Welchen "großen" FULL HD LCD? [Archiv]

Super Grobi

2008-03-07, 00:04:16

denn 42er Toshi möchte ich mir auch gönnen. Finde den Preis echt Hammer 1000€ für einen 42 Zoll Full-HD.
Muss auch nur noch meinen 32C3000p loswerden.

Da liegst du richtig! Das Teil ist wirklich das Beste in der Preisklasse. Das Teil verkauft sich super und ich befürchte das gleiche, wie mit meinen HP2207 TFT Monitor. Nach dem alle bemerkt haben, das es ein super Monitor ist, war dieser nicht mehr zu bekommen.

SG

p.s.
aber da Kaani ja immer mit dem Geld so rumpulvert, kann er sich auch mal die Z Reihe von Toshiba angucken

Kira

2008-03-07, 00:12:00

hm ich weiß nicht.. ich möchte mir halt einen holen, den ich eines tages auch in meinen eigenen vier wänden dann nutzen kann. ich habe einen 32" und möchte einen enoooormen unterschied dann merken! :)

und ob mir 42 eines tages noch reichen? reicht das? ^^ ich weiß nicht...

das problem ist 100hz oder net? abgesehen davon, erzähl mal was zu deinem grobi :)

Super Grobi

2008-03-07, 00:31:18

Ob 100hz oder nicht,brauch wohl hier nicht besprochen werden. Dazu gibts einen eigenen Thread, wo du ja schon unterwegs bist.

Was soll ich da groß erzählen? Ich bin von dem Teil begeistert. Alles ist super. Von FB bis BQ und Standfuß...

Wenn du mehr wissen willst, solltest du nach dem 42x3030d googlen und lesen. Wie ich schon schrieb, fehlt nur der DVB-T Teil.

Ich weiss ja nicht, in was für eine Villa du ziehen willst, aber in der Regel ist 42" (107cm) schon mehr als genug. Es kann nämlich auch zu groß sein :|

SG

p.s.
ob dir das "eines Tags" noch reicht ist doch eh egal. Das Teil steht bei dir keine 12M und du kaufst dir wieder was neues :crazy:

Kira

2008-03-07, 00:38:36

wie weit sitzt du weg? hm ja 100hz schua ich gleich mal in den anderen thread, mal sehen ob da einer geantwortet hat, wenn nicht, tue es ;)

dvb-t brauch ich eh nicht, ich nutze sat. hehe keine villa... aber sagen wir mal 3-4 abstand sollte alles noch gut sichtbar sein :)

ps: ich sitze nur 2m weg ^^

Super Grobi

2008-03-07, 00:42:30

Zwischen 2 und 4 Meter. Je nachdem, ob ich auf dem Sofa sitze oder vor der Küchentheke mit Barhocker.

SG

p.s.
und mehr als 42" will ich nicht haben! Hätte nie gedacht, das mir mal ein TV groß genug sein würde.

Kira

2008-03-07, 00:46:16

könntest du 1-2 fotos machen von deinem tv + dem raum? weil, im laden kann man das nie einschaätzen, weil da der 32" z.b. mini vorkommt und die größenverteilung nicht rübesickert. und bilder in einem haushalt... was gibts da besseres?

Super Grobi

2008-03-07, 00:49:17

Bilder kann ich derzeit nicht machen, da meine Cam gerade im Urlaub ist ;).

Nehm ein Zollstock und mess dein jetzigen TV aus. Sollten ca. 85cm sichtbares Bild sein. Bei 42" sind es eben 107cm und bei 50" 120cm.

Auf Fotos könnte man eh die BQ nicht beurteilen!

SG

p.s.
bei mir hängt die PS3 an der Kiste und der Sat-Receiver Humax HD-PR1000 via HDMI @ 1080i (der Receiver kann nicht mehr als 1080i)

Kira

2008-03-07, 00:55:50

ja werd ich machen.

wozu einen hd receiver? es gibt doch gar keine hd sender :( (außer premiere)

Super Grobi

2008-03-07, 00:58:40

1. Weil es mal Pro7 und Sat1 HD gab
2. Weil es ARD und ZDF HD mal geben wird
3. Weil die BQ mit dem Gerät spitzenmäßig ist und quasi jedes Programm extrem scharf ist
4. Weil ich für das Gerät vor 9M keine 200 Euro bezahlt habe (Neu und OVP) und richtig gute non-HD Sat-Receiver auch viel Geld kosten, aber dann kein HD können.

SG

p.s.
5. Das Gerät an sich super ist, HD hin oder her...

Kira

2008-03-07, 01:16:46

wenn ich nun meinen digitalen sat receiver durch einen hd ersetzen würde. wäre das bild dann auch besser? auch wenn kein hd-sender etc?

man wieso gibt es für so einfach sachen keine tests im groooßßßeeen internet? wo links steht: sat receiver, rechts: hd-receiver. ist das zuviel verlangt? :(

olegfch

2008-03-07, 01:29:50

Kaaniboy,
bei 2 Meter Sitzabstand reicht auch ein 40" LCD um volle HD Auflösung tatsächlich zu sehen.
SD-tv Bild auf 40 zoll wird dagegen an schärfe verlieren.
Bei dieser Panelgröße sieht man dann aus 2 meter Abstand viel mehr Bildfehler und Kompressionsartefakte, die sonst bei einen kleineren Gerät nicht auffallen.
47" wird bei dir nur dann sinn machen, wenn du ausschließlich HD guckst.

GBP

2008-03-07, 09:44:10

Das ist nicht richtig, dass beim Toshiba 42X... nur der DVB-T-Teil fehlt.
Im Gegensatz zu den Z-Geräten kann die X-Serie nicht richtig mit 24p-Material umgehen.
Und das befindet sich auf den HD-Discs... Gibt dann immer wieder mal nette Mikroruckler.

Darum lieber das bisschen mehr investieren und ein Z-Gerät kaufen.
Habe es auch gemacht (habe den 42Z3030DG hier stehen) und es nicht bereut und bin schier begeistert von dem Ding. Könnte aber ruhig 47" sein. :)
1532 Euro hat mich das Ding inklusive Spedition gekostet.

LG, Stefan.

Eco

2008-03-07, 11:07:58

Nehm ein Zollstock und mess dein jetzigen TV aus. Sollten ca. 85cm sichtbares Bild sein. Bei 42" sind es eben 107cm und bei 50" 120cm.

Ich spiel mal Erbsenzähler: Es sind 127 cm bei 50". ;)

Das ist nicht richtig, dass beim Toshiba 42X... nur der DVB-T-Teil fehlt.
Im Gegensatz zu den Z-Geräten kann die X-Serie nicht richtig mit 24p-Material umgehen.

Hat ja auch niemand behauptet, es ging um den X3000 im Vergleich zum X3030.

47" wird bei dir nur dann sinn machen, wenn du ausschließlich HD guckst.
Dem kann ich für 2 Meter Abstand zustimmen. Bei größeren Abständen (ab ~3m aufwärts) kann man schon >= 46" auch für PAL-TV empfehlen, zumindest wenn DVB-C/T/S ins Spiel kommt.

@KaaniBoy: Wenn Du auf 100 Hz verzichten kannst, würde ich den Sharp Aquos 46X20E (http://geizhals.at/deutschland/a279125.html) empfehlen, der auch deutlich günstiger als der 47Z3030 ist (sofern das eine Rolle spielt).

Gast

2008-03-07, 11:27:16

samsung bringt ja jetzt massig neue lcd fernseher auf den markt (sind grad auf der cebit), verfügbar sind einige schon ab ende märz, der rest kommt dann afaik im mai. auch von lg gibts neue geräte, sind bei geizhals sogar schon gelistet. nur fehlt bei der lg50(00) serie 24p wiedergabe (was ein scheiß). die neue lg70(00) bzw. lg 60(00) serie erscheinen auch bald. die bieten dann immerhin auch 24p. vielleicht lohnt sich ein wenig warterei ja noch. ohne korrekte 24p implementierung würde ich mir ehrlich gesagt keinen fernseher mehr kaufen. außer man ist unempfindlich gegenüber den mikrorucklern, dann ists wurscht.

n4p0

2008-03-07, 11:37:47

@KaaniBoy: Wenn Du auf 100 Hz verzichten kannst, würde ich den Sharp Aquos 46X20E (http://geizhals.at/deutschland/a279125.html) empfehlen, der auch deutlich günstiger als der 47Z3030 ist (sofern das eine Rolle spielt).

Genau so einen hätte ich dir auch empfohlen, nur mit 100Hz
Die Teile sind einfach der Wahnsinn.
Und wenn ich mir einen neuen Fernseher kaufen, dann würde ich mir auch gleich einen mit 100Hz kaufen.
Ich besitze den Sharp Aquos LC-52 XL2E (http://geizhals.at/deutschland/a279135.html). Und bin super zufrieden.
Die 52" sind mir sicherlich NICHT zu groß. Dürfte meiner Meinung nach sogar noch ein bischen größer sein.

Super Grobi

2008-03-07, 12:58:28

@GBP

Wie schon erwähnt hab ich auch nie behauptet, daß Z = X, sondern 42x3030D = 42x3000p ohne DVB-T.

Hast du 24hz Material schonmal auf dem Toshiba 42x3000p gesehen oder gibst du nur wieder, was du gelesen hast? Ich habe 24hz Material schon via PS3 (1080p/24 aktiv im Menü) abgespielt und sehe kein ruckeln!

SG

p.s.
und wenn man gar nur sehr selten mal eine Blu-Ray abspielt, so wie es wohl bei 98% der User heute eher der Fall ist, braucht man wohl kaum 80% mehr Kohle hinblättern, damit der Panel nativ 24hz kann.

Gast

2008-03-07, 13:08:16

Super Grobi

2008-03-07, 13:19:13

@ Super Grobi
wolltest du sowieso nicht einen Usertest schreiben?
Ich bin auch am überlegen ob ich einen Toshiba aus der X oder Z Reihe hole.
Angeschlossen wird entweder eine XBox360 oder PS3. Ich tendiere zu letzterer.

Usertest nicht, aber ich wollte mal Rückmeldung geben. Aber da das Interesse in dem Thread eh eher dünn war, hab ich mir das gespart. Soll ja nicht nach angeberei oder so aussehen.

Ich habe hier eine Blu-Ray mit HD Testmaterial und 300. Und bei beiden kann ich keine "Ruckelei" feststellen. Planet der Affen fehlt mir leider noch, wo ja dieser extrem schnelle Kameraschwenk am Anfang so einiges aufdeckt. Aber selbst wenn es dort ruckeln würde, ist das wohl eine Szene, die sonst doch nie oder fast nie in Movies so vorkommt, so das es auch zu vergessen ist.

Ich gehöre allerdings auch nicht zu den Leuten, die mit der Lupe das Display nach fehler absucht und sich dann nur noch bekloppt macht.

SG

Edit: Hab nochmal geguckt und tatsächlich ein Ruckeln bei einem schnelle Schwenk bei 300 seheh können. Mich stört dieses aber nicht. Wobei ich jetzt nicht weiss, ob das nicht normal ist, den es sind immerhin ja "nur" 24 FPS und bei einem schnelle Schwenk... mhhh. Bei einem PC Spiel würde man sagen, das es normal ist, wenn es bei 24 FPS und schneller Bewegung etwas ruckelig aussieht. Keine Ahunung! Ich hab mich vor dem Kauf ordentlich informiert und es solche und solche Meinungen. Da wird man nur bekloppt.... :crazy2: Aber da DVD für mich eh noch lange eine Rolle spielt, da DVD auf der PS3 einfach genial aussieht und günstiger ist, als Blu-Ray, mach ich mir keinen Kopf um das 24p

Gast

2008-03-07, 13:59:17

Super Grobi

2008-03-07, 14:09:06

Und wie sehen DVDs auf 1080p aus?
Und werden PS3 Spiele eigentlich auch auf 1080p hochgererchnet?
Und wie sich fehlende 100hertz unterstützung in Spielen und DVDs bemerkbar machen würde, weißte nicht, oder?

Also DVDs sehen geil aus. Man muss dafür im PS3 Menü auf "doppelte Irgentwas" umstellen. Diese Einstellung ist für 1080i und 1080p empfohlen.

Spiele sehen auch super aus und ich sehe einen Unterschied zu meinem alten 32" der "nur" 1366x786 konnte. Aber sooooooooo viel besser wird es nicht durch die mehr Pixel. Also nur deswegen würde ich nicht neu kaufen.

Zu 100hz kann ich leider garnichts sagen. Ich weiss auch nicht, was dieses bewirken soll. Hab nur gesehen, das 100hz Full-HD 42" Geräte nicht in meiner Preisklasse liegen und hab mich deshalb garnicht damit beschäftigt.

SG

n4p0

2008-03-08, 11:39:09

Also DVDs sehen geil aus. Man muss dafür im PS3 Menü auf "doppelte Irgentwas" umstellen. Diese Einstellung ist für 1080i und 1080p empfohlen.

Spiele sehen auch super aus und ich sehe einen Unterschied zu meinem alten 32" der "nur" 1366x786 konnte. Aber sooooooooo viel besser wird es nicht durch die mehr Pixel. Also nur deswegen würde ich nicht neu kaufen.

Zu 100hz kann ich leider garnichts sagen. Ich weiss auch nicht, was dieses bewirken soll. Hab nur gesehen, das 100hz Full-HD 42" Geräte nicht in meiner Preisklasse liegen und hab mich deshalb garnicht damit beschäftigt.

SG

Hey,

Die 100Hz technologie wirkt sich besonders bei schnellen Kamerabewegungen, schnellen Filmszenen oder bei z.B Texten die über den Bildschirm laufen.
Das ganze wirkt dann einfach noch flüssiger und mit besseren Bildübergängen.
Das ganze ist denk ich mal auch wie mit den TFT-Panels.
Wer nicht weiß das es noch was anderes außer TN gibt, bzw nie etwas anderes gehabt hat, wird auch immer sagen dass er dass nicht braucht.
Wer aber schon mal ein höherwertiges Panel hatte, der wird auch nicht mehr darauf verzichten wollen.

EvilOlive

2008-03-08, 11:56:18

Hallo Leute,

ich möchte mir demnächst einen größeren zulegen und überlege.. welchen?

sind 100Hz wichtig? für die Zukunft? Kann man es abschalten?

Gibt es eine Alternative zum 47" Toshiba für 1800€?

Warte noch 2-3 Wochen dann sind die neuen Modelle von Toshiba, Samsung etc. die auf der Cebit vorgestellt wurden auf dem Markt, gleichzeitig fallen i.d.R. die Preise für die Vorgängermodelle.

Kunibert

2008-03-08, 12:14:25

Warten wird wohl das beste sein ... *schnief*

Wollte schon den Samsung LE-40F86B oder Toshi 37Z3030 kaufen.....
Der Sharp macht auch n guten Eindruck aber hat leider keine 100hz, dafür angeblich n Top Bild...

Super Grobi

2008-03-08, 12:26:04

Also wenn 100hz nur bedeutet, das schnelle Bewegungen flüssiger aussehen, kann ich auf 100hz verzichten! Mich hat sowas in dieser Art noch nicht gestört oder ist mir gar aufgefallen. Von daher werde ich das nicht vermissen. Ich behaupte, das es andere auch nicht stört. Hab noch nie gehört, das jemand gesagt hat: "Ich zock nicht auf dem LCD-TV, weil Bewegungen so ruckeln" oder "Ich kauf mir lieber ein Plasma oder Röhre, weil LCD ruckelig ist". 100hz ist wohl eher Marketing.

Im anderen Thread zu 100hz hab ich auch mal gelesen. Dort stand was von "Soup-Effekt" bei 100hz. Genau DAS würde mir aber auffallen und mich erheblich stören. Für mich ist 100hz somit kein Schritt nach vorne, wenn man damit etwas behebt, aber gleichzeitig ein neues Prob schafft :|. Ob dem einem oder andern Soup auffällt oder nicht. Das Prob scheint es zu geben.

Für mich eh wurst, da ich ja bereits gekauft habe.

Zum Preisnachlass: Sry Leute, aber wenn ich das immer lese! Guckt euch bitte mal die aktuellen Preise an. Die sind schon gefallen, eben weil die Lager geräumt werden. Wer glaubt, daß die Preis noch weiter fallen, soll warten bis....

Toshiba und Co. wird gerade die neusten Geräte nicht verschenken oder zum Sonderpreis anbieten.

Ich habe fertig *ggg*

SG

EvilOlive

2008-03-08, 12:33:15

Toshiba und Co. wird gerade die neusten Geräte nicht verschenken oder zum Sonderpreis anbieten.

sicher?

Guck mal im Geizhalslink bei den Toshibas unter: "Die neuesten Artikel in Fernseher"

http://geizhals.at/deutschland/?o=36

Kunibert

2008-03-08, 12:39:21

Toshiba und Co. wird gerade die neusten Geräte nicht verschenken oder zum Sonderpreis anbieten.

Ich habe fertig *ggg*

SG

EBEN DOCH ! Die neue Toshiba XV505D Serie von der Cebit is gelistet zu Preisen, "da guckst du erstmal"

32XV505D -850€
37XV505D - 1000€
42XV505D - 1200€

DAS, was mir zu den Geräten noch fehlt sind Test's ...und ne Vorführung natürlich. ;)

Gibts auch eine DVB-T Tuner für ca 100€günstiger pro Modell. ..

Gast

2008-03-08, 12:39:32

100hz/120hz sind sowieso nur marketing geblubber.

Super Grobi

2008-03-08, 13:20:15

OK,
dann wartet eben noch. Ich guck heute schon :|.

SG

Sailor Moon

2008-03-08, 19:03:26

Wer nicht weiß das es noch was anderes außer TN gibt, bzw nie etwas anderes gehabt hat, wird auch immer sagen dass er dass nicht braucht.
Die Sache mit der Zwischenbildberechnung ist allerdings nicht so eindeutig. Je nach Implementierung und "Aggressivität" der Einstellungen, wird das Orginalmaterial teils stark verfälscht. Insofern ist das ziemlich polarisierend - keinesfalls aber eindeutig besser.

Gruß

Denis

Eco

2008-03-08, 20:49:15

Aber auch kein "Marketing-Geblubber". Und im Falle von Toshiba kann sich das Ergebnis IMHO absolut "sehen" lassen.

Undertaker

2008-03-08, 21:30:00

sicher?

Guck mal im Geizhalslink bei den Toshibas unter: "Die neuesten Artikel in Fernseher"

http://geizhals.at/deutschland/?o=36

Naja, ein Neugerät in dieser Preisklasse sollte schon FullHD sein...

Super Grobi

2008-03-08, 21:33:19

Aber auch kein "Marketing-Geblubber". Und im Falle von Toshiba kann sich das Ergebnis IMHO absolut "sehen" lassen.

Die Frage ist aber, ob man den Unterschied wirklich bemerkt! Ich spreche jetzt nicht von dem Blödsinn zwei Geräte nebeneinader auf zu stellen und dann zu vergleichen. Das ist zwar schön und gut, aber Quark mit Soße!

Einzig kommt es drauf an, ob einem das Bild so wie es ist gefällt und auch durchtgehend als super zu beschreiben ist. Das beste Gerät sieht "schlechter" aus, wenn man ein besseres (teureres) Gerät daneben aufbaut und vergleicht.

Was ich damit sagen will: Mir ist nicht bekannt, das jemand jemals 100hz vermisst hat, weil es "ruckelt". Nun gibts das aber und siehe da die ersten Leute gibts, die das UNBEDIENGT haben müssen. Mann müssen die unzufrieden mit der "alten" Technik gewesen sein ;).

Dazu kommt einfach, das 100hz ein neues Prob mit sich bringt. Mal wenig mal mehr, je nach Gerät. Zur nächsten Cebit kommen dann 100hz non-Soup Geräte. Die Hersteller werden es schon schaffen, einen neuen Grund für ein neuen LCD zu schaffen :P

SG

00-Schneider

2008-03-08, 22:09:11

Der derzeit beste LCD auf dem Markt ist immer noch der F96 von Samsung. Bei HD-Zuspielung ist dieser ungeschlagen:

http://geizhals.at/deutschland/a273074.html

Dirty-Sánchez

2008-03-08, 22:16:44

Der derzeit beste LCD auf dem Markt ist immer noch der F96 von Samsung. Bei HD-Zuspielung ist dieser ungeschlagen:

http://geizhals.at/deutschland/a273074.html

gleichzeitig auch ein schnäppchen:D. Aber mal ehrlich wer kann sich schon einen 52 Zoll LCD-TVT leisten? geschweige denn bei wem lohnt es sich aus Platz Gründen?

Kira

2008-03-08, 22:30:53

ich finde den samsung hässlich, die seiten sind sehr hässlich.

na gut dann heißt es abwarten... vll werden die 47er toshiba noch günstiger. ich hol mir dann einen mit 100hz und wenns mit stört, kann ich es ja abschalten.

47er toshi, für 1400, dann kauf ichs ;)

Mr.Magic

2008-03-08, 23:35:43

Super Grobi

2008-03-08, 23:44:48

100Hz ist sowieso gaga (100:24=4,1666 etc.), dann lieber gleich Pulldown auf 120Hz (120:24=5), wie z.B. bei der Toshiba ZF Serie.

Wie auch immer, ich bin glücklich mit meinem 42x3000p und HTPC-Zuspielung.

Jepp :up:

Ich auch mit meinem 42x3000p und ebenfalls meine Eltern mit ihren Gerät (wo ich es aufbauenen musste und auf dieses Gerät aufmerksam wurde).

Ich vermiss nichts und habe schon einige LCD-TVs gesehen und behaupte, das ich es beurteielen kann.

Lassen wir den Leuten hier die 100hz und ich weiss nicht was (die Marketingabteilung lässt sich bestimmt noch viel einfallen) Technik.

Wenn das neuste Gerät gerade verfügbar ist und jemand wieder fragt, kommt bestimmt wieder das Posting: "Warte beser ab, XY bringt in YZ den RA und die Preise werden sicher fallen für BY".

:uhammer2:

Schöne Grüße und viel spaß beim lesen der Tests
SG

Sailor Moon

2008-03-08, 23:50:54

100Hz ist sowieso gaga (100:24=4,1666 etc.), dann lieber gleich Pulldown auf 120Hz (120:24=5), wie z.B. bei der Toshiba ZF Serie.
Das ist eine andere Baustelle. Die 100Hz sind für 50Hz Signale (Video oder 2:2 Film) und basieren auf einer Zwischenbildberechnung. Bei 24p Material wird schon ebenfalls linear eingeschoben. Wieviele Frames, ist dann bei den besseren Implementierungen oft einstellbar (üblicherweise 3 Stufen).

Der angesprochene Pulldown wird für die "unverfälschte" Wiedergabe angewendet. Ob nun letztlich ein 2:2, 3:3, 4:4...PD durchgeführt wird (oder die Weitergabe 1:1 erfolgt), ist bei Hold-Type Geräten egal (Hauptsache linear). Die Toshibamodelle der Z-Reihe bieten bei 24Hz Feed einerseits einen 5:5 PD und kommen auf 120Hz - oder erreichen diese Frequenz alternativ über eine Zwischenbildberechnung. Die F8 Reihe von Samsung löst es ähnlich (96Hz => 4:4 PD oder per Zwischenbildberechnung). Diese Zusammenhänge sind im Datenblatt oder der Werbung aber oft nur schwer zu vermitteln. Deshalb belassen es die Hersteller i.d.R. einfach bei den "100Hz".

Gruß

Denis

Super Grobi

2008-03-08, 23:55:11

Das ist eine andere Baustelle. Die 100Hz sind für 50Hz Signale (Video oder 2:2 Film) und basieren auf einer Zwischenbildberechnung. Bei 24p Material wird schon ebenfalls linear eingeschoben. Wieviele Frames ist dann bei den besseren Implementierungen oft einstellbar (üblicherweise 3 Stufen).
Der angesprochene Pulldown wird für die "unverfälschte" Wiedergabe durchgeführt. Ob das nun letztlich ein 1:1, 2:2, 3:3...PD durchgeführt wird, ist bei Hold-Type Geräten egal.

Gruß

Denis

Somit hat man mit der PS3 (60hz) von 100hz garnichts? Die Info wäre für Kaaniboy (glaub ich) wichtig.

Also bringt 100hz nur was bei oller Pal Zuspielung via Scart etwas. Richtig?

SG

Kira

2008-03-09, 00:06:23

ja die Info wäre wirklich wichtig. Ich meine mal gelesen zu haben, dass John im DMC4 Thread geschrieben hatte, dass er mit 100Hz ein besseres Bild hatte etc.

Aber gerne lasse ich mich vom Gegenteil überzeugen! :)

Gast

2008-03-09, 00:11:36

Hallo,
wie sieht den das mit Sharp Modellen aus?
Haben die auch ein gutes Pal Bild und wie sieht die
zuspielung mit PS3 oder XBox360 aus?
Hat jemand Erfahrung mit zb. diesem:http://geizhals.at/deutschland/a279126.html

Super Grobi

2008-03-09, 00:14:55

Wobei man sich die Frage selber beantworten kann.

Seit wann kann man den Unterschied zwischen 60 FPS und 100 FPS sehen? Wobei die PS3 ja eh nur 60 FPS darstellt und der TV dann 100 könnte...

Bei 25 hz/fps Material leuchtet mir die 100hz schon ein, wobei da ja Bilder extra "produziert" werden, die garnicht vorgesehen sind.

Für den einen ein Plus... für den anderen ein Minus.

Für mich ein Minus, da das Material verfälscht wird. Aber das soll jeder für sich entscheinden.

SG

Kunibert

2008-03-09, 00:16:42

Somit hat man mit der PS3 (60hz) von 100hz garnichts? Die Info wäre für Kaaniboy (glaub ich) wichtig.

Also bringt 100hz nur was bei oller Pal Zuspielung via Scart etwas. Richtig?

SG

Naaaaaaaajaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

http://www.plasma-lcd.org/77,0,100hz-technik,index,0.php

Super Grobi

2008-03-09, 00:29:06

Naaaaaaaajaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

http://www.plasma-lcd.org/77,0,100hz-technik,index,0.php

Mmm,
das liest sich so, als wenn LCDs keine 60hz könnten. Aber das tun sie ja und werden via PS3 damit gefüttert.

Also ist 100hz für zocker total Quark am LCD-TV. Den den füttert man ja mit 60hz (= 60 VOLLbilder)

SG

p.s.
Wer hat den Quark geschrieben? Die Hersteller, die 100hz nun verkaufen will?

Ich versteh das nicht: "Da man die Reaktionszeiten der LCDs aber nicht unendlich steigern kann,"

Durch mehr HZ wird doch die Reaktionszeit nicht besser bzw. wirkt dem entgegen. Bewegungsunschärfe die durch schlechte Reaktionszeit des Panels produziert wird, wird doch dadurch nicht besser, das ich das "lahme" Panel mit mehr HZ füttere, was es noch mehr überfordert :crazy: Iregentwie stimmt da was nicht!

Sailor Moon

2008-03-09, 01:59:10

Also ist 100hz für zocker total Quark am LCD-TV. Den den füttert man ja mit 60hz (= 60 VOLLbilder)
Grundsätzlich sind die "100Hz", wie gesagt, erstmal nur ein Begriff. Wird er verwendet, bedeutet das immer auch 120Hz für entsprechende 60Hz Signale. In PAL Einzugsgebieten werden vornehmlich 50Hz Signale zugespielt, in NTSC Gebieten 60Hz. Dort wird dann entsprechend mit 120Hz geworben, wobei diese Geräte eben auch 50Hz Signale per Zwischenbildberechnung (zu 100Hz) "aufwerten" können.
BU wird tatsächlich durch die zusätzlichen Bilder verringert und der Bewegungseindruck smoother. Dafür besteht eben die latente Gefahr, den Filmlook zu verlieren, oder sich andere Artefakte einzuhandeln. Da muß jeder selbst schauen, was für ihn OK ist. Für Spiele in jedem Fall eher ungeeignet, hier wird man entsprechende Funktionen ausschalten. Bessere Lösungen erlauben heute, wie gesagt, eine Einstellung der Stärke des Effektes - hier werden dann mehr oder weniger Bilder zwischen zwei Frames eingefügt.

Die ganze Geschichte ist insgesamt nicht ganz so simpel zu erklären. So bietet Samsung z.B. auch bei Geräten ohne "100Hz" mit MoviePlus eine Zwischenbildberechnung - für die Zuspielung von Film als Interlacedsignal (3:2 und 2:2). Hier wird dann erst ein Reverse Pulldown durchgeführt und dann noch Zwischenbilder eingefügt. Allerdings ohne weitere Einstellungen und nicht besonders gut umgesetzt.

Gruß

Denis

Super Grobi

2008-03-09, 11:37:52

Vielen Dank für die gute Erklärung :up:

Nun hab ich das verstanden und sehe ein, das es teilweise Vorteile bringt.

Die ganzen Techniken bei Plasma und LCD Geräte ist echt kompliziert und man wird als N00b von den ganzen Fachbegriffe erschlagen.

SG

Eco

2008-03-09, 12:43:17

Die Frage ist aber, ob man den Unterschied wirklich bemerkt! Ich spreche jetzt nicht von dem Blödsinn zwei Geräte nebeneinader auf zu stellen und dann zu vergleichen. Das ist zwar schön und gut, aber Quark mit Soße!

Der Unterschied ist deutlich sichtbar, insbesondere bei Blu-ray. Glaub mir, auch Du wirst bei Blu-ray den Unterschied sehen. Ob es Dir gefällt, ist natürlich eine andere Sache. ;)
Aber auch die BU wird generell sichtbar gemindert, wie ich schon in einem anderen Thread schrieb.

100Hz ist sowieso gaga (100:24=4,1666 etc.), dann lieber gleich Pulldown auf 120Hz (120:24=5), wie z.B. bei der Toshiba ZF Serie.

Die Z-Serie macht das auch so.