Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Neue Samsung Panels mit 240Hz
Anscheinend plant Samsung die Einführung eines neuen Paneltyps um 2011, der Bildwiederholfrequenzen von 200Hz und mehr erreichen soll.
Schaltzeiten sind leider keine angegeben, aber offensichtlich sollen die Panels kein Overdrive benötigen.
Siehe:
http://www.hartware.de/press_8457.html
http://www.heise.de/newsticker/Blaue-Phase-fuer-240-Hz-LCDs--/meldung/108123
schön, bringt nur leider wenig, wenn wir nicht auch entsprechende frameraten haben.
Hz != Framerate
Mit den Hertzzahlen sind "ruhige" Panels mit schneller Reaktionszeit möglich!
The_Invisible
2008-05-20, 19:12:12
ein tft-bild ist auch bei 1Hz ruhig, verstehe daher den sinn irgendwie nicht.
mfg
ein tft-bild ist auch bei 1Hz ruhig, verstehe daher den sinn irgendwie nicht.
aber nicht flüssig.
looking glass
2008-05-20, 19:26:18
Ja weil sie "haltend" sind, aber durch die Technik sind auch unscharfe Kanten bei bewegten Bildern drin, mal von einem ausgeprägtem Tearing abgesehen, wen man VSync ausstellt.
Das letzt relativiert sich mit steigendem Hz-Wert und die unscharfen Kanten können durch schnelle Umschaltungen gemildert werden, bei 200+ Hz, sollten sogar Schwarzblenden möglich werden, die ein sauberes, scharfes Bild ermöglichen.
Die Technik kann nur gut sein - kein Overdrive mit 2-3 Frames Verzögerung, somit auch kein überpendeln bei der Schaltung mehr, bis dahin sollten auch LED Backlights Standard sein, möglich das dies in kleineren zonen kommt, was dann dem Schwarzwert zu gute käme.
Mit den Hertzzahlen sind "ruhige" Panels mit schneller Reaktionszeit möglich!
ruhig sind alle hold-type-displays. schnellere reaktionszeiten sind damit zwar prinzipiell möglich, bringen aber nur etwas, wenn auch unterschiedliche bilder am eingang anliegen, womit wir wieder bei hoher framerate wären.
natürlich wäre das ganze trotzdem sinnvoll, störend sind die unschärfen eh fast nur beim scrollen oder verschieben von fenstern und bei der mausbewegung. am desktop sollte man ja die benötigten frameraten durchaus schaffen.
ich frage mich nur wie sie 240Hz zum panel bringen wollen, DVI ist ja bei 1920x1200 schon bei ~60Hz am ende.
oder wird das ganze wieder nur irgendein mist mit zwischenbildberechnung?
ich hoffe aber mal, dass die panels auch wirklich 240Hz annehmen und nicht nur intern damit rechenn. (siehe 100Hz)
MikBach
2008-05-20, 21:12:55
ich hoffe aber mal, dass die panels auch wirklich 240Hz annehmen und nicht nur intern damit rechenn. (siehe 100Hz)
Was meinst du mit inter rechnen?
Bei 100 (meist 120Hz) werden die Bilder ja nicht einfach ananderegereiht, sondern es werden Zwischenblider berechnet.
Sonst waere es fuer die Katz.
ich frage mich nur wie sie 240Hz zum panel bringen wollen, DVI ist ja bei 1920x1200 schon bei ~60Hz am ende.
oder wird das ganze wieder nur irgendein mist mit zwischenbildberechnung?
Was soll an der Zwischenbildberechnung Mist sein?
Das Panel bzw die Elektronik peppt das Bild ja auf.
looking glass
2008-05-20, 21:29:13
Zudem soll der DisplayPort ja eh DVI ablösen, was ja jetzt schon ans limit stößt, da ist beim DisplayPort noch a bissel Platz.
http://en.wikipedia.org/wiki/DisplayPort
Aber mit 240 Hz ansteuern, never ever.
Was meinst du mit inter rechnen?
Bei 100 (meist 120Hz) werden die Bilder ja nicht einfach ananderegereiht, sondern es werden Zwischenblider berechnet.
genau das meint er, bei 100/120Hz werden ja auch aus 25/30 (oder 50/60) quellbildern 100 bzw. 120 errechnet.
Was soll an der Zwischenbildberechnung Mist sein?
Das Panel bzw die Elektronik peppt das Bild ja auf.
es kann unschöne artefakte erzeugen, in manchen fällen (laufschrift) funktioniert es sehr gut, in anderen wieder kaum und stört sogar. das ganze rumgerechne kann echte frames nicht ersetzten.
FlashBFE
2008-05-20, 21:42:31
Zudem soll der DisplayPort ja eh DVI ablösen, was ja jetzt schon ans limit stößt, da ist beim DisplayPort noch a bissel Platz.
http://en.wikipedia.org/wiki/DisplayPort
Aber mit 240 Hz ansteuern, never ever.
Doch, DisplayPort hat ja doppelt soviel Datenrate wie DL-DVI, also viermal soviel wie SL-DVI. Mit SL-DVI sind 60Hz bei 1920x1200 gerade so noch drin, für 240Hz wird es also auch gerade bei DisplayPort noch reichen. Dumm nur, dass dann ein Standard, der jetzt noch nichtmal richtig am Markt angekommen ist, dann schonwieder ausgelastet wäre. Und höhere Auflösungen und Farbtiefen wären ja auch was nettes...
MikBach
2008-05-20, 21:44:12
genau das meint er, bei 100/120Hz werden ja auch aus 25/30 (oder 50/60) quellbildern 100 bzw. 120 errechnet.
Das ist aber immer so. Oder wie soll man das ohne entsprechenndes Quellmaterial schaffen? :confused:
es kann unschöne artefakte erzeugen, in manchen fällen (laufschrift) funktioniert es sehr gut, in anderen wieder kaum und stört sogar. das ganze rumgerechne kann echte frames nicht ersetzten.
Das haengt von der Elektronik ab und hat nichts damit zu tun, wie schnell das Panel taktet. Je schneller, desto besser muss die Elektronik natuelich sein (Rechenaufwand). Duerfte aber kein Problem sein.
Die Algorithmen werden dafuer immer besser.
Und nachmal, wie SONST soll mans ohne entsprechendes Quellmateriall schaffen?
looking glass
2008-05-20, 22:04:06
Doch, DisplayPort hat ja doppelt soviel Datenrate wie DL-DVI, also viermal soviel wie SL-DVI. Mit SL-DVI sind 60Hz bei 1920x1200 gerade so noch drin, für 240Hz wird es also auch gerade bei DisplayPort noch reichen. Dumm nur, dass dann ein Standard, der jetzt noch nichtmal richtig am Markt angekommen ist, dann schonwieder ausgelastet wäre. Und höhere Auflösungen und Farbtiefen wären ja auch was nettes...
Rechnerisch vielleicht, praktisch gehe ich von einem gewissen, normalen Overhead aus, der 240 Hz nicht packt, ausser es gibt eine neue DisplayPort Revision, oder das Panel kommt nicht mit dem maximalen, sondern, sagen wir, mit 200 Hz.
Wie dem auch sei, interessant wird sein, ob es dann Grakas gibt, die auch solche Frameraten raushauen können - immerhin hätten dann die Tripple-SLI Jünger ja wenigstens etwas, worauf sie, ähm, "hinarbeiten" könnten :).
FlashBFE
2008-05-20, 22:10:36
Und nachmal, wie SONST soll mans ohne entsprechendes Quellmateriall schaffen?
Das Betriebssystem kann direkt profitieren (scrollen, animationen). Bei Videos kann die Abspielsoftware, falls gewünscht, die Aufgabe der Zwischenbildberechnung übernehmen. Warum sollen das die Bildschirme machen, wenn sich dann CPU und GPU langweilen? Bei Spielen kann man das auch hinkriegen, wenns nicht die neuesten sind. Das galt jetzt natürlich einzig und allein nur PC-Bildschirmen. Bei TVs ist das natürlich genau umgedreht, die können sich ihr Quellmaterial nicht selbst erzeugen.
RaumKraehe
2008-05-20, 22:12:49
genau das meint er, bei 100/120Hz werden ja auch aus 25/30 (oder 50/60) quellbildern 100 bzw. 120 errechnet.
Was soll da errechnet werden? Es wird einfach so lange immer das gleiche Bild gezeigt bis ein neues kommt.
Was soll da errechnet werden? Es wird einfach so lange immer das gleiche Bild gezeigt bis ein neues kommt.
Je ne..
Sorry, aber das ist Quatsch.
RaumKraehe
2008-05-20, 22:21:14
Je ne..
Sorry, aber das ist Quatsch.
warum?
Avalox
2008-05-20, 22:26:43
Der Trend geht momentan eindeutig in Richtung 3D. 240Hz könnte wieder Shutterbrillen ermöglichen.
Auch könnte das Display im 3D Betrieb einfach zwei Bilder immer abwechselnd zeigen, solange bis eben die nächsten zwei Bilder da sind. Es braucht überhaupt keine Anbindung welche auch tatsächlich 240 Bilder/s schaufelt.
Das ist aber immer so. Oder wie soll man das ohne entsprechenndes Quellmaterial schaffen? :confused:
genauso wie du es sagst, man soll entsprechendes quellmaterial schaffen, es müssen ja nicht gerade 240Hz sein, 60 würden für den anfang auch mal reichen.
MikBach
2008-05-20, 22:32:16
warum?
Weil es das nicht der Sinn der sache ist.
http://areadvd.de/hardware/2008/toshiba_52zf355d_1.shtml
"Active Vision M100 HD ist die für HD-Quellen ausgelegte Form von Active Vision. Was verbirgt sich hinter �Active Vision 100�? Diese Technologie hat zur Aufgabe, ein absolut bewegungsscharfes Bild darzustellen, indem das Panel jetzt mit 100 (100Hz) statt der üblichen 50 (50Hz) Bildern pro Sekunde angesteuert wird. Bei LCD-Fernsehgeräten ist das einzelne Bild immer so lange zu sehen, bis es durch ein neues ersetzt wird � deshalb erscheinen Bewegungen oft ruckelig und unscharf. Das Bild wird durch die lange Verweildauer förmlich im Auge �eingebrannt�. Vergleichbar sind diese Umstände mit einem Daumenkino. Je länger eine Seite zu sehen ist, bevor man weiterblättert, umso weniger flüssig und unruhiger erscheinen die Bewegungen. Für einen flüssigen Bewegungsablauf ist lediglich die Geschwindigkeit beim Durchblättern zu erhöhen. Ein herkömmlicher LCD-Fernseher wechselt das Bild alle 1/50 sec. �Active Vision M100� hingegen tauscht alle Bilder jede 1/100 sec, daher ist jedes Bild nun nur noch halb so lange zu sehen, bevor es ausgetauscht wird. Die Anzeigedauer zu halbieren, würde aber bedeuten, dass eine Sendung auch doppelt so schnell läuft. Um dies zu verhindern, berechnet und interpoliert �Active Vision M100� zwischen je zwei Originalbildern ein zusätzliches Bild. Auf diese Weise ist eine fließende und zugleich scharfe Bewegungsdarstellung garantiert - und wie unsere Testläufe zeigen, ist der Effekt gerade beim TV-Programm oder bei Videomaterial auch spürbar, die Interpolation des Zwischenbildes gelingt in überraschend hoher Qualität, so dass der Anwender nur die flüssigen, klar gegliederten Bewegungsabläufe bemerkt."
warum?
das was bei den neuen TVs als 100Hz-technik angepriesen wird ist nichts anderes als das berechnen mehrerer bilder zwischen den realen frames, mittlerweile gibt es glaub ich auch schon den einen oder anderen computermonitor der das macht.
wenn man jedes mal das gleiche bild zeichnen würde (wie es normalerweise ja auch geschieht) würde es ja keinen unterschied machen mit welcher frequenz man das panel ansteuert, so lange es ein vielfaches der eingangsframerate ist.
Diese Technologie hat zur Aufgabe, ein absolut bewegungsscharfes Bild darzustellen, indem das Panel jetzt mit 100 (100Hz) statt der üblichen 50 (50Hz) Bildern pro Sekunde angesteuert wird. Bei LCD-Fernsehgeräten ist das einzelne Bild immer so lange zu sehen, bis es durch ein neues ersetzt wird � deshalb erscheinen Bewegungen oft ruckelig und unscharf.
naja, weniger ruckelig wird das ganze dadurch aber nicht, eher das gegenteil ist der fall. richtig gut funktioniert das auch nur bei quellmaterial ohne motion-blur, filme haben normalerweise aber jede menge davon im material, dann funktioniert das ganze mit den zwischenbildern auch deutlich weniger gut.
MikBach
2008-05-20, 22:42:26
naja, weniger ruckelig wird das ganze dadurch aber nicht, eher das gegenteil ist der fall. richtig gut funktioniert das auch nur bei quellmaterial ohne motion-blur, filme haben normalerweise aber jede menge davon im material, dann funktioniert das ganze mit den zwischenbildern auch deutlich weniger gut.
Du hast ja auch nicht zu Ende gequotet...
Ausserdem ist Motion Blur oder Depth of Field kein Problem, wenn die Elektronik gescheit ist.
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