Lautsprecher - Subwoofer klingt irgendwie "unsauber" - Need Help! [Archiv]

HyperX

2008-02-07, 16:46:16

[PROBLEM GELÖST)

Hallo,
Ich habe das Teufel Concept R2 und irgendwie scheint mit dem Sub.
etwas nicht zu stimmen oder ich habe ihn Falsch angeschlossen bzw.
etwas falsch eingestellt.

Das Problem:
- Der Subwoofer macht ordentlich Druck das ist nicht das Problem
allerdings ist bei vergleichbar geringer Lautstärke die "Erdbeben Gefahr"
in meinem Zimmer extrem hoch. Das heißt "alles" fängt an zu Vibrieren
aber der Tiefe Bass Ton ist vergleichbar "Leise" (Weiß nicht wie ich es
sonnst beschreiben soll)

Wenn ich dem Subwoofer "Level" Regler auf ca. 1/2 bzw. etwas darunter.
stelle ist der Subwoofer "Erträglich" aber irgendwie vermisse ich den
bekannten "Tiefton"

Und nun das was mir wirklich sorgen macht stelle ich den "Level" Regler
hoch (Etwas über ca. 1/2) beginnt der Sub. so wie er soll zu "Dröhnen"
allerdings begleitet von einem Rasseln im Subwoofer selber.
(Wobei dann fast alle Gläser im Schrank umkippen:rolleyes:)

- Was kann das sein?
- Sollte ich mir einen neuen Sub. kommen lassen?
- Oder kann ich das einstellen?

So habe ich den Sub. angeklemmt:

Vom DVD Player ausgehend wird das Signal über ein Opt. Audio Kabel
zum AV- Recv. übertragen. vom AV- Recv. sind normale Lautsprecher kabel
für die Übertragung des Audio Signals zu den Satellitenboxen verantwortlich.

Der AV- Recv. bietet einen einzelnen Chinch Ausgang für den Sub. Von
dem ein Stereo Chinch Kabel (Von dem ich nur den Roten Strang nutze)
zum Sub. führt. Der Sub. besitzt Zwei "LINE" Eingänge welche ich
über ein Y-Adapter Kabel simultan mit dem vom AV- Recv. ausgehenden
Signal belegt habe.

- Ich hoffe ihr könnt mir Weiterhelfen.

MFG ~~ HyperX ~~

Gast

2008-02-07, 16:59:50

so hart das jetzt klingt du erwartest einfach zuviel qualität von dem billigheimer.

Aber eine gewisse Einschränkung dürfte dir das Entkoppeln des Subwoofers bringe.

Eco

2008-02-07, 17:02:59

Ist das ein "Downfire"-Sub? Falls ja, leg ihn mal probehalber auf die Seite. Wirds dann besser?

HyperX

2008-02-07, 17:03:31

so hart das jetzt klingt du erwartest einfach zuviel qualität von dem billigheimer.

Aber eine gewisse Einschränkung dürfte dir das Entkoppeln des Subwoofers bringe.

Typische Gast- Antwort. :rolleyes:

- Billig war das System sicher nicht. Außerdem wie soll das Entkoppeln
des Subwoofers bitte das "Rasseln" im inneren Fixen? Wo auch
immer es herkommt.

Sicher hilft das Entkoppeln gegen die Vibrationen etc. im Zimmer
aber weiterhelfen wird mir das sicher nicht.

Ist das ein "Downfire"-Sub? Falls ja, leg ihn mal probehalber auf die Seite. Wirds dann besser?

Nein ist ein Direktstrahler nur sein Bassreflex Rohr Zeigt nach Unten.

Mr.Magic

2008-02-07, 17:05:43

Eigentlich soll man den Subwoofer gar nicht hören.
Wenn es aber unbedingt erwünscht wird, einfach mal den Frequenzübergang auf Maximum einstellen. Die Phaseneinstellung überprüfen schadet bestimmt auch nicht.

ps: Einstellungshinweise etc. findet man übrigens direkt bei Teufel.de: wie eben z.B. Phase 0°, wenn der Sub vorne steht - Phase 180° bei anderweitiger Platzierung.

kiss

2008-02-07, 17:07:18

Ich kann dir nur ein paar kleine Tipps geben.

Hast du den Subwoofer vor dir aufgestellt oder hinter dir?
Wenn du ihn hinter dir stehen hast, musste den Phasenregler auf 180° stellen.

Die TrennFrequenz solltest du nie höher als 90hz stellen, da meisstens der Subi zu stark dröhnt.

Du könntest andere standfüße ausprobieren, welche die Spitz zulaufen... Entkoppelt etwas mehr. Wenn du viel billig Holzmöbel in deinem Zimmer hast fangen diese auch schnell anzuklappern... Subi nicht neben diesen Möbeln aufstellen

Ich glaub du kannst da echt nicht viel machen, kommt auf die Zimmergröße und die Möbel an...

HyperX

2008-02-07, 17:07:30

Eigentlich soll man den Subwoofer gar nicht hören.
Wenn es aber unbedingt erwünscht wird, einfach mal den Frequenzübergang auf Maximum einstellen. Die Phaseneinstellung überprüfen schadet bestimmt auch nicht.

Freq. Übergang steht auf MAX (Teufel empfiehlt das auch so da die AC- Recv.
Einstellungen Dominat demgegenüber ist)

Phase zu ändern ändert auch nichts an dem Störendem Geräusch.

PS: Der Sub. steht VOR mir. Phase ist dementsprechend auf 0°
Mich Stört ja nur das der Sub. Rasselt wenn ich ihn Hochdrehe.
Fast schon wie ne Snare drum.

kiss

2008-02-07, 17:11:25

Freq. Übergang steht auf MAX (Teufel empfiehlt das auch so da die AC- Recv.
Einstellungen Dominat demgegenüber ist)

Phase zu ändern ändert auch nichts an dem Störendem Geräusch.

PS: Der Sub. steht VOR mir. Phase ist dementsprechend auf 0°
Mich Stört ja nur das der Sub. Rasselt wenn ich ihn Hochdrehe.
Fast schon wie ne Snare drum.

Welche Frequenz haste dem am Reciever eingestellt?

Das Kabel, welches vom Reciever zum Subi geht... schonmal nur den linken oder rechten channel am subi probiert... lass einfach mal den Y-Adapter weg...

Dann müsste irgend ein Bauteil im Subi locker sein... Teufel Support!!!

HyperX

2008-02-07, 17:13:15

Welche Frequenz haste dem am Reciever eingestellt?

Dann müsste irgend ein Bauteil im Subi locker sein... Teufel Support!!!

Das ist es ja was ich wissen möchte ob ein Defekt vorliegt oder
ob es über Einstellungen etc. Regelbar ist.

Am Sub. Selber steht die Freq. auf MAX. und wie es im AV- Recv.
ist weiß ich nicht dort hab ich die entsprechende einstellung noch nicht gefunden ich wälz mal das Handbuch. :rolleyes:

kiss

2008-02-07, 17:15:59

Das ist es ja was ich wissen möchte ob ein Defekt vorliegt oder
ob es über Einstellungen etc. Regelbar ist.

Am Sub. Selber steht die Freq. auf MAX. und wie es im AV- Recv.
ist weiß ich nicht dort hab ich die entsprechende einstellung noch nicht gefunden ich wälz mal das Handbuch. :rolleyes:

Kann dir keiner genau sagen... :cool:

Eventuell hat dies dein Verstärker nicht und deshalb würde ich einfach mal ausprobieren die Frequenz am Subi auf <= 90Hz zustellen...

Gast

2008-02-07, 17:17:05

Typische Gast- Antwort. :rolleyes:

- Billig war das System sicher nicht. Außerdem wie soll das Entkoppeln
des Subwoofers bitte das "Rasseln" im inneren Fixen? Wo auch
immer es herkommt.

Sicher hilft das Entkoppeln gegen die Vibrationen etc. im Zimmer
aber weiterhelfen wird mir das sicher nicht.

Nein ist ein Direktstrahler nur sein Bassreflex Rohr Zeigt nach Unten.

Du nennst ein komplettset für 400€ nicht billig? Guter man ein richtiger Subwoofer kostet alleine das doppelte.

Mr.Magic

2008-02-07, 17:20:12

Wenn alles andere versagt, Sub mal in den Schoß nehmen. Rasselt er dann auch, bleibt fast nur Reklamieren (und/oder im Teufel-Forum nachfragen).
Moglicherweise gehört das auch zur Einspielphase. Der Sub meines Concept M klang anfangs auch nicht sonderlich, und er vibrierte/dröhnte (gerasselt hat allerdings nichts).

ps: Den Receiver richtig einstellen könnte natürlich auch helfen. Vielleicht ist LFE nichtmal an.

HyperX

2008-02-07, 17:20:35

Kann dir keiner genau sagen... :cool:

Eventuell hat dies dein Verstärker nicht und deshalb würde ich einfach mal ausprobieren die Frequenz am Subi. auf <= 90Hz zustellen...

Hab die entsprechende Option gefunden.

90Hz ist Optimal?

-> Bei Musik Wiedergabe kann ich den Bass Level bis aufs Maximum aufdrehen
und kein "Rasseln" ertönt.

Mr.Magic

2008-02-07, 17:26:55

Die Aufstellung des Subwoofers
Der Standort des Subwoofers ist bei einer Trennfrequenz von 150 Hz am besten innerhalb der geraden Strecke zwischen den beiden Front-Satelliten zu wählen; der Tieftonwürfel kann aber auch alternativ frei im Raum platziert werden.

http://www.teufel.de/de/Heimkino/Concept-R-2.cfm?show=fotos

Scheinen ziemlich lumpige Brüllwürfelsäulen zu sein.

Gast

2008-02-07, 17:28:46

hab ich ihm ja schon gesagt aber auf mich hört ja keiner -.-

HyperX

2008-02-07, 17:31:03

http://www.teufel.de/de/Heimkino/Concept-R-2.cfm?show=fotos

Scheinen ziemlich lumpige Brüllwürfelsäulen zu sein.

Sind aber Ziemlich Massiv. und Gar nicht so "Dürr" wie sie da aussehn.
Und mit dem Boxen bin ich Mehr als zu Frieden.

Außerdem geht es hier sicherlich nicht darum!

Mr.Magic

2008-02-07, 17:44:28

Sind aber Ziemlich Massiv. und Gar nicht so "Dürr" wie sie da aussehn.
Und mit dem Boxen bin ich Mehr als zu Frieden.

Außerdem geht es hier sicherlich nicht darum!

Naja, es sind halt nur 80mm Chassis, da kommen eben einfach nur hohe bis mittlere Töne raus (und man ist tatsächlich auf hörbare Töne vom Sub angewiesen).

Schalt doch mal den Sub aus und mach einen Basstest (bis 100 oder 120Hz sollte möglich sein, aber da wird es wahrscheinlich einfach unsauber/vibrierend).
Beim Concept M kommen die Satelliten (100mm Chassis) immerhin bis 80Hz (optimale Trennfrequenz 100Hz) runter. Full-Range ist aber auch das noch lange nicht.

HyperX

2008-02-07, 17:55:28

Über den THX Optimizer den ich hier auf einigen DVDs habe
lässt sich die Übergangsfreq. Testen.

Der Sub. durchläuft relativ Hohe bis extrem Tiefe Töne.
Das bekommt der auch Sauber hin OHNE Rasseln.
Selbst wenn ich lauter Stelle. Ich kann es mir nicht erklären.

Vielleicht ag es wirklich an der Einstellung.

Die_Allianz

2008-02-07, 18:03:20

dir fehlen ganz einfach die entsprechenden schallwandler für deinen 'hörbaren Bass'.

du hast jetzt deine hochtonbrüller und einen Sub. Da haben sie dich um eine ganze Hausecke im Frequenzband beschissen. X-D

BTW: Ist es nicht etwas ...unkonventionell für einen 10" Sub eine Trennfrequenz von 150 Hz vorzuschlagen?

HyperX

2008-02-07, 18:04:53

Grequaid

2008-02-07, 18:11:43

Hast du das "Rasseln" noch?

Hatte ein Kumpel von mir auch bei seinem Theater 2, das Monokabel gegen ein Y-Kabel getauscht und es war weg. :confused:

HyperX

2008-02-07, 18:24:09

Hast du das "Rasseln" noch?

Hatte ein Kumpel von mir auch bei seinem Theater 2, das Monokabel gegen ein Y-Kabel getauscht und es war weg. :confused:

Also im Moment höre ich davon noch nichts.
Teste es gerade mit Star Wars II/III die Flug Scene auf Curo. usw.

Werde gleich nochmal den "LEVEL" etwas hoch drehen wenn mein Vater sich
etwas beruhigt hat :rolleyes:

vinz0s

2008-02-07, 18:32:08

Wie lang/groß ist denn der Raum?

Tiefbass kann eine Wellenlänge von bis zu ~10m haben. Also wenn der Raum vll nur 15m² hat wirst du nie! nen vernünftigen Bass bekommen, egal was du machst.

Edith Standartpacket

2008-02-07, 18:38:05

Hallo,
Ich habe das Teufel Concept R2 und irgendwie scheint mit dem Sub.
etwas nicht zu stimmen oder ich habe ihn Falsch angeschlossen bzw.
etwas falsch eingestellt.
[B][U]
Das Problem:...

[I]- Ich hoffe ihr könnt mir Weiterhelfen.

MFG ~~ HyperX ~~

Ohne den Thread komplett gelesen zu haben: Änder die Position des Woofers im Raum.

Hintergrund: Tiefe Töne (<~300Hz) werden kugelförmig vom Speaker abgestrahlt, wenn der jetzt z.B. in einer Raumecke steht, wird er bei bestimmten Frequenzen lauter, weil die Wände die Schallenergie reflektieren. Die reflektierte Energie kannst du durch verändern des Aufstellortes variieren. Änderst du den Ort, so veränderst du den Grad der Reflektion --> anderes Verhalten (u.a. Q und f- aber das führt hier zu weit)/ anderer Sound.

HyperX

2008-02-07, 20:47:39

Also das nervige Geräusch ist Tatsächlich weg.
War wohl doch eine Einstellungssache irgendwas muss
da wohl "Übersteuert" gewesen sein oder so.

Der Sub. Klingt auch gut jetzt. Werde mir morgen noch eine
Steinplatte kaufen auf der ich den Sub. Platzieren werde.

mbee

2008-02-07, 20:58:29

Ich denke auch, dass es A) an Raummoden liegt und B) das Teil qualitativ eben wirklich nicht in mittleren oder höheren Sphären spielt. "You get what you pay for" gilt hier eben auch und in einer Hifi-Kette sind nun mal die Lautsprecher das wichtigste Glied, in die immer auch am meisten investiert werden sollte. Wenn sparen, dann am "Rest", aber bitte nicht an den Boxen...

Gast

2008-02-07, 21:07:15

... Werde mir morgen noch eine
Steinplatte kaufen auf der ich den Sub. Platzieren werde.

Pack ne dünne Styroporplatte(2cm) unter den Stein und variier den Aufstellort!

HyperX

2008-02-07, 21:31:10

Pack ne dünne Styroporplatte(2cm) unter den Stein und variier den Aufstellort!

Dafür wollte ich eigentlich Spikes nutzen.

Gast

2008-02-07, 21:34:13

Dafür wollte ich eigentlich Spikes nutzen.

Wenn du die schon hast, also nicht kaufen musst, ists ok. Andernfalls tuts auch Styropor! :)

HyperX

2008-02-07, 21:49:18

Wenn du die schon hast, also nicht kaufen musst, ists ok. Andernfalls tuts auch Styropor! :)

Hatte eigentlich erhofft hier im Forum welche zu erstehen.
Notfalls kaufe ich mir ein Paar günstige. Darauf kommt es dann
auch nicht an.

Gast

2008-02-07, 21:58:19

Hatte eigentlich erhofft hier im Forum welche zu erstehen.
Notfalls kaufe ich mir ein Paar günstige. Darauf kommt es dann
auch nicht an.

Probiers halt mal aus. Die Styropor/Spikes/Steinplatte entkoppeln vom Boden (Schwingungen/Transversalwellen). Der größere Effekt dürfte aber vom positionieren abhängig sein. Damit kannste im Prinzip sofort beginnen! Versuch macht kluch! :)

HyperX

2008-02-07, 22:04:45

Probiers halt mal aus. Die Styropor/Spikes/Steinplatte entkoppeln vom Boden (Schwingungen/Transversalwellen). Der größere Effekt dürfte aber vom positionieren abhängig sein. Damit kannste im Prinzip sofort beginnen! Versuch macht kluch! :)

Die Positionierung ist ohnehin nur Provisorisch da ich das ganze
ohnehin nach unserem Umzug neu Aufstellen muss.
Aber dort dann weitestgehend ohne Abstriche.

Da der Raum fast ausschließlich für "Heimkino" verwendet werden
wird.

PS: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=403160

Gast

2008-02-07, 22:10:24

Die Positionierung ist ohnehin nur Provisorisch da ich das ganze
ohnehin nach unserem Umzug neu Aufstellen muss.
Aber dort dann weitestgehend ohne Abstriche.

Da der Raum fast ausschließlich für "Heimkino" verwendet werden
wird.

PS: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=403160

Beim Klick auf den Link bekomme ich:

Sie sind nicht angemeldet oder Sie haben keine Rechte diese Seite zu betreten. Dies könnte einer der Gründe sein: ...

Ansonsten musst du, wie schon be/geschrieben mit der Aufstellung experimentieren, was anderes hilft dir auch im neuen/anderen Raum nicht.

HyperX

2008-02-07, 22:11:48

Beim Klick auf den Link bekomme ich:

Sie sind nicht angemeldet oder Sie haben keine Rechte diese Seite zu betreten. Dies könnte einer der Gründe sein: ...

Ansonsten musst du, wie schon be/geschrieben mit der Aufstellung experimentieren, was anderes hilft dir auch im neuen/anderen Raum nicht.

Könnte daran liegen das du ein Gast bist und somit keinen Zugang zum
Marktplatz hast.

Nun ja Primär ging es mir um das Rasseln etc.
Aber das ist ja nun Weg. Demnach ist der Rest wirklich
Unproblematisch hoffe ich.

Und wenn nicht weiß ich ja wo ich Fragen kann...

Gast

2008-02-07, 22:19:39

Ich hatte mal vor Jahren ein ziemlich billigen Subwoofer probegehoert. Ich habe vergessen, wie man diese Konstruktion nennt und nur vage Erinnerungen, aber die Membran war innen (bei dir nicht) und das Gehaeuse hatte eine Loch/Rohr (bei dir gegeben). Bei einer ganz bestimmten Bassfrequenz fing das Rohr an, laut Eigengeraeusche von sich zu geben. Das laesst sich konstruktionsbedingt (also bei derartigen Konstruktionen) nicht vermeiden: Wenn der Bass-Ton die festgelegte Eigenfrequenz des Subwoofer-Gehaeuse trifft (Experten koennen das sicher besser erklaeren), dann kommt es unweigerlich zu diesem nervenden Geraeusch.

Gast

2008-02-07, 22:21:56

Könnte daran liegen das du ein Gast bist und somit keinen Zugang zum
Marktplatz hast.

Nun ja Primär ging es mir um das Rasseln etc.
Aber das ist ja nun Weg. Demnach ist der Rest wirklich
Unproblematisch hoffe ich.

Und wenn nicht weiß ich ja wo ich Fragen kann...

Ja, stimmt, Marktplatz kann ich als Gast nicht einsehen.

Rest ist klar, oder?! Ansonsten wäre es nett, wenn ich dir geholfen habe, daß du dich bedankst! Bis dahin! :)

Gast

2008-02-07, 22:34:45

nomadhunter

2008-02-08, 11:54:50

Probiers halt mal aus. Die Styropor/Spikes/Steinplatte entkoppeln vom Boden (Schwingungen/Transversalwellen).
Spikes koppeln an den Boden an, leiten also Schwingungen an den Boden ab, was bei Steinboden klasse funktioniert, bei anderen Böden (Parkett z.B.) aber problematisch sein kann. Eine Steinplatte hat, wenn man sie nach unten entkoppelt und an den Subwoofer ankoppelt, die Aufgabe, Vibrationen/Schwingungen zu absorbieren (= in Wärme verwandeln). Nur Styropor (oder irgendwas anderes weiches) entkoppelt tatsächlich.

Wenn du also den Sub nur entkoppeln willst, dann wirst du nur mit Styropor oder irgendwas anderem Weichem zum Erfolg kommen. Dann bringen die Vibrationen aber den Sub selber zum Schwingen, weshalb viele Leute den Sub mit Spikes (ankoppeln!) auf eine schwere Platte stellen, die dieses Vibrationen absorbiert und die selber dann mittels Styropor oder so vom Boden entkoppelt ist.