Starker Anstieg der Marktanteile bei Grafikchips

[Gast]

"Zum Ende des letzten Quartals des Vorjahres konnte AMD seine Position im Grafikgeschäft stark ausbauen. Ein Zuwachs von 19 Prozent steht für AMD dabei auf der Habenseite, welcher einmal mehr durch den mobilen Markt hervorgerufen wurde. Aber auch bei diskreter Grafik für den Desktop konnte AMD Zuwächse verzeichnen.

Insgesamt hat AMD im vierten Quartal 2007 24,3 Millionen Grafikchips verkauft, was gegenüber dem Quartal zuvor einer Steigerung von beachtlichen 19 Prozent entspricht. Auch Intel konnte weiteren Boden gut machen und setzt sich an der Spitze des Geschäfts weiter ab. Verlierer der Stunde ist in erster Linie VIA, aber auch Nvidia..."

Hier gehts zum weiterlesen http://www.computerbase.de/news/allgemein/studien/2008/april/amd_starker_anstieg_marktanteile_grafikchips/

[=Floi=]

deshalb nützt es auch nichts, wenn die marge den bach runter geht und wir zukünftig eher billigprodukte sehen werden. Nebenbei ruiniert amd hier auch noch den markt und macht die situation für sich selbst auch nicht gerade besser!

hier mal den aktienkurs in $
https://chart.consors.is-teledata.com/module.chart?LANG=de&COUNTRY=de&ID_NOTATION=252218&QUALITY=BSD&LOGO=bnp&TYPE_CHART=STAIR&TIME_SPAN=1Y&INDICATORS_COLOR1=000000&INDICATORS_COLOR2=00FF00&INDICATORS_COLOR3=0000FF&ID_TYPE_SIZE=2&WITH_EARNINGS=0

[Gast]

deshalb nützt es auch nichts, wenn die marge den bach runter geht und wir zukünftig eher billigprodukte sehen werden. Nebenbei ruiniert amd hier auch noch den markt und macht die situation für sich selbst auch nicht gerade besser!


Den Markt ruiniert höchstens NV, denn einzig nV drückt hier Dice in das Midragesegment, die man sonst bestenfalls im Performancesegment sehen könnte.


hier mal den aktienkurs in $
https://chart.consors.is-teledata.com/module.chart?LANG=de&COUNTRY=de&ID_NOTATION=252218&QUALITY=BSD&LOGO=bnp&TYPE_CHART=STAIR&TIME_SPAN=1Y&INDICATORS_COLOR1=000000&INDICATORS_COLOR2=00FF00&INDICATORS_COLOR3=0000FF&ID_TYPE_SIZE=2&WITH_EARNINGS=0

Tolles Argument. In den vergangenen Monaten ging wohl so gut wie jeder Aktienkurs den Bach runter. Sichtwort Finanzkrise. Auch nV verlor mehr als die Hälfte ihres Wertes und selbst die Intel-Aktie gab trotz der sehr guten Aussichten kräftig nach. Letztlich gelingt es AMD durch ihr sehr gutes Angebot speziell im mobilen Segment verlorene Marktaneteile wieder zurückzugewinnen.

reunion

[Mr. Lolman]

deshalb nützt es auch nichts, wenn die marge den bach runter geht und wir zukünftig eher billigprodukte sehen werden. Nebenbei ruiniert amd hier auch noch den markt und macht die situation für sich selbst auch nicht gerade besser!

hier mal den aktienkurs in $
https://chart.consors.is-teledata.com/module.chart?LANG=de&COUNTRY=de&ID_NOTATION=252218&QUALITY=BSD&LOGO=bnp&TYPE_CHART=STAIR&TIME_SPAN=1Y&INDICATORS_COLOR1=000000&INDICATORS_COLOR2=00FF00&INDICATORS_COLOR3=0000FF&ID_TYPE_SIZE=2&WITH_EARNINGS=0

:rolleyes:

[[dzp]Viper]

:rolleyes:

Jup die Aktenwerte sind ziemlich stabil wenn man das mit den Wirtschaftlichen Finanzkrise vergleicht! Dafür hält sich AMD wirklich gut.

AMD versucht jetzt eben nach dem kleinen 2900er Disaster seinen Namen "reinzuwaschen" bei den Kunden. Imagepflege eben.
Erst mit einem guten Image verkaufen sich kommende Produkte auch gewünscht gut. Dafür nimmt man auch mal kleinere Margen in kauf...

[Schlammsau]

....was nicht zuletzt an dem sehr gutem RV670 liegt!

[Exxtreme]

Erstaunlich! Hätte ich nie gedacht. :|

[Gast]

Das wird da noch garnicht mit drin sein, bzw. schlägt sich eh kaum nieder. Mobile und Onboard Grafiklösungen sind der weg, siehe Intel.

[Gast]

....was nicht zuletzt an dem sehr gutem RV670 liegt!

Nö, eher am Preisdumping, das AMD betreibt. Die Quittung dafür gibt es in 2 Wochen bei den Quartalszahlen.

[Schlammsau]

NV betreibt das Preis Dumping, nicht AMD/ATI!

[[fu]121Ah]

jop, aber beide haben dasselbe problem - am ende. naja, warten wir auf die quartalsergebnisse...

[SavageX]

Welches Dumping (auf beiden Seiten)? AMD will/muss Marktanteile zurückgewinnnen und positioniert den günstig herzustellenden RV670 genau so teuer, wie es die Marktsituation erlaubt. Auch Nvidia hat ein ansprechendes Angebot in diesem Segment - normale Situation in einem Markt, in dem Wettbewerb noch funktioniert.

[Heelix01]

Naja, AMD/ATI positioniert ihre Produkte der Leistung entsprechend gegen die nvidia Karten, nur senkt eben NV die Preise und damit muss AMD/ ATI auch runter ... wer da wohl den Preis drückt oO .

Naja ka aber Aktienkurs ist immo so ein ding wie: http://www.ariva.de/intel-aktie zeigt. Fällt trotz Marktführung und rekord gewinn.

[Gast]

Nö, eher am Preisdumping, das AMD betreibt. Die Quittung dafür gibt es in 2 Wochen bei den Quartalszahlen.


Das macht NV nicht AMD.

Zu bedenken ist das im aktuell stark umkämpften 100 - 150€ segment die Karten von AMD 666mio trans haben und eine hohe ausbeute, G94 mit etwas über 500mio steht noch besser da. Aber namens technisch wird ja gerne eine 8800er genommen mit 754mio.

Wer mehr abnimmt ist billiger dran wie immer, aber mittlerweile müsste AMD aufgeholt haben und den besseren Preis haben.

[Gast]

Das macht NV nicht AMD.



Warte einfach die Quartalszahlen ab, dann wirst du es sehen.

[deekey777]

Nö, eher am Preisdumping, das AMD betreibt. Die Quittung dafür gibt es in 2 Wochen bei den Quartalszahlen.
AMD kann sich dieses Preisdumping mittelfristig leisten, um die verlorenen Marktanteile zurückzugewinnen, was auch klappt. NV muss als Folge die Preise ihrer Grafikkarten nachunten korrigieren, nur stellt sich die Frage, ob sie hier wirtschaftlich/-er sind (was sehr zweifelhaft ist). Die Quartalszahlen werden da keine Auskunftgeben, da NV in den letzten 18-24 Monaten in einer ausgezeichneten Position ist und sehr gute Werte aufzeigen und sich darauf noch ausruhen kann.
Was hier aber vergessen wird: AMD besteht nicht nur aus dem, was früher ATi war, sondern hat auch weitere Bereiche. Insbesondere der CPU-Bereich schwächelt nach verpatztem Start der K10-Generation, dazu kommt, dass die Prozessoren kaum wirtschaftlich abgesetzt werden (der Markt braucht immernoch schnelle Dual-Cores als nicht so schnelle Quad-Cores). Als Ganzes ist NV deutlich besser aufgestellt.

[Tarkin]

sehe ich auch so... nicht AMD hat ein Problem sondern Nvidia.

Die machen sich momentan derat selbst den Markt Kaputt, dass man nur noch den Kopf schütteln kann!

Zig verschiedenen (oder besser gesagt GLEICHE Produkten), die alle ähnlich schnell sind - von der 9600GT bis zur 9800GTX ...

Nur dass die 9800GTX 150% teurer ist als eine 9600GT (aber nur rund 20 bis 30% schneller)

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_nvidia_geforce_9800_gtx_sli/21/#abschnitt_performancerating_qualitaet

[Gast]

....was nicht zuletzt an dem sehr gutem RV670 liegt!

eine karte mit einem derartigen texturfilter ist nicht sehr gut sondern maximal passabel.

[Exxtreme]

eine karte mit einem derartigen texturfilter ist nicht sehr gut sondern maximal passabel.
Könnte man jetzt auch auf Antialiasing ummünzen. :D

[Gast]

Könnte man jetzt auch auf Antialiasing ummünzen. :D

ja, auch da hat man bei nvidia die deutlich bessere auswahl und wenigstens viele sinnvolle modi im gegensatz zu den idiotischen blur-modi bei ati.

[Mr. Lolman]

ja, auch da hat man bei nvidia die deutlich bessere auswahl und wenigstens viele sinnvolle modi im gegensatz zu den idiotischen blur-modi bei ati.

Ha, was denn? CSAA?

[Exxtreme]

ja, auch da hat man bei nvidia die deutlich bessere auswahl und wenigstens viele sinnvolle modi im gegensatz zu den idiotischen blur-modi bei ati.
Was für ein Blur-Filter? :|

[Gast]

AMD kann sich dieses Preisdumping mittelfristig leisten, um die verlorenen Marktanteile zurückzugewinnen, was auch klappt.

AMD kann sich das eigentlich nicht leisten und tut es trotzdem.


NV muss als Folge die Preise ihrer Grafikkarten nachunten korrigieren, nur stellt sich die Frage, ob sie hier wirtschaftlich/-er sind (was sehr zweifelhaft ist).


Klar ist NV hier wirtschaftlicher.



Die Quartalszahlen werden da keine Auskunftgeben, da NV in den letzten 18-24 Monaten in einer ausgezeichneten Position ist und sehr gute Werte aufzeigen und sich darauf noch ausruhen kann.

Quartalszahlen geltne immer für ein Quartal, da kann man sich also nicht auf Zahlen vergangener Quartale ausruhen.

[SavageX]

AMD kann sich das eigentlich nicht leisten und tut es trotzdem.


Du glaubst also, dass AMD mit höheren Preisen besser fährt? Du hast schon mitbekommen, wie deren Marktanteile vor RV670 zusammengeschmolzen sind?

[Mr.Magic]

Ha, was denn? CSAA?

MSAA, CSAA, SAA, SSAA, TMSAA, TSSAA - Aber das weißt du alles bereits.

[Mr. Lolman]

MSAA, CSAA, TMSAA, TSSAA - Aber das weißt du alles bereits.

Geht auch alles bei ATi (halt CFAA anstatt CSAA)


SAA, SSAA

SSAA kann man übern Treiber nicht anwählen. Inoffizielle AA-Modi gibts auch bei ATi genug - falls du darauf anspielst. Was ist SAA?

[Gast]

Was für ein Blur-Filter? :|

CustomFilterAA, oder wie nennt ATI das zeugs?

[Mr.Magic]

Geht auch alles bei ATi (halt CFAA anstatt CSAA)



SSAA kann man übern Treiber nicht anwählen. Inoffizielle AA-Modi gibts auch bei ATi genug - falls du darauf anspielst. Was ist SAA?

Hybridmodi, was auch die Wichtigsten sind.
Sicher kann man SSAA über den Treiber anwählen. nHancer aktiviert nur Variablen die im Treiber existieren, aber über das CP nicht einstellbar sind.

ps: Bei ATi gibt es jetzt Supersampling- und Hybridmodi, ohne D3D-Hack? Cool, warum nicht gleich so.

[Mr. Lolman]

Hybridmodi, was auch die Wichtigsten sind.
Sicher kann man SSAA über den Treiber anwählen. nHancer aktiviert nur Variablen die im Treiber existieren, aber über das CP nicht einstellbar sind.

Der nHancer aktiviert garnix. Der setzt einfach ein paar Regkeys. Das kann man bei Ati auch manuell machen (oder zT mit den ATT)


ps: Bei ATi gibt es jetzt Supersampling- und Hybridmodi, ohne D3D-Hack? Cool, warum nicht gleich so.

Naja. man kann ASBT, ASTT miteinander kombinieren (bis zu einem gewissen Treiber ging auch EATM mit div unterkeys) und noch div. andere ungetestete AA-Modi. Frag mal Ray Adams falls es dich interessiert. Vll. hat der nen Schimmer was die ganzen Settings machen, die er in seinem Tool anbietet.

[Mr.Magic]

Der nHancer aktiviert garnix. Der setzt einfach ein paar Regkeys. Das kann man bei Ati auch manuell machen (oder zT mit den ATT)

Und deshalb ist es keine Aktivierung? Wenn man von aus (0) auf ein (1) ändert ist das keine Aktivierung (um mal ein einfaches Beispiel zu bieten)?

[Sorkalm]

Die Statistik ist übrigens vom vierten Quartal 2007. Da helfen die aktuellen Quartalszahlen wohl eher nicht so viel...

[Mr. Lolman]

Und deshalb ist es keine Aktivierung? Wenn man von aus (0) auf ein (1) ändert ist das keine Aktivierung (um mal ein einfaches Beispiel zu bieten)?

Jo wenn du so willst, ists schon ne Aktivierung. Ist dann aber imo ein bisschen missverständlich (da ja auch gemeint sein könnte, dass der nHancer zB. die Variablen fürs CP aktiviert ;)).

[Exxtreme]

CustomFilterAA, oder wie nennt ATI das zeugs?
Ist doch optional.

[Gast]

CustomFilterAA, oder wie nennt ATI das zeugs?
...und was ist an EE-CFAA schlimm? Die Kantenglättung ist hervorragend.

[Gast]

Ist doch optional.

ja, aber sinnlos, beide bieten MSAA auf gleich hohem niveau. ansonsten gibt es offiziell bei NV sehr sinnvolle CSAA-modi und inoffiziell auch noch SSAA und hybridmodi. bei ATI gibt es außer MSAA nur die sinnlosen blurmodi und sonst nichts.

[LovesuckZ]

Und nVidia bietet TSSAA, bei AMD erhält man nur noch TMSAA.

Das macht NV nicht AMD.


nVidia betreibt Dumping? AMD hätte doch ihre billig zu fertigen Karten teurer anbieten können. Sie sind es gewesen, die die 3850 auf 2600XT Niveau gebracht haben.
AMD hat Dumping wie im CPU Markt betrieben, nVidia ist nachgezogen.
Denn die 8800GT kostete am Anfang 250€, die 3850 150€. Wer hier von Dumping auf Seiten von nVidia spricht, der muss die Sache sehr einseitig betrachten.

[Gast]

Du glaubst also, dass AMD mit höheren Preisen besser fährt? Du hast schon mitbekommen, wie deren Marktanteile vor RV670 zusammengeschmolzen sind?


Nein, ich sagte, dass sie es sich eigentlich nicht leisten können, sie es aber gezwungenermassen doch tun müssen, um eben die Marktanteile zu erhöhen.

[SavageX]

Nein, ich sagte, dass sie es sich eigentlich nicht leisten können, sie es aber gezwungenermassen doch tun müssen, um eben die Marktanteile zu erhöhen.

Ah, okay. Dann sehen wir es ja ungefähr gleich. Streng genommen kann AMD jeden Dollar gut gebrauchen. Allerdings, so munkelt man, ist die Grafikabteilung bei AMD derzeit so ziemlich das einzige, was sich im Rahmen der Erwartungen entwickelt. So schmerzhaft der Preiskampf auch sein mag - da müssen die jetzt durch.

[Gast]

Und nVidia bietet TSSAA, bei AMD erhält man nur noch TMSAA.



nVidia betreibt Dumping? AMD hätte doch ihre billig zu fertigen Karten teurer anbieten können. Sie sind es gewesen, die die 3850 auf 2600XT Niveau gebracht haben.
AMD hat Dumping wie im CPU Markt betrieben, nVidia ist nachgezogen.
Denn die 8800GT kostete am Anfang 250€, die 3850 150€. Wer hier von Dumping auf Seiten von nVidia spricht, der muss die Sache sehr einseitig betrachten.
Mhm derzeit gibts nur TSSAA auf meinem R580...

Eine HD3850 256MB hat vom P/L genau gepasst am Anfang, brauchst dir nur die Benchmarks anschaun. Nvidia ist halt dann mit dem Preis runter, da sie im unteren Preisgefilde nichts hatten. Sie hätten G94 schon im November gebraucht. Sowas ist aber einleuchtend und sollte klar sein, nur ein wirklich verblendeter ...... will das nich kapieren. Nvidia gehts besser als AMD also lassen sie AMD bluten, ist doch klar, somit verschafft man sich Luft für die Zukunft.

[LovesuckZ]

Sie müssen aber auch Grafikkarten verkaufen. nVidia macht sehr starken Druck und hat zwischen 90€ - 220€ 5 unterschiedliche Produkte. Wenn AMD nichts verkauft, dann bringt ihnen die billigere Produktion auch keinen Vorteil.
Die jetzige Situation ist eben für beide Hersteller eine Verliererposition. Weder AMD noch nVidia können hier irgendwas gewinnen.


Eine HD3850 256MB hat vom P/L genau gepasst am Anfang, brauchst dir nur die Benchmarks anschaun. Nvidia ist halt dann mit dem Preis runter, da sie im unteren Preisgefilde nichts hatten. Sie hätten G94 schon im November gebraucht. Sowas ist aber einleuchtend und sollte klar sein, nur ein wirklich verblendeter ...... will das nich kapieren. Nvidia gehts besser als AMD also lassen sie AMD bluten, ist doch klar, somit verschafft man sich Luft für die Zukunft.

Und warum bieten sie die Karten nicht für mehr Geld an? AMD wollte über den Preis gehen, nicht nVidia. Den Unterschied sollte man schon bemerkt haben.
Sobald nVidia die Preise gesenkt hatte, zog AMD immer mit. nVidia ist für das Dumping bestimmt nicht Verursacher.

[Gast]

Mhm derzeit gibts nur TSSAA auf meinem R580...

Eine HD3850 256MB hat vom P/L genau gepasst am Anfang,

Dann schau dir doch mal an, zu welchen Preisen die Karte erscheinen sollte BEVOR die 8800GT auf den Markt kam.

[Gast]

nVidia betreibt Dumping? AMD hätte doch ihre billig zu fertigen Karten teurer anbieten können. Sie sind es gewesen, die die 3850 auf 2600XT Niveau gebracht haben.
AMD hat Dumping wie im CPU Markt betrieben, nVidia ist nachgezogen.
Denn die 8800GT kostete am Anfang 250€, die 3850 150€. Wer hier von Dumping auf Seiten von nVidia spricht, der muss die Sache sehr einseitig betrachten.

Lol, du drehst dir auch immer alles so zu recht wie du es brauchst. Der einzige der die Sache hier verdammt einseitig sieht bist offenkundig du. AMD hätte ihre Chips wohl gerne teurer angeboten, blöderweise hatte zu dem Zeitpunkt nV schon die schnellere 8800GT sehr günstig angeboten. Die AMD-Karten ordneten sich dann entsprechend der Leistung darunter ein. Nv senke dann die Preise innerhalb kürzester Zeit radikal und positioniert eine 9600GT im Preisbereich der 3850. AMD hatte gar keine andere Wahl als nachzuziehen.

[Gast]

Dann schau dir doch mal an, zu welchen Preisen die Karte erscheinen sollte BEVOR die 8800GT auf den Markt kam.

Eben, der ursprünglich geplante VK für die 3870 betrug 299$, für die 3850 noch immer 229$. Einzig durch die Preise von nV, die ihre größeren Dies immens billig anboten war AMD genötigt hier nachzubessern.

reunion

[LovesuckZ]

AMD hätte ihre Chips wohl gerne teurer angeboten, blöderweise hatte zu dem Zeitpunkt nV schon die schnellere 8800GT sehr günstig angeboten. Die AMD-Karten ordneten sich dann entsprechend der Leistung darunter ein. Nv senke dann die Preise innerhalb kürzester Zeit radikal und positioniert eine 9600GT im Preisbereich der 3850. AMD hatte gar keine andere Wahl als nachzuziehen.

Die sehr schnelle 8800GT kostete bis rein in den November 250€.
Warum also nicht eine 3850€ für 250€ anbieten?
nVidia tat das gleiche auch mit dem G71. Sie haben ihn teuer angeboten und konnten wesentlich günstiger fertigen. Und erst als AMD den rv570 anbot, zog nVidia mit einer 7900GS nach.

Eben, der ursprünglich geplante VK für die 3870 betrug 299$, für die 3850 noch immer 229$. Einzig durch die Preise von nV, die ihre größeren Dies immens billig anboten war AMD genötigt hier nachzubessern.

reunion

AMD senkte, nachdem nVidia die Leistung der 8800GT erhöht hatte. Das ist ein unterschied. AMD hätte am Preis überhaupt nichts drehen müssen, da sie doch andere, immer wieder genannte, Vorteile besäßen.

[deekey777]

AMD kann sich das eigentlich nicht leisten und tut es trotzdem.
Alle aktuellen Grafikchips von AMD haben sind kleiner als die von NV.



Klar ist NV hier wirtschaftlicher.
Wenn man größere Grafikchips zu den gleichen Konditionen anbietet wie die Konkurrenz mit kleineren?
Wenn die Finanzdaten bekannt werden, wird man auch sehen können, wer da Miese gemacht hat und wer zwar vielleicht Miese gemacht hat, aber Maktanteile (zurück-)gewonnen hat.



Quartalszahlen geltne immer für ein Quartal, da kann man sich also nicht auf Zahlen vergangener Quartale ausruhen.
NV hat in den letzten Monaten ein supertolles finanzielles Polster aufgebaut. Dadurch können sie sich dieses Preisdumping auch leisten, selbst wenn die Quatalszahlen schlechter ausfallen. Dumm nur, wenn die Marktanteile zurückgehen.

[LovesuckZ]

nVidia hat im diskreten Markt keine Marktanteile verloren.

[Heelix01]

Die sehr schnelle 8800GT kostete bis rein in den November 250€.
Warum also nicht eine 3850€ für 250€ anbieten?

Ist diese Frage eigendlich wirklich so gemeint wie sie da steht ?
Wer Kauft zum gleichen Preis weniger Leistung ? Das ist überall so du kaufst kein schlechteres Produkt zum gleichen Preis, wo man mehr für sein Geld bekommen könnte. Hingegen Kauft man sehr wohl ein Produkt was zwar weniger Leistung bietet aber auch weniger Geld kostet.

Ich Verkaufe dann mal nen Golf2 für 100.000€ weil wer würde sich für das Geld schon nen Porsche Kaufen -.- . ( natürlich ein wenig übertrieben aber inhaltlich kein Unterschied. )

[deekey777]

nVidia hat im diskreten Markt keine Marktanteile verloren.
NV hat bestimmt auch keine Marktanteile für die Fertigung von Verpackungen für NV-Grafikkarten verloren.
Nur sind 43% von Q2 2007 größer als ~ 37% von Q4 2007.

[LovesuckZ]

Leistung ist nur sekundär. Geringerer Stromverbrauch, bessere Multimediafeatures etc.

NV hat bestimmt auch keine Marktanteile für die Fertigung von Verpackungen für NV-Grafikkarten verloren.
Nur sind 43% von Q2 2007 größer als ~ 37% von Q4 2007.

AMD hat auch verloren. Was willst du uns damit sagen? :rolleyes:
Sie haben 0,8% vom 3. auf den 4. Quartal eingebüßt, das ist kein Verlust.
Wie man sieht, wuchs Intel am stärksten, also konnte auch AMD trotz deutlich stärkerem Markt kaum richtig wachsen.

[seahawk]

Was man imho sieht ist, dass ATI auf die Ökoschiene gesetzt hat. Für viele Kunden ist der Stromverbrauch im Idle (ich meine nicht Gamer) huete ein entschiednedes Kriterium. Ich habe selten soviele große Firmen gesehen, die sich für ein AMD Systme entschieden wie jetzt.

NV ist für mich ein sterbender Dinosaurier. die Zeiten der Gamer-Monsterkarten gehen zu Ende. In Zukunft geht es um FPS/Watt und für den Minimakrt der Freaks, kann man zur Not 2-6 GPUs auf ein Board schnallen.

[Coda]

Seahawk, es ist kein großes Problem auf den Markt in der Hinsicht zu reagieren falls es wirklich relevant wird für die Verkäufe. Mehr Ökö als "Spannung im Idle reduzieren" macht AMD auch nicht. Das ist kein Hexenwerk. Es ist in der Hinsicht deshalb etwas sehr verfrüht von irgendeinem "sterbenden Dinosaurier" auf der einen Seite zu reden, nur weil AMD es nicht gebacken bekommt High-End anzubieten.

Die Grundarchitektur bei NVIDIA ist zur Zeit eh ohne Zweifel effizienter wenn man den Fertigungsprozess wegnormalisiert.

[Quaker]

nur weil AMD es nicht gebacken bekommt High-End anzubieten.

Ach ja? Kommt drauf an wie man High End definiert...

[Coda]

Nein kommt es nicht. Die Multi-GPU-Pfusch-Lösungen die wir derzeit haben lasse ich auf beiden Seiten nicht gelten und ich denke auch dass viele High-End-Kunden das ähnlich sehen.

Enthusiasten lassen sich nicht verarschen. Vor allem nicht wenn sie dann nichtmal die Möglichkeit haben selbst Hand anzulegen wenn die Hälfte der Spiele und sogar einzelne Level in eigentlich unterstützen Spielen nicht skalieren, weil das Profil nur für Benchmarks ausgelegt ist.

Mit dem High-End verkauft man auch die Value und Mainstream-Karten. Und da ist ein Single-Chip der durchgängig hohe Leistung bringt sicher wirksamer. Ist aber nur meine Sicht der Dinge, evtl. sind die Leute auch wirklich blöd genug und lassen sich mit X2 und GX2 abspeisen was das angeht.

[Gast]

ja, aber sinnlos, beide bieten MSAA auf gleich hohem niveau. ansonsten gibt es offiziell bei NV sehr sinnvolle CSAA-modi und inoffiziell auch noch SSAA und hybridmodi. bei ATI gibt es außer MSAA nur die sinnlosen blurmodi und sonst nichts.
WEnn du den Edge Detect Filter selber in Aktion gesehen hast wirst du sowas nicht sagen.Das AA ist Perfekt mit EE.

[Gast]

Für viele Kunden ist der Stromverbrauch im Idle (ich meine nicht Gamer) huete ein entschiednedes Kriterium. Ich habe selten soviele große Firmen gesehen, die sich für ein AMD Systme entschieden wie jetzt.

Wollen wir mal eine Umfrage machen? Stromverbrauch wird überbewertet.

[Mr. Lolman]

Die Grundarchitektur bei NVIDIA ist zur Zeit eh ohne Zweifel effizienter wenn man den Fertigungsprozess wegnormalisiert.

Kommt auf die jew. Betrachtung an. Bei der UE3 rockt der RV670 ja ziemlich...

http://www.behardware.com/articles/705-7/product-review-the-geforce-9600-gt-and-radeon-hd-3650.html
http://www.behardware.com/articles/705-7/product-review-the-geforce-9600-gt-and-radeon-hd-3650.html

[deekey777]

...

AMD hat auch verloren. Was willst du uns damit sagen? :rolleyes:
Sie haben 0,8% vom 3. auf den 4. Quartal eingebüßt, das ist kein Verlust.
Wie man sieht, wuchs Intel am stärksten, also konnte auch AMD trotz deutlich stärkerem Markt kaum richtig wachsen.
Deine Aussage:
nVidia hat im diskreten Markt keine Marktanteile verloren.
Meine Antwort:
NV hat bestimmt auch keine Marktanteile für die Fertigung von Verpackungen für NV-Grafikkarten verloren.
Nur sind 43% von Q2 2007 größer als ~ 37% von Q4 2007.
Was ich damit sagte, ist, dass du zuerst genau lesen solltest, bevor du so etwas schreibst.
Die viel wichtigere Frage ist:
Was hat das oben stehende jetzt damit zu tun, dass AMD Marktanteile verlor und jetzt etwas zurückgewonnen hat?

[LovesuckZ]

Nein, da mit AA weder in UT3 noch in Bioshock gegen die Konkurrenz gewonnen wird.
Und effizient ist die Architektur nur, wenn man auf reine Konsolenports zurückgreift.


Was ich damit sagte, ist, dass du zuerst genau lesen solltest, bevor du so etwas schreibst.
Die viel wichtigere Frage ist:
Was hat das oben stehende jetzt damit zu tun, dass AMD Marktanteile verlor und jetzt etwas zurückgewonnen hat?

Wir reden hier vom 3. Quartal auf das 4. Quartal. Und da ist der Verlust von nVidia noch zu verschmerzen, wenn man bedenkt, dass sie auf ein Hoch und der Konkurrent auf einem Tief waren. So etwas ist nicht bei zwei großen Firmen auf lange Sicht haltbar. Und ausserdem ist zu erkennen, dass Intel wesentlich stärker zugelegt hat, also konnte selbst AMD mit ihren billigeren Produkten - und das waren 2400 und 2600 nunmal - nicht vollends überzeugen.

[Gast]

Kommt auf die jew. Betrachtung an. Bei der UE3 rockt der RV670 ja ziemlich...

http://www.behardware.com/articles/705-7/product-review-the-geforce-9600-gt-and-radeon-hd-3650.html
http://www.behardware.com/articles/705-7/product-review-the-geforce-9600-gt-and-radeon-hd-3650.html

Ohne AA ... Bei Gears of War oder Unreal 3 sieht das ganz anders aus da kackt die Ati ganz schön ab.

[Mr. Lolman]

Ohne AA ... Bei Gears of War oder Unreal 3 sieht das ganz anders aus da kackt die Ati ganz schön ab.

GoW find ich leider nur bei Hard:OCP aber UT3 sieht doch gut aus: http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3127&p=8

[Sorkalm]

Mehr Ökö als "Spannung im Idle reduzieren" macht AMD auch nicht.

Na doch, es werden doch Einheiten im Chip komplett abgeschaltet, oder?

[Gast]

Was man imho sieht ist, dass ATI auf die Ökoschiene gesetzt hat. Für viele Kunden ist der Stromverbrauch im Idle (ich meine nicht Gamer) huete ein entschiednedes Kriterium. Ich habe selten soviele große Firmen gesehen, die sich für ein AMD Systme entschieden wie jetzt.


außer den gamern weiß kaum jemand über den stromverbrauch bescheid.


NV ist für mich ein sterbender Dinosaurier. die Zeiten der Gamer-Monsterkarten gehen zu Ende. In Zukunft geht es um FPS/Watt und für den Minimakrt der Freaks, kann man zur Not 2-6 GPUs auf ein Board schnallen.

in den FPS/WATT (was es ja nur in 3D geben kann) ist NV allerdings meilenweit überlegen.

[Gast]

WEnn du den Edge Detect Filter selber in Aktion gesehen hast wirst du sowas nicht sagen.Das AA ist Perfekt mit EE.

abgesehen von den extremen performanceinbußen ist auch das AA alles andere als perfekt mit ED. das wäre es wenn wirklich nur die objektränder geblurrt würden. in der realität werden allerdings auch kanten innerhalb eines objektes geblurrt, was nicht mehr so toll aussieht.

[LovesuckZ]

GoW find ich leider nur bei Hard:OCP aber UT3 sieht doch gut aus: http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3127&p=8

Machst du das eigentlich absichtlich? So selektiv nach Benchmarks suchen? :confused:

UT3 @ Computerbase (http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_nvidia_geforce_9800_gtx_sli/14/#abschnitt_unreal_tournament_3)

Bioshock @ HT4U (http://www.ht4u.net/reviews/2008/nvidia_geforce_9800gtx/index21.php)

GoW @ Driverheaven (http://www.driverheaven.net/reviews/nvidia8800gts/gearsofwar.php)

[Gast]

http://resources.vr-zone.com/Firefox/Radeon%20HD3000/gow1920.jpg

http://resources.vr-zone.com/Firefox/Radeon%20HD3000/gow2560.jpg

http://www.hardocp.com/article.html?art=MTQ2NCw1LCxoZW50aHVzaWFzdA==

Auch im Benchmarkthread man schaue sich mal die Bioshock Ergebnisse an , auch da ist Nvidia klar im Vorteil. Auch ohne AA. Bei R6 Vegas sind die Atis gut , bei anderen UE3 Games scheint das nicht mehr hinzuhaun. Die neuen 174.74 Treiber geben auch nochmal einen ordentlichen Boost ab, da hat man gut 10 fps mehr bei UT3 mit 1600x1200 in allen Maps die ich bisher testen konnte. Leider konnt ich noch kein Test finden im Netz mit aktuellen Treibern.

[Xmas]

CustomFilterAA, oder wie nennt ATI das zeugs?
Man muss es nicht mögen, aber es ist weder "sinnlos" noch "idiotisch".

[Coda]

Kommt auf die jew. Betrachtung an. Bei der UE3 rockt der RV670 ja ziemlich...
Man kann sich auch alles zurechtdrehen.

Na doch, es werden doch Einheiten im Chip komplett abgeschaltet, oder?
Nicht das ich wüsste. Aber Clock-Gating ist heute auch nichts mehr was irgendwas neues oder tolles und nicht in den Tools vorhandenes wäre.

[Simon Moon]

außer den gamern weiß kaum jemand über den stromverbrauch bescheid.

Die Verantwortlichen für PC Neu-Käufe in den Firmen wohl auch ;)
Und da ist es nicht übel, wenn man ein leistungsfähiges, stromsparendes System aus einer Hand bekommt. Wer bietet denn sonst noch sowas an?

[LovesuckZ]

Firmen ordnern keine Mengen an PCs mit diskreten Grafikkarten.
Und wer diese benötigt, wird sie nicht den ganzen Tag idlen lassen.

[Gast]

http://resources.vr-zone.com/Firefox/Radeon%20HD3000/gow1920.jpg

http://resources.vr-zone.com/Firefox/Radeon%20HD3000/gow2560.jpg

http://www.hardocp.com/article.html?art=MTQ2NCw1LCxoZW50aHVzaWFzdA==

Auch im Benchmarkthread man schaue sich mal die Bioshock Ergebnisse an , auch da ist Nvidia klar im Vorteil. Auch ohne AA. Bei R6 Vegas sind die Atis gut , bei anderen UE3 Games scheint das nicht mehr hinzuhaun. Die neuen 174.74 Treiber geben auch nochmal einen ordentlichen Boost ab, da hat man gut 10 fps mehr bei UT3 mit 1600x1200 in allen Maps die ich bisher testen konnte. Leider konnt ich noch kein Test finden im Netz mit aktuellen Treibern.


Das Leistungsplus was bei NV durch den 174.74 ensteht hat man bei ATI etwa mit dem Cat. 8.3.

Den hardcop test finde ich recht gut, zeigt er doch das zwischen HD 3870 und 8800GT kaum unterschiede zu sehen sind.

[Gast]

Die Verantwortlichen für PC Neu-Käufe in den Firmen wohl auch ;)
Und da ist es nicht übel, wenn man ein leistungsfähiges, stromsparendes System aus einer Hand bekommt. Wer bietet denn sonst noch sowas an?


Naja, man ruft bei Dell an, sagt 2 EU Palletten office PCs inkl. Rabatt und macht Mittag.

[Gast]

Das Leistungsplus was bei NV durch den 174.74 ensteht hat man bei ATI etwa mit dem Cat. 8.3.


Hat man nicht.

[Gast]

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=6391649&postcount=55

Interessant der Razor hier bestätigt das auch! Satte 24% mehr Leistung

[grobi]

Das Leistungsplus was bei NV durch den 174.74 ensteht hat man bei ATI etwa mit dem Cat. 8.3.

Den hardcop test finde ich recht gut, zeigt er doch das zwischen HD 3870 und 8800GT kaum unterschiede zu sehen sind.


Ich sehe da nur das die Ati-Grakas ohne AA getestet wurden.

[ShadowXX]

Wenn man größere Grafikchips zu den gleichen Konditionen anbietet wie die Konkurrenz mit kleineren?
Wenn die Finanzdaten bekannt werden, wird man auch sehen können, wer da Miese gemacht hat und wer zwar vielleicht Miese gemacht hat, aber Maktanteile (zurück-)gewonnen hat.

Ich sehe nur das AMD massig miese gemacht hat im letzten Quartal....ob das die paar Prozent im Mobile-Markt bzw. bei den integrierten Grakas aufwiegen?


Intel-Konkurrent AMD, in den letzten Quartalen von Verlusten und einigen technischen Problemen mit der Fertigung geplagt, baut zehn Prozent seiner Arbeitsplätze ab. Damit fällt der Stellenabbau noch deutlich höher aus als kürzlich spekuliert worden war. In einer Eingabe bei der US-Börsenaufsicht SEC erklärte der Konzern zudem, dass der Umsatz im ersten Quartal des laufenden Geschäftsjahrs noch niedriger ausgefallen sei als zuletzt erwartet.

Quelle: http://www.heise.de/newsticker/AMD-beschliesst-massiven-Stellenabbau--/meldung/106161

Was man imho sieht ist, dass ATI auf die Ökoschiene gesetzt hat. Für viele Kunden ist der Stromverbrauch im Idle (ich meine nicht Gamer) huete ein entschiednedes Kriterium. Ich habe selten soviele große Firmen gesehen, die sich für ein AMD Systme entschieden wie jetzt.

Un dich habe selten so ein nonsense gelesen: Den Einkäufern kommt es nur auf den Preis an, ob da Intel, ATI oder nV als integrierte Graka auf dem Board verbaut ist interessiert die einen Dreck.
Wir machen Consulting bei mehreren wirklich großen Firmen (z.B. bzw. u.a. die die schnellen Autos bauen, die die die bayrischen Autos bauen oder auch die die die sternigen Autos bauen, aber auch Chemie, Banken, Industrie usw.) und ich kenne bei fast jeder dieser Firmen die EInkäufer....von denen achtet keiner darauf was für ein Grafikchip den nun an Board ist. CPU + Ram (und teilweise HDD)....der Rest ist fast egal.

[reunion]

Ich sehe nur das AMD massig miese gemacht hat im letzten Quartal....ob das die paar Prozent im Mobile-Markt bzw. bei den integrierten Grakas aufwiegen?


Quelle: http://www.heise.de/newsticker/AMD-beschliesst-massiven-Stellenabbau--/meldung/106161

Thema? Oder was willst du jetzt damit sagen? 3/4 der Umsatzes bei AMD hängen nach wie vor an der Prozessorsparte. Hier wird es wohl massive Verluste der Marktanteile geben, wie schon prognostiziert. Aus einer solchen völlig allgemein gehaltenen Umsatzwarnung kannst du genau gar nichts ableiten im bezug auf die Grafikabteilung.

[=Floi=]

1. warten wirs ab ;D
2. stützt auch die grafiksparte den konzern nicht

ich finde es immer lustig, wenn man sich auf die achsotollen marktanteile bezieht. In der praxis sind die einen dreck wert! Mit dem A64 und X2 hatte man gute produkte die sich gut und teuer verkauften und DAS brachte das geld und nicht die masse an billig ramsch der jetzt rausgedrückt wird, aber 0 marge bringt. Marktanteile können innerhalb eines halben jahres komplett wegbrechen, wenn die produkte nicht passen...