8800 GT bald mit billigerem Preiskampf-PCB?

[AnarchX]

Nvidia asks card makers to reduce manufacturing costs of 8800 GT cards; hopes for price war with Radeon 3800 (http://www.digitimes.com/mobos/a20071228PD207.html)

Nvidia recently contacted its graphics card partners asking them to reduce the number PCB board layers used in GeForce 8800 GT-based graphics cards from ten to six in order to reduce manufacturing costs and so lower the card's ASP (average selling price) in the market. The redesign would allow the Nvidia cards to compete in terms of pricing with AMD's Radeon HD 3800 series products, according to sources at graphics card makers.

Although the Radeon HD 3800 series was launched three weeks later than the GeForce 8800 GT, Radeon 3800 demand has started to pick up, bringing the market shares of Nvidia and AMD from 90% and 10%, originally, to 70% and 30%.

If the PCB layers are reduced from ten to six, graphics card makers are expected to save more than US$10 for each card, which would allow the Nvidia products to go into price competition with those of AMD. [...]

Natürlich ist ein Preiskampf zu begrüßen.
Fragt sich aber nur was diese Reduktion für Auswirkungen haben könnnte, ohne Grund wird man wohl für das Referenzdesign nicht die 10 Layer gewählt haben. :uponder:

[Botcruscher]

Prima. Neben billigen SpaWas gibts jetzt auch noch ein billiges PCB.:rolleyes:

PS: NV sollte mal nach faster manufacturing anfragen. Dann gibts wenigstens Karten mal nicht zu Mondpreisen.

[Hvoralek]

Fragt sich aber nur was diese Reduktion für Auswirkungen haben könnnte, ohne Grund wird man wohl für das Referenzdesign nicht die 10 Layer gewählt haben. :uponder:Was könnte durch eine Platine mit weniger Schichten passieren? Stabilitätsprobleme?

[GeneralHanno]

Die Erprobungsphase eines neuen PCBs würde sich imo nur lohnen, wenn die GT noch recht lange am Markt bleibt. Aber wenn schon in 1-2 Monaten die 9600GT kommt, ist das fraglich.

[Tyson]

Wenige Lagen bedeutet in der Regel wenniger GND und VCC, also ist die Wahrscheinlichkeit von Störungen größer.

Gruß Tyson

[AnarchX]

Die Erprobungsphase eines neuen PCBs würde sich imo nur lohnen, wenn die GT noch recht lange am Markt bleibt. Aber wenn schon in 1-2 Monaten die 9600GT kommt, ist das fraglich.
Die soll ja pin-kompatibel sein.

Vielleicht läuft es ja wie bei der X1900GT, die ja auch in der Rev.2 mit dem PCB der X1950Pro/GT versorgt wurde und taktmässig etwas modifiziert wurde um das PCB bei "gleicher" Endleistung weniger zu belasten.
edit: Thread: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=319647

8800 GT Rev.2 550/1375/1000MHz? :uponder:

[Omnicron]

Was könnte durch eine Platine mit weniger Schichten passieren? Stabilitätsprobleme?

Weniger Platz um die Leiterbahnen zu routen, d.h. man muss sie schmaler machen, näher aneinander laufen lassen, oder Bauteile weglassen und einige ganz streichen.

[Sentionline]

Super, neue Patinen aber keine Chips. NvidXperten:uexplode:

[Coda]

Angeblich liegt's ja nicht an zu wenig Chips...

[deekey777]

Nvidia asks card makers to reduce manufacturing costs of 8800 GT cards; hopes for price war with Radeon 3800 (http://www.digitimes.com/mobos/a20071228PD207.html)



Natürlich ist ein Preiskampf zu begrüßen.
Fragt sich aber nur was diese Reduktion für Auswirkungen haben könnnte, ohne Grund wird man wohl für das Referenzdesign nicht die 10 Layer gewählt haben. :uponder:
Die Typen von Overclockers.ru meinen, dass die Übertaktbarkeit deutlich leiden könnte. Und übertaktete 8800GT bzw. die gute Übertaktbarkeit an sich ist ein Dorn im Auge der Kalifornier.

[GeneralHanno]

mein problem ist eigentlich nicht die übertaktbarkeit des Kerns. Mich stört eher die speicherbandbreite ...

[James Ryan]

Und übertaktete 8800GT bzw. die gute Übertaktbarkeit an sich ist ein Dorn im Auge der Kalifornier.

In Wahrheit ist die gute Übertaktbarkeit von NVIDIA Karten marketing-technisch nicht zu unterschätzen. ;)
Warum sollte es NVIDIA auch ein Dorn im Auge sein, wenn jeder DAU weiß "Hey, NV Karten lassen sich super übertakten, guck dir mal die GT an!".

MfG :cool:

[Gast]

In Wahrheit ist die gute Übertaktbarkeit von NVIDIA Karten marketing-technisch nicht zu unterschätzen. ;)
Warum sollte es NVIDIA auch ein Dorn im Auge sein, wenn jeder DAU weiß "Hey, NV Karten lassen sich super übertakten, guck dir mal die GT an!".

MfG :cool:

Weil man dann erst gar nicht auf die Idee kommt das nächst höhere Modell zu kaufen?

[reunion]

Nvidia asks card makers to reduce manufacturing costs of 8800 GT cards; hopes for price war with Radeon 3800 (http://www.digitimes.com/mobos/a20071228PD207.html)



Natürlich ist ein Preiskampf zu begrüßen.
Fragt sich aber nur was diese Reduktion für Auswirkungen haben könnnte, ohne Grund wird man wohl für das Referenzdesign nicht die 10 Layer gewählt haben. :uponder:

Auch nicht schlecht, nV verlangt von den Partnern das sie billigere PCB entwickeln/herstellen um mit den AMD-Karten besser konkurrieren zu können. Kein Wunder das die Hersteller darüber nicht gerade glücklich sind. Die sollten lieber mal an ihren eigenen Margen kratzen und die Preise der Chips senken, anstatt hier Druck auszuüben und noch billigere Platinen zu verlangen. Denn hier spart man IMHO am falschen Ende.

[hq-hq]

weniger layer, schlechtere EMV

zb: griffelst du die billigere platine ungeerdet beim einbau in den pc an, schädigst
du leichter ein bauteil und nach 6 monaten nippelt die "billig" gt ab wo die
andere keinen schaden genommen hätte...

[Successor]

Echt üble News. Was Nvidia sich dabei wieder denkt... es fehlen wirklich die Konkurrenten im Markt.

Spannend wirds dann sicher, ob sich die billigen Versionen, so es sie denn geben wird, optisch unterscheiden lassen, oder an irgendwelchen Bezeichnungen kenntlich werden. Das nützt zwar dem Ottonormalkäufer nix, aber egal ;)

[mike49]

Spannend wirds dann sicher, ob sich die billigen Versionen, so es sie denn geben wird, optisch unterscheiden lassen, oder an irgendwelchen Bezeichnungen kenntlich werden. Das nützt zwar dem Ottonormalkäufer nix, aber egal ;)
Der 'Ottonormalkäufer' erwartet, daß das Ding auf default-Takt stabil läuft. Und das wird ganz sicher auch der Fall sein, egal welches PCB.

@Topic:

Ich glaube nV geht es hauptsächlich darum, ein günstigeres PCB für die 8800GS zu haben. In der angestrebten Preisklasse der 8800GS wäre das 8800GT-PCB wohl einfach Overkill.

[Hvoralek]

Der 'Ottonormalkäufer' erwartet, daß das Ding auf default-Takt stabil läuft. Und das wird ganz sicher auch der Fall sein, egal welches PCB.Wenn dafür auch eine 6- Schichten- Platine sicher genügt, warum hat man bisher soviel Geld verschwendet? Weder Nvidia noch die Platinenhersteller haben ein Interesse daran, dass sich Karten, die mit Referenztakt verkauft wurden, besonders gut übertakten lassen.

[Shinjo]

Allerdings wäre dief rage inwieweit die Karten billiger werden würden.
Wenn man dan wirklich pro Karte um die 10$ gespart wird dan lohnt es sich gar nicht... sicherlich werden die Karten dan nich 30$ oder gar 40$ billiger werden.
Nvidia will einfach nur den schwarzen Peter auf die Hersteller der Karten schieben und nicht selber dafür gerade stehen.
Aber ich kann mir nicht vorstellen das der Anteil von 90/10 (Nvidia) auf 70/30 gefallen bezw gestiegen (AMD/ATI) sein soll.
Aber wiederum hat Nvidia ja auch nix was gegen eine 3850 antreten könnte in sachen Preis/leistung.

[Hvoralek]

Allerdings wäre dief rage inwieweit die Karten billiger werden würden.
Wenn man dan wirklich pro Karte um die 10$ gespart wird dan lohnt es sich gar nicht... sicherlich werden die Karten dan nich 30$ oder gar 40$ billiger werden.Wenn die $10 auch am Markt ankommen, hätte man den Abstand zur 3870 weitgehend zugefahren. Eine Konkurrenz zur 3850 kommt so oder so erst mit D9P.

[mike49]

Wenn dafür auch eine 6- Schichten- Platine sicher genügt, warum hat man bisher soviel Geld verschwendet? Weder Nvidia noch die Platinenhersteller haben ein Interesse daran, dass sich Karten, die mit Referenztakt verkauft wurden, besonders gut übertakten lassen.
Habe ich doch schon oben geschrieben:

Primär geht es nV um ein günstiges PCB für die 8800GS, die wohl ursprünglich das gleiche PCB wie die 8800GT bekommen sollte. Wenn das dann auch für die 8800GT funktioniert: Why not... ?

[Hvoralek]

Habe ich doch schon oben geschrieben:

Primär geht es nV um ein günstiges PCB für die 8800GS, die wohl ursprünglich das gleiche PCB wie die 8800GT bekommen sollte. Wenn das dann auch für die 8800GT funktioniert: Why not... ?Dass man für die 192- bit- GS keine solche Platine brauchen wird, liegt nahe. Aber, wie auch ich schon geschrieben habe: Wenn diese günstigere Platine auch für die GT vollkommen ausreicht, warum hat man dafür dann erst eine aufwändigere verwendet?

[mike49]

Dass man für die 192- bit- GS keine solche Platine brauchen wird, liegt nahe. Aber, wie auch ich schon geschrieben habe: Wenn diese günstigere Platine auch für die GT vollkommen ausreicht, warum hat man dafür dann erst eine aufwändigere verwendet?
Das wirst Du wohl schon nV direkt fragen müssen ;)

Mögliche Erklärung: Bereits vorhandenes G80 PCB-Derivat. Ist dann zwar etwas teurer in der Herstellung, spart dafür aber Entwicklungskosten und ermöglicht einen schnelleren Marktstart.

Oder vielleicht reicht das PCB nur für G92 GT, nicht aber für die GTS. Dann stellt sich natürlich die Frage, ob es nicht günstiger ist (Skaleneffekte, R&D-Kosten etc.) das etwas überdimensionierte PCB auch für die GT zu verwenden statt eines exclusiven PCBs für die GTS + ein weiteres PCB für die 8800GT.

[Hvoralek]

Das wirst Du wohl schon nV direkt fragen müssen ;)Entweder das, oder, warum sie es jetzt abspecken :wink:

Mögliche Erklärung: Bereits vorhandenes G80 PCB-Derivat. Ist dann zwar etwas teurer in der Herstellung, spart dafür aber Entwicklungskosten und ermöglicht einen schnelleren Marktstart.Die G80- Platine ist länger und hat m.W. 12 Schichten (sind auch >256 bit). Ich glaube nicht, dass die GT/GTS- Platine damit verwandt ist.

Oder vielleicht reicht das PCB nur für G92 GT, nicht aber für die GTS. Dann stellt sich natürlich die Frage, ob es nicht günstiger ist (Skaleneffekte, R&D-Kosten etc.) das etwas überdimensionierte PCB auch für die GT zu verwenden statt eines exclusiven PCBs für die GTS + ein weiteres PCB für die 8800GT.Die GTS behält anscheinend die bisherige Platine. Wenn man aber zwei unterschiedliche Platinen entwirft, würde man sich nicht von Anfang an fragen, für welche Karte es welche Platine sein muss?

[sloth9]

Villeicht war die 8800 GT auch nicht so stark geplant und wurde an die überraschend starke 38x0 angepasst?

[Hvoralek]

Villeicht war die 8800 GT auch nicht so stark geplant und wurde an die überraschend starke 38x0 angepasst?Wieso sollte man dann erst eine völlig überdimensionierte Platine verwenden?

[Grivel]

Wieso sollte man dann erst eine völlig überdimensionierte Platine verwenden?
weil das auf eine längere Lebensdauer und generell höhere Qualität schliessen lässt...
aber ich verstehs sowieso net... xD
Wieso erst so spät eine Reaktion, das die HD 38x0er technisch sehr gut sind, ist schon recht lange bekannt...
aber nunr gut 6 Layer, das ist bestimmt genau das Minimum um stabilen Betrieb zu ermöglichen, damit gehen dann 2 Jahre mit Ach und Krach und dann hat man seinen Profit -.-

[RavenTS]

Wieso sollte man dann erst eine völlig überdimensionierte Platine verwenden?

Weil man mit stärkerer Konkurrenz gerechnet hat und so sich die Option offen gelassen hat direkt etwas mehr aus den Karten rauszuquetschen statt nach dem Launch erst nochmal die ganze Produktionslinie anzuwerfen.?!