Könnte man aus hochreinem Uran ²³³U eine Atombombe bauen?

[Gast]

Oder ist dazu dringend Uran 235U notwendig?

[Gast]

Ok, ich habe jetzt recherchiert.

Im Gegensatz zu U-235 sind sogar nur 7,5 kg U-233 notwendig, um eine kritische Masse zu erreichen.
Bei U-235 sind 22,8 kg notwendig.


Damit ist meine Frage beantwortet.

[Nightspider]

Wozu willst du das wissen ? Willst du eine bauen ? ;)

[Gast]

Wozu willst du das wissen ? Willst du eine bauen ? ;)

Nein, ich wollte nur wissen wie groß die Terrorgefahr durch von Terroristen gebaute Atombomben sein könnte.

[Monger]

Wieso? Ist U233 leichter zu bekommen als U235?

[No.3]

na dann viel Spass dabei eine brauchbare Menge U233 herzustellen

[Haarmann]

1kg reichte...

Aber das WIE ist der Knackpunkt.

Einzig die Variante Little Boy oder eigentlich Thin Man ist einfach zu bauen. Implosionszündungen mit Sprenglinsen sind weit komplexer, aber benötigen weniger Material.

[Gast]

Wieso? Ist U233 leichter zu bekommen als U235?


U233 kommt in der Natur nicht vor, aber es ist relativ leicht aus einem anderen Element herzustellen und dieses kommt in der Natur zu 99% in Form des dafür geeigneten Isotops vor.

Ganz anders als bei Uran 235 welches nur zu einem Bruchteil in der Natur vorkommt und mit riesigem Aufwand erst angereichert werden muß.


Somit kann man sagen, ja, an U233 kommt man leichter ran, zumindest sind die Hürden niedriger.

[desert]

U233 kommt in der Natur nicht vor, aber es ist relativ leicht aus einem anderen Element herzustellen und dieses kommt in der Natur zu 99% in Form des dafür geeigneten Isotops vor.

Ganz anders als bei Uran 235 welches nur zu einem Bruchteil in der Natur vorkommt und mit riesigem Aufwand erst angereichert werden muß.


Somit kann man sagen, ja, an U233 kommt man leichter ran, zumindest sind die Hürden niedriger.

jup wenn man einen schneller brüter sein eigen nennt, ja dann kommt man da ran.

da aber terroristen nicht über schnelle brüter verfügen, und auch nciht die länder die sie unterstützen, sollest du dir lieber gedanken über u 235 machen

[Fatality]

hab den thread mal dem bka gemeldet ;)

[Iwan]

Und dank dem neuen Datensammelgesetz wird unser lieber Gast gleich die Tür von einer Horde SEK-Beamten eingetreten bekommen ;D

[Haarmann]

Wirklich gefährlich wären imho Terroristen, die nen Brutreaktor hinkriegen, der aus Uran Plutonium erbrütet.

[Gast]

hab den thread mal dem bka gemeldet ;)

IRAN, Atom, Bombe, Terrorist, Al Kaida, Bundeskanzlerin, Außenminister, BND, Mossad, CIA, KGB, IRA, USA, OPEC, Lager, Sand, Wüste :-)

Jetzt dürfte der Thread indiziert sein *g*

[Exxtreme]

Plutonium ist sowieso viel einfacher herzubekommen als jedes Uran und man braucht auch weniger.

[Godmode]

Plutonium ist sowieso viel einfacher herzubekommen als jedes Uran und man braucht auch weniger.

Warum soll Plutonium einfacher zu bekommen sein als Uran?

[Majestic]

Über das "Woher" brauchen sich islamische Terroristen wohl keine Gedanken machen. Bei den politischen Wirren in Pakistan ist das wohl in Zukunft der primäre Lieferant für ideoligisch Fehlgeleitete... :)

[Exxtreme]

Warum soll Plutonium einfacher zu bekommen sein als Uran?
Davon gibt's viel mehr und ist IIRC sogar ein "Abfallprodukt" eines regulären Atomreaktors.

[Madman123456]

Doc Brown im Jahr 1955 war doch ziemlich sicher das man 1985 Plutonium in jeder Apotheke kriegt ;D

Uran 233 gleich kiloweise herzustellen ist ein ziemlich starker Aufwand. Für die Kohle kannst mehrere Millionen Autobomben ausrüsten...

[Gast]

jup wenn man einen schneller brüter sein eigen nennt, ja dann kommt man da ran.

Du brauchst keinen schnellen Brüter, eine Neutronenquelle reicht.

[Gast]

Plutonium ist sowieso viel einfacher herzubekommen als jedes Uran und man braucht auch weniger.

Das ist nicht korrekt, das Element aus dem man Uran 233 machen kann
liegt überall in der Natur herum, Plutonium tut das nicht.

[Tigerchen]

Wirklich gefährlich wären imho Terroristen, die nen Brutreaktor hinkriegen, der aus Uran Plutonium erbrütet.

Vor allem wären sie selbst gefährdet. Ein schneller Brüter ist kaum beherrschbar.

[Tigerchen]

Du brauchst keinen schnellen Brüter, eine Neutronenquelle reicht.

Warum machts denn keiner so wenn es so einfach ist? Warum tut sich Teheran den Stress an und baut zig Zentrifugen?

[Haarmann]

Tigerchen

Das geht auch ohne schnellen Brüter...

Die USA nutzten das für Fat Man und Trinity. Auch bei den Deutschen soll Diebner sowas hingekriegt haben.

Der schnelle Brüter liefert noch Energie - ein einzig aufs Brüten ausgelegter Reaktor liefert keine Energie, aber er brütet auch brav. Mit moderner Technologie gibt das ne Menge Plutonium, welches auch so giftig genug ist.

[Gast]

Warum machts denn keiner so wenn es so einfach ist? Warum tut sich Teheran den Stress an und baut zig Zentrifugen?


Weil sie massenweise natürliche Uranvorkommen haben und
weil man mit einem Brüter größerer Mengen spaltbares Material schnell herstellen kann und weil man für eine Plutonium Bombe weniger Kilogramm benötigt und
somit die Raketen eine größere Reichweite haben können.

Es macht für einen Staat der sich einen Brüter leisten kann einfach keinen Sinn die anderen Techniken zu verwenden.
Bei Terroristen die das im kleinen Kämmerlein machen wollen sieht das anders aus.

[Gast]

Was hat diese Halbwisserei in einem Computertechnik-Forum verloren?

-> Ab damit auf die Spielwiese.
oder noch besser:

[x]closed

[Alchemist]

Atombombe ist für Terroristen doch nur interessant, wenn sie irgendwo eine fertig geliefert bekommen. Sonst viel zu großer Aufwand. Gefährlicher, weil einfacher, sind imo Biowaffen, die Vergiftung von Trinkwasserquellen oder eine schmutzige Bombe. Trinkwasservergiftung ist leider sogar leicht machbar, da man das schwer überwachen kann.
Biowaffen. Viele Islamisten sind Studenten, die haben durchaus die Chance an entsprechende Sachen ranzukommen. Twelve Monkeys ist so unrealistisch nicht.
Ich finde es ehrlich gesagt erstaunlich, daß es derartige Anschläge noch nicht gegeben hat. Ich hoffe es bleibt dabei.

[Sersch]

@gast
wieso denkst du ( und stellvertretend alle anderen) dass leute die in einem Computertechnik-Forum unterwegs sind nur pc freaks sind die kein anderes interesse haben?! es sind auch nur menschen die auch andere interessen haben.... mein gott immer diese engstirnigen besserwisser...
just my 2 cents ... :(

[Blutmaul]

Atombombe ist für Terroristen doch nur interessant, wenn sie irgendwo eine fertig geliefert bekommen. Sonst viel zu großer Aufwand. Gefährlicher, weil einfacher, sind imo Biowaffen, die Vergiftung von Trinkwasserquellen oder eine schmutzige Bombe. Trinkwasservergiftung ist leider sogar leicht machbar, da man das schwer überwachen kann.
Biowaffen. Viele Islamisten sind Studenten, die haben durchaus die Chance an entsprechende Sachen ranzukommen. Twelve Monkeys ist so unrealistisch nicht.
Ich finde es ehrlich gesagt erstaunlich, daß es derartige Anschläge noch nicht gegeben hat. Ich hoffe es bleibt dabei.

Echte Volksterroristen haben nicht das Know-How, Staatsterroristen vielleicht.

[Tigerchen]

Tigerchen

Das geht auch ohne schnellen Brüter...

Die USA nutzten das für Fat Man und Trinity. Auch bei den Deutschen soll Diebner sowas hingekriegt haben.

Der schnelle Brüter liefert noch Energie - ein einzig aufs Brüten ausgelegter Reaktor liefert keine Energie, aber er brütet auch brav. Mit moderner Technologie gibt das ne Menge Plutonium, welches auch so giftig genug ist.

Die Amis hatten reichlich Mühe das Material zusammen zu bekommen. Das weißt du ganz genau. Mußten die nicht auf deutsches Uran zurück greifen welches mittels Zentrifuge angereichert wurde?

Einen Brüter kann Russland bauen......in den Weiten Sibiriens wo es nicht so schlimm ist wenn was schief geht. Wo ist eigentlich der neue russische Brüter? Sollte der nicht schon längst in Bau sein? So seit 20 Jahren oder so?

[Tigerchen]

Weil sie massenweise natürliche Uranvorkommen haben und
weil man mit einem Brüter größerer Mengen spaltbares Material schnell herstellen kann und weil man für eine Plutonium Bombe weniger Kilogramm benötigt und
somit die Raketen eine größere Reichweite haben können.

Es macht für einen Staat der sich einen Brüter leisten kann einfach keinen Sinn die anderen Techniken zu verwenden.
Bei Terroristen die das im kleinen Kämmerlein machen wollen sieht das anders aus.

Es gibt keine Möglichkeit einen Brüter mal eben so zu bauen. Es geht weder technisch noch monetär. Nicht mal für Japan oder Frankreich. Die haben es nämlich versucht und sind gescheitert. Genau wie Deutschland. Auch wenn die Propaganda das auf die Grünen geschoben hat.

[Tigerchen]

Atombombe ist für Terroristen doch nur interessant, wenn sie irgendwo eine fertig geliefert bekommen. Sonst viel zu großer Aufwand. Gefährlicher, weil einfacher, sind imo Biowaffen, die Vergiftung von Trinkwasserquellen oder eine schmutzige Bombe. Trinkwasservergiftung ist leider sogar leicht machbar, da man das schwer überwachen kann.
Biowaffen. Viele Islamisten sind Studenten, die haben durchaus die Chance an entsprechende Sachen ranzukommen. Twelve Monkeys ist so unrealistisch nicht.
Ich finde es ehrlich gesagt erstaunlich, daß es derartige Anschläge noch nicht gegeben hat. Ich hoffe es bleibt dabei.

Biowaffen sind ineffizient. Außerdem erfordern sie eine enorme Disziplin und Sorgfalt sondern ist der Attentäter schneller tot als er die Biobmbe bauen kann.

[Monger]

Die USA nutzten das für Fat Man und Trinity. Auch bei den Deutschen soll Diebner sowas hingekriegt haben.

USA hatte in den 40er Jahren MASSIVE Probleme, genügend Material zusammenzukratzen.
Schau dir mal an, was das Manhattan Projekt und der darauf folgende Bau der beiden Atombomben gekostet hat. Das gehört zu den teuersten und kompliziertesten Projekten die sich die Menschheit je geleistet hat, und USA war nach Hiroshima und Nagasaki schlicht blank. Eine dritte Bombe war für eine ganze Weile für die USA schlicht logistisch nicht machbar.


Es ist auch heute - zum Glück! - nicht so einfach, sich genügend hochreines Uran oder Plutonium zu besorgen, sonst hätten wir nicht immer noch eine sehr überschaubare Zahl an Atommächten auf dem Planeten.