Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Pro Cam für 1000 Euro
Moin liebes Forum
Da ich mitbekommen hab das hier doch sehr Technikversierte Leute unterwegs sind, poste ich mal mein anliegen hier rein.
Die Cam dient hauptsächlich für professionellere Aufnahmen.
Leider ist das Budget begrenzt so das uns maximal 1000 für die Cam selbst zusetht.
Was super wäre, wären Angebote mit verschiedenden Stärken und schwächen und mit evtl tollen zusatzklmotten wie Objektiven, Halterungen. (Die jedoch nicht im Preis inbegriffen sind, sondern einfach als zusätze dienen die die Cam etwas atrraktiver gestalten für die Zukunft, also im Prinzip mit etwas Potenzial)
Welches Format spielt keine größere Rolle, persönlich empfinde ich jedoch Cams mit Platten interessanter, da so kein unnötiges capturen am PC entsteht und man sofort im unkomprimierten/unkovertierten zustand loslegen kann. Zudem entstehen so keine zusätzlichen Kosten;) (Konverter 200 EUR:P)
Ich danke euch schonmal im vorraus und falls Fragen anstehen steh ich euch jederzeit zur Verfügung.
Mfg Matthias
MrMostar
2008-01-29, 23:52:29
http://digital-photography-school.com/blog/how-to-buy-a-dslr-camera/
http://www.digital-slr-guide.com/
Tut mir Leid, das wwar wohl mein Feher, ich meinte natürlich für "bewegte" Aufnahmen, also Camcordertechnisch.
Sorry
Aber danke schonmal für die schnelle Antwort;)
MrMostar
2008-01-30, 00:05:40
VideoCam mit wechselobjektiven <1000€?
Hier vielleicht:
http://www.camcorder-test.com/
Dank dir MrMostar
Also meine Favoriten sind bisher:
Canon HV20
http://www.camcorder-test.com/camcordercmd-i-view-u-what-i-detail-u-id-i-27-u-name-i-Canon-HV20.html
Sony HDR-HC9E
http://www.camcorder-test.com/camcorder-cmd-i-view-u-what-i-detail-u-id-i-54-u-name-i-Sony-HDR-HC9E.html
Eine Kamera mit Wechselobjektiven und Festplatte/Speicherkarte?
Gibts nicht für das Geld. Schmink dir in der Preisklasse Wechselobjektive ab.
Welches Format soll die Kamera aufnehmen? Ein HD-Format? PAL?
Welche Schnittsoftware steht zur Verfügung? Final Cut? Premiere? Avid?
Eine Aufnahme auf Festplatte oder Speicherkarte entbindet übrigens nicht zwangsläufig vom Capturen. Einlesen muss man das trotzdem noch. Aber das ist z.B. bei der Panasonic HVX200 kein Problem, das geht mit FCP und dauert nicht so lange wie normales Capturen von Tape. Einfach so losarbeiten geht nicht...
Die HVX200 erwähne ich hier beispielhaft, weil ich neulich damit gearbeitet habe. Entgegen zu der Meinung in Geizhals.at/de bin ich nicht auf MXF-Dateien gestossen - Platte dran, in FCP gewünschte Szenen auswählen und einlesen/capturen. Fertig, sogar komfortabler als Band capturen. Vielleicht hat der Geizhals-User mit Windows Media Player direkt auf der Platte rumgestochert...
Also, zu den "hauptsächlich professionelleren Aufnahmen" passt weder das Budget noch dein Wissensstand - eine Kamera ist immer nur so gut wie derjenige, der sie bedient. Und eine HVX200 von Panasonic liegt dann auch schon bei 5000 Euro, die HDD von Panasonic kommt mit 2500 dazu und das ist dann über deinem Budget...
Bei geizhals.at/de findet man gerade eh nur einfache Consumer-HDV-Kameras (nix "professionellere Aufnahmen") unter 1000 Euro (Klick (http://geizhals.at/deutschland/?cat=dvcam&sort=p&bpmax=1000&asuch=hdv&filter=+Angebote+anzeigen+&pixonoff=off)), da würd ich lieber eine gute PAL-Kamera nehmen. Aber auch das wird beim Budget schwierig. Vielleicht ist Geizhals nicht die richtige Quelle für Camcorder?
Wie ist denn hier die Anforderung für "professionellere Aufnahmen"? Wenn man mit Pornos Geld verdienen will, geht das auch schon mit einfachen Aufnahmen... ;-)
Canon HV20
http://www.camcorder-test.com/camcordercmd-i-view-u-what-i-detail-u-id-i-27-u-name-i-Canon-HV20.html
Zebra nur off/70/100, kein BlackStretch, keine Farbbalken (!). Naja...
Sony HDR-HC9E
http://www.camcorder-test.com/camcorder-cmd-i-view-u-what-i-detail-u-id-i-54-u-name-i-Sony-HDR-HC9E.html
Wenigstens Farbbalken im Vergleich zur HV20, aber keine manuelle Blende? Durchgefallen...
Also, ich würde da das Budget erhöhen (rechne das mit ein, was für Wechselobjektive geplant) und nach einer PAL-Kamera gucken...
Mein lieber herr Gast (2)
Wie es scheint hälst du doch einige für sehr dumm.
Dem ist sicher nicht so und auch wenn cih eine 120.000 Eur Cam hab sind es trotzdem nicht gleich Pro Aufnahmen sowie mit der 5000 Euro Cam, das ist denk ich jedem in der Branche bewusst.
Es geht darum, das man für bestimmte Projekte, ein bestimmtes Kapital hat, das solltest du DIR auch merken. Man kann nicht einfach so das BUDGET erhöhen nach Lust und Laune.....das läuft nirgendwo so!!!
Man hat und WIRD damit auskommen, das wirst du sicher ncoh kennen lernen.
Es geht darum, das man für 1000 Euro eine Cam kauft und man das Bildmaterial nciht gleich in die Tonne kloppen muss.
Und nebenbei erwähnt, bekommt man mittlerweile für sehr wenig Geld gute Qualität die sicher weit von den von dir genannten Pornofilmen ist. Es gibt auch noch das nachbearbeiten;)
Zu deinen Fragen:
- Wir nutzen Premiere Pro (wenn auch FC in 2 Monaten zur Verfügung steht, also auch notfalls das)
- In erster Linie arbeiten wir mit PAL, auch wenn "alles" andere keine Rolle spielt, hauptsache das BILD ist sauber, dynamisch und rauschfrei (+manueller einstellungsmöglickeiten) und natürlich einen "vernünftigen" SOUND.
Portabilität sowie Schnick Schnack spielt absolut keine Rolle, das Material selbst muss stimmen.
Und wie gesagt, FORMAT ist wurscht, und ob auch Mini DV, HDV oder sonstiges, spielt alles keine Rolle, sofern wir das beste Ausgangsmaterial fürs kleinsmöglichste Geld bekommen.
Trotzdem danke an alle;)
Wie siehts denn im PAL Bereich aus, gibts da nix in der Preisspanne?
Mein lieber herr Gast (2)
Wie es scheint hälst du doch einige für sehr dumm.
Hallo Gast (1), die Anforderungen im Start-Posting sind und waren etwas, nun ja, "seltsam".
Du musst nicht gleich beleidigt reagieren, wenn du auf Ungereimtheiten hingewiesen wirst. Wenn man um Kritik & Meinungen bittet, muss man auch damit leben können. Etwas mehr Selbstbewusstsein, bitte...
Es geht darum, das man für bestimmte Projekte, ein bestimmtes Kapital hat, das solltest du DIR auch merken. Man kann nicht einfach so das BUDGET erhöhen nach Lust und Laune.....das läuft nirgendwo so!!!
Man hat und WIRD damit auskommen, das wirst du sicher ncoh kennen lernen.Ich habe auch nur darauf hingewiesen, das für Wechselobjektive eingeplante Geld lieber dem Kamerabudget zuzuweisen anstelle es für Wechselobjektive einzuplanen, die es in dieser Preisklasse nicht gibt.
Wenn das Kamera-Kauf-Budget eben nicht für die Anforderungen reicht, wird eben eine Kamera gemietet - aber das weisst du als Profi ja...
Oder ist das Projekt-Budget so verplant, dass auf jeden Fall eine Kamera-Anschaffung durchgesetzt werden soll, damit man/die Agentur/die Firma auch nach dem Projekt "noch was davon hat"? Dann kommt eine Leihkamera natürlich nicht in Frage. Ob das allerdings die bessere Lösung ist, muss man mit sich selbst ausmachen.
- In erster Linie arbeiten wir mit PAL, auch wenn "alles" andere keine Rolle spielt, hauptsache das BILD ist sauber, dynamisch und rauschfrei (+manueller einstellungsmöglickeiten) und natürlich einen "vernünftigen" SOUND.Naja, dann verstehe ich nicht, warum du dich auf die beiden Camcorder festgelegt hast. Denn die würde ich nicht unbedingt mit den obigen Eigenschaften in Verbindung bringen.
Da anscheinend auch PAL in Ordnung ist: Guck nach PAL-Kameras, du bekommst in diesem Fall mehr für dein Geld.
Wie siehts denn im PAL Bereich aus, gibts da nix in der Preisspanne?Hallo Gast (1), bei Geizhals.at/de sind eher Consumer-Kameras zu finden. Deshalb musst du eventuell generell in fachspezifischen Onlineshops gucken.
Die Canon XM2 gibts für weniger als 2000 - aber da ich schon von der XL1 schwer enttäuscht war, würde ich dir nicht zu der Cam raten. http://geizhals.at/deutschland/a37007.html
Achte generell darauf, einen 3-Chip-Camcorder zu nehmen und keine 1-Chip-Lösung.
Hallo Gast (1), die Anforderungen im Start-Posting sind und waren etwas, nun ja, "seltsam".
Du musst nicht gleich beleidigt reagieren, wenn du auf Ungereimtheiten hingewiesen wirst. Wenn man um Kritik & Meinungen bittet, muss man auch damit leben können. Etwas mehr Selbstbewusstsein, bitte...
Ich habe auch nur darauf hingewiesen, das für Wechselobjektive eingeplante Geld lieber dem Kamerabudget zuzuweisen anstelle es für Wechselobjektive einzuplanen, die es in dieser Preisklasse nicht gibt.
Wenn das Kamera-Kauf-Budget eben nicht für die Anforderungen reicht, wird eben eine Kamera gemietet - aber das weisst du als Profi ja...
Oder ist das Projekt-Budget so verplant, dass auf jeden Fall eine Kamera-Anschaffung durchgesetzt werden soll, damit man/die Agentur/die Firma auch nach dem Projekt "noch was davon hat"? Dann kommt eine Leihkamera natürlich nicht in Frage. Ob das allerdings die bessere Lösung ist, muss man mit sich selbst ausmachen.
Naja, dann verstehe ich nicht, warum du dich auf die beiden Camcorder festgelegt hast. Denn die würde ich nicht unbedingt mit den obigen Eigenschaften in Verbindung bringen.
Da anscheinend auch PAL in Ordnung ist: Guck nach PAL-Kameras, du bekommst in diesem Fall mehr für dein Geld.Etwas mehr Selbstbeherrschung;) meinst du sicherlich. Und da geb ich dir Recht und entschuldige mich für das obrige Post.
Liegt nur daran, das diese Anschaffung leider vor ca. 2-3 std mit in den BudgetPlan miteingeworfen wurde, da unsere beiden Panasonic DV Cams nicht mehr unsere sind.
Gründe zu erläutern würd den Rahmen sprengen, aber ich sag mal soviel: die beiden Panas wurden uns zugesichert und auch kurz davor gewesen uns zu überstellen, worauf man sich umentschieden hat, da man gesehen hat, das wir diese notweniger Weise für die nächsten Monate benötigen und diese dann "doch" per Leihgebühr uns zur Verfügung stellen. (25€/Tag)
Ich hoffe du kannst dir vorstellen das meine Laune hinüber ist, da wir nun shcon seit 2 Monaten darauf gewartet haben und dann dies:(
Das Projekt ist zudem eines für Kinder an 2 Mittelschulen welche auf Ehrenamtlicher Basis stattfinden und die Gelder aus unserer eigenen Tasche fließen werden, zumindest was jetzt diese Cam betrifft, daher das begrenzte Budget. Aber die Hintergründe könnt ihr ja nicht wissen, von daher ein sorry meinerseits.
Trotzdem bitte ich die Member niemanden hier sein Handwerk oder sonstiges zu unterstellen, ihr kennt mich nicht und ich kenn euch nciht, und rein an Schreibweisen oder sonstigem jemanden Dinge zu unterstellen, is Unfug.
Wir wollen einfach nur vernünftige Cams mit dem besten Preis Leistungsverältniss ob PAL oder HDV.
PAL wäre ok, HDV wäre klasse (da die Filmstücke in einem großen Theater auf einer Leinwand vorgeführt werden)
Ob uns ein HD-Beamer zur Verfügung steht, weis ich nicht, jedoch kann man diesen notfalls ausleihen.
PS: Das mit den Wecchselobjektiven war denk ich ein Missverständiss.
Ich schrieb extra, "Kamerabudget" beträgt 1000 EUR, zusätzliches lässt sich dann absprechen. Nur wäre es schön, wenn diese Cams die vorgeschlagen werden, im "Optimalfall" solches mitanbieten würden, nicht schon dabei liegen;) Nur so zum Verständniss.
Wie gesagt, sry für das Missverständniss und meinem kleinen Wutausbruch, sowas ärgert einen nur ungemein, erst Recht, wenn die jeinigen Geld verlangen, die sich als Wohltätige in unserer Gemeinschaft bezeichnen, jedoch darf man keine Namen nennen.
Mfg
Hallo Gast (1), bei Geizhals.at/de sind eher Consumer-Kameras zu finden. Deshalb musst du eventuell generell in fachspezifischen Onlineshops gucken.
Die Canon XM2 gibts für weniger als 2000 - aber da ich schon von der XL1 schwer enttäuscht war, würde ich dir nicht zu der Cam raten. http://geizhals.at/deutschland/a37007.html
Achte generell darauf, einen 3-Chip-Camcorder zu nehmen und keine 1-Chip-Lösung.
Thanks für den Tipp....hatte ich auch mal irgendwo gehört;) Thanks trotzdem:)
Noch einige Tips für Gast (1):
Frag im SlashCam-Forum, dort gibt es unter anderem auch einen Bereich für Kaufberatung. http://forum.slashcam.de/index.php
Falls du das Wechselobjektivbudget nicht nutzen kannst: Gebraucht kaufen.
Z.B. hier eine XL1 mit wenigen Betriebsstunden für 1300 Euro: http://www.hackermovies.com/84319
Ich habe zwar von dieser Kamera abgeraten, aber wenn du die Kamera an einem kalibrierten Kontrollmonitor testen kannst (selbst mitbringen) und dir die Schärfe und Farbtreue genügen: Greif zu. Da kannste sogar alte Canon-SLR-Objektive dranpacken mit dem FD-Adapter (der bei dem dortigen Angebot dabei ist), also ist schon ne Menge Tiefenunschärfe drin...
Danke für den Tipp, das hört sich vielversprechend an.;)
Einen Kontrollmonitor haben wir ebenfalls, werd es mir mal gaenauer anschauen.
So, ich hab mir mal jetzt die XMS2 näher angeschaut und wenn diese für 1000 Euro gebraucht erhältlich wäre, würde ich direkt zuschlagen, jedoch ist das Problem, das wir uns nicht auf EBay verlassen können da einen für den Preis zu ergattern. 1 bis aler höchstens 2 Monate bleiben bis die wikrlichen Aufnahmen beginnen, bis allerspätestens dahin muss eine stehen. Daher muss ich mich auf einen Shop verlassen und mich wohl mit einer etwas schwächeren Cam begnügen.
Weitere Vorschläge sind natürlich immer herzlich willkommen;)
Byteschlumpf
2008-01-30, 11:34:40
Zebra nur off/70/100, kein BlackStretch, keine Farbbalken (!). Naja...
Wenigstens Farbbalken im Vergleich zur HV20, aber keine manuelle Blende? Durchgefallen...
Also, ich würde da das Budget erhöhen (rechne das mit ein, was für Wechselobjektive geplant) und nach einer PAL-Kamera gucken...
Bei jedem dieser Camcorder läßt sich die Blende manuell im Menu regeln - das wäre ja auch schöner Quark, wenn das nicht möglich wäre! ;)
Teste die Camcorder einfach selber im Laden und mach dir ein Bild von deinen Favoriten. :)
Bei jedem dieser Camcorder läßt sich die Blende manuell im Menu regeln - das wäre ja auch schöner Quark, wenn das nicht möglich wäre! ;)
Teste die Camcorder einfach selber im Laden und mach dir ein Bild von deinen Favoriten. :)Ich bezog mich auf die verlinkte Test- und Vergleichsseite, wo für den HC9E folgendes in den technischen Daten steht:
Blendensteuerung automatisch
AE-Shift
Beim HV20 steht hingegen folgendes:
Blendensteuerung automatisch
manuell
AE-Shift
Byteschlumpf
2008-01-30, 13:39:17
Ich bezog mich auf die verlinkte Test- und Vergleichsseite, wo für den HC9E folgendes in den technischen Daten steht:
Blendensteuerung automatisch
AE-Shift
Beim HV20 steht hingegen folgendes:
Blendensteuerung automatisch
manuell
AE-Shift
Sony gibt seltsamerweise auch bei den Semi-Profi Modellen keine manuelle Blende an!
Vergleichstabellen sind daher nur mit Vorsicht zu genießen.
Jules
2008-01-30, 15:12:47
Stimmt, vor allem mit vorsicht zu genießen wenn diese noch gar nicht auf dem Markt sind, gebe hier Byteschlumpf Recht;)
Sony gibt seltsamerweise auch bei den Semi-Profi Modellen keine manuelle Blende an!
Vergleichstabellen sind daher nur mit Vorsicht zu genießen.Hast du die Tabellen nicht angeschaut?
Bei den Vergleichstabellen, die du ansprichst (Slashcam), ist bei den Semi-Profi-Modellen sehr wohl eine manuelle Blende angegeben:
http://www.camcorder-test.com/camcorder-cmd-i-view-u-what-i-detail-u-id-i-19-u-name-i-Sony-HVR-V1.html
http://www.camcorder-test.com/camcorder-cmd-i-view-u-what-i-detail-u-id-i-8-u-name-i-Sony-HVR-Z1.html
http://www.camcorder-test.com/camcorder-cmd-i-view-u-what-i-detail-u-id-i-11-u-name-i-Sony-HDR-FX7.html
http://www.camcorder-test.com/camcorder-cmd-i-view-u-what-i-detail-u-id-i-7-u-name-i-Sony-HVR-A1.html
http://www.camcorder-test.com/camcorder-cmd-i-view-u-what-i-detail-u-id-i-44-u-name-i-Sony-HVR-Z7E.html
Entweder hat Slashcam bei der oben angesprochenen HC9E einen Fehler gemacht, was man ja sicherlich in der Bedienungsanleitung nachlesen kann, oder Sony hat der Kamera keine manuelle Blende spendiert...
Byteschlumpf
2008-01-30, 17:24:27
Hast du die Tabellen nicht angeschaut?
Bei den Vergleichstabellen, die du ansprichst (Slashcam), ist bei den Semi-Profi-Modellen sehr wohl eine manuelle Blende angegeben:
http://www.camcorder-test.com/camcorder-cmd-i-view-u-what-i-detail-u-id-i-19-u-name-i-Sony-HVR-V1.html
http://www.camcorder-test.com/camcorder-cmd-i-view-u-what-i-detail-u-id-i-8-u-name-i-Sony-HVR-Z1.html
http://www.camcorder-test.com/camcorder-cmd-i-view-u-what-i-detail-u-id-i-11-u-name-i-Sony-HDR-FX7.html
http://www.camcorder-test.com/camcorder-cmd-i-view-u-what-i-detail-u-id-i-7-u-name-i-Sony-HVR-A1.html
http://www.camcorder-test.com/camcorder-cmd-i-view-u-what-i-detail-u-id-i-44-u-name-i-Sony-HVR-Z7E.html
Entweder hat Slashcam bei der oben angesprochenen HC9E einen Fehler gemacht, was man ja sicherlich in der Bedienungsanleitung nachlesen kann, oder Sony hat der Kamera keine manuelle Blende spendiert...
Ich habe angegeben, das Sony - also NICHT Slashcam - in den Produkteigenschaften die manuelle Blende NICHT angibt! ;)
Bei (Semi)-Profimodellen wird die Blende direkt über externe Bedienelemente gesteuert - bei Amateurmodellen über das Menü. Das war früher auch mal anders.
Ich habe angegeben, das Sony - also NICHT Slashcam - in den Produkteigenschaften die manuelle Blende NICHT angibt! ;)
Im ersten Satz beziehst du dich auf Produkteigenschaften von Sony, im zweiten Satz beziehst du dich auf einmal komplett sinnfrei auf die Vergleichstabellen einer anderen Homepage, auf die in diesem Thread Bezug genommen wird. Ganz grosses Kino...
Könntest du im folgenden wieder versuchen, dem Threadersteller zu helfen und etwas klarer strukturierte Postings schreiben?
Danke.
Byteschlumpf
2008-01-30, 17:50:08
Im ersten Satz beziehst du dich auf Produkteigenschaften von Sony, im zweiten Satz beziehst du dich auf einmal komplett sinnfrei auf die Vergleichstabellen einer anderen Homepage, auf die in diesem Thread Bezug genommen wird. Ganz grosses Kino...
Könntest du im folgenden wieder versuchen, dem Threadersteller zu helfen und etwas klarer strukturierte Postings schreiben?
Danke.
Mal Klartext!
Jeder HDV-Camcorder (oberstes Amateur-Preissegment) von Sony verfügt über manuell regelbare Blende!
Mehr ist nicht zu sagen!
Vor dem Kauf sollte man ohnehin das Gerät bei einem Händler auf gewisse Eigenschaften hin testen!
Noch was an alle GÄSTE:
Da es niemand von euch für nötig erachtet, sich einen Namen zwecks eindeutiger Unterscheidung zuzulegen, ist es NICHT so einfach möglich festzustellen, mit wem man gerade eine Konversation führt, was mir zumindest sehr missfällt!
Ändert das bitte schnellstmöglich!
Threadhersteller hier:)
So, erstmal an alle ein Dankeschön, auch wenns hier und da mal gezanke gab, aber ist mir selbst auch unterlaufen und da wir Menschen sind, kann das passieren und da wir eine intelligente Spezies sind legen wir diese auch wieder zur Seite;). Auch ich!:D
Nochmal Thankks @ All
Derzeit schanke ich noch zwischen der HV20 von Canon (die 30er kommt leider erst April, leider schon zu spät) und der Sony HDR-HC9E.
Ich denke trotz einiger Schwächen grade im Camcorder Bereich macht man nicht sehr viel falsch. (falls doch bitte drauf aufmerksam machen, jedoch auch den Grund nennen;))
Falls es im FEB noch machbar ist eine XMS2 zu bekommen, bzw eine XL1 (wobei diese mich nicht ganz anspricht) werde ich doch zu den Camcordern greifen, leider:(
Aber immerhin gibts für das Geld vernünftige Geräte mit sehr guter Bildqualität (zumindest Canon HV20)
Mfg
Noch was an alle GÄSTE:
Da es niemand von euch für nötig erachtet, sich einen Namen zwecks eindeutiger Unterscheidung zuzulegen, ist es NICHT so einfach möglich festzustellen, mit wem man gerade eine Konversation führt, was mir zumindest sehr missfällt!
Ändert das bitte schnellstmöglich!Ja und? Ich weiss auch nicht, wer sich hinter deinem anonymen Nick verbirgt.
Gewöhn dir einfach an, dich auf das Posting zu beziehen, auf das du antwortest. Es gibt eine Zitierfunktion. Es ist keinesfalls nötig, in einer Diskussion Nicknamen zu führen, solange du dich eindeutig auf ein Posting beziehst - was problemlos möglich ist.
Unterscheidbare Nicks sind bei Gesprächen notwendig, wenn auch mal Personen direkt angesprochen werden müssen. Das ist hier ja nur nötig, wenn du weiterflamen willst...
Byteschlumpf
2008-01-31, 02:26:19
Ja und? Ich weiss auch nicht, wer sich hinter deinem anonymen Nick verbirgt.
Gewöhn dir einfach an, dich auf das Posting zu beziehen, auf das du antwortest. Es gibt eine Zitierfunktion. Es ist keinesfalls nötig, in einer Diskussion Nicknamen zu führen, solange du dich eindeutig auf ein Posting beziehst - was problemlos möglich ist.
Unterscheidbare Nicks sind bei Gesprächen notwendig, wenn auch mal Personen direkt angesprochen werden müssen. Das ist hier ja nur nötig, wenn du weiterflamen willst...
Sorry, das geht jetzt aber etwas zu weit!
Würden alle den selben Nick haben, wären wir auch nicht weiter!
Gast1 und Gast2 würden da schon deutlich weiterhelfen. Es ist schlichtweg sehr mühselig, herauszufinden, welcher Gast jetzt welchen Beitrag verfaßt hat, da der Verfasser nicht immer eindeutig zuzuordnen ist!;)
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