Hab genug von der Steinzeit ^^, PC muss FETT aufgerüstet werden!

[dead.line]

Hallo Leute,
es ist mal wieder so weit, ich will (nein muss) aufrüsten. ^^ Hab jetzt auch lange genug gewartet. Wollte eigentlich bis März warten und kurz vorm Release
von AoC neue Hardware kaufen, aber da AoC leider erneut um 2 Monate verschoben wurde, frage ich mich: lohnt es sich noch zu warten? Fakt ist, es gibt nie den
perfekten Zeitpunkt zum Aufrüsten. Lange Rede, kurzer Sinn: Wird in kommender Zeit (die nächsten 2 Woche ca. ) irgendwas "drastisches" im Hardwarebereich
passieren? Wenn nicht kann ich auch jetzt aufrüsten ^^


Also: Meinen Rechner brauche ich hauptsächlich zum Zocken!
Übertakten will ich auch, aber nicht übermäßig viel... jedenfalls erstmal nicht. Und leise sollte er sein.
Stromsparen im Idle ist auch ein Punkt.
Mein absolutes MAXIMAL Budget liegt bei 1600€ (das muss aber nicht erreicht werden xD )


Was ich brauche sind (erstmal) Motherboard, CPU (plus Lüfter), RAM, Graka und Tower. (evt. NT wenn 550W nicht
reichen) Festplatten(SATA) und Laufwerke(IDE) übernehme ich von meinem jetztigen.


Was ich mir bis jetzt so zusammengesucht hab:

-Mainboard: GIGABYTE GA-X38-DS5 (http://www.hardwareschotte.de/hardware/preise/proid_9142173/preis_GIGABYTE+GA-X38-DS5) oder GIGABYTE+GA-X38-DQ6 (http://www.hardwareschotte.de/hardware/preise/proid_9081138/preis_GIGABYTE+GA-X38-DQ6) <- teuer... wo ist der unterschied zwischen den beiden? Konnte keinen finden, außer Preis....
Beim Mainboard will ich auf KEINEN FALL sparen. Das soll wenn es im Gehäuse drin ist, auch erstmal drin bleiben ^^ (also mit genug "Aufrüst- und OC Potenzial")

- CPU: Intel E8400 oder E8500 (oder lohnt es sich ein Quad zuzulegen? und wenn ja, welchen?)
Hinzu kommt ein guter und vorallem LEISER Kühler. (der auch Reserven fürs OC'en hat)

-RAM: 4gig (am liebsten 2x 2gig um von Dualchannel zu profitieren)
Welchen RAM nehm ich da am besten? 800er oder 1066?
Werde mir dafür auch ein 64er Win XP besorgen.

-Graka: Geforce 8800 GT mit 1024mb oder entsprechende GTS (G92)
Welche der beiden ist schneller? Und welche hat einen guten und leisen Lüfter?
Momentan zock ich noch auf nem 19" TFT (1280*1024), werde aber über kurz oder lang auch da was größeres anschaffen. (deshalb ne graka mit einem Gig, es sei denn das kostet exorbitant mehr das es sich wirklich nicht lohnen würde ^^)
Gibts eigentlich Treiberprobs auf nem 64er XP damit?

-Tower: Da hab ich mir den von APlus "Windtunnel" mit den zwei 25cm Lüftern an der Seite ausgesucht. (Wenn es bessere gibt bitte bescheid sagen ^^)

-eventuell ein NT (mein momentanes ist irgendein "No-name" Teil mit 550W (war ein "Notkauf" bei Saturn) )


Die Hauptfrage ist: Dual oder Quad. (ich weiß die Frage wurde schon oft hier diskutiert und ich hab fleißig mitgelesen ^^ )
Soweit ich das verstanden hab, bringt atm ein Dual mehr Leistung weil kaum Games davon profitieren. Aber ein übertakteter
Quad schafft das selbe wie ein nicht übertakteter dual.... so weit richtig? blick da langsam nciht mehr durch :S

Sorry für den langen Text xD
Danke fürs Lesen.

mfg
dead.line

[Dktr_Faust]

Board: Solange Du keinen OC-Weltrekord aufstellen willst, brauchst Du kein DQ6 oder sonst ein Board mit Heatpipe-Konstruktion. Ob es ein Board mit X38-Chipsatz sein muss, weiß ich nicht --> der bietet eigtl nur FSB1600 und 2x PCIe 16x im Vergleich zum wesentlich günstigeren P35 mehr. Wenn Du also nicht regelmäßig Deine CPU wechselst und unbedingt zwei Grafikkarten in Deinem Rechner haben willst (was ich für nur wenig sinnvoll halte), dann würde ich zu einem Board mit P35-Chipsatz greifen --> ich würde entweder ein Abit IP35, Asus P5K oder Gigabyte DS3 nehmen...welches genau musst Du nach Deinen Ausstattungswünschen entscheiden, mehr als 120€ sollte es aber nicht kosten.

CPU: Würde wenn einen E8400 nehmen. Quadcore wird zur Zeit noch von sehr weniger Software und noch viel weniger Spielen unterstützt --> es kommt v.a. auf die Taktrate der CPU und die Leistung pro Takt an. Da würde ich das Geld für einen Quad lieber sparen und dann, wenn die Leistung des Dual-Core nicht mehr reicht die CPU wechseln. Anders sieht das aus wenn Du genau weißt, dass Deine Games Multicore unterstützen. Dann würde sich eine Q9450 o.ä. schon lohnen.

Grafikkarten: Hier gibt es Reviews (zwar nur der 512MB-Versionen, aber von der Rohleistung der GPU her nehmen die sich nichts)

http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3151
http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3140
http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3175

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2007/test_ati_radeon_hd_3870/
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2007/test_nvidia_geforce_8800_gt_sli/
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2007/test_nvidia_geforce_8800_gts_512/

http://www.hardtecs4u.com/reviews/2007/msi_ati_hd3800/
http://www.hardtecs4u.com/reviews/2008/gigabyte_radeon_hd3870/
http://www.hardtecs4u.com/reviews/2007/msi_nx8800gt/
http://www.hardtecs4u.com/reviews/2007/nvidia_8800gt_praxis/
http://www.hardtecs4u.com/reviews/2007/msi_nx8800gts/

Speicher: Wenn Du wirklich nur spielst, dann lohnen sich 4GB nur bedingt. DDR2-800 reicht aus.

Tower: Das geht natürlich auch Geschmack, aber der Antec P182 ist ein sehr guter Tower.

Netzteil: Da würde ich wirklich nicht sparen --> ein gutes 500W-NT (was auch voll ausreichend ist) kostet ~60-70€. Vorschläge:

http://www.technic3d.com/news-1334-leise,-kraftvoll,-be-quiet-straightpower-netzteil-bqt-e5-550w-review.htm
http://www.technic3d.com/news-2711-corsair-vx450w-netzteil-review.htm
http://www.technic3d.com/news-616-enermax-liberty-elt620awt.htm
http://www.technic3d.com/news-2450-nexus-nx-8050-500w-netzteil-mit-kabel-management-im-test.htm
http://www.technic3d.com/news-2004-seasonic-s12-500hm-m12-500-500w-netzteil-review.htm
http://www.anandtech.com/casecoolingpsus/showdoc.aspx?i=3096

Grüße

[dead.line]

Okay schon mal vielen Dank für die Antwort.

- Ich denke ich werde erstmal mit nem E8400 auskommen. Welchen Kühler könnt ihr mir empfehlen?

- Graka: Die neue GTS sieht vielversprechend aus... gibts von der auch ne 1gig Variante? Sonst nehm ich mir eine mit 512MB. Wie ist da der Standard-Kühler? Lohnt es sich eine "spezielle" Ausführung zu kaufen?


- zum RAM, ich würde schon gerne 4gig haben ^^ Da irgendwelche empfehlungen? Sonst such ich mir irgendein günstigen 800er raus im 4gig Kit.

- Der Antec Tower gefällt mir. =)

- Ein Netzteil werd ich mir dann auch zulegen, je nach dem welches der Händler da hat.

[Gast]

CPU Kühler:
Xigmatek HDT-S1283

Graka:
Gibt keine 1Gb Version. Zur Lautstärke kann ich nichts sagen, hab selber keine. Es gibt aber genug andere Kühler zum Nachkaufen falls der Standard zu laut sein sollte.

Ram:
Da reicht auch Standardram. 4Gb Aeneon oder AData reichen vollkommen aus.

[deLuxX`]

- Ich denke ich werde erstmal mit nem E8400 auskommen. Welchen Kühler könnt ihr mir empfehlen?
http://geizhals.at/deutschland/a266584.html

- zum RAM, ich würde schon gerne 4gig haben ^^ Da irgendwelche empfehlungen? Sonst such ich mir irgendein günstigen 800er raus im 4gig Kit.
MDT oder Kingston. Wie du schon sagtest, günstigen halt.


- Ein Netzteil werd ich mir dann auch zulegen, je nach dem welches der Händler da hat.

Falsch, nicht "je nach dem welches der Händler da hat".

http://geizhals.at/deutschland/a258464.html
oder
http://geizhals.at/deutschland/be_quiet_Straight_Power_450W_ATX_2_2_E5-450W_BN034_a213910.html

[Gast]

Jo die Netzteile sind sehr gut gewählt.

Allerdings würde ich von MDT Ram abraten. Ich weiss nicht obs wirklich stimmt, aber anscheinend gibts da Porbleme bei einigen Leuten.
AData oder Aeneon sind ja auch nicht arg viel teurer.

[Stormscud]

Bei deinem Budget würde ich doch glatt zu einer 8800GTX greifen, wo die doch jetzt so billig sind (also relativ).

[Gast]

Er hat doch nur einen 19".
Auch wenn er bald einen neuen kaufen will lohnt sich das imho nicht!

Soll er lieber ne GT(s) oder 3870 kaufen und dann, falls überhaupt nötig, eine neue kaufen, sobald er den Monitor hat.

[Dktr_Faust]

CPU Kühler:
Xigmatek HDT-S1283

Gute Idee --> hier hätte ich noch ein Review: http://www.hardtecs4u.com/reviews/2007/xigmatek_hdt_s1283/


Graka:
Gibt keine 1Gb Version. Zur Lautstärke kann ich nichts sagen, hab selber keine. Es gibt aber genug andere Kühler zum Nachkaufen falls der Standard zu laut sein sollte.

Das ist so nicht ganz korrekt: Die 8800GT gibt es sehr wohl mit 1024MB RAM --> http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&sort=artikel&bpmax=&asuch=G92+1024&asd=on&filter=+Angebote+anzeigen+&pixonoff=off. Eine 8800GTX würde ich nicht mehr kaufen da der Leistungszuwachs im Vergleich zur 8800GTS 512MB zu gering ist im Vergleich zum Preis.

Grüße

[Popeljoe]

Auch, wenn ich selbst grade mein NT gehimmelt habe...:D
Ich würde dieses nehmen: hohe Effizienz (80Plus Zertifikat), Power und leise!
http://geizhals.at/deutschland/a271405.html
Achso, glatt vergessen: das äußerst gute PL Verhältnis! ;)
Ram: http://geizhals.at/deutschland/a275562.html oder 2 Mal: http://geizhals.at/deutschland/a283647.html
Wenn du jetzt noch keinen neuen Moni kaufst, würde ich eher ne 3870 als Übergangskarte nehmen, denn für einen 19 Zöller reichht die aus!

[Gast]

Er meinte doch eine GTS? Oder habsch' mich da verlesen?

Eine GT gibt es natürlich in 1Gb. Über Sinn oder Unsinn des doppelten Speichers muss sich jeder selber eine Meinung machen.

Ich selber hab mir gerade bei mylemon.at eine Palit 8800 GT Sonic+ geordert (215€!).
OC Karte mit 3 Phasen Stromversorgung und einem richtig guten Kühler. Ging bei allen Reviews auf über 730 Core und 1000 Speicher und nascht damit des Öfteren sogar eine Standard GTS 512Mb.
Wollte eigentlich eine 3870, aber 180€ sind mir zuviel. Die 215€ OC GT hat in dem Fall das deutlich bessere P/L. -> Klare Empfehlung!

[Schrotti]

Wie lange soll der PC mithalten können?

PS: Eine 8800GT mit 1024MB Speicher ist raus geworfenes Geld.

[dead.line]

wow! vielen dank für die vielen informativen antworten! :D
(hier ist man sowas von 100% an der richtigen adresse)

Hab vorhin von nem Kollegen erfahren das Intel am 20.04 neue Prozzies rausbringt und dadurch die Preise fallen werden. Lohnts sich bis dahin zu warten?

Ansonsten würde ich dann ne GTS (512) nehmen, eins der guten Netzteile, den empfohlen Lüfter, nen E8400 und den von euch empfohlenen RAM.

Dann nochmal ne Frage zum Mainboard. Gibt es keinen Performance unterschied zwischen P35 und X38?

Aber vielen dank schon mal für eure riesen Hilfe =)

@Schrotti: Der PC muss mit den gängigen Engines kompromisslos klar kommen. Also UE3 z.b. (Crysis muss man ja mit vorsicht behandeln... mir würde es reichen auf medium bis high). Was ich auf jedenfall noch zocken will und zwar mit FULL und ULTRA HIGH wären z.b. Stalker, Two Worlds, UT3 etc.

[Dktr_Faust]

Hier bekommst Du alle Infos:

http://www.anandtech.com/cpuchipsets/intel/showdoc.aspx?i=3120
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=3134

Grüße

P.S.: Bei Anandtech gibt es manchmal Probleme mit den Bildern --> wenn Du keine siehst, dann musst Du mal einen anderen Browser oder die Einstellungen Deines Ad-Blockers o.ä. testen.

[Gast]

Nene im April sollen nur die Preise gesenkt werden.

Die neuen Prozzis sind teilweise schon verfügbar. Kann dir aber nicht sagen, wann da der offizielle Launch ist.

Unterschied zwischen P35 und X38 besteht darin, dass das X38 im Gegensatz zu dem P35 zwei vollwertige x16 PCIe 2.0 Slots besitzt. Somit aber eigentlich nur für SLI interessant.
PCIe 2.0 bietet afaik noch keinen wirklichen Leistungsvorteil.

[Dktr_Faust]

Somit aber eigentlich nur für SLI interessant.


Nein --> auf einem Intel-Board läuft kein SLI sondern nur Crossfire.

Grüße

[dead.line]

...hm...

weiß jemand ab wann die E8400 Prozessoren wieder ausgeliefert werden? Kein OnlineShop hat die auf Lager...


@DeluXX:

die 2 Netzteile sind allerdings "nur" 450W. Ist das nicht zu wenig?

[deLuxX`]

die 2 Netzteile sind allerdings "nur" 450W. Ist das nicht zu wenig?
Nicht wirklich. Schau dir doch die Komponenten an, die er kaufen möchte.

Ich wunder mich sowieso immer wieder über die totale Überdimensionierung von NTs bei manchen Usern. Es würden auch die 380 Watt Ausführungen der NTs dicke ausreichen. Er will ja kein SLI+5 HDDs.

[Dktr_Faust]

400-450W sind für den geplanten Rechner wirklich locker ausreichend. Das ist eine einfache Rechenaufgabe:

CPU: 65W
Grafikkarte: ~130W (hieraus (http://www.hardtecs4u.com/reviews/2007/msi_nx8800gts/index9.php) geschätzt)
Festplatte/DVD-Laufwerk: 20W (jeweils 10W)
Board/RAM/etc: ~100W (da musst Du aber schon ein mieses Board haben und/oder viele andere Komponenten wie z.B. Wasserkühlung)

Gesamt: 315W

Die Markennetzteil liefern folgende Leistungen auf 12V (weil diese Schiene heute am meisten belastet wird):

beQuiet Straightpower 450W: 360W
Enermax Liberty 400W: 360W
Corsair VX 450W: 396W
Seasonic S12II 430W: 360W

Damit würde ein 400W-Netzteil (vom "richtigen" Hersteller) für Deinen Rechner bequem ausreichen und das auch dann noch, wenn ich mich mit der Leistungsaufnahme der GTS vertan hätte.

Ich wunder mich sowieso immer wieder über die totale Überdimensionierung von NTs bei manchen Usern.

Eigtl braucht uns das aber nicht zu wundern. Es wird in der letzten Zeit immer wieder darüber debattiert, dass der Stromverbrauch (besonders der Grafikkarte) so stark angestiegen ist - auch wenn das inzwischen ja nur noch bedingt stimmt. Wenn dann ein User der in seinem alten Rechner von vor 3 Jahren ein 350W Netzteil hat, drängt sich ihm natürlich der Gedanke auf das die Hersteller ihre 1,5kW Netzteile nicht nur zum Spaß herstellen und er für seinen Mainstream-PC mindestens das doppelte vom alten NT braucht :|

Grüße

[TheMaxx]

Komisch, dass noch niemand einen neuen Monitor vorgeschlagen hat. :smile: 19" sind ja soweit noch ok, aber seit ich meinen Widescreen habe, möchte ich auf den nicht mehr verzichten. Und dein Budget hält sicher noch 300€ für einen schicken 22" aus ;)

HP Pavilion w2207h (http://geizhals.at/deutschland/HP_Pavilion_w2207h_GM757AA_a282897.html) oder LG Flatron L227WT (http://geizhals.at/deutschland/LG_Electronics_Flatron_L227WT_a285183.html) (beides TN-Panels mit gutem P/L-Verhältnis).

[dead.line]

Er will ja kein SLI+5 HDDs.

Nein, aber ich hab 4 SATA platten plus 2 IDE Laufwerke.

Denke aber das nichts wirklich dran ändert... ^^

Danke für die Monitor empfehlung.

Wisst ihr wann die E8x00 wieder ausgeliefert werden?

[Yups]

Zu den Netzteilen kann ich eigentlich jedem diesen Test von Tomshardware an's Herz legen: http://www.tomshardware.com/de/stresstest-netzteile-2007,testberichte-237758.html

[Wishnu]

Grafikkarte: ~130W (hieraus (http://www.hardtecs4u.com/reviews/2007/msi_nx8800gts/index9.php) geschätzt)


Erscheint mir ein bissi hoch. Hast du da den Wirkungsgrad schon herausgerechnet?

[nomadhunter]

Erscheint mir ein bissi hoch. Hast du da den Wirkungsgrad schon herausgerechnet?
Mir auch. Wirklich brauchbar sind eigentlich nur die Messungen von den Xbit-labs, die nur die Karte selber messen.
http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/gainward-bliss-8800gt_5.html

Leider haben die keine GTS-512 getestet, aber eine massiv übertaktete GT-512 (in jedem Bereich höher getaktet als die GTS) kommt da auf 85,7 W. Rechnet man noch das zusätzliche Cluster dazu kommt man auf 128/112*85.7= 97.9 W. Da die GTS-512 aber wie schon gesagt nicht so hoch taktet, dürften es in der Realität eher 90-95W sein.

[Odal]

naja du sprichst von "stromsparen im idle" aber stellst dir nur den G92 in form von 88gt und 88gts zur auswahl...

so richtig vereinbar ist das ja, in anbetracht der tatsache das dieser nichtmal einen idle modus besitzt geschweige dennoch stromsparend ist, nicht

eine 3870 ist zwar nicht ganz so "FETT" "gepimpt" wie eine 88GTS aber langt eigentlich auch für so ziemlich alles bei deutlich weniger stromverbrauch im idle und geringerem preis

[Dktr_Faust]

@Wishnu/Nomadhunter: lt Nvidia braucht die 8800GT 110W maximal, die 8800GTS wird wahrscheinlich etwas mehr brauchen --> daher hab ich zu den 130W gegriffen. Des Weiteren war es mir auch wichtig, dass der Wert sicher hoch genug ist da es ja darum ging zu zeigen, dass ein 400-450W NT auch dafür ausreicht.

@Odal: So einfach kann man das auch nicht sagen...die HD3870/8800GT/8800GTS haben fast ein identisches P/L-Verhältnis --> wenn es also nicht ausschließlich auf den Idle-Verbrauch ankommt, muss man schon sehr genau abwägen.

Grüße

[dead.line]

naja du sprichst von "stromsparen im idle" aber stellst dir nur den G92 in form von 88gt und 88gts zur auswahl...

so richtig vereinbar ist das ja, in anbetracht der tatsache das dieser nichtmal einen idle modus besitzt geschweige dennoch stromsparend ist, nicht

eine 3870 ist zwar nicht ganz so "FETT" "gepimpt" wie eine 88GTS aber langt eigentlich auch für so ziemlich alles bei deutlich weniger stromverbrauch im idle und geringerem preis

Gibts für Nvidia Karten sowas ähnliches wie das ATI Tray Tool? Weil bei mir hab ich das atm so eingestellt, das ich per Hotkeys manuell zwischen 2D Takt und 3D Takt wechseln kann. Hab die Takte selbst eingestellt (2D: 290/290 3D:625/900) Plus Spannung und Lüftersteuerung. An sowas hatte ich mit dem Satz "stromsparen im idle" gedacht.

[Odal]

naja takt kann man per rivatuner oder so ändern (profile dürfte es für den takt da auch geben)...aber spannung geht nicht beim G92

das es jemals gehen wird vermute ich mal nicht...bei der 3870 geht softwarespannungssteuerung auch (noch) nicht aber die haben sowas dank powerplay ja schon per default

[dead.line]

Hm, wie siehts mit Lüftersteuerung beim Rivatuner und G92 aus?
Und wenn wir schon mal bei dem Thema sind: Wie siehts mit dem Prozessor aus? Hat der Wolfdale sowas wie ein "Cool'n'Quiet" Feature?

[Popeljoe]

Zu den Netzteilen kann ich eigentlich jedem diesen Test von Tomshardware an's Herz legen: http://www.tomshardware.com/de/stresstest-netzteile-2007,testberichte-237758.html
Nee: der ist doch schon rauf und runter kritisiert worden! ;(
Bildzeitungsmachart, naja eben THG! :udown:
Wenn dann den Test von P3Dnow: http://www.planet3dnow.de/artikel/hardware/netzteile/netzteil2006/
Und: ja, ein gutes 450er NT reicht aus für deine Hardware!