Systemadmins & Mails am Arbeitsplatz

[Dadi]

Hallo,

sagen wir ich tippe intern mit einer MItarbeiterin oder extern mit einer Frau oder mit sonstigen anderen Leuten "privat" aus der Arbeit.
Ich sende per Outlook, gesendete Mail landet im "gesendet" Ordner und ich lösche es raus + "Gelöschte Objekte"-Ordner wirds auch gelöscht.
Werden die Dokumente die im Mail Format nun gelöscht worden sind trotzdem irgendwo auf einem Server im Server Raum abgespeichert bzw. protokolliert?

Darf der Systemadmin, der eigentlich keine Ahnung von unserer Arbeit, Fachausdrücken etc. hat sich da geheime Texte per Mail ansehen?
Zensur?

Sagen wir ich hab privat etwas geschrieben wo man in der Firma über etwas lästern könnte, darf er sowas rechtlich gesehen? Ich weiß dass hier ebenfalls viele Systemadmins im Forum unterwegs sind, aber schreibt bitte nicht pro für euch und wie ihr es genießt uns zu terrorisieren. ;)

Ich meine, wenn man von 8-17 Uhr zuhause sitzt und vl 10 Sätze in einer Mail verfasst und nach Hause schickt gehört auch ein wenig Privatsphäre am Arbeitsplatz dazu und dann das ganze dem Systemadmin zur Verfügung zu stellen wäre doch irgendwie eine Frechheit.

Was sagt ihr dazu?

Mit freundlichen Grüßen,
Dadi

[_Gast]

Natürlich kann jeder halbwegs intelligente Administrator einfach auf dem Mailserver den Datenverkehr einsehen.

Rechtlich ist das nicht ganz einfach. Sollte aber bei euch ein ausdrückliches Verbot bestehen, private E-Mails zu verschicken, dann kann der Arbeitgeber davon ausgehen, dass nur geschäftlich relevante E-Mails unterwegs sind und diese dann auch alle einsehen.

Ob es allerdings besonders intelligent ist, private E-Mails über die Firma zu schicken und dabei auch noch über die Firma zu lästern, ist eine ganz andere Frage. ;)

[Dadi]

Natürlich kann jeder halbwegs intelligente Administrator einfach auf dem Mailserver den Datenverkehr einsehen.

Rechtlich ist das nicht ganz einfach. Sollte aber bei euch ein ausdrückliches Verbot bestehen, private E-Mails zu verschicken, dann kann der Arbeitgeber davon ausgehen, dass nur geschäftlich relevante E-Mails unterwegs sind und diese dann auch alle einsehen.

Ob es allerdings besonders intelligent ist, private E-Mails über die Firma zu schicken und dabei auch noch über die Firma zu lästern, ist eine ganz andere Frage. ;)


Letzter Absatz entspricht nicht meiner Taten. :)

Eher sowas wie "Mach die warm heute mein Schatz, er glüht schon richtig, jetzt ist er nicht mehr blau und vom Bruch hat er sich auch schon erholt...".
Deswegen die Frage hier... xD

[Shaitaana]

Ich arbeite in einer großen Firma.

Unsere EDV Abteilung protokolliert ALLES, aufgerufene Internetseiten, gespeicherte Daten, Outlook etc.

Das dient vor allem einer Systemwiederherstellung bei Komplettausfall oder wenn einfach mal was verloren geht bzw. versehntlich gelöscht.
Habe mich schon mit unseren Informatikern im Hause darüber beraten, aber solange man keine Pornowebsites besucht ist das egal.
Zumal bei der Menge an Leuten hier und deren gesendeten Emails man nochmal zig Arbeiter einstellen müsste um das zu verfolgen um diese 1,2 privaten Mails zu filtern.

I don't care. Wenn Arbeit ist ist Arbeit, wenn mal nix zu tun ist, dann kann das kaum jemand übel nehmen.

[Dadi]

Ich arbeite in einer großen Firma.

Unsere EDV Abteilung protokolliert ALLES, aufgerufene Internetseiten, gespeicherte Daten, Outlook etc.

Das dient vor allem einer Systemwiederherstellung bei Komplettausfall oder wenn einfach mal was verloren geht bzw. versehntlich gelöscht.
Habe mich schon mit unseren Informatikern im Hause darüber beraten, aber solange man keine Pornowebsites besucht ist das egal.
Zumal bei der Menge an Leuten hier und deren gesendeten Emails man nochmal zig Arbeiter einstellen müsste um das zu verfolgen um diese 1,2 privaten Mails zu filtern.

I don't care. Wenn Arbeit ist ist Arbeit, wenn mal nix zu tun ist, dann kann das kaum jemand übel nehmen.

Pornosites sind sowieso nicht angebracht.
Aber was wenn man auf eine Seite geht und dann Pop Ups auftauchen die wirklich aufgespreizte Muschis zeigen etc. Das ist mir nämlich auch mal passiert.

[CoconutKing]

muss ne komische seite gewesen sein.
im normalen surfverhalten erscheint so ein popup niemals.

[_Gast]

Unsere EDV Abteilung protokolliert ALLES, aufgerufene Internetseiten, gespeicherte Daten, Outlook etc.So ist das bei uns auch.I don't care. Wenn Arbeit ist ist Arbeit, wenn mal nix zu tun ist, dann kann das kaum jemand übel nehmen.Das tut auch niemand. Aber wenn eines Tages jemand einen Grund sucht, um einen unliebsamen Mitarbeiter loszuwerden, dann wird genau nach solchen Dingen gesucht.Eher sowas wie "Mach die warm heute mein Schatz, er glüht schon richtig, jetzt ist er nicht mehr blau und vom Bruch hat er sich auch schon erholt...".
Deswegen die Frage hier... xDOha, das ist ja noch "schlimmer". :D

Solche E-Mails würde ich verschlüsseln. Und wenn du einen Internetzugang hast, würde ich eher über einen Webmailer gehen.Aber was wenn man auf eine Seite geht und dann Pop Ups auftauchen die wirklich aufgespreizte Muschis zeigen etc.Also sowas wird bei uns komplett herausgefiltert.

[Shaitaana]

Pornosites sind sowieso nicht angebracht.
Aber was wenn man auf eine Seite geht und dann Pop Ups auftauchen die wirklich aufgespreizte Muschis zeigen etc. Das ist mir nämlich auch mal passiert.

Es kommt immer auf den AG drauf an!

Also ab und zu schau ich mal Fun Pics, und da sind manchmal auch OHOHOH welche dabei, die man schnell wieder zu macht :)

Aber deiner Frage nachzukommen.
Private Mails während der Arbeitszeit sind seit 2 Jahren ein Kündigungsgrund, auch wenn mans nicht wahr haben möchte.

[sei laut]

Ja, das wird auch mitprotokoliert. Alleine weil du dann ein Cookie vom Popup untergemogelt bekommen hast.
Aber das ist Admins egal.. nicht egal wird es erst, wenn Viren das System infiziert haben. Dann wird nach solchen Seiten gesucht, aber natürlich auch im Emailverkehr.
Edit: Bezieht sich auf Dadis letztes Posting.

[Flak]

also ich habe irgendwie im kopf das es admins nicht erlaubt ist einfach in die "privaten" emails der angestellten zu schauen.
bin da aber nicht ganz sicher, müsste mal unseren datenschutzbeauftragten fragen.

prinzipiel ist es bei uns so, das ich reinschauen könnte wenn ich wollte, was ich aber nicht tue weils mich einfach nix angeht :)

jedoch laufen emails bei dennen die domain richtig ist der name des angestellten aber falsch bei mir auf, da bekommt man ab und zu doch mal interessante sachen zu lesen ;)

[littlejam]

Nunja, man hat ja auch noch mehr zu tun, als sämtlichen Traffic zu kontrollieren.
Das Wichtige wird gefiltert, der Rest protokolliert.
Bei E-Mails wird aber meistens nur der Traffic protokolliert, weniger die eigentliche Mail gespeichert, die liegt ja im Postfach selber.

Haarig wirds nur, wenn du bereits auf dem Kieker von der GF bist, dann wird genauer hingeschaut.

Gruß

[Argoth]

Also bei einem Exchange Server ist es so, dass auch "endgültig gelöschte" Mails noch (bin nicht sicher ob's nur eine gewisse zeit lang ist) vorhanden sind und eigentlich sehr einfach gelesen werden könnten. (es ist ein einziger Registry Key den man setzen muss, damit man diese selber auch anschauen kann)

Rechtlich ist es aber eigentlich so, dass die Mails nur angeschaut werden dürfen, sofern ein starker Verdacht vorliegt, dass gegen die Bestimmungen des Geschäfts verstossen wird.

Aber in keiner normalen Firma wird dich jemand aufhängen wegen 2-3 Privaten Mails...

[Dadi]

Aber deiner Frage nachzukommen.
Private Mails während der Arbeitszeit sind seit 2 Jahren ein Kündigungsgrund, auch wenn mans nicht wahr haben möchte.

Nunja, sowas gibt es bei uns in keinem Unternehmen, außer in deutschen. xD
Bei euch müssen die wohl Spaß am Kündigen haben, zumindest habe ich das Problem nicht, da ich sicher nicht unliebsam bin und ich mich in einer Branche befinde wo man nicht gern nach neuen Leuten sucht, davon profitiere ich.

Bei uns gibt es einen sehr guten Mitarbeitet im Büro, der so gut ist dass sie ihn nicht kündigen, obwohl er im Monat ca. 1-2 Telefone zusammenschrottet oder zahlreiche neue Tastaturen bekommt. Ist ein älterer Herr und wenns immer los geht hol ich mir immer schnell Popcorn und lach mich kaputt. :D

[asc]

Kein Admin darf einfach so deine EMails lesen, ob geschäftlich oder nicht ist dabei egal.
Wenn man da einsehen will, warum auch immer, muss immer ein Antrag beim Datenschutzbeauftragten gestellt werden, und dann dürfen auch nicht die Admins deine Mails lesen sondern maximal deine Vorgesetzten.
Solltest du zu dem Zeitpunkt noch in der Firma sein würdest du darüber auch informiert werden.

Also mach Dir da keine Sorgen, auch wenn die Admins natürlich in der Lage sind deinem Postfach einen Besuch abzustatten, würden Sie dabei ihren Job riskieren.

[_Gast]

Kein Admin darf einfach so deine EMails lesen, ob geschäftlich oder nicht ist dabei egal.Das habe ich anders in Erinnerung. Sind private E-Mails in einer Firma ausdrücklich verboten, darf der Arbeitgeber (oder dessen Beauftragter, eben der Admin) alle E-Mails lesen.

[Marodeur]

Das habe ich anders in Erinnerung. Sind private E-Mails in einer Firma ausdrücklich verboten, darf der Arbeitgeber (oder dessen Beauftragter, eben der Admin) alle E-Mails lesen.

Soso, da würd mir mein Personalrat aber was erzählen wenn ich anfangen würde die ganzen EMails zu lesen (inklusive aller Personalratssachen) selbst wenn private Mails verboten sind... :|
(Ich kann zwar nicht direkt auf den zentralen Server zugreifen aber mich mit allen Postfächern verbinden.)

Als Admin arbeitet man in einem sehr sensiblen Bereich, auch und vor allem was Datenschutz betrifft. In gewisser Weise ist man hier einem Arzt oder einem Priester nicht unähnlich. Man kann im Prinzip zwar alles sehen, kommt ja auch mal vor wenn man bei jemand am Arbeitsplatz was machen muss, aber man hat gefälligst die Klappe zu halten und sich nicht drum zu kümmern.

Bei uns wird zentral alles protokolliert aber man darf nicht einfach alles einsehen. Erst wenn begründeter Verdacht besteht das ein Mitarbeiter hier viel Unsinn treibt, Porno- oder Naziseiten besucht, etc. kann der Chef einen Antrag stellen das er Einsicht erhält, etc. Alles mit viel Hürden verbunden.

Wer glaubt ein Admin darf alles nur weil er es kann bewegt sich auf sehr dünnem aus selbst wenn alles private verboten ist.

[asc]

Da hast du was definitiv falsch in Erinnerung. Datenschutz is ein doch sehr heikles Thema, wir dürfen ja auch nicht ungefragt auf die Userverzeichnisse unserer Benutzer zugreifen obwohl dort keine privaten Daten gespeichert werden dürfen.
Als Admin bestitzt man für gewöhnlich auch nicht die Kompetenzen für solche Dinge. In dem E-Mails können ja auch Kundendaten stehen welche wiederum Datenschutzrichtlinien unterliegen. Den Admin geht das schlichtweg nichts an und ohne Antrag kein Zugriff.

[Marodeur]

Es geht ja auch schon damit los das wir zwar Dameware benutzen aber das so eingestellt sein muss das der User erst einwilligen muss bevor man sich verbinden kann. Wers anders macht und der User merkts riskiert seinen Job wenn dieser zum Personalrat rennt, so siehts aus.

[Spearhead]

Was davon nun der Fall ist bringt ohne irgendwelche Nachweis-Links recht wenig, der Thread dürfte sich dann weiter im Kreis drehen weil irgendwann 50 Leute mit verschiedenen Ansichten daran rumdiskutieren...

was ich nach kurzem Google gefunden hab ist das: http://www.t-online-business.de/c/10/60/16/58/10601658.html

Wäre wohl praktisch wenn jemand was aktuelleres zur Hand hätte

[_Gast]

Bei der Frage, ob der Dienstherr E-Mails seiner Mitarbeiter lesen darf, muss zwischen dienstlichen und privaten E-Mails unterschieden werden. Bei E-Mails, die im Namen des Arbeitgebers verschickt bzw. empfangen werden, gilt der Arbeitgeber als "Benutzer" und darf diese daher grundsätzlich lesen.Quelle: http://www.datenschutz-bayern.de/technik/orient/privmail.htmlDer Arbeitgeber ist grundsätzlich berechtigt, dienstliche Korrespondenz, die bedingt durch das Arbeitsverhältnis in seinem Auftrag erstellt wird, zu checken.Quelle: http://www.123recht.net/L%C3%A4stern-%C3%BCber-den-Chef-in-privaten-e-mails__f41541.htmlUnbestritten - und selbstverständlich - ist aber, dass der Arbeitgeber kraft seines Direktionsrechts berechtigt ist, die Leistung des Arbeitnehmers zu überwachen und davon Kenntnis zu nehmen, in welcher Art und Weise der Arbeitnehmer seine Arbeitsleistung erbringt. Das Direktionsrecht beinhaltet darüber hinaus auch das Recht, sich den Inhalt geschäftlicher eMails zeigen zu lassen oder ein generelles Verbot privater eMail - Kommunikation aussprechen. Quelle: http://www.verbaende.com/files/fuer_verbaende/vr/phplib/F4563901C1D04AB4A400313936E457F4.htm?id=79

Es ist also wohl schon so, wie ich es in Erinnerung hatte: Wenn private E-Mails verboten sind, also nur dienstliche E-Mails existieren können, dann darf der Chef auch alle lesen.

[asc]

Das ist aber in der Praxis nicht so einfach wie du es Dir in der Theorie vorstellst.
Und die von Dir zitierten stellen besagen nirgends, dass der Arbeitgeber einfach so jede deiner EMails im Postfach heimlich lesen darf. Auch dann nicht, wenn private Mails verboten sind.
Und der Admin darf das auf keinen Fall.

Wenn der Vorgesetzte uneingeschränkten Zugriff auf Dadis Postfach hätte (was es durchaus in Firmen vorkommt z.B Chef <-> Sekretärin oder auch Urlaubs-/ Krankheitsvertretungen), wäre Dadi darüber informiert/gefragt worden.

Wenn die privaten Mails verboten sind, darf er dich deswegen Kündigen, aber er darf sie trotzdem nicht ohne deine Einwilligung lesen.

[Annator]

Solange keine Betriebsvereinbarung darüber besteht darf keiner deine Mails lesen. Tut es doch einer unerlaubt kommt er hinter Gitern dafür.

Sonst findest du die Antworten auf deine Fragen in der Betriebsvereinbarung

[Dadi]

Klingt gut, solange ich davon nichts mitbekomme kann ers ruhig lesen. ;)
Wenn ich merke dass Leute darüber lästern oder sonstiges, ist er dran. Ich ebenfalls, aber dafür würde ich es riskieren, natürlich wenn die Ausgangssituation meiner Mail Taten total schlimm wäre. Aber der Thread besteht eben nur weil ich mich sowas gefragt habe, was wäre wenn, wenn das im zweiten Post von mir im Thread der Wahrheit entsprechen würde.

[Anárion]

Lästern tut tuuut man nur mit echten Kollegen, aber lieber am besten gar nicht, da es gegen einen verwendet werden kann bzw. sich die Fronten auch mal verschieben, man sich nicht mehr so blendend versteht und schwupps unter den Hammer kommen kann weil das einst einfühlsame Gegenüber plötzlich am längeren Hebel sitzt. Dieses unterschwellige Herumgeschubse ist in manchen Firmen wahrlich grausam.

Ich habe Zugriff auf alle eingehenden und ausgehenden Mails und auf sämtlichen Rechnern Einblick, darf aber nur auf Verdacht oder bei Wiederholungstätern tiefer vorstoßen.
Beim Azubi z.B., wenn er das x-te Mal lieber Angebote für seine Privatkunden schreibt oder gecrackte Software auf seinem Arbeitsrechner (!!) ausführt und installiert, oder seine verdammte Terrabyte-Platte dranhängt um Filme zu schauen. ;D

[GBWolf]

Es geht ja auch schon damit los das wir zwar Dameware benutzen aber das so eingestellt sein muss das der User erst einwilligen muss bevor man sich verbinden kann. Wers anders macht und der User merkts riskiert seinen Job wenn dieser zum Personalrat rennt, so siehts aus.


jo ist gesetzlich geregelt sonst wäre es arbeitskontrolle, weil du ja zugucken kannst was er macht ohne dass ers weiß.

es darf auch niemand einfach die emails lesen. aber bei verdacht dass du nix anderes macht kann auch ein strafverfahren eingeleitet werden mit personalrechtlichen konsequenzen wo solche dinge dann doch aufm tisch landen!

[Annator]

Klingt gut, solange ich davon nichts mitbekomme kann ers ruhig lesen. ;)
Wenn ich merke dass Leute darüber lästern oder sonstiges, ist er dran. Ich ebenfalls, aber dafür würde ich es riskieren, natürlich wenn die Ausgangssituation meiner Mail Taten total schlimm wäre. Aber der Thread besteht eben nur weil ich mich sowas gefragt habe, was wäre wenn, wenn das im zweiten Post von mir im Thread der Wahrheit entsprechen würde.

Gibt leider viele Firmen die es trotzdem machen. Und die Person dann unter anderen Vorwänden kündigen. :mad:
Leider, leider gibt es solche Schlawiner. Wenn sowas aber wirklich raus kommt gibt es keine Gnade vorm Arbeitsgericht.

[nalye]

unser admin grept gerne mal die mails nach bestimmten stichwörtern. und ich werd den verdacht nicht los, daß der bafh/bofh auf ihm beruht :D

[stickedy]

Zwischen "dürfen" und "machen" sind aber himmelweite Unterschiede. Es mag sein, dass ein Administrator an sich keine emails, Texte usw lesen darf, aber wer bitte soll das überwachen? Als Administrator bist du quasi Gott :) (ich geh jetzt mal von kleinen bis mittelgroßen Firmen aus, in Großunternehmen wie Siemens usw. sieht das natürlich anders aus)

D.h. wenn einem langweilig ist, was auch als Admin durchaus mal vorkommen soll, dann hintert einem niemand daran :) Nur ist 99,9% der Admins das dann auch wurscht. Die lachen sich einen ab und das wars dann, denn eigentlich und überhaupt. Und letzlich: Was hat er davon wenn er jemanden anschwärzt? Es sei denn, da gibts gewisse Abneigungen, aber normalerweise interssiert das keine Sau.

Ich hab mal in ner Firma gejobbt, da hat sich die Administration nen Spass draus gemacht und jeden Monat die Top 100 der besuchten Webseiten am Schwarzen Brett aufgehängt - natürlich ohne Namensbezug! - aber in der Firma geht es eh sehr locker zu...

[Marodeur]

Ein Admin der einen wegen gelesener Mails anschwärzt hat eh den falschen Job. Ein echter Admin schweigt wie ein Grab und geniest. :P ;D

[DonVitoCorleone]

Vor allem manche Dinge will man als Admin auch gar nicht wissen.
In ner Firma wo ich mal gearbeitet habe, konnte man in der Proxy-Software sehen, was für Internet-Sessions gerade offen sind. Also die genauen Seiten. Das lief eigentlich nur so Standardmäßig mit und wurde nicht überwacht oder ausgewertet. Dem zu Folge war ich auch nur zufällig in der Anzeige.
Zum Glück standen da keine Benutzernamen dabei, sondern nur IP-Adressen. Weil eigentlich möcht ich nicht wissen, welcher Kollege da grad intensiv (waren glaub 5 Seiten gleichzeitig offen) auf BDSM, Fetisch, etc. Seiten surfte.
Hab auch drauf verzichtet die IP aufzulösen. Irgendwie könnte ich den Kollegen dann nicht mehr ernst nehmen, bzw hätte das immer im Hinterkopf gehabt. Kommt besonders gut, wenns dann ein Abteilungsleiter, Chef, etc. ist.

Also auch wenn Admins i.d.R. alle Möglichkeiten haben, interessiert die wenigsten, was die Leute so privat machen, schreiben, etc. Problematisch wirds halt, wenn sich über solche Quellen mal ein Virus einschleicht.
Der Arbeitszeit-Verlust wird die Meisten Admins auch kaum interessieren. Darum kümmern sich dann schon die Personaler und Kollegen des Privatsurfer -mailers, was auch immer. Außer es ist natürlich so ein überbezahlter Blasenblubbrer aus der Wirtschaft/Marketing-Abteilung. ;D :usad:

[foobi]

Wenn du Outlook benutzt, wird bei euch wohl ein Exchange-Server eingesetzt. Dieser speichert aus den Nutzer-Papierkörben gelöschte Emails nochmals für einen definierten Zeitraum zwischen, aktuell standardmäßig 30 Tage. Dies lässt sich zwar umgehen, aber darüberhinaus ist es natürlich bei jedem Mail-Server auch möglich sämtliche ein- und ausgehenden Emails in eine Textdatei oder eine Datenbank auszuleiten. Das gilt nicht nur für die Administratoren an deiner Arbeitsstelle, sondern für jede Person die Zugriff auf irgendeinen Server hat, über den die Email läuft.
Eine unverschlüsselte Email kann also von einer Menge Personen gelesen bzw auch verändert haben, und zwar ohne jeden Aufwand. Wenn dich das stört, darfst du keine unverschlüsselten Emails versenden, eine andere Lösung gibt es nicht.

Zur Praxis: Niemand läuft rum und erzählt er würde Emails anderer Leute lesen, egal ob dies zutrifft oder nicht. Ich lese konkret keine Emails von Mitarbeitern, aber Absender, Empfänger und Betreff bekomm ich schon an verschiedenen Stellen zu Gesicht, das lässt sich gar nicht verhindern. Sei es in der Mailqueue, bei der Spamfilterung oder Datensicherung... Der Betreff ist normalerweise schon ausreichend um zu sehen dass viele Emails überhaupt keinen geschäftlichen Bezug haben, aber das ist nicht mein Problem. Ich bezahl ja nicht die Gehälter.