Bester LCD für <=700 €...

[Winter[Raven]]

Ich suche einen neuen LCD, da ich jetzt mehr Platz habe, und ich will aber nicht mehr als 700 € ausgeben.

Welchen LCD könnt Ihr empfehlen?

Samsung?

[Zafi]

Was ist dir wichtig?

Größe?
Farben?
Reaktionszeit?
Aussehen?

[Winter[Raven]]

81cm Wäre nett,

Ansonsten spielt wirklich Preis/Leistung.

[seahawk]

Da ist sehr schwer ohne die Anforderung zu kennen.

[Zafi]

Achso, ich dachte du meinst einen TFT für deinen PC, aber ausgehend von der Größe soll es wohl eher ein LCD-Fernseher werden, richtig?

Die Größe für den Preis, da gibt es keine allzugroße Auswahl. Ausserdem stellt sich noch die Frage, ob für dich überhaupt ein LCD gut ist oder nicht vielleicht doch ein Plasma besser wäre.

Was willst du denn alles daran anschließen?
Welche Anschlüsse benötigst du sonst noch?
Und falls du auch einen PC anstöpseln willst, welche Mindestauflösung sollte dieser bieten können?

[Winter[Raven]]

ahh ..jou, ist ne LCD - TV was ich suche.

@ seahawk

Anforderungen? Normales TV zu ermöglichen mit einem Hellen und Kontrastreichem Bild.

@ Zafi

Was willst du denn alles daran anschließen?
- Notebook (Blueray) per HDMI oder Displayport.

Welche Anschlüsse benötigst du sonst noch?´
- Scart wäre nicht schlecht, da es noch keinen netten HD-Receiver für Kd.Deutschland gibt.

Und falls du auch einen PC anstöpseln willst, welche Mindestauflösung sollte dieser bieten können?

Bestenfalls ab und zu den Notebook dran klemmen.

[Dr.Dirt]

Ich suche gerade einen 32" LCD für meine Eltern, dieser Sony ist derzeit mein Favorit:

http://geizhals.at/deutschland/a261490.html

Ich hab mir am Montag diverse Geräte im MM angeschaut, da gefiel mir dieser noch am besten bei PAL TV. =)
Hat sogar einen Kabelreceiver integriert.

[Winter[Raven]]

Naja, das Problem ist aber... Kabel Deutschland gibt keine Smartcards raus, an die Kunden die einen Int.Rec. haben, weil diese Rec. nicht zertifiziert sind ;)

Bin ja selbst bei K.D. tätig

[Panasonic]

Keine Kompromisse: http://geizhals.at/deutschland/a243154.html

[Winter[Raven]]

klingt ja garnicht mal so SCHLECHT :-)

THX

[Dr.Dirt]

;6434095']Naja, das Problem ist aber... Kabel Deutschland gibt keine Smartcards raus, an die Kunden die einen Int.Rec. haben, weil diese Rec. nicht zertifiziert sind ;)

Bin ja selbst bei K.D. tätig
Da kann man sich ja einen Alibireceiver aus der Bucht zulegen. :wink:

[Gast]

Da kann man sich ja einen Alibireceiver aus der Bucht zulegen. :wink:

Wenn man den c't Artikel in der letzten c't gelesen hat, dann ist Alibireceiver auch nur noch bedingt zu empfehlen bzw. Zukunftssicherheit ist zweifelhaft.

[Zafi]

Für einen LCD-TV sprechen hohe Auflösung und ein günstiger Preis.
Für einen Plasma sprechen gute Farben, ein guter Kontrast und flüssige Darstellung. Besonders Videos und Konsolen-Games schwören auf Plasma.

[EvilOlive]

Für einen Plasma sprechen gute Farben, ein guter Kontrast und flüssige Darstellung.

Diese Eigenschaften haben LCD Geräte auch, aber das ist sowieso ein Glaubenskrieg genau wie ATI vs. NV etc. ;)

[MikBach]

Mein Favorit:
http://geizhals.at/deutschland/a320356.html
ohne DVB-T und digital Audio out:
http://geizhals.at/deutschland/a320347.html

Hat schon die neue Panel-Generation, also besser als der Samsung der R-Serie. Der hat die ältere Panel-Generation.

Sieht man gut am (dynamischem) Kontrast. :wink:

[LovesuckZ]

Für einen Plasma sprechen gute Farben, ein guter Kontrast und flüssige Darstellung. Besonders Videos und Konsolen-Games schwören auf Plasma.

Konsolengames? Du meinst, die Konsolengames mit statischen Inhalt, das sich im schlimmsten für die Ewigkeit einbrennen könnte?
Man sollte Plasma's nicht überbewerten. Die leiden an genauso vielen Kinderkrankheiten wie die LCDs. Neben dem Einbrennproblem kann auch der Phosphorlag sehr nervig sein. Oder die 4:3 Auflösung bei den billigeren Geräten.

[Panasonic]

Mein Favorit:
http://geizhals.at/deutschland/a320356.html
ohne DVB-T und digital Audio out:
http://geizhals.at/deutschland/a320347.html

Hat schon die neue Panel-Generation, also besser als der Samsung der R-Serie. Der hat die ältere Panel-Generation.

Sieht man gut am (dynamischem) Kontrast. :wink:
Hui! Das scheint ja ein ganz heißes Teil zu sein!

[Zafi]

Diese Eigenschaften haben LCD Geräte auch, aber das ist sowieso ein Glaubenskrieg genau wie ATI vs. NV etc. ;)

Es gibt definitiv Unterschiede (siehe Link unten).

Konsolengames? Du meinst, die Konsolengames mit statischen Inhalt, das sich im schlimmsten für die Ewigkeit einbrennen könnte?

Nein, ich meine damit, dass z.B. Laufschrift auf den Plasmas flüssig abläuft, statt zu Ruckeln (Nachzieheffekt). Hier mal ein Super Vergleich von Plasma und LCD-TVs (http://www.hifi-regler.de/plasma/plasma-tv-geraete.php?SID=d62e62b6ef1f28d1e30a38e228781394).

[MikBach]

Es gibt definitiv Unterschiede (siehe Link unten).



Nein, ich meine damit, dass z.B. Laufschrift auf den Plasmas flüssig abläuft, statt zu Ruckeln (Nachzieheffekt). Hier mal ein Super Vergleich von Plasma und LCD-TVs (http://www.hifi-regler.de/plasma/plasma-tv-geraete.php?SID=d62e62b6ef1f28d1e30a38e228781394).
Die Panels der LCDs und die Reaktionszeit wird immer besser.
Selbst bei 50/60-Hz-LCDs sind die Laufschriften mittlerweile sehr gut.
"Der Schwarzwert ist sehr gut, Laufbandschlieren sind auf N-TV praktisch nicht vorhanden. Lichthöfe kann ich auch keine bemerken."
Quelle: (JackWulff: erstellt: 12. Apr 2008, 15:33)
http://www.hifi-forum.de/viewthread-148-2475-1.html

Die Nachteile von Plasma-TVs hat LS ja schon erklärt.

[EvilOlive]

Mein Favorit:
http://geizhals.at/deutschland/a320356.html
ohne DVB-T und digital Audio out:
http://geizhals.at/deutschland/a320347.html

Hat schon die neue Panel-Generation, also besser als der Samsung der R-Serie. Der hat die ältere Panel-Generation.

Sieht man gut am (dynamischem) Kontrast. :wink:

"Dynamischer Kontrast" hat nichts mit dem nativen Kontrast des Panels zu tun sondern entsteht durch die ganzen "Bildverschlimmbesserer" (Dynamic Dimming, Dynamic Contrast, Schwarzanpassung etc.) die man ohnehin ausschalten sollte wenn man natürliche Farben bevorzugt.

[MikBach]

"Dynamischer Kontrast" hat nichts mit dem nativen Kontrast des Panels zu tun,
Doch, auch, indirekt.
Auch der native Kontrast ist bei der neuen Panelgeneration besser, wird nur leider nicht mehr angegeben...
Je höher der native Kontrast, desto höher kann man den dynamischen Kontrast "hochschrauben".

sondern entsteht durch die ganzen "Bildverschlimmbesserer" (Dynamic Dimming, Dynamic Contrast, Schwarzanpassung etc.) die man ohnehin ausschalten sollte wenn man natürliche Farben bevorzugt.
Je nach Einsatz sollte man diese wirklich ausschalten, da hast du recht.

[EvilOlive]

Doch, auch, indirekt.
Auch der native Kontrast ist bei der neuen Panelgeneration besser, wird nur leider nicht mehr angegeben...



Den kannst du auf der Seite des Panelherstellers nachlesen aber so viel tut sich da nicht mehr, die liegen real zwischen 1:1200 - 1:1800. ;)
Toshiba verbaut in den von dir genannten Geräten LG/Philips S-IPS Panels und Samsung S-MVA und S-PVA Panels von CMO und Samsung, wobei ich persönlich eher zu den VA-Panels tendiere aufgrund stabilerem Blickwinkel, besserem Schwarzwert und etwas höherem Kontrast.

[MikBach]

wobei ich persönlich eher zu den VA-Panels tendiere aufgrund stabilerem Blickwinkel, besserem Schwarzwert und etwas höherem Kontrast.
Da bin ich deiner Meinung. :)

[BoM]

http://shop.myby.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/myby-DE-Site/de_DE/-/EUR/ViewStandardCatalog-BySimpleSearch?webform-id=SimpleSearchForm&SearchPageType=List&SearchMaskType=Simple&SimpleSearchForm_fh_search=100006799

[EvilOlive]

http://shop.myby.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/myby-DE-Site/de_DE/-/EUR/ViewStandardCatalog-BySimpleSearch?webform-id=SimpleSearchForm&SearchPageType=List&SearchMaskType=Simple&SimpleSearchForm_fh_search=100006799

Wow der Preis ist echt gut, das selbe Gerät in 37" habe ich im Februar für meinen Dad bestellt für ~ 740€. :rolleyes:

[MikBach]

http://shop.myby.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/myby-DE-Site/de_DE/-/EUR/ViewStandardCatalog-BySimpleSearch?webform-id=SimpleSearchForm&SearchPageType=List&SearchMaskType=Simple&SimpleSearchForm_fh_search=100006799
Das ist die Vorgängerserie von dem Toshi, den ich gepostet habe...C(V)-Serie :D

[Dr.Dirt]

die liegen real zwischen 1:1200 - 1:1800
Ziemlich dürftig der Kontrast, für mich ein k.o. Kriterium.

Mein Plasma aus 2006 hat ja schon 10000:1, aktuelle Geräte liegen bei 30000:1 realem Kontrastverhältnis.

Leider gibt es unterhalb von 37" keine Plasmas.

[Panasonic]

http://shop.myby.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/myby-DE-Site/de_DE/-/EUR/ViewStandardCatalog-BySimpleSearch?webform-id=SimpleSearchForm&SearchPageType=List&SearchMaskType=Simple&SimpleSearchForm_fh_search=100006799
Und sogar ohne Versandkosten!! Weiß jemand, wie der am PC klar kommt?

[EvilOlive]

Ziemlich dürftig der Kontrast, für mich ein k.o. Kriterium.

Mein Plasma aus 2006 hat ja schon 10000:1, aktuelle Geräte liegen bei 30000:1 realem Kontrastverhältnis.

Leider gibt es unterhalb von 37" keine Plasmas.

Die Herstellerangaben lassen sich untereinander nicht vergleichen, da es unterschiedliche Messverfahren sind und wenn du dynamische Marketing-Märchen-Kontrastangaben von 30.000:1 für ein Kaufargument hälst bleibt das dir überlassen. :rolleyes:

[Gast]

Mein Favorit:
http://geizhals.at/deutschland/a320356.html
ohne DVB-T und digital Audio out:
http://geizhals.at/deutschland/a320347.html

Hat schon die neue Panel-Generation, also besser als der Samsung der R-Serie. Der hat die ältere Panel-Generation.

Sieht man gut am (dynamischem) Kontrast. :wink:

kann ich an dem tv ohne digital audio out auch ne 5.1 anlage anschliessen?? wollte ps3 mit 5.1 spielen und suche auch nen neuen lcd-tv aber ich hab mal irgendwo gelesen, dass das ohne digital audio nicht richtig klappt .. stimmt das?

[Undertaker]

Liegt zwar ein kleines bisschen über deinem Budget, aber FullHD ist speziell wenn man auch mal nen PC/NB anschließen will nicht zu verachten, die Bildqualität des M8 ist zudem nicht zu verachten (in der Preisklasse konkurrenzlos gutes Schwarz).

http://geizhals.at/deutschland/a243127.html

[up¦²]

http://geizhals.at/deutschland/a328103.html :wink:

[Dr.Dirt]

wenn du dynamische Marketing-Märchen-Kontrastangaben von 30.000:1 für ein Kaufargument hälst bleibt das dir überlassen. :rolleyes:
Nein, das meine ich nicht, die 30000:1 sind nicht dynamisch. :rolleyes:

natürliches Kontrastverhältnis 30.000:1
Dynamisches Kontrastverhältnis 1.000.000:1

http://www.produkte.panasonic.de/product/product.asp?sStr=5@-@1@13@40@41@@@@@TH-42PZ80E@Viera|Plasma-Bildschirme@&altMod=N&upper=&prop=

[Matzepower]

Um ehrlich zu sein suche ich auch schon im Bereich von 1000 Euro einen LCD/Plasma aber das Überangebot macht mir zu schaffen. Es gibt einfach zu viele Angebote.

[MikBach]

Und sogar ohne Versandkosten!! Weiß jemand, wie der am PC klar kommt?
kannst du mit 1360x768 ansteuern (per VGA).
Hast links und rechts 3 Pixelreihen schwar, stört nicht wirlich, nimmt man gar nicht war.

[MikBach]

Ziemlich dürftig der Kontrast, für mich ein k.o. Kriterium.

Mein Plasma aus 2006 hat ja schon 10000:1, aktuelle Geräte liegen bei 30000:1 realem Kontrastverhältnis.

Leider gibt es unterhalb von 37" keine Plasmas.
Wichtig ist was hinten rauskommt, messtechnisch gibt hier wie dort "Ausfälle".
Plasmas sind in hellen Räumen einem guten LCD gnadenlos unterlegen.
Der Einbrennefffekt sollte auch nicht verschwiegen werden.

Dies ist aber eine Grundsatzdiskussion, die man besser im Technologieforum führt.

Vor allem in Verbindung mit einem PC ist ein LCD vorzuziehen.

[Undertaker]

http://geizhals.at/deutschland/a328103.html :wink:

Der hat nur 32", kostet 70€ mehr und ist dafür nichtmal lieferbar ;)

[MikBach]

kann ich an dem tv ohne digital audio out auch ne 5.1 anlage anschliessen?? wollte ps3 mit 5.1 spielen und suche auch nen neuen lcd-tv aber ich hab mal irgendwo gelesen, dass das ohne digital audio nicht richtig klappt .. stimmt das?
Wie meinen?
Die PS3 schliesst du an deine 5.1 Anlage an.
Was hat der TV damit zu tun?
Das digital Audio out ist dafür da,um den LCD (TV-Sound) an die Anlage anzuschliessen.

[EvilOlive]

http://geizhals.at/deutschland/a328103.html :wink:

Leider nicht lieferbar.

[EvilOlive]

Nein, das meine ich nicht, die 30000:1 sind nicht dynamisch. :rolleyes:


http://www.produkte.panasonic.de/product/product.asp?sStr=5@-@1@13@40@41@@@@@TH-42PZ80E@Viera|Plasma-Bildschirme@&altMod=N&upper=&prop=

Die Herstellerangaben lassen sich wiegesagt untereinander nicht vergleichen, das ist Fakt.

[Undertaker]

Bei Plasmas ist zudem zu erwähnen, das die ihren guten Schwarzwert und damit den hohen Kontrast nur bei völlig dunkler Umgebung erreichen, da sie viel Restlicht reflektieren.

[MikBach]

Liegt zwar ein kleines bisschen über deinem Budget, aber FullHD ist speziell wenn man auch mal nen PC/NB anschließen will nicht zu verachten, die Bildqualität des M8 ist zudem nicht zu verachten (in der Preisklasse konkurrenzlos gutes Schwarz).

http://geizhals.at/deutschland/a243127.html
Der Schwarzwert der neuen Toshibas dürfte aufgrund des bessern Kontrasts und des neueren Panels mindestens genauso gut sein.

[up¦²]

Leider nicht lieferbar.
Brandneu: Woche alt...

[Gast]

Wie meinen?
Die PS3 schliesst du an deine 5.1 Anlage an.
Was hat der TV damit zu tun?
Das digital Audio out ist dafür da,um den LCD (TV-Sound) an die Anlage anzuschliessen.

naja ich hab da leider voll keine ahnung von ;)

ich hab irgendwo mal gelesen, dass man für 5.1 sound an der ps3 irgendwie digital out oder n decoder braucht .. aber keine ahnung wo .. naja wenn dem nicht so ist, werd ich glaub ich zuschlagen bei dem teil

[Undertaker]

Der Schwarzwert der neuen Toshibas dürfte aufgrund des bessern Kontrasts und des neueren Panels mindestens genauso gut sein.

Sicher, nur kosten die neuen Toshibas auch Minimum 150€(!) mehr und konkurrieren damit auch gegen die neueren Samsungs - von der 700€ Preisklasse sind wir dann in jedem Fall weit weg. In dieser (+40-50€) gibts eigentlich nur den 37" M8 von Samsung als empfehlenswertes FullHD Gerät.

[MikBach]

Sicher, nur kosten die neuen Toshibas auch Minimum 150€(!) mehr und konkurrieren damit auch gegen die neueren Samsungs - von der 700€ Preisklasse sind wir dann in jedem Fall weit weg. In dieser (+40-50€) gibts eigentlich nur den 37" M8 von Samsung als empfehlenswertes FullHD Gerät.
Ob bei dieser Größe FullHD wirklich nötig ist wage ich mal anzuzweifeln.
Für normales TV ist die kleinere Auflösung normalerweise von Vorteil, da weniger skaliert werden muss und aufgeund der niedrigeren Zeilenanzahl auch das De-Interlacing weniger Rechenpower beansprucht.

[Undertaker]

Ob bei dieser Größe FullHD wirklich nötig ist wage ich mal anzuzweifeln.
Für normales TV ist die kleinere Auflösung normalerweise von Vorteil, da weniger skaliert werden muss und aufgeund der niedrigeren Zeilenanzahl auch das De-Interlacing weniger Rechenpower beansprucht.

Das steht und fällt mit Deinterlacer (der bei einem FullHD-Gerät natürlich ausreichend stark für 1080p ist) und Skaler - hier zeigen einige Endgeräte (z.B. Toshibas HD-DVD Player bei normalen DVDs) ja ganz beachtliche Leistungen. Sichtbar ist die höhere Auflösung bei Entfernungen bis 3m auf Garantie, und für die Zukunft in HD (so ein TV sollte an sich locker 10 Jahre reichen, wenn er denn so lange hält ;)) kann 1080p nur von Vorteil sein ;)

[LovesuckZ]

Eigentlich ist 1080p nur für Blu-Rays von Bedeutung.
Alle anderen Medien werden höchsten 1080i sein. Und wenn schon 1080p, dann auch mit 24p Unterstützung und da fallen beide genannten Produkte komplett raus.

[MikBach]

Sichtbar ist die höhere Auflösung bei Entfernungen bis 3m auf Garantie,
Bei 32"?
Da bin ich anderer Meinung.
Ab 40" ok, aber darunter bei 3 m Entfernung, naja..

und für die Zukunft in HD (so ein TV sollte an sich locker 10 Jahre reichen, wenn er denn so lange hält ;)) kann 1080p nur von Vorteil sein ;)
Dann sollte er aber auch 24p beherrschen, das kann der Samsung nichtmal verarbeiten, der von mir gepostete Toshiba kanns:
http://www.toshiba.de/consumer/content/defaultid1_1_id2_0_id3_273_id4_5.aspx
Man müsste nur noch prüfen, wie gut. Da gibt es teilweise Unterscheide.
Der Samsung kann nur einen "pseudo" 3:2 Reverse Pulldown.

[Undertaker]

Bei 32"?
Da bin ich anderer Meinung.
Ab 40" ok, aber darunter bei 3 m Entfernung, naja..



Die Rede war von 37" Geräten ;)

Dann sollte er aber auch 24p beherrschen, das kann der Samsung nichtmal verarbeiten, der von mir gepostete Toshiba kanns:
http://www.toshiba.de/consumer/content/defaultid1_1_id2_0_id3_273_id4_5.aspx
Man müsste nur noch prüfen, wie gut. Da gibt es teilweise Unterscheide.
Der Samsung kann nur einen "pseudo" 3:2 Reverse Pulldown.

24p ist etwas, worauf man entweder verzichten kann oder auch nicht: Einfacher Test, wen das Pulldown-Ruckeln einer DVD am PC nicht stört, der wird auch am TV damit leben können. Der Samsung kann btw sehr wohl 24p.

[EvilOlive]

Brandneu: Woche alt...

Nix Woche alt, der war bei Geizhals schon Anfang März gelistet und weil er nicht verfügbar war habe ich mich für einen anderen entschieden. ;)

[MikBach]

Die Rede war von 37" Geräten ;)
Ah so..;)
Der Threadstarter hat 81cm angegeben...;)



24p ist etwas, worauf man entweder verzichten kann oder auch nicht: Einfacher Test, wen das Pulldown-Ruckeln einer DVD am PC nicht stört, der wird auch am TV damit leben können. Der Samsung kann btw sehr wohl 24p.
Dann müsste man aber eine NTSC-Disk am TV ausprobieren.

[EvilOlive]

24p ist etwas, worauf man entweder verzichten kann oder auch nicht: Einfacher Test, wen das Pulldown-Ruckeln einer DVD am PC nicht stört, der wird auch am TV damit leben können. Der Samsung kann btw sehr wohl 24p.

Wenn man den PC als Zuspieler nutzt, kann man auch ReClock nutzen funktioniert einwandfrei.

[Undertaker]

Ah so..;)
Der Threadstarter hat 81cm angegeben...;)


Er sucht den besten TV für max. 700€ (k, der Samsung läge ein paar % darüber), will auch ein Notebook anschließen können (kann nicht jeder HD-ready) und Blurays schauen - für FullHD sehr gute Argumente finde ich :)


Dann müsste man aber eine NTSC-Disk am TV ausprobieren.

Hab mich evntl. etwas doof ausgedrückte, wollte sagen das das Ruckeln einer Pal-DVD am PC vergleichbar ist zum Ruckeln einer HDDVD/Bluray an einem non-24p TV - ergo, wenn einen ersteres nicht stört kann man mit zweiterem auch leben. Wenn es eh dabei ist schadet es natürlich auch nicht ;)

Wenn man den PC als Zuspieler nutzt, kann man auch ReClock nutzen funktioniert einwandfrei.

Cool... Muss ich bei Gelegenheit mal testen :)

[up¦²]

Nix Woche alt, der war bei Geizhals schon Anfang März gelistet und weil er nicht verfügbar war habe ich mich für einen anderen entschieden. ;)
Verfügbarkeit: Versandfertig in 24 Std. :biggrin:

[EvilOlive]

Verfügbarkeit: Versandfertig in 24 Std. :biggrin:

http://geizhals.at/deutschland/a328103.html

Wo? :|

[Gast]

Eigentlich sollte doch ein 32" für 700 Euro (z.B. Sony) besser sein als ein 37" für 700 Euro?

[Dr.Dirt]

Plasmas sind in hellen Räumen einem guten LCD gnadenlos unterlegen.
Finde nicht, daß sie gnadenlos unterlegen sind, nur die maximale Helligkeit, die niemand in seinem Wohnzimmer einstellt, ist bei den LCD's höher.

Dabei sind dann auch noch LCD's Plasmas beim Schwarzwert gnadenlos unterlegen, um mal deine Formulierung zu gebrauchen.


Vor allem in Verbindung mit einem PC ist ein LCD vorzuziehen.
Nur hier sehe ich einen leichten Vorteil beim LCD, die hellen Hintergründe von z.B. Browserfenstern, sind für einen Plasma etwas problematisch.

[Dr.Dirt]

Eigentlich ist 1080p nur für Blu-Rays von Bedeutung.
Das kann man davon nicht abhängig machen.
1080p hat den Vorteil, daß das Panel feiner auflöst, und man dann den Sitzabstand verringern kann. Erst wenn man Pixel erkennt, ist der Sitzabstand zu gering.

Ich schaue hier Blu-Rays mit einem 42" Plasma mit 1024x768er Auflösung in 720p, und mit 2,50m ist der Sitzabstand noch nicht zu gering. :)

Wenn die Hauptanwendung Filme bzw. TV schauen ist, würde ich noch ein paar Euro sparen und dann diesen Panasonic nehmen:
http://geizhals.at/deutschland/a315668.html

Plasmas zeigen auch subjektiv das bessere PAL Bild, ist mir erst kürzlich wieder im MM aufgefallen.

[MikBach]

Finde nicht, daß sie gnadenlos unterlegen sind, nur die maximale Helligkeit, die niemand in seinem Wohnzimmer einstellt, ist bei den LCD's höher.

Dabei sind dann auch noch LCD's Plasmas beim Schwarzwert gnadenlos unterlegen, um mal deine Formulierung zu gebrauchen.

Ah ja?
Und worauf stützst du deine Aussage?
Moderne LCDs erreichen mittlerweile einen Schwarzwert von unter 0,05 Candela/m2.
Da ist schwarz wirklich fast perfekt schwarz. bei ein wenig Licht im Raum wirst du keinen Vorteil mehr für einen Plasma sehen.

BTW warum lese ich immer wieder in Zeitschriften wie video, audiovision und homevision, dass Plasmas nur bedingt für Tageslicht geeginet sind, in der letzten Zeit aber immer mehr bei LCDs "sehr guter Schwarzwert"?

Du bis wohl nicht auf dem neusten Stand.

Nur hier sehe ich einen leichten Vorteil beim LCD, die hellen Hintergründe von z.B. Browserfenstern, sind für einen Plasma etwas problematisch.
Nicht nur das.
Wenn wir über Geräte unter 1000Euro reden, dann haben Plasmas meistens nicht quadratische Pixel (so wie deiner), also für den PC ungeeignet, da die Darstellung verfälscht wird.

[Dr.Dirt]

Da ist schwarz wirklich fast perfekt schwarz.
Perfektes Schwarz wird es wohl im nächsten jahr geben.
http://www.big-screen.de/forum/plasma-und-lcd-tv-forum/plasma-tv/875-neue-kuros-von-pioneer-in-sicht/

Mit LCD's schon aus technologischer Sicht nicht realisierbar, es sei denn man schaltet das Backlight komplett aus. :biggrin:


BTW warum lese ich immer wieder in Zeitschriften wie video, audiovision und homevision, dass Plasmas nur bedingt für Tageslicht geeginet sind, in der letzten Zeit aber immer mehr bei LCDs "sehr guter Schwarzwert"?
Das muß man relativ betrachten, ein guter Schwarzwert bei einem LCD ist mit einem guten beim Plasma nicht vergleichbar, da liegen Welten dazwischen.



Du bis wohl nicht auf dem neusten Stand.
Doch, aber Du übersiehst die Fakten.


Wenn wir über Geräte unter 1000Euro reden, dann haben Plasmas meistens nicht quadratische Pixel (so wie deiner), also für den PC ungeeignet, da die Darstellung verfälscht wird.
Nein.
Man muß natürlich eine korrekte, dem Seitenverhältnis (für 16:9 dann z.B. 1280x720) entsprechende Auflösung einstellen. :rolleyes:
Aber jetzt kommt natürlich von Dir mit dem 1:1 Pixelmapping, was zum Filme schauen unerheblich ist.

Wenn man überwiegend Filme schaut (z.B. mit einem HTPC) ist so ein Plasma sehr wohl uneingeschränkt zu empfehlen, als Monitorersatz für Office und co. aber nicht so gut (das hatte ich aber bereits erwähnt).

[EvilOlive]

Das muß man relativ betrachten, ein guter Schwarzwert bei einem LCD ist mit einem guten beim Plasma nicht vergleichbar, da liegen Welten dazwischen.




Du hast wohl noch keinen wirklich guten LCD-Fernseher gesehen. Ein Samsung LE40F86BD beispielsweise hat einen Top-Schwarzwert. ;)

[MikBach]

Dr.Dirt,

wir werden wohl nicht auf einen gemeinsamen Nenner kommen, da du sehr viel Wert auf theoretische Dinge legst, ich aber auf die Praxis.

Perfektes Schwarz wird es wohl im nächsten jahr geben.
http://www.big-screen.de/forum/plasma-und-lcd-tv-forum/plasma-tv/875-neue-kuros-von-pioneer-in-sicht/

Mit LCD's schon aus technologischer Sicht nicht realisierbar, es sei denn man schaltet das Backlight komplett aus. :biggrin:
In der Praxis ist perfekts Schwarz aber nicht sooo wichtig.
Oder schaust du dir Filme und was auch immer bei kompletter Dunkelheit an?
Falls ja, dann solltest du diese Angewohnheit deinen Augen zuliebe ändern.

In der Praxis ist der Schwarzwert von guten LCDs komplett ausreichend.

BTW würde man das Backlight aus einzelnen LEDs für jedes Pixel, am Besten noch jede Grundfarbe einzeln, realisieren (was das Ziel in der Zukunft sein wird), dann hättest du auch beim LCD perfektes Schwarz.
Nur wie gesagt, ist dies in der Praxis irrelevant.

BTW2 die Kuro-Präsentation kenne ich.

Das muß man relativ betrachten, ein guter Schwarzwert bei einem LCD ist mit einem guten beim Plasma nicht vergleichbar, da liegen Welten dazwischen.
Ich sehe nur einen Unterschied bei der 2ten Stelle nach dem Komma mit einer 0 davor. Also relativ gesehen sehr gering, wenn du theoretische Werte betrachten willst.

Doch, aber Du übersiehst die Fakten.
Theoretisch schon...

Nein.
Man muß natürlich eine korrekte, dem Seitenverhältnis (für 16:9 dann z.B. 1280x720) entsprechende Auflösung einstellen. :rolleyes:
Aber jetzt kommt natürlich von Dir mit dem 1:1 Pixelmapping, was zum Filme schauen unerheblich ist.
Das mit den nicht quadratischen Pixeln war auf die PC-Darstellung bezogen, lies mein Posting nochmal.

[up¦²]

Klar läßt sich das (s.o.!) einfach realisieren: mit LED-Backlight :wink:
Quasi wie ein hinterlegtes Schwarz/weiß-Bild: und fertig ist der Superschwarzwert, weil sich nicht zwei dämliche Leuchtdioden (oben und unten), sondern entsprchend viele LED's als Lichtquelle outen oder eben ... nicht.
geniale Sache und große Bedrhung für OLED, jedenfalls bei sehr großen (so ab 32") Panelen!

[Panasonic]

http://shop.myby.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/myby-DE-Site/de_DE/-/EUR/ViewStandardCatalog-BySimpleSearch?webform-id=SimpleSearchForm&SearchPageType=List&SearchMaskType=Simple&SimpleSearchForm_fh_search=100006799Peng. 80 € mehr als gestern :( Die Schweine.

[Dr.Dirt]

In der Praxis ist perfekts Schwarz aber nicht sooo wichtig.
Ja, perfektes nicht.

Oder schaust du dir Filme und was auch immer bei kompletter Dunkelheit an?
Natürlich nicht.


In der Praxis ist der Schwarzwert von guten LCDs komplett ausreichend.
Kommt auf den Betrachter an, kann man nicht verallgemeinern. Was für dich ausreichend ist, ist für jemand anderes nicht ausreichend.


Das mit den nicht quadratischen Pixeln war auf die PC-Darstellung bezogen, lies mein Posting nochmal.
Du hast mich nicht verstanden. ;(
Was ist denn an der PC Darstellung schelcht, wenn ich bei einem 16:9 Display eine 16:9 Auflösung einstelle (mal vom 1:1 Pixelmapping abgesehen)?

[EvilOlive]

weil sich nicht zwei dämliche Leuchtdioden (oben und unten)

So ein LCD-TV hat 16-CCFL Backlights. ;)

[MikBach]

Du hast mich nicht verstanden. ;(
Was ist denn an der PC Darstellung schelcht, wenn ich bei einem 16:9 Display eine 16:9 Auflösung einstelle (mal vom 1:1 Pixelmapping abgesehen)?
Ja, was schreibst du dann vom Film schauen...

Sag bloß du bekommst (z.B. beim I-Net) mit einer nativen Auflösung von 1024x768 bei der Ansteuerung mit 1280x720 ein saubere Schrift hin...:|

[LovesuckZ]

Du hast mich nicht verstanden. ;(
Was ist denn an der PC Darstellung schelcht, wenn ich bei einem 16:9 Display eine 16:9 Auflösung einstelle (mal vom 1:1 Pixelmapping abgesehen)?

Sie haben keine 16:9 Auflösung. Sie haben durch die veränderte Pixelform eine 16:9 Form - die Auflösung bleibt also weiterhin 4:3.
Dadurch ist ein Betrieb des PCs am Monitor doch sehr eingeschränkt.

[Dr.Dirt]

Ah ja?
Und worauf stützst du deine Aussage?
Moderne LCDs erreichen mittlerweile einen Schwarzwert von unter 0,05 Candela/m2.
Da ist schwarz wirklich fast perfekt schwarz. bei ein wenig Licht im Raum wirst du keinen Vorteil mehr für einen Plasma sehen.

BTW warum lese ich immer wieder in Zeitschriften wie video, audiovision und homevision, dass Plasmas nur bedingt für Tageslicht geeginet sind, in der letzten Zeit aber immer mehr bei LCDs "sehr guter Schwarzwert"?

Du bis wohl nicht auf dem neusten Stand.

Hab hier gerade die neueste Audiovision bekommen, da wurden 10 Flachbild TV's geteste, nicht einer erreichte annähernd den von dir genannten Schwarzwert.
Bester LCD mit 0,11 cd/m^2 der Samsung LE-37 A 557, knapp 4 mal schlechter als der einzig im Test vertretende Plasma mit 0,03 cd/m^2.

[Dr.Dirt]

Ja, was schreibst du dann vom Film schauen...

Sag bloß du bekommst (z.B. beim I-Net) mit einer nativen Auflösung von 1024x768 bei der Ansteuerung mit 1280x720 ein saubere Schrift hin...:|

Hatte ich nicht gesagt, abgesehen von dem Pixelmapping und dem Nachteil als Monitorersatz für den PC?
Du brauchst nicht zu wiederholen, was ich schon weiß und hier geschreiben habe. :hammer:

Ich nutze meinen Plasma ausschließlich als TV (so wie früher die Röhre), da gibt es mit der 4:3 Auflösung keinerlei Nachteile.


Edit:
Zu den Tests in der Audiovision:
Die Geräte von Samsung (LE-37A557) und Thoshiba (37Z3030DG und 52ZF355D) haben ein Mangelhaft in der 24p Darstellung bekommen.

[EvilOlive]

Edit:
Zu den Tests in der Audiovision:
Die Geräte von Samsung (LE-37A557) und Thoshiba (37Z3030DG und 52ZF355D) haben ein Mangelhaft in der 24p Darstellung bekommen.

Und was hatte die Zeitschrift "Audiovision" zu bemängeln bei der 24p Zuspielung?
Ich kann mir jedenfalls kaum vorstellen das es da Probleme bei den genannten Geräten geben sollte. :confused:

[up¦²]

So ein LCD-TV hat 16-CCFL Backlights. ;)
Na und? deswegen ja!
aber LED's lassen quasi pixelgenaue SW-Bilder zu, das ist der Clou an der Sache :wink:

[Dr.Dirt]

Und was hatte die Zeitschrift "Audiovision" zu bemängeln bei der 24p Zuspielung?
Ich kann mir jedenfalls kaum vorstellen das es da Probleme bei den genannten Geräten geben sollte. :confused:

Ich zitiere mal aus der audiovision 06/08:
Samsung LE-37A557:
Leider stockte die 24p-Wiedergabe, weshalb wir die 60-Hertz-Zuspielung empfehlen.

Thoshiba 37Z3030DG:
24p-Signale stellt der Fernsher zwar ruckelfrei dar, bei Bewegung jedoch nicht in voller Schärfe: An Details wie der Reling der Jacht und den Zierstreifen des Wasserflugzeugs (Bonds Ankunft auf den Bahamas) tritt Zeilenflimmern auf.

Thoshiba 52ZF355D:
24p-Signale nimmt der Thoshiba ebenfalls entgegen, bei Bewegung wirkt das Bild aber nicht so gleichmäßig wie beim Sharp. Wer auf eine Ruckelfreie Wiedergabe nicht verzichten möchte, sollte die "Filmstabilisierung" aktivieren. Sie glättet Bewegungen und stört weniger als die Sharp Schaltung "Filmmode verbessert".

Edit:
In der Zusammenfassung steht noch folgendes:
Kniffliger wird es bei der von manchen Herstellern explizit beweorbenen Kompatibilität mit 24-p Bildern, die das Pulldown-Ruckeln von Blu-Ray Scheiben beseitigen soll. Eine artefaktfreie 24p-Darstellung liefern nur die Fernseher von Sharp, Sony und Panasonic. Thoshiba und Philips setzen auf Bildverbesserungsschaltungen, die neben flüssiger Bewegung leider auch Artefakte mit sich bringen. Selbst wenn man die Schaltungen abstellt, passt nicht alles: Der Thoshiba zeigt dann ruckelnde 60-Hertz-Bilder, genau wie die beiden LCD-TV's von Mirai und Samsung; und der Philips bringt zwar ruckelfreie, aber leicht flimmernde 24-p Bilder.

[Undertaker]

Hab hier gerade die neueste Audiovision bekommen, da wurden 10 Flachbild TV's geteste, nicht einer erreichte annähernd den von dir genannten Schwarzwert.
Bester LCD mit 0,11 cd/m^2 der Samsung LE-37 A 557, knapp 4 mal schlechter als der einzig im Test vertretende Plasma mit 0,03 cd/m^2.

Der A55 in der 37" Variante ist bei weitem nicht des beste Beispiel für ein Top-Schwarz bei LCD's, ein 40" A65 sollte da weit darunter liegen. Die 0,03cd/m² erreicht der Plasma btw nur bei absolut lichtfreiem Raum, bei etwas mehr Umgebungshelligkeit schlagen sich LCDs nocheinmal weitaus besser.

[Dr.Dirt]

Der A55 in der 37" Variante ist bei weitem nicht des beste Beispiel für ein Top-Schwarz bei LCD's, ein 40" A65 sollte da weit darunter liegen. Die 0,03cd/m² erreicht der Plasma btw nur bei absolut lichtfreiem Raum, bei etwas mehr Umgebungshelligkeit schlagen sich LCDs nocheinmal weitaus besser.
Ich denke mal, da wurde bei identischem Umgebungslicht gemessen, also nicht im Stockdunkeln, und da können die LCD's von "weitaus besser" nur träumen.

[MikBach]

Hab hier gerade die neueste Audiovision bekommen, da wurden 10 Flachbild TV's geteste, nicht einer erreichte annähernd den von dir genannten Schwarzwert.
Bester LCD mit 0,11 cd/m^2 der Samsung LE-37 A 557, knapp 4 mal schlechter als der einzig im Test vertretende Plasma mit 0,03 cd/m^2.
Ich weiss zwar nicht, wie die getestet haben, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass ich schon einen Schwarzwert von 0,05 oder darunter bei einem LCD gesehen habe.
Bei der aktuellen Homevision wird bei einem Test zwischen einem 58"-Plasma (Samsung) und einem 57" LCD (Toshiba) der Schwarzwert zweifach angegeben. Dabei hat der Toshiba einmal o,1 und einmal 0,33. Der 2-te Wert ist mit Backlight, wenn ich mich richtig erinnere, was auch immer die damit meinen.

Und was den tollen Kontrast bei Plasmas angeht (Herstellerangaben), der Toshiba-LCD hat den Samsung-Plasma locker geschlagen.
Soviel zum Thema "allgemeine Aussagen zur Bildqualität".
Auch interessant:
http://www.plasma-lcd-fakten.de/research/black/
Wenn der Plasma in der Praxis so dramatisch besser beim Schwarzwert wäre, wie du es uns hier weißmachen willst, dann sähe das Ergebnis sicherlich ein wenig anders aus...

Ausserdem haben LCDs den Vorteil, dass das Bild ruhiger ist, brauchen deutlich weniger Strom und haben halt Vorteile bei der Benutzung des PCs, auch wegen dem Einbrenneffekt.

BTW du redest hier gnadenlos am Thema vorbei, da hier nach einem LCD gefragt wurde. :|

edit: leicht geändert

[Gast]

Zur Wahl stehen bei mir ein Samsung 37" LE-37 M86 BD (full hd)
und ein Samsung 32" LE-32 S81 B.

Ich hatte vorher nen 32"er Samsung und der ging kaputt, kriege nun ein Neugerät auf Garantie, hätte bei dem 32"er aber die Möglichkeit noch ne Xbox360 umsonst dazu zu bekommen. Beim LE-37 nicht.
Was würdet ihr machen? lieber 5 Zoll, FullHD mehr, oder noch ne Xbox mit Platte und Games.

[MikBach]

Edit:
Zu den Tests in der Audiovision:
Die Geräte von Samsung (LE-37A557) und Thoshiba (37Z3030DG und 52ZF355D) haben ein Mangelhaft in der 24p Darstellung bekommen.
Dann haben die was falsch gemacht.
Vielleicht Postprocessinghelferlein nicht ausgeschaltet.

"Viele LCD- und Plasma-TVs nehmen mittlerweile 1.080p/24-Signale entgegen. Obwohl es aufgrund der eingehenden Signalart nicht mehr vorkommen dürfte, nimmt der Betrachter trotzdem sichtbares Bildruckeln bei langsamen Bewegungen und Kameraschwenks wahr - untrügliche Anzeichen eines 3:2 Pulldowns. Des Rätsels Lösung: Vielfache von 24 Hz können nicht zur Ansteuerung des Panels verwendet werden - vielmehr benötigt dieses 60 Hz, also wird der unschöne Pulldown nur verlagert - vom HD DVD- oder Blu-ray-Player in den Flachbildschirm. Der 46ZF355D kennt derartige Probleme nicht. Beherrscht der angeschlossene Player (wie z.B. der Toshiba HD DVD-Player HD-XE1, der Samsung Blu-ray Disc-Player BD-P1400, die Sony PS3 oder der Pioneer Blu-ray-Player BDP-LX70) die Signalausgabe in 24 Hz, dann realisiert der 46ZF355D den 5:5 Pulldown - dieser erhöht die Bildwechselfrequenz auf 120 Hz (24 x 5) und ermöglicht so ein ruckelfreies Bild mit hoher Bildwechselfrequenz, so dass störendes Bildflimmern ebenfalls der Vergangenheit angehört. Der 46ZF355D hat noch ein weiteres Schmankerl bereit für die Besitzer von Playern, die nur eine 1.080p/60 Hz Bildsignalausgabe mitbringen. Mittels des "Film Judder Cancellers" fügt der Toshiba Zwischenbilder ein, die das störende Ruckeln bei langsamen Bewegungen und Kameraschwenks, für das der 3:2 Pulldown verantwortlich ist, abschwächen sollen. Dies funktioniert in der Praxis gar nicht mal schlecht - erfahrene Betrachter machen zwar nach wie vor leichte Ruckelbewegungen aus, diese wirken sich aber nicht mehr so störend aus wie ohne dieses Feature."
Quelle (AreaDVD):
http://areadvd.de/hardware/2007/toshiba_46zf355d_2.shtml
Ist zwar der 46er, von der Elektronik aber identisch.

[MikBach]

Zur Wahl stehen bei mir ein Samsung 37" LE-37 M86 BD (full hd)
und ein Samsung 32" LE-32 S81 B.

Ich hatte vorher nen 32"er Samsung und der ging kaputt, kriege nun ein Neugerät auf Garantie, hätte bei dem 32"er aber die Möglichkeit noch ne Xbox360 umsonst dazu zu bekommen. Beim LE-37 nicht.
Was würdet ihr machen? lieber 5 Zoll, FullHD mehr, oder noch ne Xbox mit Platte und Games.
Ich würde ganz klar den 37" LE-37 M86 empfehelen, der spielt mit in der Spitzenklasse. Das S-Model ist die Einstiegsklasse. Dazwischen ist das R-Modell.

Ist halt deine Entscheidung, ob du die X-Box unbedingt brauchst.
Diese Entscheidung kann dir niemand abnehmen.

[Gast]

Ich würde ganz klar den 37" LE-37 M86 empfehelen, der spielt mit in der Spitzenklasse. Das S-Model ist die Einstiegsklasse. Dazwischen ist das R-Modell.

Hat der LE-37 M86 Inputlag an ner PS3 ?

[Undertaker]

Ich denke mal, da wurde bei identischem Umgebungslicht gemessen, also nicht im Stockdunkeln, und da können die LCD's von "weitaus besser" nur träumen.

Denk ich nicht, 0,03cd/m² schafft keine Plasma auf Grund der Reflektion des Umgebungslichtes bei nicht völlig dunkelm Raum.

Hat der LE-37 M86 Inputlag an ner PS3 ?

Overdrive und Inputlag wird jeder LCD-TV haben.

[Dr.Dirt]

Ich weiss zwar nicht, wie die getestet haben, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass ich schon einen Schwarzwert von 0,05 oder darunter bei einem LCD gesehen habe.

Hattest wohl die Brille nicht auf und dich verlesen.


Bei der aktuellen Homevision wird bei einem Test zwischen einem 58"-Plasma (Samsung) und einem 57" LCD (Toshiba) der Schwarzwert zweifach angegeben. Dabei hat der Toshiba einmal o,1 und einmal 0,33. Der 2-te Wert ist mit Backlight, wenn ich mich richtig erinnere, was auch immer die damit meinen.
Wenn der zweite Wert mit Backlight ist, hoffe ich nicht, das der erste ohne ist, also aus geschaltet. ;D


Und was den tollen Kontrast bei Plasmas angeht (Herstellerangaben), der Toshiba-LCD hat den Samsung-Plasma locker geschlagen.
Wo kann ich das nachlesen, die Audiovision sagt was anderes?



Soviel zum Thema "allgemeine Aussagen zur Bildqualität".

ich zitiere nochmal aus der Audiovision:
Trotz diverser Verbesserungen kann aber gerade in schwierigen Szenen noch immer kein LCD TV dem einzigen Plasma im Vergleich das Wasser reichen.
Soviel zu deiner Meinung. :rolleyes:


Auch interessant:
http://www.plasma-lcd-fakten.de/research/black/
Wenn der Plasma in der Praxis so dramatisch besser beim Schwarzwert wäre, wie du es uns hier weißmachen willst, dann sähe das Ergebnis sicherlich ein wenig anders aus...
ich interpretiere die Grafiken so: Nach Vergleich der Geräte war die überwiegende Anzahl der Testpersonen von der besseren Bildqualität eines Plasmas überzeugt. :wink:


Ausserdem haben LCDs den Vorteil, dass das Bild ruhiger ist, brauchen deutlich weniger Strom und haben halt Vorteile bei der Benutzung des PCs, auch wegen dem Einbrenneffekt.
Mir kommt es in erster Linie auf die Bildqualität an, die anderen Randparameter sind zweitrangig.



BTW du redest hier gnadenlos am Thema vorbei, da hier nach einem LCD gefragt wurde. :|

Stimmt, aber man kann ja auch mal über den Tellerand hinaus schauen. :wink:

[Dr.Dirt]

Denk ich nicht, 0,03cd/m² schafft keine Plasma auf Grund der Reflektion des Umgebungslichtes bei nicht völlig dunkelm Raum.
Zu den Testbedingungen schreibt die audiovision:
Die Tests finden daher unter idealen Heimkino Bedingungen statt: Schwarze Vorhänge an den Wänden verhindern Streulicht im Raum, ...
Völlig dunkel wirds wohl nicht gewesen sein, aber schon ziemlich dunkel.

[MikBach]

Hattest wohl die Brille nicht auf und dich verlesen.
LOL.

Wenn der zweite Wert mit Backlight ist, hoffe ich nicht, das der erste ohne ist, also aus geschaltet. ;D
Witzbold.


Wo kann ich das nachlesen, die Audiovision sagt was anderes?
Aktuelle Homevision.


ich interpretiere die Grafiken so: Nach Vergleich der Geräte war die überwiegende Anzahl der Testpersonen von der besseren Bildqualität eines Plasmas überzeugt. :wink:
Wenn es so wäre, wie du es darstellst, dann hätte es noch krasser aussehen müssen. Nämlich 100% für Plasma.

Mir kommt es in erster Linie auf die Bildqualität an, die anderen Randparameter sind zweitrangig.
Du bis aber nicht der Maßstab und ein Plasma ist auch nicht in allen Bereichen, die auf die BQ Einfluss haben, überlegen.

[Dr.Dirt]

Wenn es so wäre, wie du es darstellst, dann hätte es noch krasser aussehen müssen. Nämlich 100% für Plasma.
Naja, eventuell waren bei den Testpersonen ja solche Leute wie du dabei, die resistent gegen die besseren Argumente sind. :wink:


Du bis aber nicht der Maßstab und ein Plasma ist auch nicht in allen Bereichen, die auf die BQ Einfluss haben, überlegen.
Stimmt, bin ich nicht, nur für mich selbst.



und ein Plasma ist auch nicht in allen Bereichen, die auf die BQ Einfluss haben, überlegen.
Richtig, aber in den meisten.
Mal ein Nachteilzitat aus der Audiovision (ich will ja objektiv bleiben, im Gegensatz zu Dir):
Am Tag wirkt der Sony trotz geringerem Kontrastumfang satter als der Panasonic Plasma

[Undertaker]

Zu den Testbedingungen schreibt die audiovision:

Völlig dunkel wirds wohl nicht gewesen sein, aber schon ziemlich dunkel.

Wenn man sogar schon die schwarz verkleideten Wände gegen Streulicht erwähnt, war es wohl absolut perfekt abgedunkelt ;) Unter Realbedingungen kann man so guten Gewissens von gleichwertigem Schwarz zu Plasmas auf den LCDs neuster Generation (Samsung A65 z.B.) ausgehen.

[MikBach]

Naja, eventuell waren bei den Testpersonen ja solche Leute wie du dabei, die resistent gegen die besseren Argumente sind. :wink:
Das Wort Arroganz scheint dir ja nicht unbekannt zu sein.
Les doch mal genau die Beschreibung. Da ist nichts mit Argumenten. Dort ist das subjektive Empfinden der Leute beschrieben.
Und resistent gegen Argumente bin ich sicherlich nicht, habe ja einige pro LCD gebracht, die du nicht widerlegen kannst, auch einge gegen Plasma, die du auch nicht widerlegen kannst.

Stimmt, bin ich nicht, nur für mich selbst.
Eine gesunde Portion Egoismus ist in der heutigen Welt sicherlich angebracht, nur dient es nicht unbedingt einer gepflegten Diskussionskultur.

Richtig, aber in den meisten.
Mal ein Nachteilzitat aus der Audiovision (ich will ja objektiv bleiben, im Gegensatz zu Dir):
Ich bin objektiv.
Falls du meine Argumente widerlegen kannst, dann würde ich mich freuen, wenn du es demnächst in einem gemäßigteren Ton vorträgst.

Und ich würde dir dringend empfehlen dir LCDs neueren Baujahrs anzusehen, damit du auch selber urteilen kannst, wie gut der Schwarzwert von LCD mittlerweile ist.
Zeitschriften schön und gut, aber es geht nichts über die eigene Erfahrung oder die Erfahrung anderer User bekannter Foren, wie z.B. das hifi-forum.

[Dr.Dirt]

Das Wort Arroganz scheint dir ja nicht unbekannt zu sein.
Les doch mal genau die Beschreibung. Da ist nichts mit Argumenten. Dort ist das subjektive Empfinden der Leute beschrieben.
Und resistent gegen Argumente bin ich sicherlich nicht, habe ja einige pro LCD gebracht, die du nicht widerlegen kannst, auch einge gegen Plasma, die du auch nicht widerlegen kannst.

Eine gesunde Portion Egoismus ist in der heutigen Welt sicherlich angebracht, nur dient es nicht unbedingt einer gepflegten Diskussionskultur.

Ich bin objektiv.
Falls du meine Argumente widerlegen kannst, dann würde ich mich freuen, wenn du es demnächst in einem gemäßigteren Ton vorträgst.

Und ich würde dir dringend empfehlen dir LCDs neueren Baujahrs anzusehen, damit du auch selber urteilen kannst, wie gut der Schwarzwert von LCD mittlerweile ist.
Zeitschriften schön und gut, aber es geht nichts über die eigene Erfahrung oder die Erfahrung anderer User bekannter Foren, wie z.B. das hifi-forum.
Ehrlich gesagt macht es keinen Sinn mit jemandem zu diskutieren, der die Plasma Technologie als generell nachteilig gegenüber anderen Konkurenztechnologien darstellt. Von dir hab ich noch nichts pro-Plasma hier gelesen, nur eine immer wiederkehrende Aufzählung von Plasma Nachteilen.

Es ist schon erstaunlich, wenn man sich über den Schwarzwert unterhält, daß von dir Aussagen zur Stromaufnahme kommen und den angeblich ruhigeren Bild eines LCD, wobei ich letztere Aussage mit Zitaten aus der audiovision widerlegen konnte.

Kleiner Tip am Rande: Du solltest mal generell an deinem Diskussionsstil arbeiten und auf die Argumnte anderer eingehen. Zum Schluß kommen ja schon fast Beleidigungen, weshalb ich jetzt hier eod mache.

Edit:
Ich habe vorhin auf meinem non-HD, non-24p, non-16:9-Auflösung Plasma die Blu-Ray "Windtalkers" in 2,5m Abstand geschaut, und mußte mich über einiges Grieseln in diesem Film wundern.
Das war der einzige Nachteil, den ich bemerkt habe.

[Dr.Dirt]

Wenn man sogar schon die schwarz verkleideten Wände gegen Streulicht erwähnt, war es wohl absolut perfekt abgedunkelt ;) Unter Realbedingungen kann man so guten Gewissens von gleichwertigem Schwarz zu Plasmas auf den LCDs neuster Generation (Samsung A65 z.B.) ausgehen.
Sie schreiben ja "Heimkinobedingungen", einen absolut dunklen Raum wird niemand zu Hause haben.

BTW: Ich hab mal so einen "absolut dunklen Raum" miterleben können, und zwar etwa 2000m unter NN, in einer Eisenerzmine in Nordschweden. Da war vermutlich selbst mit einem Restlichtverstärker nichts mehr zu machen.

[MikBach]

Ehrlich gesagt macht es keinen Sinn mit jemandem zu diskutieren, der die Plasma Technologie als generell nachteilig gegenüber anderen Konkurenztechnologien darstellt. Von dir hab ich noch nichts pro-Plasma hier gelesen, nur eine immer wiederkehrende Aufzählung von Plasma Nachteilen.

Es ist schon erstaunlich, wenn man sich über den Schwarzwert unterhält, daß von dir Aussagen zur Stromaufnahme kommen und den angeblich ruhigeren Bild eines LCD, wobei ich letztere Aussage mit Zitaten aus der audiovision widerlegen konnte.

Kleiner Tip am Rande: Du solltest mal generell an deinem Diskussionsstil arbeiten und auf die Argumnte anderer eingehen. Zum Schluß kommen ja schon fast Beleidigungen, weshalb ich jetzt hier eod mache.
Dr.Dirt,
falls du meine Argumentationsfolge als beleidigend empfindest, dan sorry, war nicht meine Absicht.
Das mit dem ruhigerem Bild beim LCD kommt von der Homevision.
Wenn du du willst, dann kann ich es einscannen und als PN an dich schicken.
Dies ist jedoch technologiebedingt. Ein Plasma bietet nunmal ein leicht unruhigeres Bild, da die Abstrahlung des Lichts etwas diffus ist.

Wie schon erwähnt, schau dir mal einen modernen LCD an und du wirst feststellen, das man in der Praxis (fast) nix von der angeblichen Überlegenheit desPlasma mitbekommt.

Wobei ich denke, dass wir hier bei der Kaufberatung eines LCDs eh zu weit gegangen sind und dies eher ins Technologie-Forum hingehört.

[Dr.Dirt]

Dr.Dirt,
falls du meine Argumentationsfolge als beleidigend empfindest, dan sorry, war nicht meine Absicht.
Kein Problem, mag sein, daß ich auch über das Ziel hinaus geschossen bin.


Das mit dem ruhigerem Bild beim LCD kommt von der Homevision.
Wenn du du willst, dann kann ich es einscannen und als PN an dich schicken.

Das wäre nett.


Dies ist jedoch technologiebedingt. Ein Plasma bietet nunmal ein leicht unruhigeres Bild, da die Abstrahlung des Lichts etwas diffus ist.
Das mit dem unruhigen Bild kann ich nicht nachvollziehen.
Die audiovision schreibt dazu:
Nur bei schwierigen Testbildern wie Schachbrettmustern mit ein Pixl großen Feldern (Pixel-Phase) werden Unsauberkeiten sichtbar, die für das reale Filmbild aber keine Rolle spielen.
sowie
Im Unterschied zu den LCD Kollegen zeichnet der Plasma ein sehr sattes, farbneutrales Schwarz, wodurch gerade Nachtszenen, ungemein plastisch wirken.
und
Plasmatypische Bildfehler treten in gemäßigter Form auf, etwa bei leichten Farbschatten in schnellen schwarz-weiß-Schwenks; Rauschen und Kurzzeit-Bildspeichereffekte sind nur minimal wahrnehmbar. Bei stark schrägen Blinkwinkel irritiert die Frontscheibe durch Mehrfahspiegelungen


Wie schon erwähnt, schau dir mal einen modernen LCD an und du wirst feststellen, das man in der Praxis (fast) nix von der angeblichen Überlegenheit desPlasma mitbekommt.
Also, ich hab mir vor kurzem mal wieder Flachbildfernseher angeschaut (LCD's und Plasmas), da ist mir das bessere Bild der Plasmas (vor allem bei PAL Zuspielung) doch wieder ins Auge gestochen. Wobei ich sagen muß, die LCD's haben aufgeholt.


Wobei ich denke, dass wir hier bei der Kaufberatung eines LCDs eh zu weit gegangen sind und dies eher ins Technologie-Forum hingehört.
Ja, das ist korrekt.

Falls du den Artikel aus der audivision haben möchtest, kann ich ihn dir auch zur Verfügung stellen, dann bitte PN an mich.

[Sailor Moon]

Für normales TV ist die kleinere Auflösung normalerweise von Vorteil, da weniger skaliert werden muss und aufgeund der niedrigeren Zeilenanzahl auch das De-Interlacing weniger Rechenpower beansprucht.
Die Zielauflösung selbst spielt im Ergebnis keine Rolle. Gut vergleichen kann man das natürlich erst, wenn die gleiche Scaling Engine zum Einsatz kommt. Wer HTPC oder Videoprozessor nutzt, wird das bestätigen können. In der Theorie ergeben sich für ein FullHD Gerät sogar minimale Vorteile, wenn vorher auf 540 Zeilen (=> Overscan) beschnitten würde. Aber auch das spielt in Realwelteinsatz keine Rolle. Das Deinterlacing wird allerdings immer vor der Skalierung durchgeführt. Gleiches gilt für Filterlösungen, die auf eine bestimmte block size angewiesen sind.

Ansonsten bleibt mir zu sagen, dass LCDs bezgl. des Schwarzwertes schon eine ganze Weile mit den jeweils aktuellen Entry-Level Plasmas durchaus mithalten können - zumindest, sofern wir VA Panels betrachten (IPS Panels findet man im LCD-TV Bereich ohnehin selten; den einzigen echten Vorteil, den ich für diese Panels dort sehe, ist die höhere Blickwinkelstabilität). Geräte wie die Kuros von Pioneer, müssen sich in diesem Punkt dann an TVs wie dem F96 von Samsung mit seinem LED Backlight inkl. local dimming messen lassen. Wobei die Elektronik der Samsungs deutlich schlechter ist, das ist gar keine Frage (aber Abhilfe ist da ja möglich). Im Moment brodelt die Gerüchteküche, es scheinen im nächsten Jahr einige neue Geräte mit entsprechendem Backlight von verschiedenen Herstellern herauszukommen. Selbstverständlich ist ein Plasma auch heute keine schlechte Entscheidung, Panasonic hat da einige sehr interessante Geräte zu zivilen Preise herausgebracht.

Und schließlich werde ich nicht müde, daraufhinzuweisen, dass eine schlechte Bildqualität, insbesondere bei PAL-SD, meist nicht an der verwendeten Technologie hängt, sondern einfach an der mäßigen Elektronik der Geräte. Gutes Beispiel ist der von mir genannte F96 von Samsung. In ihrem LCD Portfolio das TopEnd Modell - trotzdem ist z.B. das Film Mode Deinterlacing nur mit großen Einschränkungen nutzbar.

Gruß

Denis

[MikBach]

Das wäre nett.
Hast PN. :)


Das mit dem unruhigen Bild kann ich nicht nachvollziehen.
Die audiovision schreibt dazu:
Dies schreibt aber die Homevision. Kann man in den Scans, die ich gemacht habe nachlesen.

Falls du den Artikel aus der audivision haben möchtest, kann ich ihn dir auch zur Verfügung stellen, dann bitte PN an mich.
Danke, aber die habe ich auch.

Ich denke du wirst dich wundern, wenn du die Ergebnisse der Homevision siehst...
Die teilweise kontroversen Ergebnisse zur Audiovision kommen wahrscheinlich durch eine andere Testmethode zustande.
Ich denke die Homevision hat nicht bei Dunkelheit sondern in einem (natürlich nicht übermäßig) hellen Raum getestet.

Was den Schwarzwert angeht so ist beim Samsung-Plasma 0,2 angegeben, beim Toshiba-LCD 0,1 bei min Backlight und 0,33 bei max Backlight.

[MikBach]

Die Zielauflösung selbst spielt im Ergebnis keine Rolle. Gut vergleichen kann man das natürlich erst, wenn die gleiche Scaling Engine zum Einsatz kommt. Wer HTPC oder Videoprozessor nutzt, wird das bestätigen können. In der Theorie ergeben sich für ein FullHD Gerät sogar minimale Vorteile, wenn vorher auf 540 Zeilen (=> Overscan) beschnitten würde.
Ist klar, du sprichst hier aber von Lösungen, die eh genug Rechenpower haben. :wink:
Wenn ich mir aber die teilweise poppeligen Chips in den Flachfersehern ansehe, dann wird das schon eine Rolle spielen wenn ich eine höhere Auflösung deinterlacen UND skalieren will.


Das Deinterlacing wird allerdings immer vor der Skalierung durchgeführt. Gleiches gilt für Filterlösungen, die auf eine bestimmte block size angewiesen sind.
Natürlich, deswegen begrüsse ich es auch, dass immer mehr Reciever einen Deinterlacer haben (Scaler auch).
So kann man die Rechenlast aufteilen. Das Deiterlacing macht der Zuspieler, das Scaling (besonders bei 1366x768 oder z.B 1024x720 bei den Entryplasmas sinnvoll, damit man nicht doppelt skaliert) das Ausgabegerät.

Habe es selbst schon erlebt, dass bei der Teilung der Rechenlast das Bild bei einem LCD merklich besser wurde, obwohl faktisch in beiden Geräten der gleiche Deinterlacer von Faroudja (DCDI) eingebaut war.


Und schließlich werde ich nicht müde, daraufhinzuweisen, dass eine schlechte Bildqualität, insbesondere bei PAL-SD, meist nicht an der verwendeten Technologie hängt, sondern einfach an der mäßigen Elektronik der Geräte. Gutes Beispiel ist der von mir genannte F96 von Samsung. In ihrem LCD Portfolio das TopEnd Modell - trotzdem ist z.B. das Film Mode Deinterlacing nur mit großen Einschränkungen nutzbar.
Full Ack!

[Dr.Dirt]

Was den Schwarzwert angeht so ist beim Samsung-Plasma 0,2 angegeben, beim Toshiba-LCD 0,1 bei min Backlight und 0,33 bei max Backlight.

Die Werte des Thoshiba decken sich ja mit denen aus der audiovision, der Panasonic Plasma hatte aber einen erheblich (0,03) besseren Schwarzwert. Samsung ist ja auch nicht gerade DIE Plasmareferenz.

Ich denke die Homevision hat nicht bei Dunkelheit sondern in einem (natürlich nicht übermäßig) hellen Raum getestet.

Mit solchen Äußerungen sollte man immer sehr vorsichtig sein, da es rein spekulativ ist.

Übrigens ist ein heller Raum ja nicht gerade die Umgebung, in der man Filme genießen kann (z.B. Da Vinci Code, bei dem es sehr viele dunkle Passagen im Film gibt), und somit als "Testumgebung" eher ungeeignet.


Edit:
Ich hab jetzt den Test aus der Homevision erhalten, nochmal schönen dank dafür, MikBach.
Der selbe Samsung Plasma wurde auch in der audiovision 02/08 getestet, hier lag der Schwarzwert allerdings bei 0,09 cd/m^2 anstatt 0,2.
Da sieht man, daß man Zeitschriftenübergreifend keine Vergleiche anstellen darf.

In der audiovision gibt es folgendes Zitat zum Schwarzwert des Samsung:
Dunkle Szenerien zeichnet der 58-Zöller sauber durch, allerdings gelingt ihm kein perfektes Schwarz. Die Tiefenwirkung das Alls in einigen "Apollo 13"-Szenen (HD-DVD) würde von einem höheren Kontrast, wie ihn der Pioneer-Plasma zeigt, profitieren.

Der Kontrast des Samsung ist auch nicht so prickelnd mit maximal 1511:1, der neue Panasonic hat 5500:1 (Meßwerte der audiovision).

[MikBach]

Die Werte des Thoshiba decken sich ja mit denen aus der audiovision, der Panasonic Plasma hatte aber einen erheblich (0,03) besseren Schwarzwert. Samsung ist ja auch nicht gerade DIE Plasmareferenz.
Mit dem Panasonic hast du hier ja quasi die Plasmareferenz, vor allem G11-Panel.
Ok, Pioneer ist da noch minimal besser, allerdings haben die noch nicht DAS Panel draussen. ;)



Mit solchen Äußerungen sollte man immer sehr vorsichtig sein, da es rein spekulativ ist.
Ist mir klar, wobei es für mich naheliegend ist.
Es kommt natürlich noch auf das Messgerät an.

Übrigens ist ein heller Raum ja nicht gerade die Umgebung, in der man Filme genießen kann (z.B. Da Vinci Code, bei dem es sehr viele dunkle Passagen im Film gibt), und somit als "Testumgebung" eher ungeeignet.
Ist klar, nur wird die Mehrheit einen TV wohl zum TV gucken verwenden und Filme eher die Ausnahme darstellen oder zumindest die Minderheit.

[Gast]

Mein Favorit:
http://geizhals.at/deutschland/a320356.html
ohne DVB-T und digital Audio out:
http://geizhals.at/deutschland/a320347.html

Hat schon die neue Panel-Generation, also besser als der Samsung der R-Serie. Der hat die ältere Panel-Generation.

Sieht man gut am (dynamischem) Kontrast. :wink:

wieso hat der tv eigentlich 1080p wenn der nur ne 1366x768 (WXGA) auflösung hat? oder haben die beiden sachen nix miteinander zu tun?

[Mark]

wieso hat der tv eigentlich 1080p wenn der nur ne 1366x768 (WXGA) auflösung hat? oder haben die beiden sachen nix miteinander zu tun?

er kann ein 180p signal entgegen nehmen und runterrechnen, mehr aber auch nicht

theoretisch sollte sowas z.b. aliasing wegbringen, könnte sich aber auch negativ auf feine strukturen auswirken die dann "verwischt" werden

[MartinRiggs]

Bevor sich hier alle zerhacken will ich mal meine absolut subjektive Meinung kundtun.
Ich bin auch grad auf der Suche nach einem Flachen Fernseher und hab mir etliche angeschaut(was ich auch dem Threadstarter raten würde). Ich finde die meisten LCDs absolut flau und grade auch das schwarz nicht so prickelnd, daher wird es bei mir wohl der Panasonic TH-37PX80E, ein schöner HD-Ready mit einem echt schicken Bild und einem geilen Kontrast.

[Dr.Dirt]

Bevor sich hier alle zerhacken will ich mal meine absolut subjektive Meinung kundtun.
Ich bin auch grad auf der Suche nach einem Flachen Fernseher und hab mir etliche angeschaut(was ich auch dem Threadstarter raten würde). Ich finde die meisten LCDs absolut flau und grade auch das schwarz nicht so prickelnd, daher wird es bei mir wohl der Panasonic TH-37PX80E, ein schöner HD-Ready mit einem echt schicken Bild und einem geilen Kontrast.
Dann gehörst du auch zu der Mehrheit der Umfrage, die MikBach hier verlinkt hat, und das Bild eines Plasmas schöner finden, als das eines LCD's. :biggrin:

Ist klar, nur wird die Mehrheit einen TV wohl zum TV gucken verwenden und Filme eher die Ausnahme darstellen oder zumindest die Minderheit.
Ich kann mich noch an die Zeit der Röhre erinnern, da haben wir auch immer die Gardinen oder Rollos bei starker Sonneneinstrahlung zugezogen, damit das Bild besser wirkt. :wink:

[Undertaker]

Nur kauft die absolute Mehrheit am Ende doch LCDs ;)

[Dr.Dirt]

Nur kauft die absolute Mehrheit am Ende doch LCDs ;)
Weil es davon mehr am Markt gibt. :wink:

[Sailor Moon]

Wenn ich mir aber die teilweise poppeligen Chips in den Flachfersehern ansehe, dann wird das schon eine Rolle spielen wenn ich eine höhere Auflösung deinterlacen UND skalieren will.
Das ist denen relativ egal. Wenn die Leistung da ist, ist sie da. Es handelt sich dabei ja nicht um irgendwelche CPUs, denen die Puste ausgehen kann, sondern ASIC-Designs oder z.B. im Falle meines Videoprozessors gar FPGAs. Die Funktionalität ist also mehr oder weniger "festverdrahtet" (wobei ein FPGA ja sehr flexibel ist). Die Scaling-Einheit bekommt immer ihr progressives Signal - und ihr ist es an der Stelle egal, wo das Deinterlacing stattfand. Ihr geht durch das vorgeschaltete Deinterlacen keine Leistung verloren. Das unten gepostete Dokument zum FLI2310 demonstriert die Funktionsweise ganz gut (=> Blockdiagramm auf Seite 2).

Natürlich, deswegen begrüsse ich es auch, dass immer mehr Reciever einen Deinterlacer haben (Scaler auch).
Wobei hier letztlich sehr ähnliche Probleme auftauchen, wie bei den TVs. Die Implementierungen sind im Regefall sehr bescheiden. Schön wäre es, wenn man wirklich immer ein sauberes Signal über HDMI (YCbCr 4:2:2 576i50 ohne irgendwelche Bildverbesserer), herausbekäme. So, wie es nach dem Decoding vorliegt. Das ist verdammt selten.

Habe es selbst schon erlebt, dass bei der Teilung der Rechenlast das Bild bei einem LCD merklich besser wurde, obwohl faktisch in beiden Geräten der gleiche Deinterlacer von Faroudja (DCDI) eingebaut war.

Ein gleicher Chip verspricht kein gleiches Ergebnis. Der sehr häufig eingesetzte (und inzwischen in die Jahre gekommene) FLI2310 (http://www.genesis-microchip.com/products/FLI2310%20Product%20Brief.pdf) von Faroudja war (und ist teilweise noch) in vielen DVD Playern verbaut. Aber auch der alte Crystalio (http://www.pixelmagicsystems.com/products/video_processors/crystalio.htm) von PMS setzte diesen Chip ein (und auch zwei der neuen Geräte können ihn für das SD Processing optional nutzen). Die Unterschiede sind gewaltig. Die Implementierung ist also ein wichtiger Faktor.

Gleichzeitig ist die Vergleichbarkeit, wie gesagt, schwierig, da du dem TV über den Player ja nicht digital in 576i50 per HDMI zugespielt hast. Das verstehen nur wenige TVs und geben auch nur sehr wenige Player aus (und dann steht immer noch die Frage im Raum, wie unverfälscht das Signal ist; der 980 (http://www.opposhop.com/sv/article/37/oppo_dv_980h_dvd_player_1080p_hdmi) von OPPO ist da derzeit aus meiner Sicht eine recht günstige Lösung, die nahe an SDI liegt und sich u.a. gut als Zuspieler für einen Videoprozessor eignet). Wenn du dem TV skaliert in 1080i zugespielt hast, hat der Player das 576i Signal vorher deinterlaced, dann skaliert und für die Ausgabe wieder reinterlaced. Das ist natürlich sehr suboptimal, zumal die 1080i Verarbeitung bei den TVs oft noch problematischer als bei SD ist.

Gruß

Denis

[Undertaker]

Weil es davon mehr am Markt gibt. :wink:

Daran kann es ja wohl nicht liegen, da wohl praktisch jeder Händler beides führt ;) Aber z.B. in den hellen Verkaufshallen eines Elektronikmarktes sehen LCDs ganz erheblich brillianter aus.

[Dr.Dirt]

Daran kann es ja wohl nicht liegen, da wohl praktisch jeder Händler beides führt ;)
Sie führen zwar beides, aber es stehen deutlich mehr LCD's bei den Märkten rum, und unterhalb von 37" hat man ohnehin keine Wahl.


Aber z.B. in den hellen Verkaufshallen eines Elektronikmarktes sehen LCDs ganz erheblich brillianter aus.
Jeder Kunde sieht sofort, daß LCD's wesentlich mehr Helligkeit bieten und läßt sich davon blenden.

[Dr.Dirt]

Wobei hier letztlich sehr ähnliche Probleme auftauchen, wie bei den TVs. Die Implementierungen sind im Regefall sehr bescheiden.
Das kann ich bestätigen, der Scaler/Deinterlacer im Onkyo TX-SR875 ist sehr bescheiden.

[Gast]

bei ibood gibt es heute n 37 zoll hd-ready tv von sharp für 600€ ... lohnt sich das teil?

http://www.ibood.com/site/de/ibood.php

[MikBach]

Das kann ich bestätigen, der Scaler/Deinterlacer im Onkyo TX-SR875 ist sehr bescheiden.
Was?
Der TX-SR875 hat einen HQV Reon-Prozessor von Silicon Optix. Das ist praktisch der Mercedes unter den V-Prossoren, wobei der Realta dann der Maibach ist. :D
Der gleiche ist im Denon DVD 2930 verbaut und bietet hervorragende Eigenschaften beim Skalieren und Deinterlacen.

Kann mir kaum vorstellen, dass es bei 875 anders ist.
Kurzer Auszug aus dem Hifi-Forum:
"Mickeyxx schrieb:
2. Frage: Wie ist die Qualität beim Upscaling und Interlacing bzw. gibt es bekannte Probleme? "
Antwort:
"Ein Wort: perfekt! Habe bisher noch nie ein so gutes Deinterlacing und Upscaling bei DVDs gesehen."
http://www.hifi-forum.de/viewthread-46-15895-166.html

[Undertaker]

Jeder Kunde sieht sofort, daß LCD's wesentlich mehr Helligkeit bieten und läßt sich davon blenden.

Was heißt blenden? Tagsüber ist das Bild dadurch einfach wesentlich besser und das bzgl. der Schwarzwerte die LCDs aus dem oberen Preisseqment mittlerweile gleichziehen können ist auch bekannt - zusammen mit anderen Fakten (Stromverbrauch (ja, der ist auch gemittelt bei einem LCD geringer), Einbrenneffekt) schränkt das den Markt für Plasmas mittlerweile doch gehörig ein (z.B. auf den Markt großer HD-Ready TVs oder das absolute Highend-Segment).

[Sailor Moon]

Der gleiche ist im Denon DVD 2930 verbaut und bietet hervorragende Eigenschaften beim Skalieren und Deinterlacen.

Wie gesagt, der Chip ist nicht so entscheidend, wie man das vielleicht meinen möchte (siehe das Beispiel mit den sehr unterschiedlichen Ergebnissen beim Einsatz des FLI2310). Ein AVR ist immer ein Kompromiß, die Videofunktionen dort nur ein zusätzliches Feature, aber nicht die Hauptfunktionalität. Das schlägt sich auch in den Einstellmöglichkeiten nieder. Letztlich sollte durch dein Einsatz eines solchen AVRs im Regelfall eine Verbesserung eintreten, die sich aber doch sehr in Grenzen hält.

Auf Ebay gibt es in letzter Zeit immer mal wieder sehr günstige Angebote für Videoprozessoren. Ein iScan VP30 + ABT Upgrade läßt sich dort inzwischen für deutlich unter 1000 Euro bekommen, ist für SD Material eine exzellente Lösung und einem AVR stark überlegen. Meinen eigenen VP50 habe ich vor kurzem ebenfalls für unter 1000 Euro verkauft (der kann dann auch noch sehr gutes HD Processing). Daher sollten diese Geräte inzwischen eine echte Option sein.

Gruß

Denis

[Dr.Dirt]

Was?
Der TX-SR875 hat einen HQV Reon-Prozessor von Silicon Optix. Das ist praktisch der Mercedes unter den V-Prossoren, wobei der Realta dann der Maibach ist. :D
Der gleiche ist im Denon DVD 2930 verbaut und bietet hervorragende Eigenschaften beim Skalieren und Deinterlacen.

Kann mir kaum vorstellen, dass es bei 875 anders ist.
Kurzer Auszug aus dem Hifi-Forum:
"Mickeyxx schrieb:
2. Frage: Wie ist die Qualität beim Upscaling und Interlacing bzw. gibt es bekannte Probleme? "
Antwort:
"Ein Wort: perfekt! Habe bisher noch nie ein so gutes Deinterlacing und Upscaling bei DVDs gesehen."
http://www.hifi-forum.de/viewthread-46-15895-166.html

Ich hab das Video von meinem DVB-C Receiver über einen SCART Adapter in den Onkyo eingespeist und über HDMI ausgeben lassen.
Mal abgesehen von der dürftigen Video Qualität über composite Video, kam es bei schnellen Bewegungen (z.B. schwenken einer Fahne) zu deutlichen Bildfehlern, die beim direkten Anschluß an meinen Plasma nicht auftraten.
Die Bildfehler traten beim upscaling auf 720p auf (kann nicht mehr genau sagen, ob es beim "Weiterleiten" auch so war).

Also kann ich nicht von einen perfekten Scaler/Deinterlacer sprechen.

[Dr.Dirt]

Was heißt blenden? Tagsüber ist das Bild dadurch einfach wesentlich besser und das bzgl. der Schwarzwerte die LCDs aus dem oberen Preisseqment mittlerweile gleichziehen können ist auch bekannt

Sry, aber das haben sie ja nicht. :comfort:

[Sailor Moon]

Sry, aber das haben sie ja nicht
Der F96 von Samsung erreicht auch im Realwelteinsatz in diesem Bereich mindestens Kuro-Niveau, zumindest solange man im (leider durch das S-MVA Panel vglw. begrenzten) "Idealblickwinkelbereich" bleibt. Die Vorteile werden umso höher, je weniger helle Bereich in der jeweilige Szene vorkommen (=> Streulicht, da man die Zonen ja nicht gegeneinander abschirmen kann). In der Hinsicht (LED Backlight + Dimming) wird es, auch von anderen Herstellern, spätestens im nächsten Jahr, noch einige neue Produkte geben.
Ansonsten bietet aber auch ein VA Panel mit CCFL Backlight heute in der Beziehung durchaus sehr Brauchbares.

Gruß

Denis

[MikBach]

Ich hab das Video von meinem DVB-C Receiver über einen SCART Adapter in den Onkyo eingespeist und über HDMI ausgeben lassen.
Mal abgesehen von der dürftigen Video Qualität über composite Video, kam es bei schnellen Bewegungen (z.B. schwenken einer Fahne) zu deutlichen Bildfehlern, die beim direkten Anschluß an meinen Plasma nicht auftraten.
Die Bildfehler traten beim upscaling auf 720p auf (kann nicht mehr genau sagen, ob es beim "Weiterleiten" auch so war).

Also kann ich nicht von einen perfekten Scaler/Deinterlacer sprechen.
Dann schliss mal einen DVD-Player (oder HD-Gerät mit DVD) über HDMI an und überlass das Scaling und Deinterlacing dem 875.
Du wirst dich wundern. Das gelingt dem 875 wirklich super.
Es ist bekannt, dass es bei analogen Signalen Probleme gibt.
Das ist aber kein Problem des Scalers oder Deinterlacers.

BTW welche Version (Firmware) hast du?

[Dr.Dirt]

Dann schliss mal einen DVD-Player (oder HD-Gerät mit DVD) über HDMI an und überlass das Scaling und Deinterlacing dem 875.
Du wirst dich wundern. Das gelingt dem 875 wirklich super.
Hab ich, Blu-Ray und DVD Player, keine Probleme feststellbar.


Es ist bekannt, dass es bei analogen Signalen Probleme gibt.
Das ist aber kein Problem des Scalers oder Deinterlacers.
Von was denn dann?


BTW welche Version (Firmware) hast du?
Derzeit 1.04

[MikBach]

Von was denn dann?
Von der Analog/Digital-Wandlung des Signals, welche vor dem Deinterlacing stattfindet.
Ich weiss nicht warum, aber in der letzten Zeit gibt es immer wieder Reciever, die top Deinterlacen und Skalieren, aber die Analog/Digital-Wandlung nicht so toll ist.
Betrifft auch die Topmodelle von Denon (AVC-A1 HD) und Yamaha (DSP-Z11).
Wobei hier die Bandbreite des Videosignals eingeschränkt ist.


Derzeit 1.04
Naja, die Knaller bei HD hast du nicht mehr, die neuste ist allerdings 1.07.
Ob sie in dieser Hinsicht etwas verbessert, ist mir allerdings nicht bekannt.
Gehe aber nicht davon aus.

edit:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=13494013#post13494013

[Dr.Dirt]

Von der Analog/Digital-Wandlung des Signals, welche vor dem Deinterlacing stattfindet.
Ich weiss nicht warum, aber in der letzten Zeit gibt es immer wieder Reciever, die top Deinterlacen und Skalieren, aber die Analog/Digital-Wandlung nicht so toll ist.
Ok, kann auch an der Wandlung liegen, sah aber eher nach Deinterlacing Problemen aus für mich.


Naja, die Knaller bei HD hast du nicht mehr, die neuste ist allerdings 1.07.
Die DTS-HD Knaller sollen erst mit 1.07 gefixt worden sein, so daß ich sie theoretisch noch haben müßte.
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=46&thread=19851&back=&sort=&z=3
Ich hab aber auch noch keine Knaller feststellen können, bekomme aber demnächst die Blu-Ray "Wir waren Helden", mal sehn ob da etwas zu hören ist.

Hab heute auch noch mal mit dem "Edge Enhancement" rumgespielt, peppt das Bild bei schlechterem Material doch noch recht gut auf. =)

[Dr.Dirt]

Der F96 von Samsung erreicht auch im Realwelteinsatz in diesem Bereich mindestens Kuro-Niveau
Von den technischen Daten sind die neuen Panasonics aber noch besser als die Kuro's beim Kontrastverhältnis, Samsung gibt leider nur dynamischen Kontrast an.
Leider hab ich noch keinen Vergleichstest der Geräte gesehen.

[Sailor Moon]

Samsung gibt leider nur dynamischen Kontrast an.
Was bei der Funktionsweise des Gerätes (Dimmung der einzelnen Zonen bis 0) auch fast nicht anders möglich ist. Niemand wird das Gerät mit deaktiviertem ld nutzen wollen. Da gäbe es bessere Geräte.

"Edge Enhancement"
Wobei man mit EE immer sehr vorsichtig agieren muß (=> Ringing (http://www.videophile.info/Guide_EE/Page_01.htm)). Wenn negative Werte einstellbar sind, ist das allerdings eine schöne Sache, um z.B. DVDs nachträglich "zurückzukorrigieren", die übermäßiges EE als "Aufwertung" erfahren haben. Das Featureset des Reon sollte meines Wissens aber auch Detail Enhancement umfassen.

Gruß

Denis

[Gast]

Mein Favorit:
http://geizhals.at/deutschland/a320356.html
ohne DVB-T und digital Audio out:
http://geizhals.at/deutschland/a320347.html

Hat schon die neue Panel-Generation, also besser als der Samsung der R-Serie. Der hat die ältere Panel-Generation.

Sieht man gut am (dynamischem) Kontrast. :wink:

ich hab mich in den letzten tagen mal umgeguckt .. ich hab mich für den fernseher hier entschieden, da ich denke, dass dies der beste für den preis ist .. oder kann mir doch jemand n besseren für 600€ empfehlen?

[EvilOlive]

ich hab mich in den letzten tagen mal umgeguckt .. ich hab mich für den fernseher hier entschieden, da ich denke, dass dies der beste für den preis ist .. oder kann mir doch jemand n besseren für 600€ empfehlen?

http://geizhals.at/deutschland/a243154.html

[Gast]

dankeschön :)

sorry vielleicht eine sehr sehr dumme frage an die tv experten aber ist es nicht besser wenn der kontrast höher ist? der von toshiba hat ja 30.000:1 und der samsung 8000:1 .. kann damit irgendwie mal garnix anfangen :S

[MikBach]

dankeschön :)

sorry vielleicht eine sehr sehr dumme frage an die tv experten aber ist es nicht besser wenn der kontrast höher ist? der von toshiba hat ja 30.000:1 und der samsung 8000:1 .. kann damit irgendwie mal garnix anfangen :S
Ein höherer Kontrast ist immer besser, wobei das mit dynamischen Kontrast so eine Sache ist...
Ich würde den Toshiba nehmen, da dies die neue und aktuelle Generation ist.
Die Samsung R-Serie ist die "alte" Generation vom letzten Jahr.

Der Toshiba besitzt auf jeden Fall den besseren Deinterlacer.

[Dr.Dirt]

dankeschön :)

sorry vielleicht eine sehr sehr dumme frage an die tv experten aber ist es nicht besser wenn der kontrast höher ist? der von toshiba hat ja 30.000:1 und der samsung 8000:1 .. kann damit irgendwie mal garnix anfangen :S
Geh doch mal in einen MM und schau dir diverse Modelle an (ok, Kontrast ist in dem neondurchfluteten Laden nur schwer zu beurteilen). Aber bei der Bildqualität ist sehr viel crap dabei.

[MikBach]

Geh doch mal in einen MM und schau dir diverse Modelle an
Würde ich nicht machen.
Die haben da teilweise unterschiedliche Signalqualitäten und verschiedenes Material (SD, HD) laufen.

[Dr.Dirt]

Würde ich nicht machen.
Die haben da teilweise unterschiedliche Signalqualitäten und verschiedenes Material (SD, HD) laufen.
Kann man aber i.d.R. umschalten bzw. umschalten lassen. Mir haben sie auf Nachfrage mal ein Notebook drangehängt, damit ich mir das Bild über VGA anschauen konnte.

[Winter[Raven]]

Also, sagt mal an, Samsung oder Toshiba?

[deepmac]

Und sogar ohne Versandkosten!! Weiß jemand, wie der am PC klar kommt?


kann ich nur warnen,da zu bestellen,mieser service!

[deepmac]

Nur kauft die absolute Mehrheit am Ende doch LCDs ;)


weil die marge für die händler höher ist, naja, muss jeder selber wissen und sehen.

[deepmac]

ich hab mich in den letzten tagen mal umgeguckt .. ich hab mich für den fernseher hier entschieden, da ich denke, dass dies der beste für den preis ist .. oder kann mir doch jemand n besseren für 600€ empfehlen?


wenns budget knapp ist(ist bei mir so:biggrin:) würde ich den nehmen

http://geizhals.at/deutschland/a264601.html

nachteil vga-eingang fehlt, spiele ich dann übern AVR zu

[Undertaker]

weil die marge für die händler höher ist, naja, muss jeder selber wissen und sehen.

Wie soll das zu verstehen sein? Warum sollte sich der Käufer für die Händlermarge interessieren?