3870 bleibt ~170,- ;)

Jep das dumme bei dem CB Test ist das man den Einbruch bei den Minimum FPS nicht sieht und der ist bei der 256mb Version nicht zu unterschätzen, siehe HardOCP Test.
Das Prey Ergebniss haut mich von den Socken also wenn man es rein balkentechnisch betrachtet.

1600x1200 4xAA/16xAF:

HD 3850 256mb Stock = 46,6 FPS
HD 3870 512mb Stock = 58,2 FPS

HD 3850 256mb Übertaktet (750/855) = 52,1 FPS
HD 3870 512mb Übertaktet (837/1225) = 62,8 FPS

Ob das den unterschied von 50€ momentan wert ist kann sich mal jetzt jeder selbst fragen. Allerdings wie gesagt ohne den Minimum Fps einbruch zu sehen ist es einfach blöd über die Subjektive Spielbarkeit zu urteilen.
Laut HardOCP machen diese 10 Fps Verlust schon einiges aus, allerdings bassiert das auch auf 256mb tests mit 512mb sieht das vieleicht schon ganz anders aus und anstelle von -10 FPS wären es dann nur noch -5 FPS?
Stark sieht man den Einbruch ja bei Crysis aber übertaktet auf 750MHz und mit 512mb sollte der wesentlich kleiner ausfallen und man würde immernoch 30-40€ sparen für vieleicht nur noch -2 FPS verlust bei Crysis @ stock allerdings Overclocked sollte die HD3870 locker an die GT werte von 24 Fps kommen und dann wären diese 30-40€ mehr für die HD3870 doch schon wieder gut investiert bessonders für alle 22 zoll user.
ATI lässt da einem garkeine Chance es bringt einfach nix die HD3850 über die 750Mhz zu clocken man bräuchte bessere Kühlung und das schlägt dann auch wieder mit ca 30€ zu buche und schon ist man bei der HD3870 ich sag ja Overclocken lohnt sich nicht mehr nicht wenn man sein Kühlsystem nicht selberbastelt (und auch da entstehen wieder unkosten), man spart einfach heutzutage nix mehr b.z.w der Aufwand lohnt nicht mehr.

Preise mit denen ich momentan Kalkuliere

HD 3850 256mb = 150€
HD 3850 512mb = 180€
HD 3870 512mb = 210€
8800GT_512mb = 250€

dildo4u

2007-11-27, 22:42:27

mapel110

2007-11-27, 22:45:26

Dann halt wieder Ontopic für die 3850 gibts bei CB ja auch ein Beispiel das auch der Karte 256mb nicht wirklich bei jedem Game reichen selbst ohne AA.Wie man sich jetzt darus ein Vorteil für die ATI zusammenreinem kann wird mir noch nicht ganz klar.Fakt ist whol das 256mb für die Leistungsklasse beider GPUs egal ob RV670 oder G92 zu wenig sind.

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2007/test_ati_radeon_hd_3850_rv670/9/#abschnitt_colin_mcrae_dirt
Von Dirt testen die eh die Demo. In der Full siehts etwas anders aus. Da werden dann die fps besser, weil es irgendeine hohe Einstellung nicht mehr gibt.

dildo4u

2007-11-27, 22:47:34

OK aber hier geht der 3850 ganz klar der V-Ram aus im Vergleich zur 3870.Ob bei der Full dann allgemein die FPS bei allen Karten besser sind wird whol nichts an diem riesigen Abstand zwischen den beiden Karten ändern.

Gast

2007-11-27, 23:00:14

Jep das dumme bei dem CB Test ist das man den Einbruch bei den Minimum FPS nicht sieht und der ist bei der 256mb Version nicht zu unterschätzen, siehe HardOCP Test.
http://www.pcgameshardware.de/?article_id=621293

Oder da ^^. MinFps und gefühlte Fps werden immer wichtiger.

Majestic

2007-11-27, 23:02:58

Ich frage mich warum die PCBs (Spannungswandler) der 3850 und 3870 so Unterschiedlich sind? Liegt das nur an der Unterschiedlichen Speicherbestückung (GDDR3 und 4)?
http://pics.computerbase.de/1/9/6/4/3/14.jpg
http://pics.computerbase.de/1/9/7/6/2/10.jpg

Alexander

2007-11-27, 23:24:46

Super Grobi

2007-11-27, 23:28:04

Wieso verbraucht die 3850 in idle 6Watt weniger als die 3870? Nur wegen der Speichergröße?

Und wann genau verbrauchen die Grakas so wenig? Was ist z.B. mit Videowiedergabe? Geht da der Verbrauch schon deutlich nach oben?

Die 70iger hat doch einen Spannungswandler mehr. Das verbrät Strom. Bau dir mal ein 1000 Watt NT in dein PC und mess mal nach. Dann wirst du auch feststellen, das dein PC auf einmal mehr Saft verbrät.

SG

Jake Dunn

2007-11-28, 00:48:02

Ich denke nicht, dass die 8800 GT mit lächerlichen 256 MiB eine Konkurrenz für HD3870-Karten wird. Sicher, ohne FSAA und dafür hochwertigem AF wird das Teil der GT/512 in Nichts nachstehen, aber mit 4x AA in akzeptablen Auflösungen (>1024x768) wird das Ding garantiert extrem unschön den Boden küssen. Die GTS/320 ist dagegen harmlos, bei der GT/256 wird eine noch schnellere GPU mit noch weniger VRAM bestückt ... Rohrkrepierer.

MfG,
Raff

*Unterschreib*

Was ist denn von diesem Review zu halten?
http://www.expreview.com/news/hard/2007-11-19/1195454030d6980.html

Nix

Von Dirt testen die eh die Demo. In der Full siehts etwas anders aus. Da werden dann die fps besser, weil es irgendeine hohe Einstellung nicht mehr gibt.

Die ULTRA Schatten gehen nach dem Patch nicht mehr

deekey777

2007-11-28, 01:23:52

jjensson

2007-11-28, 03:57:32

Radeon HD 3870 supply hampered by a board-level manufacturing issue (http://www.beyond3d.com/content/news/531)
Radeon HD 3870 could return to e-tail at $229 next week (http://techreport.com/discussions.x/13685)

Na toll.

Ist doch gut:
Furthermore, in order to ensure better supplies of Radeon HD 3870 cards, AMD has shifted its production ratio of Radeon HD 3870s to Radeon HD 3850s so that the two are more even, we have learned. Formerly, the firm had allocated a much larger proportion of GPUs to Radeon HD 3850 cards.

Allerdings das mit dem Preis finde ich nicht so prickelnd... Wie gut, dass ich Crysis mit meiner übertakteten 7950GT durchgespielt hab... Jetzt kann ich auch bis Februar auf meine 3870er warten (bis die Preise wieder vernünftig werden). :P:P:P
jj

PS: Ah, ein Serenity-Fan! :up:

MadManniMan

2007-11-28, 07:09:16

Natürlich zerstört eine 8800GT mit 256mb für 150€ den Markt.

...und eine GT mit 512 MB hat schon für 250,- den Markt "zerstört" :|

Wir sind uns alle einig, dass 256 MB in dieser Leistungsklasse Idiotie sind, oder nicht? Was hat man von fast 100% der Leistung, wenn man ständig Einbrüche auf unter 30% hat? Das gilt für ATi wie für nV.

Und außerdem, LS, erklär uns einfach mal Deine krankhafte rummoserei auf ATi, während Du nV immer beinahe ungeschoren davonkommen läßt. Was hast Du davon, so parteiisch zu sein?

Gast

2007-11-28, 07:22:31

Dann halt wieder Ontopic für die 3850 gibts bei CB ja auch ein Beispiel das auch der Karte 256mb nicht wirklich bei jedem Game reichen selbst ohne AA.Wie man sich jetzt daraus ein Vorteil für die ATI zusammenreinem kann wird mir noch nicht ganz klar.Fakt ist whol eher das 256mb für die Leistungsklasse beider GPUs egal ob RV670 oder G92 zu wenig sind.

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2007/test_ati_radeon_hd_3850_rv670/9/#abschnitt_colin_mcrae_dirt

Die 8800GTS mit 320MB VRAM (=25% mehr!) hat weit öfter Probleme mit ihrer VRAM-Größe. Die 3850 schlägt sich beachtlich für 256MB VRAM. Nur in den seltensten Fällen bricht sie durch den halbierten VRAM wirklich spürbar ein.

reunion

MadManniMan

2007-11-28, 07:32:14

Die 8800GTS mit 320MB VRAM (=25% mehr!) hat weit öfter Probleme mit ihrer VRAM-Größe. Die 3850 schlägt sich beachtlich für 256MB VRAM. Nur in den seltensten Fällen bricht sie durch den halbierten VRAM wirklich spürbar ein.

reunion

Möglicherweise trifft das für die GTS-320 zu, aber das machts bei der 3850 nicht besser; was man nicht sieht: die Min-FPS.

AnarchX

2007-11-28, 07:53:27

Die schlechter Verfügbarkeit der HD3870 soll auch einem schlecht verfügbaren/fehlerhaften Bauteil liegen:
The Radeon HD 3870's scarceness isn't due to low supplies of the RV670 graphics processor, TR has learned. Instead, an industry source tells us the cards are hard to come by because of a supply problem with Radeon HD 3870 boards stemming from a bad resistor. If all goes as expected, the issue should be resolved early next week, at which point Radeon HD 3870 cards should become available in volume once again.
http://techreport.com/discussions.x/13685

Zudem scheint es, dass man eine 2900XT + 3870 im CF betreiben kann, aber wohl eben nur relativ ineffizientes SFR:
http://www.driverheaven.net/reviews/3870-XXX/mixed.php

up¦²

2007-11-28, 10:14:28

Möglicherweise trifft das für die GTS-320 zu, aber das machts bei der 3850 nicht besser; was man nicht sieht: die Min-FPS.
256MB reichen doch, wenn man z.B. prinzipiell Vista vermeidet!
Was übrigens nicht wenige tun...

Wie gesagt:
Software
Microsoft Windows Vista x86 Build 6000
Microsoft DirectX 9.0c
Microsoft Direct3D 10

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2007/test_ati_radeon_hd_3850_rv670/4/#abschnitt_testsystem

... =)

Super Grobi

2007-11-28, 10:39:46

Und außerdem, LS, erklär uns einfach mal Deine krankhafte rummoserei auf ATi, während Du nV immer beinahe ungeschoren davonkommen läßt. Was hast Du davon, so parteiisch zu sein?

Das interessiert wohl auch andere. Ist schon sehr auffällig!

SG

-/\-CruNcher-/\-

2007-11-28, 10:56:41

Na toll His haben ihren Liefertermin auf den 5.12 verlegt, was bei Nvidia so wunderbar geklapt hat will nun ATI auch versuchen oder wie?, das doch echt zum *keinen ausdruck dafür findet*
Na gut wenn da wirklich ein Defektes Bauteil vorliegt bin ich natürlich froh nicht so eine Karte aus der Marge zu bekommen, vieleicht wird die nächste auch noch besser übertaktbar werden :)

after some testing, my max of this diamond 3870 is 850/1250 and i gotta say, this card is crap compared to my 8800GT, this thing is going back first thing tommorrow morning.

Ist wirklich ne ecke schlechter was übertakten mit dieser Marge angeht als wie bei Nvidia und das bei 55nm find ich schon ungewöhnlich, dann danken wir mal lieb allen Beta testern ;)

☯Stephan☯

2007-11-28, 21:25:48

ich hab ma ne frage die hier glaub ich am besten passt. reicht ein athlon x2 6000 für 2x 3780 im crossfire? wollt nich extra nen thead zu aufmachen

Adam D.

2007-11-28, 21:56:57

Kommt drauf an, wie du spielst. Wirst aber wohl schon häufig am CPU-Limit hängen, der 6000+ ist leider nicht wirklich der Overkill.

☯Stephan☯

2007-11-28, 22:02:27

das der prozi nich der bringer is weiß ich. ;) bringt denn eine 3870 wesentlich mehr leistung als eine 1900xt?

Adam D.

2007-11-28, 22:11:04

Zwischen 20 und 50+%, je nachdem, in welchen Einstellungen. Mit Qualitäts-Settings eher Richtung 20% ;)

Gabbabytes

2007-11-28, 22:14:29

das der prozi nich der bringer is weiß ich. ;) bringt denn eine 3870 wesentlich mehr leistung als eine 1900xt?

mein gott... lass doch diese dumme rumfragerei. alleine dein nick sagt mir schon, wieviel intelligenz hinter diesem namen steckt. :|

Hakkerstiwwel

2007-11-28, 23:06:43

Kommt drauf an, wie du spielst. Wirst aber wohl schon häufig am CPU-Limit hängen, der 6000+ ist leider nicht wirklich der Overkill.
ob sich ein C2D trotzdem lohnt und soviel mehr bringt?
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/core2duo-e6850_10.html#sect0
wenn ein Game mit dem 6000+ unspielbar ist, ruckelt es mit einem C2D 6850 definitiv auch.

Szenario21

2007-11-28, 23:43:00

Gibt es eigentlich Benches wo die HD 3850 mit einer 7900GTO verglichen wird?

Und wie ist das eigentlich mit der Soundausgabe via HDMI... Angenommen ich schließe nen HD TV an die Graka an.. dann käme der Sound ja gleich darüber mit.. aber heisst das, dass ich den Sound nicht mehr durch die Soundkarte über Anlage laufen lassen kann?

Gast

2007-11-29, 00:29:31

Und wie ist das eigentlich mit der Soundausgabe via HDMI... Angenommen ich schließe nen HD TV an die Graka an.. dann käme der Sound ja gleich darüber mit.. aber heisst das, dass ich den Sound nicht mehr durch die Soundkarte über Anlage laufen lassen kann?

Doch, du kannst in der Systemsteuerung den AMD Sound deaktivieren (muß man auch da der sich meistens vordrängelt)

vinacis_vivids

2007-11-29, 02:12:54

Hat jemand ne HD 3870 von Hardwareversand bekommen?

Gast

2007-11-29, 03:09:37

Also ich kann absolut nicht verstehen wie man als potenzieller Käufer die momentane Preispolitik von Ati und Nvidia kritisieren kann. Anstatt hier von "kaputtmachen von Märkten" zu reden sollte man lieber froh sein, daß NV und Ati endlich wieder bezahlbare Karten im Sortiment haben, die an der Leistung der Highendchips kratzen. Wenn ich da noch an eine TNT 1 für 189,- DM oder eine Geforce 4200 Ti für 340 DM denke ...

MadManniMan

2007-11-29, 07:50:39

Wenn ich da noch an eine TNT 1 für 189,- DM

...oder eine Voodoo3 2000 für 160,- ... ;( Ich seh das genauso!

oder eine Geforce 4200 Ti für 340 DM denke ...

...was ich für reichlich fehlerinnert halte, schließlich kam sie erst Anfang 2002 - da war Euroland schon da ;)

-/\-CruNcher-/\-

2007-11-29, 09:28:39

Super_Grobi da ich nicht bei Forumdeluxx angemeldet bin kannst ja mal diese Info posten, kommt von Hardwareversand bezüglich der Club3D HD3870 anfrage eines Finnen :)

---------------------------------------------
...we don't have the requested item on stock at the moment.
In all probability we will not receive any further delivery during this year.
Due to logistic reasons you can pay by prepayment only.

Please do not delete any parts of this email, but return it complete with your reply.
This will enable us to give you the best possible service.

Respectfully yours

Olaf Kuehn
eMail-Support-Group / International Sales

Glaube da bricht für viele dann eine Welt zusammen ;)

Adam D.

2007-11-29, 09:30:00

Naja, sind wohl eher schlechte Nachrichten. Sollte Atelco diese Woche wieder keine Karten kriegen, stornier ich das alles. Scheint ja wohl echt bitter auszusehen.

Schlammsau

2007-11-29, 09:30:30

hab mir jetzt doch eine 3850 gekauft, wegen der schlechten Verfügbarkeit der ´70.
Es ist eine Powercolor 3850 PCS (http://www.hardwareschotte.de/hardware/preise/proid_9142980/preis_POWERCOLOR+Radeon+HD3850+PCS+R67C-PE3)mit 512MB und "leicht" :) erhöhten Taktraten von 720Mhz Chiptakt, und 900Mhz Speichertakt!
Läuft sehr passabel, ist ja schon fast eine 3870..... *g*
Benches von mir findet ihr hier (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=6067823&postcount=219) und hier (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=6067615&postcount=491).

-/\-CruNcher-/\-

2007-11-29, 09:40:05

Schlammsau kannst auch mal den Einbruch unter 1600x testen? :)
Wie ist das eigentlich mit dem Lüfter, läuft der jetzt immernoch auf 100% durchgehend und als wie Laut empfindest du ihn?

PS: Meine wird gerade verpackt ;) , muss aber sagen das es wieder dieses gleiche Shop spielchen war erst stand die Karte bei 169€ dann war sie eingelagert und zack Preis 10€ hoch auf 179€ mit Versand kostet sie mich jetzt 192€ aber ich hab mir Anfangs Ziel von 200€ maximum gesetzt und das wird erfüllt von daher bin ich zu frieden (vor allem da es auch noch ne AIB Karte ist und kein Referenz Design) da auch die benötigten 512mb :) (jetzt kann meine 7600GS endlich in ihren wohlverdienten Ruhestand treten)
Das hab ich jetzt aber auch nur gemacht da die His nun verschoben wurde und langsam echt selbst meine Nerven dahinschmelzen so spar ich nochmal 20€ auf die 3870 bei der dann wieder nicht feststeht ob sie geliefert wird. Nach 14 Tagen hat es endlich mal geklapt und ich bin gott sei dank nicht dem Wahn verfallen eine 250€ HD 3870 oder 300€ 8800GT zu kaufen, das hätte ich sehr bereuht da bin ich mir sicher.

Schlammsau

2007-11-29, 09:50:14

StevenB

2007-11-29, 09:55:31

Super_Grobi da ich nicht bei Forumdeluxx angemeldet bin kannst ja mal diese Info posten, kommt von Hardwareversand bezüglich der Club3D HD3870 anfrage eines Finnen :)

Glaube da bricht für viele dann eine Welt zusammen ;)

Ne nicht wahr oder???

Wunderbar....

Edit: Hab bei Hardwareversand wieder Storniert, mir ist da ehrlich gesagt zu blöd mit dem Laden. Erst geben sie Liefertermine an, und dann wird nichts draus. Nein danke...

beos

2007-11-29, 11:05:31

Gibt es eigentlich Benches wo die HD 3850 mit einer 7900GTO verglichen wird?

Hey - ich hab auch noch eine GTO :)

Bei CB wird die 3850 mit u.a. der GTX verglichen - die ja - glaube ich 10% schneller war wie unsere Karte..

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2007/test_ati_radeon_hd_3850_rv670

HD-Ronny

2007-11-29, 11:23:25

Ne nicht wahr oder???

Wunderbar....

Edit: Hab bei Hardwareversand wieder Storniert, mir ist da ehrlich gesagt zu blöd mit dem Laden. Erst geben sie Liefertermine an, und dann wird nichts draus. Nein danke...

Dito. :mad: Naja bis nächstes Jahr komm ich mit meiner 7950GX2 noch gut klar. Dann gibs vielleicht die 3870X2 oder die G92 GTS lieferbar und eine davon wirds dann.

-/\-CruNcher-/\-

2007-11-29, 12:23:23

So das warten hat ein Ende :)

Sehr geehrte Damen und Herren

Ihre Bestellung mit der Auftragsnummer:

hat heute um 12:12 unser Haus mit folgender DHL-Paketnummer verlassen:

:)

StevenB

2007-11-29, 12:46:14

So das warten hat ein Ende :)

:)

WO hast du bestellt?

-/\-CruNcher-/\-

2007-11-29, 13:05:03

Snogard die Powercolor HD3850 PCS, allerdings muss ich dazu sagen das ich andere Anforderungen an die Graka stelle wie vieleicht manch anderer, mir kommt es nicht auf jeden Frame an wichtig war mir im Prinzip nur das meine Zielsetzung von 200€ nicht überschritten werden und die Karte über 512mb verfügt. Zugegeben der Preis von 190€ inklusive allem ist nicht happig und bald werden dort die HD 3870 liegen aber wie lange das noch dauert steht in den Sternen, zumal jeder Shop die Preise anheben wird sobald die Karten dann auf Lager liegen um nochmal ordentlich abzusahnen zu Weihnachten, wie gesagt die Zeit die ich die Karte nun früher bekomme (manche zahlen da eben mal zusätzlich noch Expresslieferung) ist es mir das wert wenn man alles zusammenrechnet ist der Preis der Karte find ich angemessen, eine HD3850 256mb kostet momentan 150€ inklusive allem die 512mb karten sind bei 170€ inklusive allem (bei eintreffen in den Shops dann bei 10€ mehr) nun die Powercolor hat nen Zerotherm, besseren Speicher und eigenes PCB der Zerotherm kostet auch billigste 25€ (http://geizhals.at/eu/?a=238410&plz=&t=versand&va=nachnahme&vl=de&v=e#filterform) und die Karte hat einen garantierten takt von 720MHz (andere bezahlen für jedes MHz schon zig euro und das mit Standardkühler) somit sind wir bei 190€ so oder so es kommt aufs gleiche raus.

Schlammsau

2007-11-29, 13:33:30

-/\-CruNcher-/\-

2007-11-29, 13:57:10

Schlammsau bin aber zuversichtlich das bis 800MHz mit der Karte drin sind Mavke hat sie schon auf 770MHz ohne Probs laufen gehabt zwar die Xtreme version aber das ist das gleiche PCB nur mit HDMI ausgang ;) also in der Karte stecken noch reserven :)

Der nächste Kampf steht eh schon wieder kurz bevor 8800GTS 512MB vs HD3870 X2 hehe die X2 wird die GTS in den Boden stampfen (15xxx vs 19xxx 3Dmark06) und dann konntert Nvidia mit ihrer neuen GX2 nur sind sie dann schon 1 schritt hinter AMD und AMD konzentriert sich dann schon auf den R700 und AMD wird es bestimmt nicht nochmal zu lassen das Nvidia ein Produkt vor ihnen Launcht die Zeit werden sie Nvidia nicht mehr geben bin mir zu 99% sicher das der R700 vor dem G100 launchen wird *g*

beos

2007-11-29, 14:32:09

Ich hab mir auch die gleiche Karte wie Schlammsau bestellt.

Wollte auch unter 200 Euro bleiben - und laut dem Snogard Verkäufer wird es 3850 und 8800Gt Karten wohl erst wieder Ende Januar 2008 geben

Grinch79

2007-11-29, 14:42:11

Hat jemand ne HD 3870 von Hardwareversand bekommen?
Also ich hab grad ne Mail bekommen, dass sich die Lieferung 3-4 Tage verzögert (Zentrallager umgezogen, Softwareumstellung, bla bla).
Naja, mal sehen... Habs eh nicht eilig, war eher so ein spontankauf.. Wenns nix wird bin ich auch nicht traurig.

-/\-CruNcher-/\-

2007-11-29, 15:24:43

Hier mal ein PCB vergleich vom TUL HD 3850 PCB vs Referenz HD 3850 PCB
http://resources.vr-zone.com/Firefox/powercolor_3850/IMG_0268.jpg

sieht an und für sich sauberer aus man verwendet hochwertigerere Widerstände und Kondensatoren, allerdings sieht man auch sehr gut das die drehzahl des Lüfters vom Board her nicht gesteuert werden kann (2pin) also für niedrigere Stufen benötigt man zusätzlich ein dreh potentiometer (sprich lüftersteuerung)

anddill

2007-11-29, 15:38:17

Gast

2007-11-29, 15:41:06

Warum sollte ein Tachosignal sinnlos sein? Die Karte könnte darüber erkennen ob der Lüfter überhaupt läuft und wenn nicht ein Notprogramm fahren.

-/\-CruNcher-/\-

2007-11-29, 15:48:58

Ja jedenfalls kann man es so nicht selbst bestimmen ab wann und wie schnell der lüfter drehen soll, sondern ist auf den thermistor des GX810 angewiesen und k.a auf welche werte der geeicht ist.
Im idle jedenfalls brauch er nicht so schnell zu drehen 36°C im idle sind zwar schön aber nicht wenn die lautstärke reduziert werden kann der Chip würde dann wie die Standard HD 3850 bei 50°C im idle landen das ist doch ok (dafür hätte man sicher 2dB gespart), man hat wohl keinen billigeren Kühlerhersteller gefunden wie Zerotherm und das der kein Tachosignal hat damit hat man sich bei TUL anscheinend denoch zu frieden gegeben (ich meine last 54°C ist super da ist ne ecke OC potential wenn das Bios erstmal unlocked ist), selbst bei 60°-70°C währe da noch OC mit möglich gewesen (last) also ist es echt schade das man da auf das Tachosignal verzichtet hat. ;)
Auf der anderen Seite wird diese Karte sehr lange leben jedenfalls so lange wie der Lüfter ;)

http://www.guru3d.com/admin/imageview.php?image=11395

da wäre auf jedenfall noch was machbar was lautstärke angeht :)

anddill

2007-11-29, 17:33:07

Sinnlos halt weil es bisher bei keiner ATI-Grafikkarte ausgewertet wurde.

-/\-CruNcher-/\-

2007-11-29, 18:43:22

Ich krieg die Kriese aber da werd ich garantiert nix mehr bestellen, wollte nun meine 8800 GT stornieren bei Mix und was passiert ich bekomm anstelle der Stornierungsbestätigung (1 Tag später) eine Versandbestätigung, sagmal soll das nen Witz sein was ziehen die da für eine Masche ab erstmal 2 Wochen warten lassen und wenn man dann aufgibt schicken die einem die Ware, hat denen wohl jetzt mit dem Preis gepaßt?
Auf so einen Verein kann ich echt verzichten erst mit niedriegpreisen locken dann schmoren lassen bis alle die mehr bezahlt haben bedient sind (oder aussreichend) und danach dann wenn der jenige der schon davor für weniger Bestellt hatt so langsam am Kochen ist mal seine Ware zu dem Preis schicken (aber erst nachdem der mit Stornieren droht) also echt das ist Krass (gut besser als bei Hardwareversand da sieht man die Lockangebote so gut wie nie selbst nicht nach 2 Wochen). Aber das bestätigt einfach von wegen die Lager bei Mix und Alternate sind leer die sind rappel voll bis unter die Decke, die lassen nur diese ganze scheisse so weiterlaufen und tun mal 10 oder 20 Karten ausliefern damit es wie eine Knappheit erscheint und sie zu Weihnachten nochmal nen richtig gutes Geschäft mit den völlig überteuerten 260€ 8800GTs machen.

Relic

2007-11-29, 19:17:35

Warum sollte ein Tachosignal sinnlos sein? Die Karte könnte darüber erkennen ob der Lüfter überhaupt läuft und wenn nicht ein Notprogramm fahren.

Man kann das Notprogramm aber auch genausogut über die Temperatur laufen lassen ;)

Thowe

2007-11-29, 19:48:00

Man kann das Notprogramm aber auch genausogut über die Temperatur laufen lassen ;)

Eher deutlich besser, weil die wesentlich entscheidender ist als ein sich drehender Lüfter, weil er die Umgebungssituation nie Anhand der Drehzahl auswerten kann, die Temperatur schon.

Super Grobi

2007-11-29, 22:26:41

Ein weiteres Review: http://www.ht4u.net/reviews/2007/msi_ati_hd3800/

SG

let's rock!

2007-11-29, 22:55:23

imo wird vernachlässigt, dass die hd3870 nicht gleichviel kostet wie die 8800gt.
mfg

mapel110

2007-11-29, 22:58:52

Dafür haben sie nvidia HQ gegen ATI AI.low gebencht. Gut, das ich nachgefragt hab im Thread. Die hatten vergessen, die Infos dazu auf die Testumgebungspage zu packen.

Thread bei HT4U zum Test
http://www.forum-hardtecs4u.com/yabbse/index.php/topic,43471.msg423390.html#msg423390

Alexander

2007-11-29, 23:09:04

Ein weiteres Review: http://www.ht4u.net/reviews/2007/msi_ati_hd3800/

SG
Die Karten schneiden bei Lautstärke sehr schlecht ab. Oder waren diese tester zu kritisch?

-/\-CruNcher-/\-

2007-11-29, 23:48:13

Fast die 800MHz mit der Powercolor HD 3850 PCS 512mb wie ich es vorhin prophezeit hab ;)

http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=7626162&postcount=1094

Super Grobi

2007-11-29, 23:53:49

Fast die 800MHz mit der Powercolor HD 3850 PCS 512mb wie ich es vorhin prophezeit hab ;)

http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=7626162&postcount=1094

Kann auch ein Einzelfall sein. Aber mit dem Teil muss man erstmal 3h am Stück Crysis zocken, dann weiss man was STABIL ist. Wenn die Karte das ohne Probs packt, ist das immer noch nicht so, ds jede 50iger die 800mhz GPU packt.

SG

Edit: Wobei es immer noch "komisch" (ich sag extra nicht dumm ;)) ist, sich eine 50iger 512MB zu kaufen und zu übertakten, wenn es für ein plus im Wert von einem Kasten Bier, die bessere 70iger mit gutem Kühler gibt :eek:

-/\-CruNcher-/\-

2007-11-30, 00:05:05

Super Grobi würd ich nicht sagen die ersten Ergebnisse sehen vielversprechend aus allerdings muss man auch mal beobachten bei den GPU-Z screens welches Bios bei den Karten zum Einsatz kommt, da sich das durchaus über die release Zeit geändert haben kann, aber natürlich hast auch recht 800 und drüber werden die Referenz PCBs mit dem Singleslotkühler vermutlich nicht packen die Powercolor aber scheint das Potenzial zu haben :)

http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=348848

Super Grobi die gibt es aber frühestens erst in 1-2 wochen für den Preis, meine MSI OC 8800GT wurde auch erst jetzt von Mix freigegeben für den Preis von vor 2 Wochen (und nur nach stornier wunsch) ansonsten wär das Spielchen noch so weiter gegangen und sie hätten die auch wieder an jemanden verkauft der für 270€ bestellt hätte *rofl*

Diese Karte http://www.powercolor.com/de/products_features.asp?ProductID=1642 wird auch interessant werden im Vergleich zu den Referenz HD3870 da setzt TUL auch wieder auf ein eigenes PCB

Cpl. Dwayne Hicks

2007-11-30, 13:25:28

lol... Wie sie die 8600GTS in Crysis einfach "vergessen" haben.

Weiss nich... ich fands irgendwie lustig. :hammer:

laser114

2007-11-30, 14:03:10

lol... Wie sie die 8600GTS in Crysis einfach "vergessen" haben.

Auf welchen Test beziehst du dich?

Cpl. Dwayne Hicks

2007-11-30, 14:30:38

Sorry.... den hier: http://www.ht4u.net/reviews/2007/msi_ati_hd3800/

Gast

2007-11-30, 14:59:13

Halb so schlimm, da:
Doch so zersägt, wie die 8600 GTS in den gesamten Benchmarks hier wird, braucht es nicht noch einen Crysis-Benchmark um dies erneut zu bestätigen. ;D

LovesuckZ

2007-11-30, 15:04:48

Warum testet man eine 8600GTS mit, aber keine 2600XT?

Gast

2007-11-30, 15:22:22

Warum testet man eine 8600GTS mit, aber keine 2600XT?

Weil die 2600XT 70€ kostet und nicht im Preissegment einer 3850/8600GTS spielt.

laser114

2007-11-30, 15:22:47

Vermutlich weil die 8600 GTS a) die Konkurrenz zur HD 3850 darstellen soll und b) schneller ist als die 2600 XT.

Gast

2007-11-30, 15:30:13

Vermutlich weil die 8600 GTS a) die Konkurrenz zur HD 3850 darstellen soll
Gibt nv den unteren Preisbereich wieder an AMD ab?

laser114

2007-11-30, 15:36:50

Scheint so, jedenfalls fehlt da momentan noch ein Konkurrenzprodukt. Der G92 ist in der Herstellung einfach zu teuer, als dass man da sinnvoll konkurrieren kann. ;)

LovesuckZ

2007-11-30, 15:43:13

Weil die 2600XT 70€ kostet und nicht im Preissegment einer 3850/8600GTS spielt.

Die billigste 2600XT mit GDDR4 kostet 102€. Die GTS ist zwar teurer, aber auch schneller. /edit: Der Preisunterschied beträgt gerademal 10€.
Das störte mich auch schon beim CB.de Review. Da wurde die 8600GTS farblich makiert, aber die 2600XT nicht. Naja, fallen wohl viele auf die Propaganda von AMD herein.

Gast

2007-11-30, 15:46:39

Gibt nv den unteren Preisbereich wieder an AMD ab?

Wohl nicht freiwillig^^

Die billigste 2600XT mit GDDR4 kostet 102€. Die GTS ist zwar teurer, aber auch schneller.
Das störte mich auch schon beim CB.de Review. Da wurde die 8600GTS farblich makiert, aber die 2600XT nicht. Naja, fallen wohl viele auf die Propaganda von AMD herein.

War klar das der größte NV Fanboy sich gleich meldet....Heul Doch :p:

LovesuckZ

2007-11-30, 15:52:23

War klar das der größte NV Fanboy sich gleich meldet....Heul Doch :p:

Wenn Objektivität das Stigma des Fanboytums mir auferlegt, dann muss ich es wohl mit Würde ertragen. :rolleyes:
Ich kann nichts dafür, dass die 8600GTS Karten nunmal nicht deutlich teurer als die 2600XT@GDDR4 sind.

Nakai

2007-11-30, 16:00:30

Die billigste 2600XT mit GDDR4 kostet 102€.

Weil die Version mit GDDR3 kaum schlechter ist?
Oder willst du 30€ extra zahlen für eine Karte die 5% schneller ist?

NV hat nur die 8600GT in diesem Preisbereich zu bieten und die sind etwa gleichschnell.

mfg Nakai

DrFreaK666

2007-11-30, 16:10:26

Nur so zur Info:
mit eriner 3850 gibt es keine Probleme in Verbinduing mit der ASRock 4CoreDual-VSTA

LovesuckZ

2007-11-30, 16:21:40

Weil die Version mit GDDR3 kaum schlechter ist?
Oder willst du 30€ extra zahlen für eine Karte die 5% schneller ist?
NV hat nur die 8600GT in diesem Preisbereich zu bieten und die sind etwa gleichschnell.
mfg Nakai

Richtig: 8600GT und 2600XT liegen auf dem selben Niveau. Und nun?
Das die 3850 außer Konkurrenz steht, ist normal, wenn der Konkurrent noch nicht nachgezogen ist. Aber das man hier plötzlich peinliche Vergleiche heranzieht, um irgendwas zu zeigen, ist das schlimmste.

reunion

2007-11-30, 16:30:22

Richtig: 8600GT und 2600XT liegen auf dem selben Niveau. Und nun?
Das die 3850 außer Konkurrenz steht, ist normal, wenn der Konkurrent noch nicht nachgezogen ist. Aber das man hier plötzlich peinliche Vergleiche heranzieht, um irgendwas zu zeigen, ist das schlimmste.

Tja, nV hat eben nichts anderes gegen die 3850. Gegen die 8800GTX musste auch lange die X1950XTX herhalten, das ist nunmal so.

LovesuckZ

2007-11-30, 16:33:16

Tja, nV hat eben nichts anderes gegen die 3850. Gegen die 8800GTX musste auch lange die X1950XTX herhalten, das ist nunmal so.

Du hast es nicht verstanden - oder?
Auf dem Markt gibt es immer noch die 2600XT. Jetzt wird so getan als ob die 8600GTS die einzige Mainstreamkarte gewesen wäre.

reunion

2007-11-30, 16:37:34

Du hast es nicht verstanden - oder?
Auf dem Markt gibt es immer noch die 2600XT. Jetzt wird so getan als ob die 8600GTS die einzige Mainstreamkarte gewesen wäre.

Um bei dem Vergleich zu bleiben: Scherte noch wem die 7900GTX, als es schon die 8800GTX gab? Die Reviewer testen die 3850 und ein so gut es geht vergleichbares Konkurrenzprodukt. Das ist eben der Nachteil, wenn man später kommt.

Nakai

2007-11-30, 16:44:07

Auf dem Markt gibt es immer noch die 2600XT. Jetzt wird so getan als ob die 8600GTS die einzige Mainstreamkarte gewesen wäre.

Nö, aber die Karte ist eben besser als die bisherigen Mainstreamkarten von der Leistung und vom Preis.

mfg Nakai

€: Die 8600GTS ist eben die nächst schlechtere Dx10-Mainstreamkarte.

LovesuckZ

2007-11-30, 16:54:03

Um bei dem Vergleich zu bleiben: Scherte noch wem die 7900GTX, als es schon die 8800GTX gab? Die Reviewer testen die 3850 und ein so gut es geht vergleichbares Konkurrenzprodukt. Das ist eben der Nachteil, wenn man später kommt.

Ist die 2600XT kein Konkurrenzprodukt? :rolleyes:
Früher wurden 7900GTX und 1950XTX herangezogen - selbst die 7950GX².
Kleine Quizfrage: Welche Karten sind farblich makiert? http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2006/test_nvidia_geforce_8800_gtx/28/#abschnitt_performancerating

☯Stephan☯

2007-11-30, 16:54:13

mein gott... lass doch diese dumme rumfragerei. alleine dein nick sagt mir schon, wieviel intelligenz hinter diesem namen steckt. :|

du postest zum ersten mal in diesem thread und regst dich gleich über fragen auf? du hast sorgen! :|

Johnny Rico

2007-11-30, 18:11:05

und du liest nicht mal den thread, in dem du postests.....

wie wärs mit seite 1 für den anfang..? (das posting von einem gewissen AnarchX)

Gast

2007-11-30, 18:47:15

Ist die 2600XT kein Konkurrenzprodukt? :rolleyes:

Doch.
Das die Karte weggelassen wird ist schade. Stattdessen hätten sie lieber die MSI 3870 OC weggelassen.

Scherte noch wem die 7900GTX, als es schon die 8800GTX gab?
Auch heute schert mich noch eine 7900GTX.
Nicht um sie neu zu kaufen, sondern um die neuen Karten besser beurteilen zu können.
Also schade, das sie oft nicht mehr mitgetestet wird.

MadManniMan

2007-11-30, 18:53:25

Ist die 2600XT kein Konkurrenzprodukt? :rolleyes:[/url]

Du verleugnest also die XT mit GDDR3? Warum? OK, die XT mit GDDR4 ist schneller - aber eben auch nur homöopatisch. Nichtmal 5% Mehrleistung stehen mehr als 40% Mehrpreis gegenüber und schon ist die 2600 XT-4 gegenüber der 2600 XT-3 obsolet.

Wenn Objektivität das Stigma des Fanboytums mir auferlegt, dann muss ich es wohl mit Würde ertragen. :rolleyes:

Du und objektiv? Sei doch wenigstens so lieb und gesteh Deine markante Färbung ein.

dildo4u

2007-11-30, 19:08:36

Nur so zur Info:
mit eriner 3850 gibt es keine Probleme in Verbinduing mit der ASRock 4CoreDual-VSTA
Wie passt das dann zu dem Thread?

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=6073784#post6073784

Gast

2007-11-30, 19:15:20

OK, die XT mit GDDR4 ist schneller - aber eben auch nur homöopatisch. Nichtmal 5% Mehrleistung stehen mehr als 40% Mehrpreis gegenüber und schon ist die 2600 XT-4 gegenüber der 2600 XT-3 obsolet.
Dann ist es doch noch schlimmer, das die X2600 XT-3 nicht getestet wurde.
DEUTLICH billiger und nicht so schlimm langsamer.

Außerdem LovesuckZ ist ein nv Fan, warum sollte er AMD in Schutz nehmen?

Gast

2007-11-30, 19:51:48

Doch.
Das die Karte weggelassen wird ist schade. Stattdessen hätten sie lieber die MSI 3870 OC weggelassen.

Auch heute schert mich noch eine 7900GTX.
Nicht um sie neu zu kaufen, sondern um die neuen Karten besser beurteilen zu können.
Also schade, das sie oft nicht mehr mitgetestet wird.

Die 7900GTX ist einfach unterirdisch langsam, also was soll man da noch testen.

smockdogx

2007-11-30, 20:07:31

Die 7900GTX ist einfach unterirdisch langsam, also was soll man da noch testen.
Die Leute die eine Besitzen können so sehen was sich für sie als Upgrade lohnen würde :wink:

Doomi

2007-11-30, 20:07:45

Die 7900GTX ist einfach unterirdisch langsam, also was soll man da noch testen.

was man da testen sollte.. rofl..

na die Grafikkarte natürlich ..

und warum? nochmal: damit eine Menge Leute, die noch eine Geforce der 7. Generation haben gut vergleichen können, so wie ich zB mit meiner 7800 GTX die schon bald ersetzt werden soll durch was schnelleres ..

MadManniMan

2007-11-30, 20:39:39

Die 7900GTX ist einfach unterirdisch langsam, also was soll man da noch testen.

Wenns nach mir ginge, könnten die auch gern jeweils eine Karte einer "Reihe" (also R300, R420, R520, R580 und NV30, NV35, NV40, G70) mitbenchen, damit man Rückschlüsse auf größere Entwicklungsspannen machen kann ;(

Dann ist es doch noch schlimmer, das die X2600 XT-3 nicht getestet wurde.
DEUTLICH billiger und nicht so schlimm langsamer.

Haben sie doch :|

Außerdem LovesuckZ ist ein nv Fan, warum sollte er AMD in Schutz nehmen?

Es ist hirnrissig, offensichtlich stark biased wie er zu sein, dabei aber von eigener Objektivität zu sprechen.

up¦²

2007-11-30, 21:59:38

Schon erstaunlich... :biggrin:
http://www.legitreviews.com/images/reviews/603/coj.jpg
http://www.legitreviews.com/article/603/6/

dildo4u

2007-11-30, 22:11:22

Schon erstaunlich...

Was das Crossfire mal funktioniert? Hardtecs hat da mal ein anderen Ansatz für AMD.

"Nach all dem haben wir zwei Empfehlungen für AMD:
a) man sollte den Kühlerhersteller für Zwei-Slot-Lösungen vielleicht wechseln
b) man sollte zwingend den Crossfrie-Support verbessern, besser gestern als heute."

http://www.hardtecs4u.com/reviews/2007/msi_ati_hd3800/index37.php

reunion

2007-11-30, 22:19:07

Was das Crossfire mal funktioniert? Hardtecs hat da mal ein anderen Ansatz für AMD.

"Nach all dem haben wir zwei Empfehlungen für AMD:
a) man sollte den Kühlerhersteller für Zwei-Slot-Lösungen vielleicht wechseln
b) man sollte zwingend den Crossfrie-Support verbessern, besser gestern als heute."

http://www.hardtecs4u.com/reviews/2007/msi_ati_hd3800/index37.php

Die beklagen sich allen ernstes über die Lautstärke des Kühlers der 3870. Absolut lächerlich. Entweder hier wurde ein defekter Lüfter erwischt und die Leute sind einfach inkompetent. Alle anderen Reviews bescheinigen dem 3870 Lüfter eine Lautstärker unter oder auf 8800GT-Niveau.

dildo4u

2007-11-30, 22:25:12

Die beklagen sich allen ernstes über die Lautstärke des Kühlers der 3870. Absolut lächerlich. Entweder hier wurde ein defekter Lüfter erwischt und die Leute sind einfach inkompetent. Alle anderen Reviews bescheinigen dem 3870 Lüfter eine Lautstärker unter oder auf 8800GT-Niveau.
Mir gings um den Crossfire Support(extra fett markiert) im Bezug auf den Post von up¦².

up¦²

2007-11-30, 22:35:23

Was das Crossfire mal funktioniert? Hardtecs hat da mal ein anderen Ansatz für AMD.

"Nach all dem haben wir zwei Empfehlungen für AMD:
a) man sollte den Kühlerhersteller für Zwei-Slot-Lösungen vielleicht wechseln
b) man sollte zwingend den Crossfrie-Support verbessern, besser gestern als heute."

http://www.hardtecs4u.com/reviews/2007/msi_ati_hd3800/index37.php

Ja, wird passiern:wink:
--- aber auch:
Nach all dem haben ich zwei Empfehlungen für Gamedeveloper:
Multi-GPU einbinden und optimalisieren!

laser114

2007-11-30, 22:39:33

Erstmal solltee HT4Usich ein ordentliches Crossfireboard und nicht eine 16x/4x-Kombination nehmen, dann darf man sich auch über schlechte Performance beschweren (in den meisten Spielen ist der Sprung doch aber ganz ordentlich, man sollte hier nur eben dafür sorgen das keine CPU-Limitierung vorhanden ist).

Das manche Spiele nicht (richtig) funktionieren (Performance in Crossfire langsamer als Single-Karte) ist natürlich so nicht akzeptabel. Beim 7.10 verstehe ichs noch, der kennt die RV670-Karten ja noch nicht (offiziell), aber 7.11 sollte laufen. Da besteht noch Arbeit.

Bei Crysis soll man ja zur Zeit auch den Hotfix-Treiber nehmen (deutlich höhere Crossfire-Performance). Arbeitet das Treiberteam bei AMD jetzt in zwei Strängen?

HD-Ronny

2007-11-30, 22:44:39

Solange CF nicht Crysis beschleunigt ist das für mich weiterhin gestorben. ;)

LovesuckZ

2007-11-30, 22:45:03

Du verleugnest also die XT mit GDDR3? Warum? OK, die XT mit GDDR4 ist schneller - aber eben auch nur homöopatisch. Nichtmal 5% Mehrleistung stehen mehr als 40% Mehrpreis gegenüber und schon ist die 2600 XT-4 gegenüber der 2600 XT-3 obsolet.

Und eine 8600GT ist auf dem Niveau der 2600XT.

Du und objektiv? Sei doch wenigstens so lieb und gesteh Deine markante Färbung ein.

Ironischerweise müsste es dann ja kein Problem sein zu erläutern, warum eine 2600XT nie Erwähnung findet, wenn die 3850 getestet wird. Aber du, als objektiver Beobachter, hast bestimmt eine sinnige und eindeutige Erklärung.

up¦²

2007-11-30, 22:54:42

Schon bekannt? ansonsten:
http://www.bit-tech.net/hardware/2007/11/30/rv670_amd_ati_radeon_hd_3870/1
One interesting tidbit I did learn was that AMD is looking at ways to make multi-GPU as transparent as possible, because it no longer sees a future in making increasingly large GPUs.
http://www.bit-tech.net/hardware/2007/11/30/rv670_amd_ati_radeon_hd_3870/6

tomsen

2007-11-30, 22:54:51

Ich hab seit Mittwoch nen Crossfire Verbund mit 3870ern am laufen.

Paar Tips für Euch:

Was mich nervt sind die Lüfter, die Rattern ohne Ende, darum kann ich Jedem raten, besorgt Euch den Arctic Cooling S1.

Passiv mit dem Accelero S1 unter 40 Grad! In 3D bei 825/1226MHz 70 Grad! L A U T L O S ;D
Der Standardlüfter hat 48 Grad in IDLE und in 3D 88 Grad!

Tool zum Übertakten: ATI TOOL 0.27 beta 4

Benchmarks:

Half Life 2 Episode 2 - DX9 - 1280x1024, 8xAA/16xAF +AAA
2xHD 3870 @ 825/1226

Eine Karte / Crossfire:
http://2960.lb-server.de/ATI3870CF/hl2%202007-11-30%2011-11-33-35.jpg http://2960.lb-server.de/ATI3870CF/hl2%202007-11-30%2010-20-28-03.jpg

Eine Karte / Crossfire:
http://2960.lb-server.de/ATI3870CF/hl2%202007-11-30%2011-11-45-40.jpg http://2960.lb-server.de/ATI3870CF/hl2%202007-11-30%2010-20-41-31.jpg

:biggrin:

Nakai

2007-11-30, 23:00:39

Ironischerweise müsste es dann ja kein Problem sein zu erläutern, warum eine 2600XT nie Erwähnung findet, wenn die 3850 getestet wird. Aber du, als objektiver Beobachter, hast bestimmt eine sinnige und eindeutige Erklärung.

Weil AMD selbst behauptet hat, mit der HD3850 gegen die Geforce 8600GTS zu konkurrieren?
Ja ich kann deinen Einwand zwar verstehen, jedoch seh ich das nicht so eng. Die Karte wurde im Performancerating aufgelistet, jede Person kann sich da ein Bild von den Karten machen.

So wie du argumentierst, kann jeder agrumentieren.
Frag die Redakteure von CB, vll werden die dir eine schlüßige Antwort geben, denn wir können das nicht.

mfg Nakai

up¦²

2007-11-30, 23:06:18

LovesuckZ

2007-11-30, 23:08:58

Weil AMD selbst behauptet hat, mit der HD3850 gegen die Geforce 8600GTS zu konkurrieren?
Ja ich kann deinen Einwand zwar verstehen, jedoch seh ich das nicht so eng. Die Karte wurde im Performancerating aufgelistet, jede Person kann sich da ein Bild von den Karten machen.

Ich kenne die Folien von AMD. Dass die 8600GTS kein Kaufargument mehr hat, ist klar. Das man aber die 2600XT Karten im gleichen Atemzug nicht erwähnt, ist das lächerliche.

up¦²

2007-11-30, 23:14:53

Ich kenne die Folien von AMD. Dass die 8600GTS kein Kaufargument mehr hat, ist klar. Das man aber die 2600XT Karten im gleichen Atemzug nicht erwähnt, ist das lächerliche.

Zuwas hat AMD denn sonst den Generationsschritt gemacht: von 2k nach 3k?
Wieso sollte da die vorletzte Generation noch mitzählen?
Dier 86er ist eben 8er - so einfach ist das eben.

tomsen

2007-11-30, 23:33:02

Man muß sich das mal auf der Zunge zergehn lassen: lächerliche 11,87€ kostet das reinste Vergnügen! :biggrin:
http://geizhals.at/eu/a223090.html

Ok ich bin auf bis zu 70 Grad gekommen, daher habe ich mich korrigiert, aber mit einer guten Gehäusebelüftung ist das alles kein Thema die Temperatur niedrig zu halten. Greift zum Accelero S1, da kann man nix falsch machen! :biggrin:

Hübie

2007-12-01, 01:04:05

Mal doof gefragt: kann man bei der 3870 den Shadertakt seperat erhöhen (ähnlich wie beim G8x/9x)???
Wenn ja wie, wenn nein warum nicht? :)

bye Hübie
ps:sorry wenn die Frage hier schonmal kam...

deekey777

2007-12-01, 01:31:08

Mal doof gefragt: kann man bei der 3870 den Shadertakt seperat erhöhen (ähnlich wie beim G8x/9x)???
Wenn ja wie, wenn nein warum nicht? :)

bye Hübie
ps:sorry wenn die Frage hier schonmal kam...
Nein. :)

Warum? Weil der Chip so designt wurde. So ein Shader-Takt kostet Custom-Transistoren (sprich Aufwand bei der Entwicklung und Fertigung).

Gast

2007-12-01, 04:08:03

Solange CF nicht Crysis beschleunigt ist das für mich weiterhin gestorben. ;)
CF geht doch bei Crysis mit dem Hotfix Treiber

tomsen

2007-12-01, 12:09:22

Hier Bilder vom S1 und vom Umbau:
http://2960.lb-server.de/ATI3870CF/UmbauS1/

Den Zweiten S1 baue ich nächste Woche ein wenn er verfügbar ist. ;)

Pirx

2007-12-01, 12:36:51

puntarenas

2007-12-01, 12:45:42

Der Originallüfter rattert? Davon hat doch noch niemand was gesagt?:|
Nachtigall, ich hör dir trapsen: Klick! (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=170358)

Sollte es sich bestätigen bleibt bloß zu hoffen, dass Meister anddill sich auch so ein Kärtchen zulegt und einen maßgeschneiderten Klackerfilter unters Volk bringt. Ist aber auch das erste Mal (neben dem Review von hartecs4you.de), dass ich Kritik am Standardlüfter höre.

reunion

2007-12-01, 13:20:00

Mir gings um den Crossfire Support(extra fett markiert) im Bezug auf den Post von up¦².

Ein P35 Board mit 4 PCIe 1.1 Lanes für die zweite Grafikkarte. Das kann ja nicht vernünftig skalieren.

Alexander

2007-12-01, 13:22:29

Hier Bilder vom S1 und vom Umbau:
http://2960.lb-server.de/ATI3870CF/UmbauS1/

Den Zweiten S1 baue ich nächste Woche ein wenn er verfügbar ist. ;)
Hattest du die 70 Grad wirklich im passivem Betrieb oder mit dem beiden Lüftern, die man auf den Fotos sehen kann?

tomsen

2007-12-01, 13:40:36

Die beiden Lüfter waren AUS!! Die Temps von 70 Grad habe ich nur unter EXTREMER Belastung und bei 25Grad Raumtemp.
In Spielen der Source Engine zb. hatte ich nur 50 Grad. Kommt stark auf das Spiel an. Aber mit dem S1 lässts sich ohne Probs, passiv zocken!

DER ORIGINALLÜFTER IST DER LETZE MÜLL! Klackert, rattert, wippt und ist billig verarbeitet.

puntarenas

2007-12-01, 13:43:44

DER ORIGINALLÜFTER IST DER LETZE MÜLL! Klackert, rattert, wippt und ist billig verarbeitet.
Da du ja zwei von den Dingern hast, scheint ein Defekt etwas unwahrscheinlich. Seltsam, dass das teil in Reviews allerorten so gelobt wird, da hilft wohl nur, eine eigene Meinung zu bilden.

Wie sind denn diese kleinen Turboaufsatzteile beim S1, sind die wenigstens flüsterleise?

Edit: BTW, danke für die Bilder!

MadManniMan

2007-12-01, 13:45:52

Und eine 8600GT ist auf dem Niveau der 2600XT.

Was das anbelangt, muss ich mich bei Dir entschuldigen - denn ich habe die 8600 GT mit der GTS verwechselt.

Die 2600 XTs (also auch wirklich beide) kommen nicht ganz auf deren Niveau, während die GTS nochmal spürbar (also > 20%) schneller ist. Die XT-4 ist ne absolute Totgeburt - und von den 2600 XT, der 8600 GT und der GTS ist eigentlich wirklich nur die GT eine sinnvolle Investition.

In Anbetracht dessen sollten wir unsere Diskussion an dieser Stelle enden lassen.

tomsen

2007-12-01, 13:48:57

Da du ja zwei von den Dingern hast, scheint ein Defekt etwas unwahrscheinlich. Seltsam, dass das teil in Reviews allerorten so gelobt wird, da hilft wohl nur, eine eigene Meinung zu bilden.

Wie sind denn diese kleinen Turboaufsatzteile beim S1, sind die wenigstens flüsterleise?

Edit: BTW, danke für die Bilder!

Ähm, ich muss dazu sagen, ich bin sehr empfindlilch bei solchen Geräuschen. Also ich denke das 70% der Leute ihn nicht hören da ein lauter PC Lüfter oder NT Lüfter die Karte übertönen.
Dennoch, ein Lüfter war nicht zu ertragen und um ein vielfaches Lauter als der Andere! Ein Bekannter von mir hatte dasselbe Problem, er hatte auch eine Karte mit nem lauten Lüfter. Und die Meldungen häufen sich.

Trotz allem ist die Karte recht leise, nur eben das rattern kann einem auf die Nerven gehen. Hoffe das du eine erwischst die noch nich so rattert.

Meine Empfehlung: ACCELERO S1 dazubestellen und montieren. Ein Kühlerwechsel wie bei der HD3870 war noch nie so einfach! ;)

4 Vitamins

2007-12-01, 14:35:24

Ist aber wirklich nur was für gut duchlüftete Gehäuse, da bleibt die Luft ja sonst wieder im Gehäuse. Für meins wäre das nicht so toll.
Der Originallüfter rattert? Davon hat doch noch niemand was gesagt?:|

Ich habe seit heute ne PoCo Hd3870, ist im idle nicht rauszuhören.
Es ratters garnix.

gruss

4 Vitamins

2007-12-01, 14:42:36

Di
DER ORIGINALLÜFTER IST DER LETZE MÜLL! Klackert, rattert, wippt und ist billig verarbeitet.

kann ich nicht bestätigen. Meine PowerColor hat guten lüfter und viel kupfer.
Ich hate nach einbau Idle 65-70°C. Habe die befestigungsschrauben nachgezogen, kam ich auf 55-60°C. Hatte noch reste AKASA pro-grade 460 kühlpaste da, habe die orginalpaste entfernt und neue aufgetragen und die schrauben vom kühler festgezogen..
Habe im moment 50°C Idle.

gruss

4 Vitamins

2007-12-01, 14:45:02

Welche tools unterstützen die neue ATi karten? (atitool?, ati traytools? andere?)

gruss

tomsen

2007-12-01, 14:45:31

kann ich nicht bestätigen. Meine PowerColor hat guten lüfter und viel kupfer.
Ich hate nach einbau Idle 65-70°C. Habe die befestigungsschrauben nachgezogen, kam ich auf 55-60°C. Hatte noch reste AKASA pro-grade 460 kühlpaste da, habe die orginalpaste entfernt und neue aufgetragen und die schrauben vom kühler festgezogen..
Habe im moment 50°C Idle.

gruss

Ich hab Idle auch 50 Grad mit dem Originallüfter. Sind aber alle gleich. Hab von einigen gelesen das sie klackern. Die meisten werden aber in Ordnung sein. Schrauben nachziehen hab ich auch schon gemacht. Denke das es nicht schadet gleich vorm Einbau mal nachzuprüfen. Die Temps sind aber net der Knüller in 3D! Aber mit dem ATI TOOL BETA 4 kann man den Lüfter schneller drehen lassen. Teste mal damit!

4 Vitamins

2007-12-01, 15:32:07

Ich hab Idle auch 50 Grad mit dem Originallüfter. Sind aber alle gleich. Hab von einigen gelesen das sie klackern. Die meisten werden aber in Ordnung sein. Schrauben nachziehen hab ich auch schon gemacht. Denke das es nicht schadet gleich vorm Einbau mal nachzuprüfen. Die Temps sind aber net der Knüller in 3D! Aber mit dem ATI TOOL BETA 4 kann man den Lüfter schneller drehen lassen. Teste mal damit!

Naja, ich finds 50°C nicht schlimm, es pendelt sich beim spielen bei ca.80°C
Noch was muss ich loswerden: Timeshift demo :alles was geht auf anschlag +16af 1280x1204, habe ich unglaubliche 60-70fps "konstant" also keine einbrüche mit nur einem opteron 165 auf 2700Hz. Die grafik der innenräume und die zerstörbare umgebung ist das beste was ich je gesehen habe.
Wenn man sich die grafik anguckt dann fragt man sich was andere programmierer gelernt haben?

gruss.

tomsen

2007-12-01, 15:34:07

Wow, Danke für den Tip! Timeshift Demo saug ich grad. Bin gespannt auf die Grafik. ;)

Nebenbei:
Lecker, mein Crossfire HD3870er Gespann auf dem X38 Board rockt Crysis.

Crysis mit ATI Cysis Hotfix:
WIN XP PRO SP2 DX9 HIGH (kein AA/AF) - 1280x1024
2xHD3870 @ 825/1226MHz
E4400@ 3,2GHz
ABIT IX38 QuadGT

Eine Karte/Crossfire (46,2/69,2) ~50%
http://2960.lb-server.de/Crysis/Crysis%202007-12-01%2016-15-52-98.jpg http://2960.lb-server.de/Crysis/Crysis%202007-12-01%2016-02-54-18.jpg

Eine Karte/Crossfire (24,8/38,2) ~54%
http://2960.lb-server.de/Crysis/Crysis%202007-12-01%2016-20-01-34.jpg http://2960.lb-server.de/Crysis/Crysis%202007-12-01%2016-22-57-39.jpg

Eine Karte/Crossfire (42,7/56,6) ~33%
http://2960.lb-server.de/Crysis/Crysis%202007-12-01%2016-14-32-68.jpg http://2960.lb-server.de/Crysis/Crysis%202007-12-01%2016-06-16-34.jpg

Eine Karte/Crossfire (34,3/95,7) ~179% (liegt wohl am Vram ;))
http://2960.lb-server.de/Crysis/Crysis%202007-12-01%2016-13-40-62.jpg http://2960.lb-server.de/Crysis/Crysis%202007-12-01%2016-03-38-96.jpg

Vor allem im Level Core gehts ab! Frames die mein TFT nicht mehr darstellen kann! :hail:

:hail:

up¦²

2007-12-01, 17:27:31

Radeon HD3870 HD and game performances test
http://www.hardspell.com/english/doc/showcont.asp?news_id=1911

@tomsen:
CF wird vielleicht bald QF mit dem hier:
http://www.hardspell.com/doc/hard/64123.htm

tomsen

2007-12-01, 17:42:53

@tomsen:
CF wird vielleicht bald QF mit dem hier:
http://www.hardspell.com/doc/hard/64123.htm

Hast du mal was vom Grenznutzen gehört? Macht in meinen Augen momentan keinen wirklichen Sinn. Aber ich bin auf Benchmarks gespannt mit Quad-CF.

AnarchX

2007-12-01, 17:52:30

3-Wege-CF sollte wohl sinnvoller sein, da man hier eben das effizientere 3-Wege-AFR auch unter D3D9(maximales Pre-Renderlimit = 3) nutzen kann, wo man bei 4-Wege auf ineffizientes SFR zurückgreifen muss (siehe 795x0GX2 Q-SLI).

RoNsOn Xs

2007-12-01, 18:18:01

reunion

2007-12-01, 18:19:51

@tomsen
dein board dürfte doch den einen PCIe slot nur als 4x ausgeführt haben. wundert mich jetzt, dass CF dadrauf so gut perfomed oder bin ich i-wie fehlinformiert?

http://geizhals.at/deutschland/a286554.html

Gut? Gut ist 80%+, die hier gemessenen 30-55% sind alles andere als gut. Der letzte Wert ist definitiv ein Messfehler. Allerdings hat das Board schon 2 x16 Slots.

Gast

2007-12-01, 18:27:11

kann hier bitte mal jemand das original sapphire 3870er bios posten? hab ein gefixtes sapphire bios ausprobiert

http://www.xtremesystems.org/forums/showpost.php?p=2594780&postcount=374

allerdings ist die lüftersteuerung irgendwie "verschissen" - sprich der Lüfter wird wesentlich lauter als mit dem original bios.

Danke!

tomsen

2007-12-01, 18:27:17

@tomsen
dein board dürfte doch den einen PCIe slot nur als 4x ausgeführt haben. wundert mich jetzt, dass CF dadrauf so gut perfomed oder bin ich i-wie fehlinformiert?

http://geizhals.at/deutschland/a286554.html

Ist ein ABIT IX38 QuadGT mit PCIe 2.0 (2x 16xPCIe Lanes)

RoNsOn Xs

2007-12-01, 21:06:22

ja laut dem link ist es das selbe

2x PCIe 2.0 x16, 1x PCIe 2.0 x16 (elektrisch nur als PCIe x4 ausgeführt)

Gast

2007-12-02, 15:44:25

Gibts eigentlich irgendwo mal ein Review 3850 256MB vs. 3850 512MB? Würde mich mal interessieren wieviel der kleinere Speicher wirklich limitiert. In den Reviews die ich bis jetzt gelesen habe sah es so aus als würden mit den 256MB 1600x1200 mit 4xAA noch gehen. D.h. die Karte hing nicht weiter als sonst hinter der 3870. Da ist es schwer einzuschätzen ab wann die Speicherlimitierung sich bemerkbar macht.

4 Vitamins

2007-12-02, 21:12:12

http://img232.imageshack.us/img232/8996/tempatiiq4.th.jpg (http://img232.imageshack.us/my.php?image=tempatiiq4.jpg)

Ich habe bishen mit der lüfterdrehzahl rumgespielt (river tuner) und komme
idle auf 34-37°C und 55-60°C load bei ca 60% lüfterdrehzahl.
Der lüfter ist bei der einstellung leicht wahrnehmbar aber nicht störend.
Wenn man ab 70% aufwärts drehen lässt ist das geräusch unerträglich.
Aus dem grund läuft der lüfter werksmässig auf ca. 30% was die 50-60°C im idle und 80-90°C load zu folge hat. ATI hat höhere Idle und load temperaturen in kauf genohmen um den käufer nicht mit der lautstärke abzuschrecken.

gruss

Super Grobi

2007-12-02, 21:18:41

Interesannt wäre ja, wie die Temps so mit einem Zalman VF900 im Idle und Load sind. Lüfter natürlich @7V ;)

SG

MartinRiggs

2007-12-02, 21:25:30

Ok ich bin auf bis zu 70 Grad gekommen, daher habe ich mich korrigiert, aber mit einer guten Gehäusebelüftung ist das alles kein Thema die Temperatur niedrig zu halten. Greift zum Accelero S1, da kann man nix falsch machen! :biggrin:

hey tomsen,

was hast du noch für Games mit HD3870 CF getestet?
Wo funzt es und wo nicht?

RoNsOn Xs

2007-12-03, 09:52:40

Gast

2007-12-03, 12:38:29

Danke für den Link. Aber blöder Vergleich, die 512er 3850 ist ja übertaktet. Wirklich wegbrechen tut die 256er aber selbst bei hohen Auflösungen mit 4xAA net. Kann mir mal wer erklären warum dann hier dauernd bemängelt wird das 256MB zuwenig sind?
Ok, bei einer 8800GT sind 256MB zuwenig. Aber die Radeons haben anscheinend ein um Längen besseres Speichermanagement, das mit dem kleinen Speicher gut zurecht kommt.

Oder kann mir wer die Benchmarkergebnisse anders erklären?

RoNsOn Xs

2007-12-03, 12:58:26

verstehe ich auch nicht so ganz. anscheinend sagt es ihnen nur ihr verstand das da irgendwann was wegbrechen MUSS!

nunja.. aber wieso sollte die nvidia mit dem speicher mehr wegbrechen? hab ich bisher auch nicht so sehr sehen können. Sie bricht subjektiv gesehen etwas mehr weg wie die ati ja, daher scheint ati wirklich ein besseres speichermanagment zu haben.

hier ein link zur g8800 gt 256mb:

http://www.pcgameshardware.de/?article_id=623033

überlege mir jetzt doch die NV zu holen für 172€ + versand

jojo4u

2007-12-03, 13:11:14

Mich würde mal interessieren wie das mit den Stromsparmechanismen ist.
Bei der X19xx Serie gab es ja vom Bios vorgegebene Spannungen/Frequenzen, die dann der Treiber umschaltete. Jetzt habe ich irgendwo gelesen, dass die HD38x0 erst beim Laden des Catalyst Treibers runtertaktet. Kann sich mal jemand mit einem Energiekostenmessgerät bewaffnen und im BIOS und dann in Windows messen?

PS: Ideal wäre noch Linux mit open-source/fglrx Treiber ;)