Vergleich 2900 pro <-> 3870

[Gast]

Die 3870 hat ja schon von sich aus Vorzüge, etwa PCIe 2.0, D3D10.1 etc. Kommen wir aber zur Geschwindigkeit:

Beide Karten haben die gleiche Speicherausstattung (512 MB) und ein 256-bit-SI. Die Default-Taktraten sind unterschiedlich, aber gleichen wir die Taktraten mal an. Die 3870 hat per default 800/1125 MHz. Mal angenommen, dies sei mit der 2900 pro ebenfalls möglich. Wären die Karten dann gleich schnell?
Oder umgekehrt: Senkt man den Takt der 3870 auf das Niveau einer 2900 pro, sind diese dann gleich schnell?
Wie wäre das bei der 3850 512 MB?

[AnarchX]

RV670 arbeitet effizienter als R600 bei gleichem Takt, vorallem der Speicherkontroller.

[Gast]

Also sind diese Chips taktbereinigt nicht vergleichbar, auch nicht bei nicht-bandbreitenlimitierten Szenarien?
Der AA-Bug, der bei R600 bei AA noch zu derben Einbrüchen führte, ist der bei RV670 noch vorhanden oder gefixt? Oder wurde das Problem mitterweile per Treiber behoben, auch schon bei R600?

[BlackArchon]

RV670 arbeitet effizienter als R600 bei gleichem Takt, vorallem der Speicherkontroller.
Der Unterscheid ist kaum spürbar, allenfalls messbar: http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/radeon-hd3870-hd3850_19.html#sect1 ff.

[martma]

Der Unterscheid ist kaum spürbar, allenfalls messbar: http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/radeon-hd3870-hd3850_19.html#sect1 ff.

Dein Vergleich hinkt etwas, denn hier wird die HD3870 mit der HD2900XT verglichen und nicht mit der HD2900pro mit nur 256bit.

[Gast]

Stimmt, das ist problematisch. Die 3870 ist hier meist leicht vor der 2900 XT. Hmm, könnte man sagen, hat ja auch 'nen leicht höheren Takt. Die meisten Benchmarks, die dort angetestet wurden, sind aber nicht bandbreitenlimitiert (etwa Crysis bei moderaten Auflösungen ohne AA) und dort, wo eher Bandbreitenlimitierung vorliegt (etwa F.E.A.R. mit AA), ist die 2900 XT auch schneller als die 3870.
Aber Du sprichst das Problem schon an: Wo ist eine <i>übertaktete</i> 2900 pro einzuordnen? Die 2900 pro findet ohnehin schon selten genug Einzug in die großen Vergleichsbenchmarks, übertaktet schon mal gar nicht, obwohl jeder, der die Karte kauft, wohl massiv übertakten dürfte, die Karte läd (als Takt-Geheimtip) ja auch förmlich dazu ein.
Und bevor hierüber jetzt die Diskussion ausbricht: Ja, übertaktete Karten gegen nicht übertaktete Karten zu benchen, wäre natürlich nicht sinnvoll. Und ja, die Übertaktungsergebnisse sind auch bei 2900 pro starken Schwankungen unterworfen. Und ja, die 2900 pro frisst Strom wie jeck, vor allem, wenn sie übertaktet ist.

Das Grundproblem bleibt: Die meisten 2900 pro - Besitzer übertakten recht erfolgreich und wissen nicht, wo sie dann im Vergleich stehen. Bei nicht-bandbreitenlimitierten Settings kann man sich ganz gut an der 2900 XT orientieren: Deren 512-bit-SI ist dann egal, wichtig ist hier fast nur der GPU-Takt.

[Nvidia5]

Wie siehts 2900Pro vs. 3850 aus?
Die 2900Pro ist doch etwas schneller, oder irre ich mich?(ein Kollege will sich eine neue kaufen)
Preislich sind die beiden etwa gleich.

[Spasstiger]

Wie siehts 2900Pro vs. 3850 aus?
Die 2900Pro ist doch etwas schneller, oder irre ich mich?(ein Kollege will sich eine neue kaufen)
Preislich sind die beiden etwa gleich.
Wenn du die 2900 Pro mit 256 Bit SI meinst, da sollte die HD3850 512 MiB immer schneller sein (zudem weit stromsparender, leiser, bei Sapphire im Bundle mit Valves Blackbox, etc.).

[BAGZZlash]

Wenn du die 2900 Pro mit 256 Bit SI meinst, da sollte die HD3850 512 MiB immer schneller sein [...]


Warum?

[Spasstiger]

Warum?
Die HD3850 hat einen höheren Chiptakt, einen höheren Speichertakt und den etwas effizienteren Chip (vor allem mit AA).

[BAGZZlash]

Die HD3850 hat einen höheren Chiptakt, einen höheren Speichertakt und den etwas effizienteren Chip (vor allem mit AA).


Ach so, sorry, ich bezog mich auf eine wie oben beschrieben übertaktete 2900 pro. Mir scheinen 2900 pro, 2900 XT, 3850 und 3870 näher beisammen zu sein, als oft suggeriert. Letztlich haben alle eine Taktobergrenze, die bei der GPU bei etwa 800 MHz liegt und beim Speicher bei ca. 1.000 oder 1.100 MHz (bei 3870 etwas höher, da GDDR4). Einzig bei der 2900 XT scheint der Speichertakt fast egal, da 512-bit-SI. Komisch eigentlich, wie eng das da alles ist. Vor allem deshalb, weil bei nVidia da noch so viele Karten dazwischen passen.
Kann man eigentlich damit rechnen, 'ne 3850 regelmäßig auf 3870-Niveau takten zu können?

[vinz0s]

Kann man eigentlich damit rechnen, 'ne 3850 regelmäßig auf 3870-Niveau takten zu können?

Nein, definitiv nicht

[Odal]

Kann man eigentlich damit rechnen, 'ne 3850 regelmäßig auf 3870-Niveau takten zu können?


die 3850 hat nur 1.24 volt gpu spannung unter 3d die 3870 hat 1.33volt....und meistens einen singleslot kühler....

ohne spannungserhöhung auf den wert der 3870 kommt man im schnitt nicht auf 777mhz (3870) sondern eher ein schnitt von 750-760 ist normal....

mit vgpu erhöhung auf 1.33volt sollten die takte der 3870 aber mit ziemlicher sicherheit drin sein.....

[BAGZZlash]

die 3850 hat nur 1.24 volt gpu spannung unter 3d die 3870 hat 1.33volt....und meistens einen singleslot kühler....

ohne spannungserhöhung auf den wert der 3870 kommt man im schnitt nicht auf 777mhz (3870) sondern eher ein schnitt von 750-760 ist normal....

mit vgpu erhöhung auf 1.33volt sollten die takte der 3870 aber mit ziemlicher sicherheit drin sein.....


Deine geht laut Sig jedenfalls gut ab. :eek:
Geht das mit mod-BIOS oder muss man in die Hardware eingreifen?

[Odal]

Deine geht laut Sig jedenfalls gut ab. :eek:
Geht das mit mod-BIOS oder muss man in die Hardware eingreifen?

also für die 3850 gibt es dieverse mod bios die die spannung auf 1.33volt im bios eingestellt haben und diese auch ermöglichen sollen...bei meiner ging per modbios keine spannungserhöhung....

ich hab einen hardmod höher als die 1.33volt gehen per modbios sowieso nicht...

[martma]

also für die 3850 gibt es dieverse mod bios die die spannung auf 1.33volt im bios eingestellt haben und diese auch ermöglichen sollen...bei meiner ging per modbios keine spannungserhöhung....

ich hab einen hardmod höher als die 1.33volt gehen per modbios sowieso nicht...

Hast Du mir bitte die Anleitung für den Hardmod?

[Spasstiger]

Ach so, sorry, ich bezog mich auf eine wie oben beschrieben übertaktete 2900 pro.
Dann musst du aber auch die HD3850 übertakten, sonst wäre der Vergleich nicht fair. Und die HD3850 hat mit Spannungserhöhung das bessere Übertaktungspotential, weil sie nicht so heiß wird und in 55 nm gefertigt wird.

[seb74]

Hier mein Crysis DEMO Benchmark Vergleich 1950XT vs 2900PRO OC:

GPU Bench Q6600@2880 8x360MHZ, Ram@900 2900PRO 781/1053 Cat8.1hf
Crysis Demo 1280x1024 Settings Alles @HIGH

TimeDemo Play Started , (Total Frames: 2000, Recorded Time: 111.86s)
!TimeDemo Run 0 Finished.
Play Time: 66.00s, Average FPS: 30.30
Min FPS: 17.28 at frame 144, Max FPS: 39.10 at frame 990
Average Tri/Sec: 30672076, Tri/Frame: 1012196
Recorded/Played Tris ratio: 0.91
!TimeDemo Run 1 Finished.
Play Time: 61.44s, Average FPS: 32.55
Min FPS: 17.28 at frame 144, Max FPS: 39.49 at frame 993
Average Tri/Sec: 33259040, Tri/Frame: 1021678
Recorded/Played Tris ratio: 0.90
!TimeDemo Run 2 Finished.
Play Time: 61.37s, Average FPS: 32.59
Min FPS: 17.28 at frame 144, Max FPS: 39.49 at frame 993
Average Tri/Sec: 33325544, Tri/Frame: 1022593
Recorded/Played Tris ratio: 0.90
!TimeDemo Run 3 Finished.
Play Time: 61.41s, Average FPS: 32.57
Min FPS: 17.28 at frame 144, Max FPS: 39.49 at frame 993
Average Tri/Sec: 33271928, Tri/Frame: 1021691
Recorded/Played Tris ratio: 0.90
TimeDemo Play Ended, (4 Runs Performed)

GPU Bench 2880 8x360MHZ, Ram@900 X1950XT 256mb stock Cat8.1hf

TimeDemo Play Started , (Total Frames: 2000, Recorded Time: 111.86s)
!TimeDemo Run 0 Finished.
Play Time: 122.27s, Average FPS: 16.36
Min FPS: 10.61 at frame 1939, Max FPS: 21.68 at frame 84
Average Tri/Sec: 16550053, Tri/Frame: 1011766
Recorded/Played Tris ratio: 0.91
!TimeDemo Run 1 Finished.
Play Time: 116.22s, Average FPS: 17.21
Min FPS: 10.61 at frame 1939, Max FPS: 22.91 at frame 83
Average Tri/Sec: 17581304, Tri/Frame: 1021679
Recorded/Played Tris ratio: 0.90
!TimeDemo Run 2 Finished.
Play Time: 114.34s, Average FPS: 17.49
Min FPS: 10.61 at frame 1939, Max FPS: 23.33 at frame 109
Average Tri/Sec: 17873926, Tri/Frame: 1021811
Recorded/Played Tris ratio: 0.90
!TimeDemo Run 3 Finished.
Play Time: 119.77s, Average FPS: 16.70
Min FPS: 10.61 at frame 1939, Max FPS: 24.20 at frame 62
Average Tri/Sec: 17073114, Tri/Frame: 1022397
Recorded/Played Tris ratio: 0.90
TimeDemo Play Ended, (4 Runs Performed)

In 3dmark06 habe ich 12000 Punkte erzielt mit der 125€ PRO OCed
__________________
[CPU] Q6600 [MB] GB 965P-DS3 F12
[RAM] 4x1GB Vitesta Extreme Microns
[HDD] RAPT0R740ADFD + 0.5TB WD5000AAKS
[SND] Audigy²ZS [COOL] Scythe INFINITY
[GFX] 2900PRO@780-1050,BENQ FP93GP MVA 8ms
[NT] Seasonic S12 500HT

[BAGZZlash]

Dann musst du aber auch die HD3850 übertakten, sonst wäre der Vergleich nicht fair. Und die HD3850 hat mit Spannungserhöhung das bessere Übertaktungspotential, weil sie nicht so heiß wird und in 55 nm gefertigt wird.


Schon klar, schrieb ich auch schon in Post #6. Mir geht's auch gar nicht darum, die pro möglichst gut dastehen zu lassen, aber bei der pro ist ein VMod per BIOS ohne Weiteres möglich, und damit sind hohe Taktraten zu erreichen. Bei der 3850 lässt sich mit dem per BIOS machbaren VMod keine exorbitante Steigerung der Taktraten erreichen. Das alles führt dazu, dass in der wahren Welt die meisten 2900 pros krass übertaktet sind und die 3850 i.d.R. nicht. Deswegen fehlen mir Benchmarks zu "real-world-scenarios", um einfach festzustellen, WIE günstig die pro für ihre 130 € ist. Kann man sie weiterempfehlen? Kann man mit einer pro, deren extreme Übertaktung einfach ist wie lange nicht mehr bei einer GraKa, sagen, dass 3850-Niveau ohne Weiteres i.d.R. möglich ist? Und wie sieht's mit 3870-Niveau aus? Das ist der Grund meiner Frage.

[Spasstiger]

Bei meiner HD2900 Pro 256 Bit ist bei 800 MHz @1,25 Volt Schluss (eventuell auch, weil ich nur einen 6-Pin-PCIe-Stecker verwendet habe) und da werden die Spannungswandler schon 120°C warm. Außerdem dreht der Lüfter pervers auf, das ist nicht mehr feierlich.

Wenns um OC geht, würde ich ganz klar zur HD3850 greifen, weil die einfach wesentlich einfach zu kühlen ist.

Inzwischen würde ich mir auch nur noch die HD3850 kaufen und nicht mehr die HD2900 Pro 256 Bit (welche ich ja nun besitze).

[BAGZZlash]

Ja, das stimmt schon. Was Odal da mit seinem Hardmod 'rausholt, ist schon wirklich beachtlich.
Ich bleibe bei 1.2V und 800 MHz übrigens bei maximal 85-87°C, was die SpaWas angeht, GPU wird so 75°C warm. Hab' wohl mal wieder Glück gehabt (wie mit meiner 7900GT512 vorher). 850 MHz führt aber zu Abstürzen. Was dazwischen liegt, hab' ich noch nicht getestet.
Aber der Lüfter wird natürlich auch bei mir laut wie nix.

[Odal]

Hast Du mir bitte die Anleitung für den Hardmod?


lies dich mal hier ein:

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=166623

kommt auch aufs pcb wo du genau ansetzen musst...

wie hoch kommstdu denn derzeit? ausserdemhast du ja ein crossfire system da funzt oc derzeit eh nur per overdrive...dazu müsstest du dir dann erstmal ein modbios draufmachen welches höhere overdrivegrenzen ermöglicht...

[Odal]

Schon klar, schrieb ich auch schon in Post #6. Mir geht's auch gar nicht darum, die pro möglichst gut dastehen zu lassen, aber bei der pro ist ein VMod per BIOS ohne Weiteres möglich, und damit sind hohe Taktraten zu erreichen. Bei der 3850 lässt sich mit dem per BIOS machbaren VMod keine exorbitante Steigerung der Taktraten erreichen. Das alles führt dazu, dass in der wahren Welt die meisten 2900 pros krass übertaktet sind und die 3850 i.d.R. nicht. Deswegen fehlen mir Benchmarks zu "real-world-scenarios", um einfach festzustellen, WIE günstig die pro für ihre 130 € ist. Kann man sie weiterempfehlen? Kann man mit einer pro, deren extreme Übertaktung einfach ist wie lange nicht mehr bei einer GraKa, sagen, dass 3850-Niveau ohne Weiteres i.d.R. möglich ist? Und wie sieht's mit 3870-Niveau aus? Das ist der Grund meiner Frage.

naja so ganz richtig ist das nicht...."wenn" das modbios wirklich funzt und du da tatsächlich 1.3-1.33 volt anliegen hast sind die 800-850mhz eigentlich recht locker zu erreichen....und die 256bit Pros sollten nicht viel höher als 800mhz gehen...von daher wäre das da wieder mehr als ausgeglichen...

allerdings ging wie gesagt bei mir das modbios zur spannungserhöhung nicht (hab auch eine gecube die hat ein etwas "ungewöhnliches" pcb)...

[Tectrex]

Dein Vergleich hinkt etwas, denn hier wird die HD3870 mit der HD2900XT verglichen und nicht mit der HD2900pro mit nur 256bit.
Naja anhand der geringeren Taktraten der Pro ist die aber auch nicht wirklich mit der 3870 vergleichbar ;)
Und auch immer dran denken, die 2900XT hat etwas niedrigere Taktraten...
Hier mal nen Hardmod für die 3870:
http://www.area3d.de/forum/showthread.php?t=3370

[martma]

lies dich mal hier ein:

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=166623

kommt auch aufs pcb wo du genau ansetzen musst...

wie hoch kommstdu denn derzeit? ausserdemhast du ja ein crossfire system da funzt oc derzeit eh nur per overdrive...dazu müsstest du dir dann erstmal ein modbios draufmachen welches höhere overdrivegrenzen ermöglicht...

Naja anhand der geringeren Taktraten der Pro ist die aber auch nicht wirklich mit der 3870 vergleichbar ;)
Und auch immer dran denken, die 2900XT hat etwas niedrigere Taktraten...
Hier mal nen Hardmod für die 3870:
http://www.area3d.de/forum/showthread.php?t=3370

Ne ne, ich such schon wirklich einen Vmod für eine HD3850, denn die kommt die Woche in meinen 2. Rechner, mit dem ich immer auf LANs gehe, da mein 1. Rechner mit externer WaKü nicht so transportabel ist.

[Tectrex]

Naja bei der 3850 funzt es doch mit nem Mod Bios :)

[martma]

Scheinbar aber nicht immer und vor allem auch nur bis 1.33V, sofern ich das richtig mitbekommen habe.

[Spasstiger]

Scheinbar aber nicht immer und vor allem auch nur bis 1.33V, sofern ich das richtig mitbekommen habe.
Für eine 55-nm-GPU ist das schon mächtig viel.
Selbst die 2900 Pro mit 80-nm-Chip gibt der GPU nur 1,07 Volt.

[martma]

Die 3850 hat doch von haus aus unter 3D schon 1.24V, oder?

[AnarchX]

Ja, ist also nicht unbedingt vergleichbar.
80HS hatte nunmal mit extremen Leckströmen zu kämpfen.

[Odal]

Für eine 55-nm-GPU ist das schon mächtig viel.
Selbst die 2900 Pro mit 80-nm-Chip gibt der GPU nur 1,07 Volt.


das hat aber andere gründe das der R600 nicht mehr volt bekommt....

erstmal wie erwähnt die leckströme und daraus relustierend ist das ding so ja schon kaum zu kühlen und hat einen horror verbrauch...

wenn amd gekonnt hätte (kühlung/verbrauch usw.) hätten sie den R600 auch mit 1.5volt ausliefern können und deutlich höheren taktraten...

die 1.33volt sind default von AMD also kann das auch nicht zuviel sein...

und die alte pi x daumen regal für eine "gesunde" vmod erhöhung ist default vcore + 10%

alles darüber ist dann halt im eigenen ermessen.....

meine 3850 lief schonmal ausversehen bei 1.65volt :eek: aber eben nur kurz bis ich gemessen hatte....

bei ausreichender kühlung dürften aber selbst 1.55-1.6volt für den RV670 im zeitraum seiner einsatzfähigkeit recht ungefährlich sein...

ps: gebencht hab ich schonmal mit 1030Mhz :D und mehr vcore

[Spasstiger]

Ok, das mit der VCore war mir so nicht bewusst. Dachte, der RV670 dümpelt auch in R600-Bereichen rum.

ps: gebencht hab ich schonmal mit 1030Mhz :D und mehr vcore
Mach das mal mit einer HD2900 Pro. 250 Watt Verbrauch und ein Hörschaden sind dir da sicher. :biggrin: