PDA

Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Keine Panik, liebe Dieselfahrer :)


123456
2008-05-22, 15:48:29
kannste mal sehen wieviele Volldeppen in diesem Land leben müssen, die trotz dieser "Abzocke" immer noch Dieselautos kaufen, der Anteil ist von einem niedrigen einstelligen Anteil auf mittlerweile über 50% gestiegen!

Falls ihr euch aufgrund der angeglichenen Preise von Diesel und Super häufiger solche Aussagen anhören müsst, dann kontert einfach mit etwas mathematischem Sachverstand.

Szenario aus längst vergessenen Tagen:

Diesel: 1 €
Super: 1,20 €

Nehmen wir an, ihr fahrt 20.000 km im Jahr und euer Diesel genehmigt sich 7 Liter (das Benziner-Pendant würde sich 9 Liter genehmigen).

Dieselfahrer: 1.400 € im Jahr Spritkosten.
Benzinerfahrer: 2.160 € im Jahr Spritkosten.

Ersparnis für den Dieselfahrer: 760 €

Szenario heute:

Diesel: 1,50 €
Super: 1,50 €

Immer noch euer 7-Liter-Diesel (contra 9-Liter-Benziner) und immer noch 20.000 km im Jahr.

Dieselfahrer: 2.100 € im Jahr Spritkosten.
Benzinerfahrer: 2.700 € im Jahr Spritkosten.

Ersparnis für den Dieselfahrer: 600 €.

Zukünftiges Szenario:

Diesel: 2 €
Super: 2 €

Immer noch euer 7-Liter-Diesel (contra 9-Liter-Benziner) und immer noch 20.000 km im Jahr.

Dieselfahrer: 2.800 € im Jahr Spritkosten.
Benzinerfahrer: 3.600 € im Jahr Spritkosten.

Ersparnis für den Dieselfahrer: 800 €.

Fazit: Nicht die Differenz zwischen Diesel und Super ist entscheidend. Vergleicht Szene 1 (Super 20 Cent teurer als Diesel) mit Szene 3 (Super so teuer wie Diesel). Bei Szene 3 spart der Dieselfahrer sogar am Ende mehr, obwohl er an der Tankstelle gleich viel wie der Benzinerfahrer bezahlt. Wie das geht? Simple Grundschulmathematik. Mehr als die vier Grundrechenarten muss man nicht beherrschen.

Wie setzen sich denn die Gesamt-Tankkosten jährlich zusammen? Aus dem Produkt aus der Menge des Kraftstoffes, welches man verbraucht und aus dem Spritpreis. Für mein Beispiel würde ein 7-Liter-Diesel bei 20.000 km im Jahr 1.400 Liter Diesel benötigen. Ein 9-Liter-Benziner 1.800 Liter Super.

1. 1.400 * x
2. 1.800 * x

(x steht, wie gesagt, für den Spritpreis)

Die Menge an Sprit, die man benötigt, bleibt immer konstant. Wir sehen nun: Je größer x (der Spritpreis), umso größer wird der Unterschied zugunsten des Diesels, da der Faktor 1.400 < 1.800 ist.

Mit amüsierten Grüßen
– Ein "Volldepp"

Die_Allianz
2008-05-22, 15:50:31
KFZ-Steuer?

123456
2008-05-22, 15:51:28
KFZ-Steuer?

Was ist damit?

_flx
2008-05-22, 15:55:02
Die ist beim Diesel wesentlich hoeher :o

XenoX
2008-05-22, 15:55:21
KFZ-Steuer?

Lohnt sich immer noch für für Vielfahrer >50.000km/Jahr

Was ich aber nicht verstehe sind die ganzen Kleinwagen mit Dieselmotoren, wo dann der Mehrpreis, Zusatzsteuerbelastung und die geringe Kilometerleistung sich absolut nicht rentiert.

Was mal wünschenswert wäre, von Werk aus "pflanzenölkompatible" Motoren anzubieten, die denn explizit auf den Betrieb ausgelegt sind.

Der Preisunterschied von 1,51 € zu 0,80 € sind doch schon enorm.....mittlerweile lohnt es sich schon Pflanzenöle im Heizungskeller zu verfeuern. :rolleyes:

dreas
2008-05-22, 15:55:22
Die ist wesentlich höher bei Dieselkisten als bei Benzinern. Auch ist der Service von Dieseln teurer und die Anschaffung ebenso.

[dzp]Viper
2008-05-22, 15:55:22
Was ist damit?

Wesentlich höher.

Genauso Reparaturen beim Diesel sind im Schnitt teurer als beim Benziner

Dazu kommt der höhere Kaufpreis eines Diesels um 1000-2000€

123456
2008-05-22, 15:56:11
Hat hier eigentlich auch nur ein EINZIGER verstanden, worum es geht? Ich bezweifle das nämlich.

[dzp]Viper
2008-05-22, 15:57:05
Hat hier eigentlich auch nur ein EINZIGER verstanden, worum es geht? Ich bezweifle das nämlich.

Doch - nimm dir mal diesem Amortisationsrechner zur Hand - damit läßt sich extrem gut das ganze Ausrechnen.

http://www.amortisationsrechner.de/

P.S. Wenn du was anderes sagen willst, dann liegt es an dir, dass dich keiner versteht.. nach 5-6 Posts ;)

Raisuli
2008-05-22, 15:57:23
15000 KM?

Verfahr ich auch... mit Bus & Bahn. Per Anno so 750€.

_flx
2008-05-22, 15:58:11
Hat hier eigentlich auch nur ein EINZIGER verstanden, worum es geht? Ich bezweifle das nämlich.

Du möchtest aufzeigen das sich Diesel immer noch lohnt?

Das ist auch so - aber eben nur wenn man massig Kilometer drückt.

123456
2008-05-22, 15:58:36
Ich werde bekloppt. Leute, wollt ihr mich verarschen? :ucrazy3: Bitte. Wenigstens einer muss doch auftauchen, der den Thread begriffen hat.

[dzp]Viper
2008-05-22, 16:00:13
Ich werde bekloppt. Leute, wollt ihr mich verarschen? :ucrazy3: Bitte. Wenigstens einer muss doch auftauchen, der den Thread begriffen hat.

Dann schreibt nicht in Rätseln sondern schreib genau was du sagen willst.. ist das so schwer? ;)

Das was wir denken ist, dass du aufzeigen willst, dass sich ein Diesel bei den heutigen Preisen immernoch lohnt. Das Problem dabei ist, dass du die ganzen Nebenkosten vergisst die beim Diesel auch merklich höher sind.

Iceman346
2008-05-22, 16:01:14
Was soll man daran nicht verstehen? Du rechnest oberflächlich vor, dass Diesel doch noch günstiger ist, vergisst aber die Nebenkosten mit einzubeziehen was deine Rechnung völlig unsinnig macht.

dreas
2008-05-22, 16:02:19
Ist schon klar das die Verbrauchsdifferenz bei höheren Spritkosten immer mehr zu gunsten des Diesels ausfällt. Aber wie überall ist das eben nicht die ganze Wahrheit.

mfg dreas

Ric
2008-05-22, 16:03:10
Ich werde bekloppt. Leute, wollt ihr mich verarschen? :ucrazy3: Bitte. Wenigstens einer muss doch auftauchen, der den Thread begriffen hat.


Doch wir haben dich super verstanden:

Nur das du zumindest 2 entscheidende variablen vergessen hast:

1. Höhere anschaffungskosten
2. höhere KFZ-steuer


Wenn du dann dieses "gesammtkunstwerk an angewanden mathematikkenntnissen" zusammenrechnest, dann kann das ergebnis auch lauten: benziner ist für szenario xyz (wobei xyz die laufleistung über die zeit ist) günstiger als ein diesel.

sun-man
2008-05-22, 16:07:06
Hmmm???
Szenario heute:

Diesel: 1,50 €
Super: 1,50 €

Immer noch euer 7-Liter-Diesel (contra 9-Liter-Benziner) und immer noch 15.000 km im Jahr.

Dieselfahrer: 2.100 € im Jahr Spritkosten.
Benzinerfahrer: 2.700 € im Jahr Spritkosten.

Ersparnis für den Dieselfahrer: 600 €.

15000 * 7 / 100 = 1050 * 1,50€ = 1575
15000 * 9 / 100 = 1350 * 1,50€ = 2025
= 450€ weniger für Diesel. Bei nem Standard 2L Maschinechen wie bei mir 355€ Steuern

Zukünftiges Szenario:

Diesel: 2 €
Super: 1,90 €
(DIESEL 10 CENT TEURER ALS SUPER!)


Immer noch euer 7-Liter-Diesel (contra 9-Liter-Benziner) und immer noch 15.000 km im Jahr.

Dieselfahrer: 2.800 € im Jahr Spritkosten.
Benzinerfahrer: 3.600 € im Jahr Spritkosten.

Ersparnis für den Dieselfahrer: 800 €.

15000 * 7 / 100 = 1050 * 2€ = 2100
15000 * 9 / 100 = 1350 * 1,90€ = 2565
= 465€ Unterschied.

Entwerder hab ich es nicht verstanden oder Dein Taschenrechner braucht mal ne neue Firmware.

Mein TDDI kommt bei den aktuellen Preisen dieses oder nächstes Jahr weg - noch dazu kommt das natürlich de Dieselautos rapide im Preis sinken werden wenn es sich nicht mehr lohnt - dann kommt ein LPG Wagen.
http://www.abload.de/thumb/lpg7iv.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=lpg7iv.jpg)
MFG

123456
2008-05-22, 16:10:07
Ihr macht mich verrückt. Es geht doch gar nicht um den Diesel selbst und ob er sich lohnt oder nicht. Das wollte ich überhaupt nicht zeigen. Nein, ich habe gezeigt, dass sich Dieselfahrer wegen der angeglichen Spritpreise keine Sorgen machen müssen. Stellt euch zwei Nachbarn vor. Der eine mit einem 7-Liter-Diesel und der andere mit einem 9-Liter-Benziner (um bei meinem Beispiel zu bleiben). Im Jahre 2002, als Diesel 1 € kostete und Benzin 1,20 €, ärgerte sich der Benzinerfahrer darüber, 20 Cent mehr pro Liter abzudrücken. Nun das Jahr 2009. Diesel 2 €, Super 1,90 €. Der Benziner-Nachbar lacht den Diesel-Nachbarn aus, weil sich das Blatt gewendet hat. Der Dieselfahrer zahlt nun an der Tanke 10 Cent mehr, doch der effektive Gewinn für den Dieselfahrer am Jahresende ist trotzdem GRÖßER als im Jahre 2002. Es geht mir NUR darum. Die restlichen Bedingungen haben sich ja nicht geändert seit 2002. Was sich damals gelohnt hat, lohnt sich 2009 erst recht. Was sich nicht gelohnt hat, das lohnt sich auch 2009 nicht.

ZÜNDELholz
2008-05-22, 16:11:15
Voodoo hat völlig recht!

Aber, da die meisten hier sich alle 2 jahre ein Neuwagen kaufen, rechnet es sich für dieses Klientel natürlich nicht.
Deswegen ist der Einwand dieser Käufergruppe berechtigt, aber irrelevant, wie man anhand von ZeitspanneNeuwagenkaufstatistiken erkennt.

[dzp]Viper
2008-05-22, 16:12:01
Ihr macht mich verrückt. Es geht doch gar nicht um den Diesel selbst und ob er sich lohnt oder nicht. Das wollte ich überhaupt nicht zeigen. Nein, ich habe gezeigt, dass sich Dieselfahrer wegen der angeglichen Spritpreise keine Sorgen machen müssen. Stellt euch zwei Nachbarn vor. Der eine mit einem 7-Liter-Diesel und der andere mit einem 9-Liter-Benziner (um bei meinem Beispiel zu bleiben). Im Jahre 2002, als Diesel 1 € kostete und Benzin 1,20 €, ärgerte sich der Benzinerfahrer darüber, 20 Cent mehr pro Liter abzudrücken. Nun das Jahr 2009. Diesel 2 €, Super 1,90 €. Der Benziner-Nachbar lacht den Diesel-Nachbarn aus, weil sich das Blatt gewendet hat. Der Dieselfahrer zahlt nun an der Tanke 10 Cent mehr, doch der effektive Gewinn für den Dieselfahrer am Jahresende ist trotzdem GRÖßER als im Jahre 2002. Es geht mir NUR darum.

1. deine Zahlen sind falsch
2. Heißt das am Ende immernoch, dass du uns Zeigen willst, dass sich dein Diesel immernoch lohnt
3. Musst du für 2. aber auch die ganzen merklich höheren Nebenkosten einrechnen sonst ist so eine Rechnung absolut Sinnfrei

Wie gesagt: www.amortisationsrechner.de

Die_Allianz
2008-05-22, 16:12:57
Ihr macht mich verrückt. Es geht doch gar nicht um den Diesel selbst und ob er sich lohnt oder nicht. Das wollte ich überhaupt nicht zeigen. Nein, ich habe gezeigt, dass sich Dieselfahrer wegen der angeglichen Spritpreise keine Sorgen machen müssen. Stellt euch zwei Nachbarn vor. Der eine mit einem 7-Liter-Diesel und der andere mit einem 9-Liter-Benziner (um bei meinem Beispiel zu bleiben). Im Jahre 2002, als Diesel 1 € kostete und Benzin 1,20 €, ärgerte sich der Benzinerfahrer darüber, 20 Cent mehr pro Liter abzudrücken. Nun das Jahr 2009. Diesel 2 €, Super 1,90 €. Der Benziner-Nachbar lacht den Diesel-Nachbarn aus, weil sich das Blatt gewendet hat. Der Dieselfahrer zahlt nun an der Tanke 10 Cent mehr, doch der effektive Gewinn für den Dieselfahrer am Jahresende ist trotzdem GRÖßER als im Jahre 2002. Es geht mir NUR darum. Die restlichen Bedingungen haben sich ja nicht geändert seit 2002.

was?
die karre lebt doch nicht nur vom Sprit!
Da gehört noch wesentlich mehr dazu (Anschaffung, Wartung, Steuer....) allgemein bekannt als Unterhaltskosten.

was versuchst du hier zu erreichen?

Edit:
und natürlich sollte sich der Dieselfahrer gedanken machen, hat er doch die Heizölpresse nur zum sparen gekauft! Und dass kann er damit langsam vergessen

123456
2008-05-22, 16:13:39
Hmmm???


15000 * 7 / 100 = 1050 * 1,50€ = 1575
15000 * 9 / 100 = 1350 * 1,50€ = 2025
= 450€ weniger für Diesel. Bei nem Standard 2L Maschinechen wie bei mir 355€ Steuern



15000 * 7 / 100 = 1050 * 2€ = 2100
15000 * 9 / 100 = 1350 * 1,90€ = 2565
= 465€ Unterschied.

Entwerder hab ich es nicht verstanden oder Dein Taschenrechner braucht mal ne neue Firmware.

Mein TDDI kommt bei den aktuellen Preisen dieses oder nächstes Jahr weg - noch dazu kommt das natürlich de Dieselautos rapide im Preis sinken werden wenn es sich nicht mehr lohnt - dann kommt ein LPG Wagen.
http://www.abload.de/thumb/lpg7iv.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=lpg7iv.jpg)
MFG

Tippfehler meinerseits. Die Rechnung stimmt trotzdem. Es waren 20.000 gemeint und nicht 15.000 km. Mit 20.000 wurde auch gerechnet.

[dzp]Viper
2008-05-22, 16:13:56
Voodoo hat völlig recht!

Nochmal - nur wenn man die Nebenkosten aussen vor Läßt...

KFZ Steuer um Faktor 3-4 höher
Reparaturkosten höher
Kaufpreis eines Diesels um 1500-3000€ höher

Nur was bringt mir so eine Rechnung ohne die Unterhaltskosten neben dem Benzin mit einzuberechnen? Garnichts

DasToem
2008-05-22, 16:14:25
Viper;6522185']1. deine Zahlen sind falsch
2. Heißt das am Ende immernoch, dass du uns Zeigen willst, dass sich dein Diesel immernoch lohnt
3. Musst du für 2. aber auch die ganzen merklich höheren Nebenkosten einrechnen sonst ist so eine Rechnung absolut Sinnfrei

Wie gesagt: www.amortisationsrechner.de

4. Hat besagter Diesel-Nachbar höchstwahrscheinlich schon mehr in der Anschaffung bezahlt.

123456
2008-05-22, 16:14:42
was?
die karre lebt doch nicht nur vom Sprit!
Da gehört noch wesentlich mehr dazu (Anschaffung, Wartung, Steuer....) allgemein bekannt als Unterhaltskosten.

was versuchst du hier zu erreichen?

Frittes Zitat gelesen? Er behauptet, es würde sich AUFGRUND DER SPRITPREISENTWICKLUNG gar nicht mehr lohnen, einen Diesel zu fahren.

[dzp]Viper
2008-05-22, 16:16:06
Frittes Zitat gelesen? Er behauptet, es würde sich AUFGRUND DER SPRITPREISENTWICKLUNG gar nicht mehr lohnen, einen Diesel zu fahren.

Ja richtig weil man IMMER die höheren Unterhaltskosten für einen Diesel mit im Kopf haben MUSS. Alles andere ist bei solchen Rechnungen absolut Sinnfrei.

Die_Allianz
2008-05-22, 16:16:49
Frittes Zitat gelesen? Er behauptet, es würde sich AUFGRUND DER SPRITPREISENTWICKLUNG gar nicht mehr lohnen, einen Diesel zu fahren.

ist auch richtig so! (für den Großteil der Fahrer unter 50000km/jahr)

NOCHMAL:
EIN KFZ BRAUCHT MEHR ALS NUR KRAFTSTOFF!

der thread hat das zeug zu nem klassiker ;D

123456
2008-05-22, 16:17:49
Viper;6522202']Ja richtig weil man IMMER die höheren Unterhaltskosten für einen Diesel mit im Kopf haben MUSS. Alles andere ist bei solchen Rechnungen absolut Sinnfrei.

Es geht nicht darum, ob sich ein Diesel lohnt oder nicht und auch nicht um die restlichen Kosten. Das hier ist kein "Diesel lohnt sich"-Thread. Das hier ist ein "trotz der angeglichen Spritpreise sind Dieselfahrer nicht benachteiligter als vorher"-Thread. Was ist daran so schwer zu verstehen? Spreche ich Chinesisch?

ZÜNDELholz
2008-05-22, 16:20:49
Viper;6522191']Nochmal - nur wenn man die Nebenkosten aussen vor Läßt...

KFZ Steuer um Faktor 3-4 höher
Reparaturkosten höher
Kaufpreis eines Diesels um 1500-3000€ höher

Um wieviel höher sind denn Bremschscheibenwechsel, Zahnriemenwechsel(alle 90000km), evtl. Spureinstellen, Ölwechsel? Wie oft ist Zündkerzenwechsel? Wioe oft ist Glühkerzenwechsel?


Nochmal-über die Jahre gerechnet lohnt sich ein Diesel (incl. Kfz Steuer), natürlich nicht bei Wenigfahrern, dass sollte klar sein.

[dzp]Viper
2008-05-22, 16:20:58
Es geht nicht darum, ob sich ein Diesel lohnt oder nicht und auch nicht um die restlichen Kosten. Das hier ist kein "Diesel lohnt sich"-Thread. Das hier ist ein "trotz der angeglichen Spritpreise sind Dieselfahrer nicht benachteiligter"-Thread. Was ist daran so schwer zu verstehen? Spreche ich Chinesisch?

Weil das nicht stimmt.

Warum sollte ein Dieselfahrer, der bisher immer noch gut gemacht hat, jetzt aber nicht mehr weil die Unterhaltskosten jetzt größer sind als die eingesparten Spritkosten nicht benachteiligt sind.

Nochmal - solche Rechnungen und Aussagen von dir sind total Sinnfrei solange man nicht die Unterhaltskosten mit einbezieht!

Die Aussage: "trotz der angeglichenen Spritpreise werden Dieselfahrer nicht benachteiligt" stimmt nur in Teilfällen - nicht aber überall.

Gerade die, die nicht mehr als 25 000km im Jahr fahren haben jetzt diese Grenze überschritten wo die höheren Unterhaltskosten die eingesparten Spritpreise überstiegen haben..... also sind die Leute benachteiligt!

Alexander
2008-05-22, 16:21:07
Herr Voodoo. Du hast mit 20.000 gerechnet, obwohl dort 15.000 steht. Und du hast im letzten Fall mit 2€ bei Beinzin und Diesel gerechnet, und nicht mit 1,9€ bei Benzin. ;)

Und ja, ich habe verstanden was du uns mit dem thread sagen willst. Das entscheidende ich der Mehrverbrauch und der Preis vom Sprit, nicht so sehr die Preisdifferenz.

Hast du wirklich erwartet, dass die Leuts heutzutage noch rechnen können oder dass sie es überhaupt versuchen werden? ;D

[dzp]Viper
2008-05-22, 16:22:37
Um wieviel höher sind denn Bremschscheibenwechsel, Zahnriemenwechsel(alle 90000km), evtl. Spureinstellen, Ölwechsel? Wie oft ist Zündkerzenwechsel? Wioe oft ist Glühkerzenwechsel?

Im Schnitt 20-30% und bei bestimmten Automarken auch mal bis zu 40-50%


Nochmal-über die Jahre gerechnet lohnt sich ein Diesel (incl. Kfz Steuer), natürlich nicht bei Wenigfahrern, dass sollte klar sein.

Sicher - nur wird diese Grenze die bisher immer so bei 10 000 bis 15 000km gewesen ist stark verschoben. Die ist jetzt bei 25 000km oder sogar mehr KM.

Und willst du mir jetzt sagen, dass jemand der 22-23 000km im Jahr fährt ein "wenigfahrer" ist? ;)

GBWolf
2008-05-22, 16:24:22
also heute war an allen tanken an denen ich vorbeikam diesel im schnitt 2 cent teurer als super ...

Die_Allianz
2008-05-22, 16:24:26
aber vom Wenigerverbrauch des Diesel kann im mir am Jahresende auch nix kaufen, wenn ich davon die Steuer bezahlen muss!

Belügt euch doch nicht selbst!

Bin hier raus und lese nur noch (lachend) mit.

Alexander
2008-05-22, 16:26:55
Ihr kämpft so verbissen, dass ihr euch nicht mal die Zeit nehmt nachzudenken. Die Person bei der sich heute kein Diesel lohnt, hätte sich auch vor 5 jahren keinen Diesel kaufen sollen, weil es sich für sie damals noch weniger gelohnt hat als heute!

123456
2008-05-22, 16:28:03
Und ja, ich habe verstanden was du uns mit dem thread sagen willst. Das entscheidende ich der Mehrverbrauch und der Preis vom Sprit, nicht so sehr die Preisdifferenz.

Ihr kämpft so verbissen, dass ihr euch nicht mal die Zeit nehmt nachzudenken. Die Person bei der sich heute kein Diesel lohnt, hätte sich auch vor 5 jahren keinen Diesel kaufen sollen, weil es sich für sie damals noch weniger gelohnt hat als heute!

ER HAT ES KAPIERT!!! Alexander, ich danke dir.

PS: Zahlendreher verbessert, danke für den Hinweis.

Alexander
2008-05-22, 16:29:07
ER HAT ES KAPIERT!!! Alexander, ich danke dir.

PS: Zahlendreher verbessert, danke für den Hinweis.
Habe ich deine Zweifel an der Überlebensfähigkeit der Menschheit ausgeräumt? ;D

123456
2008-05-22, 16:30:32
Habe ich deine Zweifel an der Überlebensfähigkeit der Menschheit ausgeräumt? ;D

Definitiv. Ich komme mir völlig veralbert vor. PISA in live, was hier abgeht.

Ritmovs
2008-05-22, 16:32:14
Tippfehler meinerseits. Die Rechnung stimmt trotzdem. Es waren 20.000 gemeint und nicht 15.000 km. Mit 20.000 wurde auch gerechnet.

Du hast echt keinen Plan!

1. Erstens kostet der Diesel, mit gleich viel PS wie ein Beziner, locker 1000-2000 Euro mehr in der Anschaffung.
2. Zweitens ist die Wartung eines Diesels teurer als die eines Beziners, besonders Turbodiesel verlangen nach hochwertigen und dadurch teurem Öl, mal davon abgesehen das ein Diesel dann noch mehr ÖL braucht als ein Beziner (in der Leistungsklasse). Die ganze Inspektion ist teurer, da mehr gewartet werden muß.
3. Die Diesel Motoren mit Turbo sind aufwendiger konstruiert, im Falle eines Defekts sind die Instandsetzungskosten höher.
4. Angesichts der steigenden Spritpreise wird allgemein weniger, als mehr gefahren.
5. Die KFZ Steuer vergessen? Der Diesel ist sehr viel teurer in dieser Kategorie als ein Beziner.
6. Den Rußpartikelfilter beim Diesel vergessen? Die Modelle die ihn nicht haben, werden bald noch einmal extra strafbesteuert, und die Modelle die ihn schon haben, haben große Probleme damit und sind oft in der Werkstatt. (Stichwort Folgekosten, mit oder ohne Partikelfilter).
7. Ein neuer Beziner wie mein Honda Civic mit 1.8 Liter Hubraum und 140 PS verbraucht im Stadtverkehr (letzen Monat war ich ausschließlich in der Stadt unterwegs und nur Kurzstrecken bis 15 Minuten) 6,8 Liter Superbenzin, wenns drauf ankommt ist er aber binnen 8 Sek. auf hundert und fährt im sechsten Gang auch schon mal 230 Km/h und das ohne Turbolader, Partikelfilter und mit einem geringeren Gewicht als ein vergleichbarer Diesel (zum Beispiel der Honda Civic Diesel mit ebenfalls 140 PS).

Und selbt mein Beziner verbraucht mir persöhnlich noch zu viel, obwohl ich nur 15.000 Km im Jahr fahre und nur knapp 120 Euro Steuern zahle. Ein Diesel mit gleich viel PS würde mittelfristig locker das doppelte an Wartungskosten verursachen (ÖL, Partikelfilter, Turbo etc.) und eine dreifache Steuerlast.

Und du kommst mir mit einer Milchmädchenrechnung Dieselpreis versus Bezinpreis.

[dzp]Viper
2008-05-22, 16:33:00
Ihr kämpft so verbissen, dass ihr euch nicht mal die Zeit nehmt nachzudenken. Die Person bei der sich heute kein Diesel lohnt, hätte sich auch vor 5 jahren keinen Diesel kaufen sollen, weil es sich für sie damals noch weniger gelohnt hat als heute!

lol?

Damals haben die Leute mit dem niedrigeren Dieselpreis UND der größeren Reichweite / niedrigeren Verbrauch gespart.

Jetzt sparen die Leute nur noch durch die größere Reichweite / niedrigeren Verbrauch...

123456
2008-05-22, 16:35:32
Du hast echt keinen Plan!

1. Erstens kostet der Diesel, mit gleich viel PS wie ein Beziner, locker 1000-2000 Euro mehr in der Anschaffung.
2. Zweitens ist die Wartung eines Diesels teurer als die eines Beziners, besonders Turbodiesel verlangen nach hochwertigen und dadurch teurem Öl, mal davon abgesehen das ein Diesel dann noch mehr ÖL braucht als ein Beziner (in der Leistungsklasse). Die ganze Inspektion ist teurer, da mehr gewartet werden muß.
3. Die Diesel Motoren mit Turbo sind aufwendiger konstruiert, im Falle eines Defekts sind die Instandsetzungskosten höher.
4. Angesichts der steigenden Spritpreise wird allgemein weniger, als mehr gefahren.
5. Die KFZ Steuer vergessen? Der Diesel ist sehr viel teurer in dieser Kategorie als ein Beziner.
6. Den Rußpartikelfilter beim Diesel vergessen? Die Modelle die ihn nicht haben, werden bald noch einmal extra strafbesteuert, und die Modelle die ihn schon haben, haben große Probleme damit und sind oft in der Werkstatt. (Stichwort Folgekosten, mit oder ohne Partikelfilter).
7. Ein neuer Beziner wie mein Honda Civic mit 1.8 Liter Hubraum und 140 PS verbraucht im Stadtverkehr (letzen Monat war ich ausschließlich in der Stadt unterwegs und nur Kurzstrecken bis 15 Minuten) 6,8 Liter Superbenzin, wenns drauf ankommt ist er aber binnen 8 Sek. auf hundert und fährt im sechsten Gang auch schon mal 230 Km/h und das ohne Turbolader, Partikelfilter und mit einem geringeren Gewicht als ein vergleichbarer Diesel (zum Beispiel der Honda Civic Diesel mit ebenfalls 140 PS).

Und selbt mein Beziner verbraucht mir persöhnlich noch zu viel, obwohl ich nur 15.000 Km im Jahr fahre und nur knapp 120 Euro Steuern zahle. Ein Diesel mit gleich viel PS würde mittelfristig locker das doppelte an Wartungskosten verursachen (ÖL, Partikelfilter, Turbo etc.) und eine dreifache Steuerlast.

Und du kommst mir mit einer Milchmädchenrechnung Dieselpreis versus Bezinpreis.

Und völlig am Thema vorbei. Es geht um Spritpreise, nicht um Diesel. Du kannst von mir aus, wenn es für dich verständlicher ist, auch einen 7-Liter-Benziner einem 9-Liter-Benziner gegenüberstellen. Nur darum geht es.

Urion
2008-05-22, 16:35:41
wow du fährst mit einem 140PS Auto 230km/h, respekt!

und das wobei der Honda nur mit 207 angegeben ist??

WAHNSINN!!!

Grestorn
2008-05-22, 16:35:53
Der Thread ist wirklich ein Klassiker.

Aber nur weil hier so wenige des Lesens und/oder denkens mächtig sind!

Folgende Faktoren bleiben unverändert:
- Anschaffung
- KFZ-Steuer
- Verbrauch

Was sich ändert:
- Differenz zwischen Diesel und Benzin
- Generelles Level der Spritkosten

So, um die Faktoren, die gleich bleiben, brauchen wir uns hier keine Gedanken machen. Wenn sich ein Diesel-KFZ vor einem Jahr gelohnt hat, trotz höherer Anschaffungskosten und Steuern, dann spielt das heute auch keine andere Rolle als bereits vor einem Jahr.

Man muss sich deswegen doch nur die Faktoren ansehen, die sich tatsächlich ändern!

Und wie Voodoo völlig richtig angegeben hat, verbessert sich das Sparpotential von Diesel immer weiter, je höher die Spritkosten sind! Denn um so größer wird die Rolle des geringeren Verbrauchs.

Das übersteigt sogar recht schnell den Nachteil, der entsteht wenn Diesel teuerer als Benzin wird.

Ist das so schwer zu verstehen? Manchmal denke ich schon, manche geben ihr Hirn ab sobald sie hier ins Forum gehen.

Unglaublich...

123456
2008-05-22, 16:36:23
Viper;6522263']lol?

Damals haben die Leute mit dem niedrigeren Dieselpreis UND der größeren Reichweite / niedrigeren Verbrauch gespart.

Jetzt sparen die Leute nur noch durch die größere Reichweite / niedrigeren Verbrauch...

EBEN NICHT! Du hast 0 kapiert.

123456
2008-05-22, 16:37:17
Der Thread ist wirklich ein Klassiker.

Aber nur weil hier so wenige des Lesens mächtig sind!

Folgende Faktoren bleiben unverändert:
- Anschaffung
- KFZ-Steuer
- Verbrauch

Was sich ändert:
- Differenz zwischen Diesel und Benzin
- Generelles Level der Spritkosten

So, um die Faktoren, die gleich bleiben, brauchen wir uns hier keine Gedanken machen. Wenn sich ein Diesel-KFZ vor einem Jahr gelohnt hat, trotz höherer Anschaffungskosten und Steuern, dann spielt das heute auch keine andere Rolle.

Man muss sich doch nur ansehen, was sich ändert!

Und wie Voodoo völlig richtig angegeben hat, verbessert sich das Sparpotential von Diesel immer weiter, je höher die Spritkosten sind! Denn um so größer wird die Rolle des geringeren Verbrauchs.

Das übersteigt sogar recht schnell den Nachteil, der entsteht wenn Diesel teuere als Benzin wird.

Ist das so schwer zu verstehen? Manchmal denke ich schon, manche geben ihr Hirn ab sobald sie hier ins Forum gehen.

Unglaublich...

Grestorn, DANKE, DANKE, DANKE.

Alexander
2008-05-22, 16:38:17
Ach Viper. Mitdenken, nicht zurückballern. Vielleicht hilft dies:

Szenario heute:

Diesel: 1,50 €
Super: 1,50 €

Immer noch euer 7-Liter-Diesel (contra 9-Liter-Benziner) und immer noch 20.000 km im Jahr.

Dieselfahrer: 2.100 € im Jahr Spritkosten.
Benzinerfahrer: 2.700 € im Jahr Spritkosten.

Ersparnis für den Dieselfahrer: 600 €.

Zukünftiges Szenario:

Diesel: 3 €
Super: 2,7 €

Immer noch euer 7-Liter-Diesel (contra 9-Liter-Benziner) und immer noch 20.000 km im Jahr.

Dieselfahrer: 4.200 € im Jahr Spritkosten.
Benzinerfahrer: 4.860 € im Jahr Spritkosten.

Ersparnis für den Dieselfahrer: 660 €.



Fällt dir immer noch nichts auf?

knallebumm
2008-05-22, 16:38:57
Du hast echt keinen Plan!

1. Erstens kostet der Diesel, mit gleich viel PS wie ein Beziner, locker 1000-2000 Euro mehr in der Anschaffung.
2. Zweitens ist die Wartung eines Diesels teurer als die eines Beziners, besonders Turbodiesel verlangen nach hochwertigen und dadurch teurem Öl, mal davon abgesehen das ein Diesel dann noch mehr ÖL braucht als ein Beziner (in der Leistungsklasse). Die ganze Inspektion ist teurer, da mehr gewartet werden muß.
3. Die Diesel Motoren mit Turbo sind aufwendiger konstruiert, im Falle eines Defekts sind die Instandsetzungskosten höher.
4. Angesichts der steigenden Spritpreise wird allgemein weniger, als mehr gefahren.
5. Die KFZ Steuer vergessen? Der Diesel ist sehr viel teurer in dieser Kategorie als ein Beziner.
6. Den Rußpartikelfilter beim Diesel vergessen? Die Modelle die ihn nicht haben, werden bald noch einmal extra strafbesteuert, und die Modelle die ihn schon haben, haben große Probleme damit und sind oft in der Werkstatt. (Stichwort Folgekosten, mit oder ohne Partikelfilter).
7. Ein neuer Beziner wie mein Honda Civic mit 1.8 Liter Hubraum und 140 PS verbraucht im Stadtverkehr (letzen Monat war ich ausschließlich in der Stadt unterwegs und nur Kurzstrecken bis 15 Minuten) 6,8 Liter Superbenzin, wenns drauf ankommt ist er aber binnen 8 Sek. auf hundert und fährt im sechsten Gang auch schon mal 230 Km/h und das ohne Turbolader, Partikelfilter und mit einem geringeren Gewicht als ein vergleichbarer Diesel (zum Beispiel der Honda Civic Diesel mit ebenfalls 140 PS).

Und selbt mein Beziner verbraucht mir persöhnlich noch zu viel, obwohl ich nur 15.000 Km im Jahr fahre und nur knapp 120 Euro Steuern zahle. Ein Diesel mit gleich viel PS würde mittelfristig locker das doppelte an Wartungskosten verursachen (ÖL, Partikelfilter, Turbo etc.) und eine dreifache Steuerlast.

Und du kommst mir mit einer Milchmädchenrechnung Dieselpreis versus Bezinpreis.

Es wurde hier nun schon mehrmals erwähnt, daß er sich ausschließlich darauf bezog, daß Dieselfahren sich aufgrund der steigenden Dieselpreise im Vergleich zu früher nicht mehr lohnt.

Die anderen Kosten waren damals, wie heute schon höher aber darauf bezog er sich gar nicht. Es geht hier um das Zitat von Fritte.

Beim lesen dieses Threads ist mir wiedermal klar geworden, warum ewig rumdiskutiert wird: Manche lesen andere Beiträge einfach nicht sauber genug oder verstehen sie nicht richtig.

mapel110
2008-05-22, 16:39:37
Ich hab keine Ahnung von Dieselfahrzeugen, aber ich hab mal gehört, dass sich Diesel nur bei Schiffen/Panzern/LKWs und schweren Autos lohnt. Da ist der Verbrauch im Vergleich zum Benzinmotor geringer. Aber gilt das auch für Kleinwagen, die nicht viel wiegen?!
Ich mein, ich komme ja schon mit meinem Benziner auf 4,7 Liter Verbrauch. Wäre da ein Diesel nochmal sparsamer? (Toyota Yaris, 90 PS, 1,3 Liter)

ZÜNDELholz
2008-05-22, 16:39:38
Viper;6522226']Im Schnitt 20-30% und bei bestimmten Automarken auch mal bis zu 40-50%



Sicher - nur wird diese Grenze die bisher immer so bei 10 000 bis 15 000km gewesen ist stark verschoben. Die ist jetzt bei 25 000km oder sogar mehr KM.

Und willst du mir jetzt sagen, dass jemand der 22-23 000km im Jahr fährt ein "wenigfahrer" ist? ;)

Also ich setze schon vorraus, dass derjenige, welcher sich heute noch einen Diesel kauft, entsprechende Fahrleistung mit einbezieht.
Wer sich damals, als die Differenz zwischen Diesel und Benzin 45Pfennig betragen hat, einen Selbstzünder zugelegte
(bei 20000km Fahrleistung) der kauft sich eben heute einen Benziner bei gleicher Fahrleistung. Ganz einfach.
Will meinen, derjenige , welcher sich vor 10 Jahren Gedanken um die Ammortisierung gemacht hat, wird heutzutage genau nach dem selben Prinzip handeln.

Die gelackmeierten sind zzt. diejenigen , welche sich ihr Auto biodieseltauglich umrüsten lassen haben

cartman5214
2008-05-22, 16:42:48
Gnarf, kann mal bitte irgendeiner von den "du hast ja die Hälfte vergessen"-Schreibern bitte mal an den Unterschied zwische Fixkosten und variablen Koste denken?
Die hier so oft erwähnte Steuer-, Anschaffungs- und Reparaturdifferenz (ja, Reparatur ist eigentlich auch eher variabel, ich weiß) wurde seit jeher mit den Differenzen welche aus Verbrauch und geringerem Preis bestehen ausgeglichen. Voodoo hat nun nichts anderes behauptet das bei steigenden Spritpreisen und sinkender Differenz Benzin-Diesel allein durch den Mehrverbrauch eines Benziners die gesamte Kraftstoffkostendifferenz annähernd erhalten bleiben.

Gleichbleibenden Mehrkosten für den Diesel steht ein gleichbleibender Vorteil in den gesamten Kraftstoffkosten gegenüber.

[dzp]Viper
2008-05-22, 16:43:02
Ach Viper. Mitdenken, nicht zurückballern. Vielleicht hilft dies:

Zukünftiges Szenario:

Diesel: 3 €
Super: 2,7 €

Immer noch euer 7-Liter-Diesel (contra 9-Liter-Benziner) und immer noch 20.000 km im Jahr.

Dieselfahrer: 4.200 € im Jahr Spritkosten.
Benzinerfahrer: 4.860 € im Jahr Spritkosten.

Ersparnis für den Dieselfahrer: 660 €.


Selbes Szenario für 20 000km:

Diesel 1,20€
Super 1,40€

7 vs 9 Liter

1680€ Diesel
2520€ Benzin

Differenz: 840€ haben die Dieselfahrer noch vor gut einem halben Jahr gespart gegenüber deine Rechnung....

GBWolf
2008-05-22, 16:44:22
Viper;6522291']Selbes Szenario für:

Diesel 1,20€
Super 1,40€

7 vs 9 Liter

1680€ Diesel
2520€ Benzin

Differenz: 840€ haben die Dieselfahrer noch vor gut einem halben Jahr gespart gegenüber deine Rechnung....

OMG... das waren früher ja doch mehr.... :rolleyes:

jo und für manche lohnt es sich eben jetzt nicht mehr obwohl es sich vielleicht früher gelohnt hat...

Grestorn
2008-05-22, 16:46:35
Viper;6522291']Differenz: 840€ haben die Dieselfahrer noch vor gut einem halben Jahr gespart gegenüber deine Rechnung....

Ja, und? Nimm Diesel 5,50 zu Benzin 5,00 und schon lohnt es wieder stärker (€1000 Ersparnis für Diesel).

Je höher das allgemeine Level desto größer das Sparpotential.

[dzp]Viper
2008-05-22, 16:46:56
Also ich setze schon vorraus, dass derjenige, welcher sich heute noch einen Diesel kauft, entsprechende Fahrleistung mit einbezieht.

Es geht hier aber nicht um die, die sich jetzt einen neuen Wagen kaufen sondern um die, die schon einen Diesel haben oder sich einen Diesel angeschafft haben eben weil der Diesel noch vor einem halben Jahr merklich günstiger war als das Benzin...

Die sind damals eben von dem Stand ausgegangen und nicht vom dem aktuellen Stand der Preise.

Und viele Dieselfahrer für die es sich vor einem halben Jahr noch gerechnet hat Diesel zu fahren, für die lohnt es sich jetzt nicht mehr!

[dzp]Viper
2008-05-22, 16:48:28
Ja, und? Nimm Diesel 5,50 zu Benzin 5,00 und schon lohnt es wieder stärker (€1000 Ersparnis für Diesel).

Je höher das allgemeine Level desto größer das Sparpotential.

5,50€ und 5€ :ugly:

Wann soll dieser Fall bitte eintreten? Sicher nicht in den nächsten 5 Jahren..

Ich dachte wir gehen von der Aussage von Voodoo aus.. und nicht von dem was in X Jahren in der Zukunft sein wird...

Glaube kaum, dass noch viele Autos auf der Straße rumfahren werden wenn der Sprit mal bei 5€ pro Liter angekommen ist ;)

Alexander
2008-05-22, 16:53:56
Viper;6522291']Selbes Szenario für 20 000km:

Diesel 1,20€
Super 1,40€

7 vs 9 Liter

1680€ Diesel
2520€ Benzin

Differenz: 840€ haben die Dieselfahrer noch vor gut einem halben Jahr gespart gegenüber deine Rechnung....
Vor 6 Monaten betrug die Differenz nur noch 10 Cent. Sie schrumpfte bereits vor 5 Jahren unter 20 Cent. Natürlich kann es in einzelnen Monaten zu extremen Ausschlägen kommen. Aber das ändert nichts an der generellen Aussage.

Grestorn
2008-05-22, 16:56:53
Viper;6522307']5,50€ und 5€ :ugly:

Wann soll dieser Fall bitte eintreten? Sicher nicht in den nächsten 5 Jahren..

Es soll nur illustrieren, dass die Ersparnis zwar mal höher mal niedriger ist, aber unter normalen Umständen nie umkippt. Selbst in einigen Jahren nicht.

5€ ist übrigens so weit weg nicht. Ich schätze irgendwo zwischen 10 und 20 Jahre.

[dzp]Viper
2008-05-22, 16:56:59
Vor 6 Monaten betrug die Differenz nur noch 10 Cent. Sie schrumpfte bereits vor 5 Jahren unter 20 Cent. Natürlich kann es in einzelnen Monaten zu extremen Ausschlägen kommen. Aber das ändert nichts an der generellen Aussage.

Jup es ändert nichts an der Aussage, dass sich Diesel früher eher gelohnt haben als aktuell.

Aktuell sparen zwar die Vielfahrer immernoch Geld ein, aber weniger als früher - Punkt.

Für Dieselfahrer für die es sich vor ein paar Monaten noch gelohnt hat Diesel zu fahren, kann es passieren, dass es sich für sie jetzt nicht mehr rechnet und sie draufzahlen.

[dzp]Viper
2008-05-22, 16:58:48
Es soll nur illustrieren, dass die Ersparnis zwar mal höher mal niedriger ist, aber unter normalen Umständen nie umkippt. Selbst in einigen Jahren sind.

5€ ist übrigens so weit weg nicht. Ich schätze irgendwo zwischen 10 und 20 Jahre.

10-20Jahre ist weit weg auf ein Autoleben bezogen ;)

Für richtige Vielfahrer mit 25 000 oder 30 000km (oder mehr) stimmt diese Aussage.
Für die, für die sich noch vor gut einem halben Jahr oder einem Jahr noch ein Diesel gelohnt hat obwohl sie nicht sooo viel Fahren kann es aber passieren, dass es nicht mehr stimmt und sie jetzt draufzahlen.

Deswegen ist die allgemeingültige Aussage von Voodoo total fehl am Platze. Es lohnt sich eben nicht mehr für jeden...

Grestorn
2008-05-22, 16:59:20
Viper;6522333']Jup es ändert nichts an der Aussage, dass sich Diesel früher eher gelohnt haben als aktuell.

Diese Aussage ist und bleibt falsch! Ist das so schwer zu verstehen? Der Preisunterschied zwischen Diesel und Benzin hat einen viel zu kleinen Anteil an den Ersparnissen (ca. 6% verglichen mit 25% Ersparnis durch den Verbrauch).

Grestorn
2008-05-22, 17:01:53
Viper;6522339']Für richtige Vielfahrer mit 25 000 oder 30 000km (oder mehr) stimmt diese Aussage.
Für die, für die sich noch vor gut einem halben Jahr oder einem Jahr noch ein Diesel gelohnt hat obwohl sie nicht sooo viel Fahren kann es aber passieren, dass es nicht mehr stimmt und sie jetzt draufzahlen.

Kaum. Wenn man so wenig fährt, dass die Ersparnisse durch den Verbrauch nicht die Mehrkosten aufwiegt, dann war das auch schon letztes Jahr nicht viel anders.

Viper;6522339']Deswegen ist die allgemeingültige Aussage von Voodoo total fehl am Platze. Es lohnt sich eben nicht mehr für jeden...

Das hat er ja auch nie gesagt. Er hat nur gesagt, dass sich für Dieselfahrer nichts ändert. Und da hat er vollkommen recht.

LESEN, Viper!

Alexander
2008-05-22, 17:04:09
Viper;6522333']Jup es ändert nichts an der Aussage, dass sich Diesel früher eher gelohnt haben als aktuell.

Aktuell sparen zwar die Vielfahrer immernoch Geld ein, aber weniger als früher - Punkt.


Das ist schlichtweg falsch. Es hat sich nicht nur die Preisdifferenz verkleinert. Dann hättest du recht. Es hat sich auch das Preisniveau geändert. Daher muss man neben der Preisdifferenz auch mit der Verbrauchsdifferenz und den Preisniveaus herumhantieren.

Nimm dir die Zeit, denk drüber nach und tue dann so als ob du den thread vergessen hättest. (Niemand verlangt, dass du den Fehler zugibst.) Aber tue dir selbst einen Gefallen und block nicht einfach nur ab.

blackbox
2008-05-22, 17:05:07
Voodoo, hättest du dich klarer ausgedrückt, dann wäre es hier nicht zu Missverständnissen gekommen.
Wie Grestron es schon sagte:


Und wie Voodoo völlig richtig angegeben hat, verbessert sich das Sparpotential von Diesel immer weiter, je höher die Spritkosten sind! Denn um so größer wird die Rolle des geringeren Verbrauchs.

Statt Diesel hättest du einfach exemplarisch ein (Benzin-) Auto nehmen können, dass 7l verbraucht.
Denn so wird klar, dass verbrauchsärmere Autos relativ gesehen mehr "sparen".

Das übersteigt sogar recht schnell den Nachteil, der entsteht wenn Diesel teuerer als Benzin wird.
Aber nur bis zu einem gewissen Punkt. Wird dieser Punkt überschritten, dann hilft auch der Minder-Verbrauch nicht mehr weiter.

[dzp]Viper
2008-05-22, 17:06:49
Diese Aussage ist und bleibt falsch! Ist das so schwer zu verstehen? Der Preisunterschied zwischen Diesel und Benzin hat einen viel zu kleinen Anteil an den Ersparnissen (ca. 6% verglichen mit 25% Ersparnis durch den Verbrauch).


Das hat er ja auch nie gesagt. Er hat nur gesagt, dass sich für Dieselfahrer nichts ändert. Und da hat er vollkommen recht.

LESEN, Viper!

Rechnen!!!

Okay.. nochmal für dich eine Rechnung:

25 000km im Jahr Fahrleistung:
Benzin 9 Liter / 100km
Diesel 7 Liter / 100km

Fall 1. (Vor ca. einem Jahr aktuell)

Diesel 1,20€
Benzin 1,40€

25 000 * 7 Liter / 100km * 1,20€ = 2100€ Spritkosten
25 000 * 9 Liter / 100km * 1,40€ = 3150€ Spritkosten

Ersparnis Diesel vs Benzin: 1050€ im Jahr

Fall 2. (Aktuelle Preise)

Diesel 1,50€
Benzin 1,50€

25 000 * 7 Liter / 100km * 1,50€ = 2625€ Spritkosten
25 000 * 9 Liter / 100km * 1,50€ = 3375€ Spritkosten


Ersparnis Diesel vs Benzin: 750€ im Jahr


Fazit:

Gegenüber vor ca. einem Jahr macht ein Autofahrer, der 25 000km im Jahr fährt nicht mehr 1050€ gegenüber einem Benziner gut sondern nur noch 750€!

Das heißt durch die steigenden Spritpreise hat der Fahrer des Diesel im Jahr 300€ weniger in der Tasche!


Und jetzt Grestorn? :rolleyes:


Das ist schlichtweg falsch. Es hat sich nicht nur die Preisdifferenz verkleinert. Dann hättest du recht. Es hat sich auch das Preisniveau geändert. Daher muss man neben der Preisdifferenz auch mit der Verbrauchsdifferenz und den Preisniveaus herumhantieren.

Nimm dir die Zeit, denk drüber nach und tue dann so als ob du den thread vergessen hättest. (Niemand verlangt, dass du den Fehler zugibst.) Aber tue dir selbst einen Gefallen und block nicht einfach nur ab.

Siehe Rechnung....

Grestorn
2008-05-22, 17:08:18
Aber nur bis zu einem gewissen Punkt. Wird dieser Punkt überschritten, dann hilft auch der Minder-Verbrauch nicht mehr weiter.

Klar, wenn der Preisunterschied prozentual größer ist als der Verbrauchsunterschied.

Wenn also Diesel mehr als 25% teuerer als Benzin wird.

nomadhunter
2008-05-22, 17:09:28
Ihr kämpft so verbissen, dass ihr euch nicht mal die Zeit nehmt nachzudenken. Die Person bei der sich heute kein Diesel lohnt, hätte sich auch vor 5 jahren keinen Diesel kaufen sollen, weil es sich für sie damals noch weniger gelohnt hat als heute!
Wenn man sich nur fragt, ob die Kaufentscheidung von damals im Nachhinein sinnvoll war, haben du und Voodoo natürlich recht.

Geht es darum, heute ein neues Auto zu kaufen, sieht die Situation ganz anders aus. Hat es sich vor 5 Jahren für X gelohnt, einen Diesel zu nehmen, kann es beim heute anstehenden Neukauf sein, dass ein Diesel für X die völlig falsche Entscheidung wäre. Und das obwohl der Diesel vor 5 Jahren die richtige Wahl war und X heute genau so viel km fährt wie damals! Das liegt einfach daran, dass Dieselmotoren schon so weit entwickelt sind, dass in den letzten Jahren nur noch marginale Verbesserungen möglich waren. Bei Benzinern hat man dagegen jahrelang wenig getan und holt jetzt auf. Downsizing + Turbo ist bei Benzinern derzeit der große Trend. Diesel kommen dagegen seit Urzeiten mit Turbo daher, deswegen ist da kaum Downsizing drin.

Gerade bei den meistverkauften Autos im unteren Mittelklassesegment ist das spürbar. Wenn ich mir die Golf V anschaue, die hier so rumfahren, dann steht da abgesehen vom GTI und den <15000€/<<100PS-Einstiegsmodellen fast durchgängig TDI hinten drauf. Das mag vor ein paar Jahren die richtige Entscheidung gewesen sein und auch noch heute, im Nachhinein betrachtet.

Wenn es dagegen darum geht, heute einen neuen Golf V zu kaufen, dann kann sehe ich für den TDI kaum noch eine Berechtigung. Mit dem 122PS-TSI gibt es einen Benziner, der weniger als der billigste TDI kostet (der mit 90PS aber eh kaum ausreicht, um >1200kg gut zu bewegen) und dabei im Extremfall gerade mal 1,3l mehr verbraucht (90/105PS-TDI mit 5-Gang ohne DPF). Im Vergleich zum 105/140PS mit 6-Gang sind es gerade noch 0,8/0,9l (mit/ohne DPF). Dabei bringt er genau die gleiche Beschleunigungszeiten wie der 140PS-TDI. Bei gleichem Benzin/Diesel-Preis muss man schon viel fahren, um die 200€ Steuerdifferenz + den höheren Anschaffungspreis + die höheren Wartungskosten reinzubekommen. Allein für die Steuern muss man bei 1,0l Differenz und 1,50€/l >13000km fahren.

Grestorn
2008-05-22, 17:11:54
Viper;6522367']Und jetzt Grestorn? :rolleyes:

Seufz. Du hast immer noch nicht verstanden, worum es geht.

Erstens ist die Rechnung falsch, weil der Preisunterschied vor einem Jahr keine 20Cent betragen hat (sondern eigentlich immer um die 12 Cent).

Und zweitens ist es nicht überraschend, dass die Ersparnis kleiner geworden ist. Aber sie ist immer noch vergleichsweise groß und nur in einem kleinen Umfang geschrumpft.

Und je höher das Kostenniveau des Sprits insgesamt wird, desto größer wird auch wieder der Diesel-Ersparnis durch den geringeren Verbrauch.

Grestorn
2008-05-22, 17:13:29
Geht es darum, heute ein neues Auto zu kaufen, sieht die Situation ganz anders aus. Hat es sich vor 5 Jahren für X gelohnt, einen Diesel zu nehmen, kann es beim heute anstehenden Neukauf sein, dass ein Diesel für X die völlig falsche Entscheidung wäre.

Nur wenn es sich vorher gerade eben so gelohnt hat, einen Diesel zu kaufen. Dann lohnt es sich jetzt eben gerade nicht mehr.

Man zahlt dann aber auch nicht viel drauf, nur ein paar Euro im Jahr.

Ritmovs
2008-05-22, 17:14:29
Es wurde hier nun schon mehrmals erwähnt, daß er sich ausschließlich darauf bezog, daß Dieselfahren sich aufgrund der steigenden Dieselpreise im Vergleich zu früher nicht mehr lohnt.

Die anderen Kosten waren damals, wie heute schon höher aber darauf bezog er sich gar nicht. Es geht hier um das Zitat von Fritte.


Was meinst du mit "damals" ? Vor der Partikelfilterära? vor den Turbodieseln? Vor Common-Rail?

Mal davon abgeshen das diesel bald teurer ist als Bezin und berücksichtigt man die anderen Kosten, lohnt ein Diesel bei normaler Fahrweise heute überhaupt nicht mehr.

[dzp]Viper
2008-05-22, 17:14:54
Seufz. Du hast immer noch nicht verstanden, worum es geht.

Erstens ist die Rechnung falsch, weil der Preisunterschied vor einem Jahr keine 20Cent betragen hat (sondern eigentlich immer um die 12 Cent).

Doch aber ihr werft hier mit Sachen um euch die einfach nicht mehr lustig sind und teilweise sogar falsch sind.

Z.B diese Aussage von dir:

Er hat nur gesagt, dass sich für Dieselfahrer nichts ändert. Und da hat er vollkommen recht.

Diese Aussage habe ich gerade wunderbar wiederlegt... denn der Dieselfahrer hat nun mal 300€ weniger in der Tasche im laufe des Jahres durch die gestiegenen Spritpreise.


Erstens ist die Rechnung falsch, weil der Preisunterschied vor einem Jahr keine 20Cent betragen hat (sondern eigentlich immer um die 12 Cent).

Doch.. das weiss ich auch ziemlich genau, da ich seit einem jahr immer brav Autobahn zur Arbeit fahren muss... Sogar bis Oktober 2007 war der Preisunterschied ziemlich genau 20 Cent

Extra für dich - der Verlauf der Kraftstoffpreise innerhalb des letzten Jahres:
http://www.spritmonitor.de/de/verlauf_der_kraftstoffpreise.html?timerange=3

Ritmovs
2008-05-22, 17:15:26
wow du fährst mit einem 140PS Auto 230km/h, respekt!

und das wobei der Honda nur mit 207 angegeben ist??

WAHNSINN!!!

Wow, 207 im fünften Gang, der sechste dient nur als Atrappe (oder Spargang wie auch immer, egal) :rolleyes:

foobi
2008-05-22, 17:17:17
1. Erstens kostet der Diesel, mit gleich viel PS wie ein Beziner, locker 1000-2000 Euro mehr in der Anschaffung.
Minus höherer Verkaufspreis.

2. Zweitens ist die Wartung eines Diesels teurer als die eines Beziners
Das war früher genauso. Die gestiegenen Spritpreise haben darauf keinen Einfluss.
3. Die Diesel Motoren mit Turbo sind aufwendiger konstruiert, im Falle eines Defekts sind die Instandsetzungskosten höher.
Das war früher genauso. Die gestiegenen Spritpreise haben darauf keinen Einfluss.
Außerdem hast du das Wort "Drittens" vergessen.

4. Angesichts der steigenden Spritpreise wird allgemein weniger, als mehr gefahren.
Im privaten Bereich ja. Ein Großteil dee Farten haben jedoch einen beruflichen Hintergrund. Das Verkehrsaufkommen wird daher in Summe steigen und nicht sinken.

5. Die KFZ Steuer vergessen? Der Diesel ist sehr viel teurer in dieser Kategorie als ein Beziner.
Das war früher genauso. Die gestiegenen Spritpreise haben darauf keinen Einfluss.

6. Den Rußpartikelfilter beim Diesel vergessen? Die Modelle die ihn nicht haben, werden bald noch einmal extra strafbesteuert,
Werden sie schon jetzt. Um ganze 12 EUR pro Liter Hubraum und Jahr.
Du hast übrigens vergessen die befristete Steuerbefreiung bei der Nachrüstung eines Diesel-Partikelfilters zu erwähnen.

und die Modelle die ihn schon haben, haben große Probleme damit und sind oft in der Werkstatt. (Stichwort Folgekosten, mit oder ohne Partikelfilter).
Das ist bei einigen der nachgerüsteten Partikelfilter der Fall.
Den Eindruck zu erwecken, alle Fahrzeuge mit Partikelfiltern müssten deswegen regelmäßig in die Werkstatt, ist falsch.

7. Ein neuer Beziner wie mein Honda Civic mit 1.8 Liter Hubraum und 140 PS verbraucht im Stadtverkehr (letzen Monat war ich ausschließlich in der Stadt unterwegs und nur Kurzstrecken bis 15 Minuten) 6,8 Liter Superbenzin, wenns drauf ankommt ist er aber binnen 8 Sek. auf hundert und fährt im sechsten Gang auch schon mal 230 Km/h und das ohne Turbolader, Partikelfilter und mit einem geringeren Gewicht als ein vergleichbarer Diesel (zum Beispiel der Honda Civic Diesel mit ebenfalls 140 PS).
Honda gibt beim 140 PS Diesel einen Durchschnittsverbrauch von 5,3 Litern auf 100 Km an, beim 140 PS Benziner 6,6 Liter. Bei Spritmonitor kommt der Diesel auf einen Durchschnitt von 6,4 Liter, der Benziner auf 7,9 Liter. Beschleunigung und Höchstgeschwindigkeit beider Modelle sind laut Hersteller gleich.
Wofür das nun ein Argument sein soll ist mir aber leider nicht klar.

Und selbt mein Beziner verbraucht mir persöhnlich noch zu viel, obwohl ich nur 15.000 Km im Jahr fahre und nur knapp 120 Euro Steuern zahle. Ein Diesel mit gleich viel PS würde mittelfristig locker das doppelte an Wartungskosten verursachen (ÖL, Partikelfilter, Turbo etc.) und eine dreifache Steuerlast.
Bei 15000 km pro Jahr wird sich bei den meisten Modellen ein Diesel nicht lohnen, dies ist korrekt.


Und du kommst mir mit einer Milchmädchenrechnung Dieselpreis versus Bezinpreis.
Die Milchmädchenrechnung hat nur aufgezeigt, dass sich für einen Fahrer, für den sich ein Diesel vor zehn Jahren gelohnt hat, heute in der Regel immer noch lohnt. Gleiche Fahrleistungen natürlich vorausgesetzt.
Sonst nichts.

Andernorts wurde behauptet, die steigenden Spritpreise würden ein Diesel-Auto immer unattraktiver werden lassen. Dies ist falsch und wird erst ab dem Zeitpunkt richtig, wenn Benziner im Durchschnitt genausoviel oder weniger verbrauchen als ein Diesel.

Grestorn
2008-05-22, 17:18:28
Viper;6522393']Extra für dich - der Verlauf der Kraftstoffpreise innerhalb des letzten Jahres:
http://www.spritmonitor.de/de/verlauf_der_kraftstoffpreise.html?timerange=3

Schalte die Kurve mal auf 4 Jahre. Dann siehst Du, dass vor einem Jahr der Unterschied zwar tatsächlich mal um die 20 Cent war, aber dass dies auch eine Ausnahme ist, die weder vorher noch nachher gilt. Der normale Unterschied ist seit 4 Jahren zwischen 10 und 15 Cent, mit einem Ausreißer vor ziemlich genau einem Jahr.

Alexander
2008-05-22, 17:20:55
Viper;6522367'][I]Siehe Rechnung....
In deinem Beispiel ist die Preisdifferenz sehr stark/ sehr schnell geschrumpft, während das Preisniveau langsam gestiegen ist. Du hast damit eine Situation konstruiert, in der deine Aussage richtig wäre. Leider entsprechen die Zahlen nicht der Realität. Das Preisniveau stieg deutlich schneller als sich die Preisdifferenz geschlossen hat.



@nomadhunter
Danke für deine Ausführungen. Sie haben jedoch nichts mit der Kernaussage von diesem Thread zu tun. Es ging nur darum ob Auto X beim Fahrer Y heute weniger rentabel ist als vor Z Jahren.

[dzp]Viper
2008-05-22, 17:21:12
Bei 15000 km pro Jahr wird sich bei den meisten Modellen ein Diesel nicht lohnen, dies ist korrekt.

Die Milchmädchenrechnung hat nur aufgezeigt, dass sich für einen Fahrer, für den sich ein Diesel vor zehn Jahren gelohnt hat, heute in der Regel immer noch lohnt. Gleiche Fahrleistungen natürlich vorausgesetzt.
Sonst nichts.

Das ist teilweise richtig.

Vor gut einem Jahr hat sich ein Diesel auch bei 15 000€ noch gelohnt und man hatte am Jahresende mehr in der eigenen Tasche als wenn man einen Benziner gehabt hätte.

Mit den heutigen Preisen ist das leider nicht mehr so. Man bezahlt zwar nicht mehr als ein Benziner, aber es ist eine Null Rechnung weil die deutliche höhere KFZ Steuer das wieder auffrisst was man über das Jahr an Spritpreis eingespart hat.

[dzp]Viper
2008-05-22, 17:22:50
In deinem Beispiel ist die Preisdifferenz sehr stark/ sehr schnell geschrumpft, während das Preisniveau langsam gestiegen ist. Du hast damit eine Situation konstruiert, in der deine Aussage richtig wäre. Leider entsprechen die Zahlen nicht der Realität. Das Preisniveau stieg deutlich schneller als sich die Preisdifferenz geschlossen hat.

LOL Die Zahlen entsprechen nicht der Realität? ROFL.. jetzt wirds WIRKLICH lustig....

Schaust du dir auch mal die Links an die ich dazu poste?

Guckst du hier:
http://www.spritmonitor.de/de/verlauf_der_kraftstoffpreise.html?timerange=3

Mein Werte sind absolut realistische Werte!

nomadhunter
2008-05-22, 17:23:25
Nur wenn es sich vorher gerade eben so gelohnt hat, einen Diesel zu kaufen. Dann lohnt es sich jetzt eben gerade nicht mehr.
Das stimmt nicht. Siehe mein Beispiel. Vor wenigen Jahren hat sich noch fast jeder Golf-Käufer (abgesehen von der 70-80 PS-Fraktion) für einen TDI entschieden. Wohl unter anderem deswegen, weil er sich auch für normale Fahrer (z.B. 15000km pro Jahr) im Vergleich zu einem entsprechenden Benziner gelohnt hat. Heute ist die Situation dagegen so, dass selbst ein 105PS-Diesel so viel teurer im Unterhalt ist, dass man schon >20000km braucht, um am Ende nicht ggü. einem wesentlich flotteren 122PS-Turbobenziner draufzuzahlen. Vergleicht man fairerweise zwei Motoren mit ähnlichen Leistungsdaten (das wäre dann der 140PS-Diesel), dann braucht man schon eher 30000km pro Jahr, dass sich der TDI lohnt. Welcher Golf-Fahrer fährt so viel?

Grestorn
2008-05-22, 17:27:17
Das stimmt nicht. Siehe mein Beispiel. Vor wenigen Jahren hat sich noch fast jeder Golf-Käufer (abgesehen von der 70-80 PS-Fraktion) für einen TDI entschieden. Wohl unter anderem deswegen, weil er sich auch für normale Fahrer (z.B. 15000km pro Jahr) im Vergleich zu einem entsprechenden Benziner gelohnt hat. Heute ist die Situation dagegen so, dass selbst ein 105PS-Diesel so viel teurer im Unterhalt ist, dass man schon >20000km braucht, um am Ende nicht ggü. einem wesentlich flotteren 122PS-Turbobenziner draufzuzahlen. Vergleicht man fairerweise zwei Motoren mit ähnlichen Leistungsdaten (das wäre dann der 140PS-Diesel), dann braucht man schon eher 30000km pro Jahr, dass sich der TDI lohnt. Welcher Golf-Fahrer fährt so viel?

Entschuldige, aber die Ersparnis pro gefahrenem Kilometer hat sich von etwa 30% auf etwa 25% verringert.

Die Fixkosten bleiben gleich, die Kosten pro Kilometer steigen immer weiter, und zwar deutlich! Deswegen sind die 25% immer noch jede Menge Holz, und das in weiter steigendem Maße!

Mach die Mathematik selbst. Ihr seid auf dem Holzweg, und zwar gewaltig!

[dzp]Viper
2008-05-22, 17:27:24
Schalte die Kurve mal auf 4 Jahre. Dann siehst Du, dass vor einem Jahr der Unterschied zwar tatsächlich mal um die 20 Cent war, aber dass dies auch eine Ausnahme ist, die weder vorher noch nachher gilt. Der normale Unterschied ist seit 4 Jahren zwischen 10 und 15 Cent, mit einem Ausreißer vor ziemlich genau einem Jahr.

Okay - dann für dich die Rechung mit 10 Cent unterschied... ändert zwar nichts an der Aussage - aber extra für dich:

25 000km im Jahr Fahrleistung:
Benzin 9 Liter / 100km
Diesel 7 Liter / 100km

Fall 1.

Diesel 1,20€
Benzin 1,30€

25 000 * 7 Liter / 100km * 1,20€ = 2100€ Spritkosten
25 000 * 9 Liter / 100km * 1,30€ = 2925€ Spritkosten (Statt vorher 3150€)

Ersparnis Diesel vs Benzin: 825€ im Jahr

Fall 2. (Aktuelle Preise)

Diesel 1,50€
Benzin 1,50€

25 000 * 7 Liter / 100km * 1,50€ = 2625€ Spritkosten
25 000 * 9 Liter / 100km * 1,50€ = 3375€ Spritkosten


Ersparnis Diesel vs Benzin: 750€ im Jahr


Fazit:

Gegenüber vor ca. einem Jahr macht ein Autofahrer, der 25 000km im Jahr fährt nicht mehr 825€ gegenüber einem Benziner gut sondern nur noch 750€!

Das heißt durch die steigenden Spritpreise hat der Fahrer des Diesel im Jahr 75€ weniger in der Tasche!

Ritmovs
2008-05-22, 17:28:35
Die Wartungskosten sind sehr wohl gestiegen (Partikelfilter, Common-Rail und Trubo lassen grüßen).

Nicht nur die nachgerüsteten Partikelfilter machen Probleme, sondern auch sehr viele Neuwägen mir Partikelfilter haben erhebliche Probleme (siehe www.motor-talk.de).

Ich finde es interessannt, wie die zwangsweise anfallenden teureren Reparaturkosten aufwendiger Turbo-Diesel einfach ausgeblendet werden.

Die jährlich gefahrenen Kilometer werden im privaten Bereich abnehmen und darum geht es ja den meisten Privatnutzern. Was kümmert mich der Geschäftswagen meines Chefs?

Bei 20.000 Km/Jahr tippe ich, wenn man alles zusammenrechnet, wird der Diesel nicht mehr besser da stehen. Der Wiederverkaufswert fällt übrigens auch rapide, Diesel ist im Ausland mittlerweile teurer als Bezin. In den nächsten 2-3 Jahren bei bleibender Preistendenz wird der Diesel-bonus endgültig Geschichte sein. Für Otto-Normal Fahrer ist er das bei Fahrleistungen bis 15.000 oder gar 20.000 Km pro Jahr schon heute.

Alexander
2008-05-22, 17:29:04
Viper;6522422']LOL Die Zahlen entsprechen nicht der Realität? ROFL.. jetzt wirds WIRKLICH lustig....

Schaust du dir auch mal die Links an die ich dazu poste?

Guckst du hier:
http://www.spritmonitor.de/de/verlauf_der_kraftstoffpreise.html?timerange=3

Mein Werte sind absolut realistische Werte!
Hör bitte auf herumzukaspern. Das es kurzfristige Ausschläge gegeben haben kann, habe ich bereits geschrieben. Schau dir einfach die Zahlen des Mineralölverbandes an. Dann siehst du die Durchschnittszahlen jeden Jahres. Das Preisniveau steigt viel schneller als sich die Preisdifferenz reduziert. Du kannst diesen langfristigen Trend natürlich auch weiterhin ignorieren und auf die Zahlen eines ausgewählten Monats zurückgreifen. Eines Monats in dem dir der Zufall zur Hilfe kam, so dass dein Denkfehler überdeckt wurde.
Diesen Denkfehler haben die meisten begangen. Es ist keine Schande dies zuzugeben.

[dzp]Viper
2008-05-22, 17:30:51
Hör bitte auf herumzukaspern. Das es kurzfristige Ausschläge gegeben haben kann, habe ich bereits geschrieben. Schau dir einfach die Zahlen des Mineralölverbandes an. Dann siehst du die Durchschnittszahlen jeden Jahres. Das Preisniveau steigt viel schneller als sich die Preisdifferenz reduziert. Du kannst diesen langfristigen Trend natürlich auch weiterhin ignorieren und auf die Zahlen eines ausgewählten Monats zurückgreifen. Eines Monats in dem dir der Zufall zur Hilfe kam, so dass dein Denkfehler überdeckt wurde.
Diesen Denkfehler haben die meisten begangen. Es ist keine Schande dies zuzugeben.

Was soll jetzt dieser Text.

Es geht darum in dem Beispiel, dass gesagt wurde, dass Dieselfahrer heutzutage nicht weniger Einsparen als früher. Was aber total falsch ist!

Das hat mein Beispiel (und das 2. Beispiel mit nur 10 Cent Differenz) wunderbar wiederlegt....

Alexander
2008-05-22, 17:32:20
Ich finde es interessannt, wie die zwangsweise anfallenden Reparaturkosten aufwendiger Turbo-Diesel einfach ausgeblendet werden.
Dann hast du immer noch nicht begriffen, um was es in diesem Thread geht. Schade, aber noch einmal werde ich es nicht erklären. Das haben nämlich bereits mehrere Leute gemacht.

Alexander
2008-05-22, 17:33:00
Viper;6522457']Was soll jetzt dieser Text.

Es geht darum in dem Beispiel, dass gesagt wurde, dass Dieselfahrer heutzutage nicht weniger Einsparen als früher. Was aber total falsch ist!

Das hat mein Beispiel (und das 2. Beispiel mit nur 10 Cent Differenz) wunderbar wiederlegt....
Gespräch wegen Sinnlosigkeit beendet.

Grestorn
2008-05-22, 17:33:14
Viper;6522422']Mein Werte sind absolut realistische Werte!

Wie ich oben schrieb, hast Du Dir einen Extremfall rausgesucht.

Das kann ich auch. Ich nehm mal 09/06:

Bezin: 1,18
Diesel: 1,10

Bei 25.000 km also eine Ersparnis von nur 730€.

Und nun?

[dzp]Viper
2008-05-22, 17:34:49
Wie ich oben schrieb, hast Du Dir einen Extremfall rausgesucht.

Das kann ich auch. Ich nehm mal 09/06:

Bezin: 1,18
Diesel: 1,10

Bei 25.000 km also eine Ersparnis von nur 730€.

Und nun?

Wie ich auch schon im 2. beispiel bewiesen habe, ist die Ersparnis auch mit Realistschen Werten kleiner geworden.

Was kommst du mir jetzt wieder mit einem Sonderfall wenn ich auf deine Bitte hin den Sonderfall gestrichen habe und mit 10 Cent gerechnet habe? Was soll das?

Grestorn
2008-05-22, 17:36:00
Viper;6522441']Gegenüber vor ca. einem Jahr macht ein Autofahrer, der 25 000km im Jahr fährt nicht mehr 825€ gegenüber einem Benziner gut sondern nur noch 750€!

Das heißt durch die steigenden Spritpreise hat der Fahrer des Diesel im Jahr 75€ weniger in der Tasche!
Ja, und wer hat das bestritten?

Da kann man echt nur mit dem Kopf schütteln.

Also: Alle Dieselfahrer hört her!

Durch die Annäherung der Preise spart ihr jetzt 75€ / Jahr weniger!

Also schmeißt Eure Diesel weg, ignoriert dass ihr immer noch deutlich mehr als €500 spart, denn ihr spart ja jetzt 75€ weniger!!!

Weg mit dem Diesel-Schrott!

Grestorn
2008-05-22, 17:36:47
Viper;6522473']Wie ich auch schon im 2. beispiel bewiesen habe, ist die Ersparnis auch mit Realistschen Werten kleiner geworden.

Was kommst du mir jetzt wieder mit einem Sonderfall wenn ich auf deine Bitte hin den Sonderfall gestrichen habe und mit 10 Cent gerechnet habe? Was soll das?

Ganz einfach, ich schrieb, während Du schriebst und habe mich - wie man am Zitat sieht - auf ein älteres Posting bezogen. Soll vorkommen.

Ritmovs
2008-05-22, 17:38:32
Dann hast du immer noch nicht begriffen, um was es in diesem Thread geht. Schade, aber noch einmal werde ich es nicht erklären. Das haben nämlich bereits mehrere Leute gemacht.

Du willst mir nur weissmachen, das diese Kosten die ich aufzähle schon früher da waren, aber heute der Sprit teurer ist. Aber das stimmt nicht. Diesel werden immer komplizierter und dadurch auch teurer im Unterhalt. Diese Kosten steigen auch, nicht nur der Spritpreis. Wer sein altes Autos deswegen wegwirft, hat ein psychisches Problem. Aber heutzutage würde ich mir einen Diesel neu und gebraucht sicher nicht mehr kaufen. Im "Ausland" fällt die Nachfrage nach Dieselfahrzeugen rapide. Diesel ist oft deutlich teurer als Bezin, das spricht sich auch im Ausland rum bzw. wird dort live miterlebt (und ich kenne einige die sich damit beruflich beschäftigen).

[dzp]Viper
2008-05-22, 17:38:41
Ja, und wer hat das bestritten?

Da kann man echt nur mit dem Kopf schütteln.

Also: Alle Dieselfahrer hört her!

Durch die Annäherung der Preise spart ihr jetzt 75€ / Jahr weniger!

Also schmeißt Eure Diesel weg, ignoriert dass ihr immer noch deutlich mehr als €500 spart, denn ihr spart ja jetzt 75€ weniger!!!

Weg mit dem Diesel-Schrott!

Das habe ich nicht geschrieben. Schreibt nicht solchen Scheiss! Ist ja schlimm.

Ihr habt geschrieben:

Er hat nur gesagt, dass sich für Dieselfahrer nichts ändert. Und da hat er vollkommen recht.


Und das habe ich wiederlegt - es ändert sich eben doch was. Klar lohnt sich ein Diesel noch bei 25 000km Laufleistung. Bei 15 000km und einbeziehung der höheren KFZ Steuer lohnt sich ein Diesel aber nicht mehr. Vor einem Jahr hat sich ein Diesel aber bei 15 000km noch gelohnt!

Ganz einfach, ich schrieb, während Du schriebst und habe mich - wie man am Zitat sieht - auf ein älteres Posting bezogen. Soll vorkommen.

Musst du schneller schreiben :D

Mr.Y
2008-05-22, 17:40:04
Habe Kleinwagen mit Diesel, naund?
a) Kommt mich ein neues Auto teurer, als jede Steuer.
b) Der Dieselaufpreis belief sich bei diesem gebrauchten Modell auf etwa 700 bis 800 Euro.
c) Liegt der Verbrauch bei 5 Litern bei zügiger Fahrweise - ein gleicher Benziner dürfte sich bei 7 Litern einordnen. Wo liegen als die Kosten?
d) Höhere Steuer von 240 Euro pro Jahr mehr
e) Versicherung sind nahezu identisch
f) Reparaturkosten? Bis auf eine defekte Lampe und die üblichen Teile wie Bremsen und Auspuff nichts.

Summasumarum: 1000 Euro Aufpreis. Bei 17tkm pro Jahr, ziemlich schnell wieder drin - Diesel im Kleinwagen _kann_ sich rechnen, muss es aber nicht. Das verlockende ist einfach beim Diesel, dass man mal aufs Gas drücken kann, ohne gleich an der Tanke 10 Euro mehr zu zahlen. Die Nebenkosten vergisst man gerne.
Dennoch sind Diesel weder schlecht noch gut, sondern eine Alternative, die sich rechnen kann - nicht muss ;)

Grestorn
2008-05-22, 17:40:49
Viper;6522489']Und das habe ich wiederlegt!Du hast gar nichts wiederlegt, denn keiner hat geschrieben dass sich nichts ändert (wo steht das?)

Wir haben lediglich behauptet - und das vollkommen zurecht - dass das Sparpotential kaum geringer geworden ist.

Nur bei so geringen Fahrleistungen, dass sich ein Diesel nur gerade so rentiert hat, lohnt er sich jetzt nicht mehr.

Genau diesen Satz habe ich vor einigen Postings geschrieben.

[dzp]Viper
2008-05-22, 17:45:08
Habe Kleinwagen mit Diesel, naund?
a) Kommt mich ein neues Auto teurer, als jede Steuer.
b) Der Dieselaufpreis belief sich bei diesem gebrauchten Modell auf etwa 700 bis 800 Euro.
c) Liegt der Verbrauch bei 5 Litern bei zügiger Fahrweise - ein gleicher Benziner dürfte sich bei 7 Litern einordnen. Wo liegen als die Kosten?
d) Höhere Steuer von 240 Euro pro Jahr mehr
e) Versicherung sind nahezu identisch
f) Reparaturkosten? Bis auf eine defekte Lampe und die üblichen Teile wie Bremsen und Auspuff nichts.

Summasumarum: 1000 Euro Aufpreis. Bei 17tkm pro Jahr, ziemlich schnell wieder drin - Diesel im Kleinwagen _kann_ sich rechnen, muss es aber nicht.


Schnell is gut ;)

- 700-800€ Aufpreis
- Benzinkosten im Jahr 1785€ bei 7 Liter Verbrauch
- Dieselkostten im Jahr 1285€ bei 5 Liter Verbrauch
- KFZ Steuer 240€ mehr im Jahr

Macht im Jahr ein "Plus" von rund 250€ gegenüber dem Benziner wenn man die höhere KFZ Steuer abzieht.

Bei 700-800€ Aufpreis rechnet sich in deinem Fall der Diesel also erst nach ca. 3 Jahren. Danach fährst du gegenüber dem Benziner erst im Plus.

Grestorn
2008-05-22, 17:46:38
Im "Ausland" fällt die Nachfrage nach Dieselfahrzeugen rapide. Diesel ist oft deutlich teurer als Bezin, das spricht sich auch im Ausland rum (und ich kenne einige die sich damit beruflich beschäftigen).

Im Übrigen: Wenn die Nachfrage nach Dieselfahrzeugen sinkt, wird auch irgendwann wieder die Nachfrage nach Diesel sinken. Einige Jahre später dann.

[dzp]Viper
2008-05-22, 17:46:53
Du hast gar nichts wiederlegt, denn keiner hat geschrieben dass sich nichts ändert (wo steht das?)

Er und du hast es bestätigt!

Er hat nur gesagt, dass sich für Dieselfahrer nichts ändert. Und da hat er vollkommen recht.

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=6522354&postcount=61

Ich habe noch von keinem von euch gelesen, dass ihr irgendwo gesagt habe, dass sich das Sparpotential verringert hat - das hast du eben das erste mal gemacht ;)

Im Übrigen: Wenn die Nachfrage nach Dieselfahrzeugen sinkt, wird auch irgendwann wieder die Nachfrage nach Diesel sinken. Einige Jahre später dann.

Das stimmt natürlich. Wie schnell/langsam das gehen wird, wird sich zeigen.
Solange aber die ganzen Autoflotten der Firmen noch auf Diesel laufen wird sich daran nicht so schnell was ändern!

Grestorn
2008-05-22, 17:47:54
Viper;6522508']Bei 700-800€ Aufpreis rechnet sich in deinem Fall der Diesel also erst nach ca. 3 Jahren. Danach fährst du gegenüber dem Benziner erst im Plus.

... wenn der Preis von Benzin/Diesel konstant bleibt. Je stärker die Preise steigen, desto schneller ist er im Plus.

Grestorn
2008-05-22, 17:49:04
Viper;6522514']Er und du hast es bestätigt!


http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=6522354&postcount=61

Ich habe noch von keinem von euch gelesen, dass ihr irgendwo gesagt habe, dass sich das Sparpotential verringert hat - das hast du eben das erste mal gemacht ;)

Genau in dem Posting, dass Du eben verlinkt hast. Weißt Du, was die Worte "kaum" und "nicht viel" bedeuten?

123456
2008-05-22, 17:49:17
Ihr habt den Thread völlig versaut. Zum x-ten Mal, auch wenn ich mit einigen Ausnahmen gegen eine Wand zu reden scheine: Es ging niemals um "Diesel vs. Benziner". Es geht NUR um die Spritpreise und dass ein sparsameres Auto immer noch billiger sein kann WAS DIE SPRITKOSTEN BETRIFFT, wenn es an der Zapfsäule eine teurere Sorte Kraftstoff tanken muss. Das Ganze hätte beispielhaft auch mit "Super vs. Super Plus" funktioniert. Je teurer beides wird, umso besser für das sparsamere Auto, auch wenn es vielleicht einen Kraftsroff benötigt, der 10 Cent mehr pro Liter kostet. Unverständlich, wie man so eine einfache Tatsache noch immer nicht begreifen kann. Je teurer Super UND Diesel, umso besser für die Dieselfahrer, auch wenn beides bald 2 € kostet und Diesel- und Benzinerfahrer dem Tankwart die gleiche Summe auf den Tisch schmeißen müssen.

nomadhunter
2008-05-22, 17:50:07
@nomadhunter
Danke für deine Ausführungen. Sie haben jedoch nichts mit der Kernaussage von diesem Thread zu tun. Es ging nur darum ob Auto X beim Fahrer Y heute weniger rentabel ist als vor Z Jahren.
Die Frage halte ich für schon beantwortet. Wenn es sich vor einigen Jahren gelohnt hat, einen Diesel zu kaufen, dann hat man auch aus heutiger Sicht mit dem damaligen Kauf keinen Fehler gemacht. Nur Viper scheint das zu bezweifeln. ;)

Entschuldige, aber die Ersparnis pro gefahrenem Kilometer hat sich von etwa 30% auf etwa 25% verringert.

[...]

Mach die Mathematik selbst. Ihr seid auf dem Holzweg, und zwar gewaltig!
Mein obiges Beispiel:

105/140PS-TDI mit 6-Gang: 5,5l
122PS-TSI mit 6-Gang: 6,3l
Ersparnis pro km (0 Cent Differenz zw. Benzin/Diesel): 12,7%

vor etwa 1 Jahr:
105/140PS-TDI mit 6-Gang: 5,5l
115PS-FSI mit 6-Gang: 6,7l
Ersparnis pro km (Benzin: 1,30€, Diesel: 1,20€): 24,2%
bei heutigen Spritpreisen: ~18%

Die Ersparnis pro km hat sich also fast halbiert. Selbst wenn man beide beim heutigen Spritpreis vergleicht, ist die Ersparnis pro km mehr als ein Drittel kleiner. Noch gar nicht einberechnet: ein "downgesizter" Benziner ist in der Steuer nochmal ein klein Wenig günstiger. Und vor allem kann man einen Turbobenziner dank viel Leistung bei wenig Drehzahl durchaus mit den angegebenen 6,3l bewegen, während ein turboloser Benziner ohne ordentlich Drehzahl kaum vorwärts kommt und deswegen im Alltag mehr verbraucht.

[dzp]Viper
2008-05-22, 17:50:19
Genau in dem Posting, dass Du eben verlinkt hast. Weißt Du, was die Worte "kaum" und "nicht viel" bedeuten?

Kaum und "nicht viel" lese ich in deinem Posting nicht. Und das erste "Kaum" hat meiner Meinung nach den Sinn, dass du damit meinen Post als "falsch" deklarieren willst.

Und dieses "nicht viel anders" ist einfach falsch. Rechne es doch einfach mal durch!

Grestorn
2008-05-22, 17:51:10
Viper;6522526']Kaum und "nicht viel" lese ich in deinem Posting nicht

Dann lies es nochmal. Die erste Zeile.

Und außerdem auch noch mal mein erstes Posting in diesem Thread: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=6522271#post6522271

Da steht alles drin.

Ich mach's Dir einfach. Der entscheidende Abschnitt:

"Und wie Voodoo völlig richtig angegeben hat, verbessert sich das Sparpotential von Diesel immer weiter, je höher die Spritkosten sind! Denn um so größer wird die Rolle des geringeren Verbrauchs.

Das übersteigt sogar recht schnell den Nachteil, der entsteht wenn Diesel teuerer als Benzin wird.

Also schon im ersten Posting habe ich diesen von Dir jetzt "bewiesenen" Nachteil anerkannt. Nur dass Du es seit gefühlten 200 Postings nicht realisiert hast.

Ritmovs
2008-05-22, 17:51:51
... wenn der Preis von Benzin/Diesel konstant bleibt. Je stärker die Preise steigen, desto schneller ist er im Plus.

Wer vernünftig ist, holt sich ab Bezinpreisen jenseits 2 Euro (oder schon davor) einen Kleinwagen (Toyota Yaris oder Aygo) mit 1.3 Liter oder weniger Hubraum und fährt dann mit einem Verbrauch von rund 4,5 Liter durch die Landschaft oder lässt das Auto gleich stehen und steigt aufs Rad um. Diesel ist ab 20.000 Km/Jahr erst richtig interessannt, da aber immer mehr Leute schauen müssen weniger als mehr zu fahren (PRIVAT), ist die Entwicklung eingentlich klar. Ich kenne keinen der nicht über diese Spritpreise jammert und ich sehe überraschend viele Leute mit dem Rad rumfahren, welche jahrelang zuvor stets mit dem Auto zum Zigarettenautomaten oder zur Arbeit gefahren sind.

Grestorn
2008-05-22, 17:55:09
Wer vernünftig ist, holt sich ab Bezinpreisen jenseits 2 Euro (oder schon davor) einen Kleinwagen (Toyota Yaris oder Aygo) mit 1.3 Liter oder weniger Hubraum und fährt dann mit einem Verbrauch von rund 4,5 Liter durch die Landschaft oder lässt das Auto gleich stehen und steigt aufs Rad um. Diesel ist ab 20.000 Km/Jahr erst richtig interessannt, da aber immer mehr Leute schauen weniger als mehr zu fahren (PRIVAT), ist die Entwicklung eingentlich klar.

Diesel wird immer sparsamer sein als Benzin. Auch bei Kleinwagen.

Das 3 Liter Auto ist z.B. nur als Diesel zu realisieren.

[dzp]Viper
2008-05-22, 17:55:44
Also schon im ersten Posting habe ich diesen von Dir jetzt "bewiesenen" Nachteil anerkannt. Nur dass Du es seit gefühlten 200 Postings nicht realisiert hast.

Achso? Hm.. dann kam es bei dir einfach nicht so rüber ;)

Wie gesagt - solche Diskussionen sind meiner Meinung nach eh Sinnfrei ohne die anderen Nebenkosten mit einzubeziehen (die auch gestiegen sind).

Darum sind solche Amortisationsrechner wie von www.amortisationsrechner.de so toll - die beziehen das gleich solche Sachen mit ein und man kann gut sehen ab wann sich noch ein Diesel lohnt und wann nicht.

Ich steige damit aus der Diskussion aus - bringt nichts weiter.

Lawmachine79
2008-05-22, 17:56:51
Wer vernünftig ist, holt sich ab Bezinpreisen jenseits 2 Euro (oder schon davor) einen Kleinwagen (Toyota Yaris oder Aygo) mit 1.3 Liter oder weniger Hubraum und fährt dann mit einem Verbrauch von rund 4,5 Liter durch die Landschaft.
Wer vernünftig ist, rüstet JETZT auf Autogas um. Die Kosten liegen zwischen 1800€ und 2500€ (ja, in Deutschland). Das ist die Preisdifferenz zwischen Benziner und Diesel. Danach tankt man für die Hälfte, zahlt Steuern wie beim Benziner, hat keinen Leistungsverlust wie bei dem Erdgasmüll.
Und was die Wartung bei einem Diesel angeht, die Motoren sind an sich schon empfindlicher, dann kommen noch zusitzende Common-Rail Düsen und schlappmachende Turbos (sobald das passiert, darf übrigens oft auch der Katalysator ausgetauscht werden) dazu. Ein Diesel hat einfach MEHR Teile, die kaputtgehen können. Und da sind leider auch keine Pfennigteile dabei, die tun alle weh im Portemonnaie.
Wer 'nen Diesel hat, kann den ja weiterfahren oder schnell verkaufen, NOCH kriegt man gutes Geld dafür. Und weiterfahren nur, bis der Turbo oder was ähnliches im Sack ist, dann 'nen gebrauchten Benziner mit weniger als 100.000km shoppen und auf LPG umrüsten.

Grestorn
2008-05-22, 17:57:13
Viper;6522541']Achso? Hm.. dann kam es bei dir einfach nicht so rüber ;)

Du hast nur sehr eindrucksvoll zugestanden, dass Du weder Voodoos noch mein Posting verstanden hattest. Seufz.

Grestorn
2008-05-22, 17:58:56
Wer vernünftig ist, rüstet JETZT auf Autogas um. Die Kosten liegen zwischen 1800€ und 2500€ (ja, in Deutschland).

Autogas verbraucht deutlich(!!!) mehr als Diesel, ist also auf lange Sicht nicht billiger. Aber im Moment (und wahrscheinlich auch für die Lebenszeit eines Neuwagens) lohnt es sich zweifellos.

[dzp]Viper
2008-05-22, 18:00:54
Autogas verbraucht deutlich(!!!) mehr als Diesel, ist also auf lange Sicht nicht billiger.

Das stimmt nicht. Bei den Anlage der 2. Generation hat man ca. 10% mehr Verbrauch.

Bei einem mehr als 50% niedrigeren Preis rentiert sich das immer und auf lange Sicht hin sogar extrem!

Wie gesagt:
http://www.amortisationsrechner.de/

/edit: Verflucht ich wollte doch nichts mehr schreiben :ugly:

Ritmovs
2008-05-22, 18:01:43
Diesel wird immer sparsamer sein als Benzin. Auch bei Kleinwagen.

Das 3 Liter Auto ist z.B. nur als Diesel zu realisieren.

Jaein, weil bei Kleinwägen das Motorgewicht noch eine große Rolle spielt, Dieselaggregate sind nun mal schwerer und müssen mitbewegt werden.
Außerden spielt der Minderverbrauch dann immer eine kleinere Rolle, ob jetzt 4 Liter gegen 4,5 Liter ist zu vernachlässigen, da sind andere Dinge wie Wartung, Steuern und Versicherung (Vollkasko und Diesel...) wichtiger. Außerdem werden Kleinwägen nicht für Langstrecken verwendet (ok, selten). Mein nächster wird so einer, sofern nicht blad etwas von dem Politikern unternommen wird, dagegen zu steuern. Es geht nicht darum, was ich mir leisten kann, sonder es geht darum, was ich mir noch leisten will!

Grestorn
2008-05-22, 18:02:46
Viper;6522557']Das stimmt nicht. Bei den Anlage der 2. Generation hat man ca. 10% mehr Verbrauch.

Bei einem mehr als 50% niedrigeren Preis rentiert sich das immer

50% stimmt ja bestenfalls jetzt. Da alle Ressourcen gleichmäßig rarer werden, muss man davon ausgehen, dass der Abstand auch immer kleiner wird. Und natürlich auch, dass der Staat seine Hand auch beim Gas aufhält, was er heute nur in deutlich geringerem Maße als bei Diesel/Benzin macht.

10% Mehrverbrauch gegen Bezin meines Wissens doch, also etwa 30% mehr als Diesel.

nomadhunter
2008-05-22, 18:04:09
Diesel wird immer sparsamer sein als Benzin. Auch bei Kleinwagen.
Aber lang nicht mehr so wie früher. Heute sind, nimmt man als Vergleich fairerweise einen Benziner, der auch Turbo + Direkteinspritzung hat, 15% Ersparnis realistisch. Noch vor kurzem war die Ersparnis eher bei 30%+. Schaut man in die Zukunft (Selbstzündung im Ottomotor) werden wir wohl eher in Richtung 10% gehen. Und dabei bleibt der Unterschied in den Fixkosten, wie du selbst sagst, fast gleich. Auch ein TSI ist bei gleichen Fahrleistung noch 2000€ günstiger als ein TDI. Die Steuerersparnis wird durch Downsizing sogar leicht größer (wenn auch minimal). Höchstens der Unterschied in den Wartungskosten wird etwas kleiner werden, da auch Benziner jetzt Turbos und Einspritzdüsen haben.

[dzp]Viper
2008-05-22, 18:04:14
50% stimmt ja bestenfalls jetzt. Da alle Ressourcen gleichmäßig rarer werden, muss man davon ausgehen, dass der Abstand auch immer kleiner wird. Und natürlich auch, dass der Staat seine Hand auch beim Gas aufhält, was er heute nur in deutlich geringerem Maße als bei Diesel/Benzin macht.

Richtung und die Steuern sind bis 2018 Festgesetzt.

Der Abstand zwischen Benzin/Diesel und Autogas wird also immer ungefähr gleich bleiben (70-80Cent) und damit wird sich Autogas auf alle Fälle bis 2018 noch lohnen.

Was danach geschieht steht noch in den Sternen!

Mein Tipp wirklich Grestorn - nimm dir mal den http://www.amortisationsrechner.de/ zur hand! Der ist kinderleicht zu bedienen und was man dort sieht stimmt auch wirklich!


10% Mehrverbrauch gegen Bezin meines Wissens doch, also etwa 30% mehr als Diesel.

Anlage der ersten Generation waren ca. 20-30% Mehrverbrauch gegenüber Benzin. Die 2. Generation ist bei jetzt ca. 10%.

Grestorn
2008-05-22, 18:06:04
Aber lang nicht mehr so wie früher. Heute sind, nimmt man als Vergleich fairerweise einen Benziner, der auch Turbo + Direkteinspritzung hat, 15% Ersparnis realistisch. Noch vor kurzem war die Ersparnis eher bei 30%+. Schaut man in die Zukunft (Selbstzündung im Ottomotor) werden wir wohl eher in Richtung 10% gehen.

Hm, Benzinmotoren, die seit Jahrzehnten optimiert wurden - im Gegensatz zu den sehr lange technisch vernachlässigten Dieselmotoren - sollen noch so viel Sparpotential haben?

flatbrain
2008-05-22, 18:06:13
Autogas verbraucht deutlich(!!!) mehr als Diesel, ist also auf lange Sicht nicht billiger. Aber im Moment (und wahrscheinlich auch für die Lebenszeit eines Neuwagens) lohnt es sich zweifellos.

Mehrverbrauch gegenüber Benzin 10-15% bei Preisen von ca 50% des Benzinpreises aktuell. Also sollte sich das auch noch längerfristig rechnen.

PS: zu langsam. Aber einem Mehrverbrauch von 30% gegenüber Diesel stehen immernoch Preisvorteil von 50% gegenüber.

Grestorn
2008-05-22, 18:07:57
Viper;6522564']Mein Tipp wirklich Grestorn - nimm dir mal den http://www.amortisationsrechner.de/ zur hand! Der ist kinderleicht zu bedienen und was man dort sieht stimmt auch wirklich!
Da werde ich doch nur bestätigt in allen Belangen.

Viper;6522564']Anlage der ersten Generation waren ca. 20-30% Mehrverbrauch gegenüber Benzin. Die 2. Generation ist bei jetzt ca. 10%.

Ja, eben. Also braucht auch die 2. Generation noch etwa 30% mehr als Diesel.

Grestorn
2008-05-22, 18:09:09
Mehrverbrauch gegenüber Benzin 10-15% bei Preisen von ca 50% des Benzinpreises aktuell. Also sollte sich das auch noch längerfristig rechnen.

Sag ich doch.

Bis der Staat die Sprit-Steuern auch auf Gas erhebt. Also ab 2018.

123456
2008-05-22, 18:13:02
Aber lang nicht mehr so wie früher. Heute sind, nimmt man als Vergleich fairerweise einen Benziner, der auch Turbo + Direkteinspritzung hat, 15% Ersparnis realistisch. Noch vor kurzem war die Ersparnis eher bei 30%+. Schaut man in die Zukunft (Selbstzündung im Ottomotor) werden wir wohl eher in Richtung 10% gehen.

Und dann von der Anfälligkeit von Dieseln reden ... Bei Audi und BMW gehen die Einspritzpumpen und Injektoren dauernd flöten bei den Direkteinspritzern. Frage mal im Motor-Talk den User "alderan_22", der hat da die besten Erfahrungen mit gemacht. 523i gekauft, mindestens 20 mal Injektoren und HD-Pumpen gewechselt, Auto schließlich gewandelt gegen einen 525i und wieder die gleichen Probleme: http://www.motor-talk.de/forum/der-alptraum-geht-weiter-t1753567.html

http://www.motor-talk.de/forum/einspritzsystem-530i-ich-glaube-mich-hat-es-auch-erwischt-t1742674.html
http://www.motor-talk.de/forum/pumpe-defekt-bmw-autuschaktion-fuer-fl-modelle-t1582386.html

Herkömmliche Diesel sind da weitaus ausgereifter. Die Diesel-Technik in Otto-Motoren steht noch am Anfang.

Da der Sinn des Threads eh von kaum einem erfasst wurde, machen wir jetzt einfach mal die übliche "Diesel vs. Benziner"-Diskussion daraus *seufz*.

[dzp]Viper
2008-05-22, 18:14:32
Da werde ich doch nur bestätigt in allen Belangen.
Sicher aber nicht, dass sich Autogas auf längere Sicht nicht lohnt.. das sicher nicht :D


Ja, eben. Also braucht auch die 2. Generation noch etwa 30% mehr als Diesel.

Ja aber ist doch egal bei einem ca. 60% günstigeren Preis? (65-70 Cent vs 1,50€) und dazu dem eingesparten KFZ Steueraufpreis gegenüber dem Diesel!

Sag ich doch.

Bis der Staat die Sprit-Steuern auch auf Gas erhebt. Also ab 2018.

Das sind 10 Jahre.

Gerade für Vielfahrer oder Autofahrer mit großen Benzinmotoren lohnt sich Autogas. Die können damit extrem viel Sparen.

nomadhunter
2008-05-22, 18:15:13
Viper;6522557']Das stimmt nicht. Bei den Anlage der 2. Generation hat man ca. 10% mehr Verbrauch.

Bei einem mehr als 50% niedrigeren Preis rentiert sich das immer und auf lange Sicht hin sogar extrem!
Nimmt man den teils erstaunlich hohen Startbenzinverbrauch und verloren gegangene Zinsen dazu, lohnt sich die hohe Investition in die Umrüstung bei den meisten Autos erst nach 70.000-100.000km. Dazu kommt, dass moderne Direkteinspritzer meist nicht umrüstbar sind. Man muss also auf ältere Ottomotoren zurückgreifen, die wesentlich mehr verbrauchen als die neuen Modelle. Auf motor-talk.de gibt es einige Erfahrungsberichte von Leuten, die die Umrüstung bereuen. Unter anderem wegen einem völlig unerwartet hohem Startbenzinverbrauch wie auch einem geschrumpftem Preisunterschied zwischen Gas und Benzin (der wohl auch weiter schrumpfen wird).

[dzp]Viper
2008-05-22, 18:19:04
Nimmt man den teils erstaunlich hohen Startbenzinverbrauch und verloren gegangene Zinsen dazu, lohnt sich die hohe Investition in die Umrüstung bei den meisten Autos erst nach 70.000-100.000km. Dazu kommt, dass moderne Direkteinspritzer meist nicht umrüstbar sind. Man muss also auf ältere Ottomotoren zurückgreifen, die wesentlich mehr verbrauchen als die neuen Modelle. Auf motor-talk.de gibt es einige Erfahrungsberichte von Leuten, die die Umrüstung bereuen. Unter anderem wegen einem völlig unerwartet hohem Startbenzinverbrauch wie auch einem geschrumpftem Preisunterschied zwischen Gas und Benzin (der wohl auch weiter schrumpfen wird).

1. Der Abstand zwischen Autogas und Benzin ist nicht geschrumpft sondern in den letzten Monaten sogar merklich gestiegen dadurch, dass der Benzin und Dieselpreis so in die höhe geschossen ist. http://www.spritmonitor.de/de/verlauf_der_kraftstoffpreise.html?timerange=4

2. die neusten Direkteinspritzer gehen leider nicht umzurüsten (Audi und VW mit FSI und co.). Es gibt auch neue normale "Otto" Motoren ohne Direkteinspritung (Fiat z.b.) die auch ziemlich wenig Verbrauchen (z.b. 1,4 er Motoren von Fiat und 1.4 Tjet im Grande Punto und im neuen Bravo).

3. Das Startbenzin wird auf http://www.amortisationsrechner.de/ schon mit eingerechnet und beträgt realistisch gesehenca. 0,2 bis maximal 0,4 Liter pro Kaltstart wenn die Anlage richtig eingestellt ist.

Selbst dann lohnt sich Autogas noch immer deutlich gegenüber Benzin oder Diesel.

P.S. welche verlorengegangen Zinsen? Wer so eine Anlage auf Ratenbasis kauft ist einfach nur dumm (imho)

123456
2008-05-22, 18:19:28
Nimmt man den teils erstaunlich hohen Startbenzinverbrauch und verloren gegangene Zinsen dazu, lohnt sich die hohe Investition in die Umrüstung bei den meisten Autos erst nach 70.000-100.000km. Dazu kommt, dass moderne Direkteinspritzer meist nicht umrüstbar sind. Man muss also auf ältere Ottomotoren zurückgreifen, die wesentlich mehr verbrauchen als die neuen Modelle. Auf motor-talk.de gibt es einige Erfahrungsberichte von Leuten, die die Umrüstung bereuen. Unter anderem wegen einem völlig unerwartet hohem Startbenzinverbrauch wie auch einem geschrumpftem Preisunterschied zwischen Gas und Benzin (der wohl auch weiter schrumpfen wird).

Es ist nicht so, dass ich dazu nicht auch mal eine Rechnung aufgestellt hätte: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=6489805#post6489805 :biggrin:

Grestorn
2008-05-22, 18:19:52
Viper;6522598']Sicher aber nicht, dass sich Autogas auf längere Sicht nicht lohnt.. das sicher nicht :DDer Rechner kann auch die Steuern nicht berücksichtigen, die ab 2018 gelten. Und was die nächsten 10-15 Jahre (Lebensdauer eines Autos) angeht habe ich explizit geschrieben, dass sich Gas lohnt.

Also auch hier nur Bestätigung.

Viper;6522598']Ja aber ist doch egal bei einem ca. 60% günstigeren Preis? (65-70 Cent vs 1,50€) und dazu dem eingesparten KFZ Steueraufpreis gegenüber dem Diesel!

Oh Mann. JA AUTOGAS IST HEUTE BESSER. In 20 Jahren aber aller Wahrscheinlichkeit nach nicht mehr.

Und nichts anderes habe ich je geschrieben.

[dzp]Viper
2008-05-22, 18:25:55
Der Rechner kann auch die Steuern nicht berücksichtigen, die ab 2018 gelten. Und was die nächsten 10-15 Jahre (Lebensdauer eines Autos) angeht habe ich explizit geschrieben, dass sich Gas lohnt.

Also auch hier nur Bestätigung.



Oh Mann. JA AUTOGAS IST HEUTE BESSER. In 20 Jahren aber aller Wahrscheinlichkeit nach nicht mehr.

Und nichts anderes habe ich je geschrieben.

Sry Grestorn aber ich glaube wir reden da aneinander vorbei.

Was in 10-15 Jahren ist ist mir aktuell ziemlich egal. Bis dahin haben wohl die wenigsten noch die Autos, die sie heute Fahren und eine Gasanlage hat sich bei Vielfahrern (> 20 000km) meistens schon nach 1 bis maximal 2 Jahren wieder "eingefahren" und bei wenigfahrern dann meist nach 2 bis maximal 4 Jahren.

Mir ist das hier und jetzt in Sachen Kosten für mich wichtiger als was in 10-15 Jahren ist. Bis dahin werde ich eh mein Auto nicht mehr Fahren... 10-15 Jahre so so ein langer Zeitraum (meiner Meinung nach)

123456
2008-05-22, 18:28:24
Viper;6522634']Sry Grestorn aber ich glaube wir reden da aneinander vorbei.

Was in 10-15 Jahren ist ist mir aktuell ziemlich egal. Bis dahin haben wohl die wenigsten noch die Autos, die sie heute Fahren und eine Gasanlage hat sich bei Vielfahrern (> 20 000km) meistens schon nach 1 bis maximal 2 Jahren wieder "eingefahren" und bei wenigfahrern dann meist nach 2 bis maximal 4 Jahren.

Mir ist das hier und jetzt in Sachen Kosten für mich wichtiger als was in 10-15 Jahren ist. Bis dahin werde ich eh mein Auto nicht mehr Fahren... 10-15 Jahre so so ein langer Zeitraum (meiner Meinung nach)

Die Rechnung stellst du mir jetzt aber bitte auf.

nomadhunter
2008-05-22, 18:35:04
Hm, Benzinmotoren, die seit Jahrzehnten optimiert wurden - im Gegensatz zu den sehr lange technisch vernachlässigten Dieselmotoren - sollen noch so viel Sparpotential haben?
Benzinmotoren werden doch erst seit kurzem richtig optimiert. Jahrelang gab es da weder Aufladung noch Direkteinspritzung. Diesel sind dagegen mit ausgeklügelten Hochdruck-Einspritzsystemen und (fast) ausnahmslos mit Turbo ausgestattet. Da ist es kein Wunder, dass bis vor kurzem der Verbrauchsunterschied zwischen Benzinern und Dieseln 30% aufwärts betrug und auch heute teilweise noch beträgt (die modernen "Spar-Benziner" sind gerade erst in der Einführungsphase). Dieser Entwicklungsfortschritt ist heute allerdings aufgeholt und deswegen braucht ein moderner Benziner mit Turbolader, Direkteinspritzung und wenig Hubraum vielleicht noch 15% mehr als ein gleichstarker Diesel. Und wenn in 5-10 Jahren Selbstzündung in Ottomotoren serienreif wird, könnten daraus durchaus auch 10% werden.


Viper;6522614']Selbst dann lohnt sich Autogas noch immer deutlich gegenüber Benzin oder Diesel.

P.S. welche verlorengegangen Zinsen? Wer so eine Anlage auf Ratenbasis kauft ist einfach nur dumm (imho)
Die Zinsen, die du bekommen würdest, wenn du die mind. 2000€ statt an den Gas-Umrüster auf ein Festgeldkonto überweisen würdest.

Schau dir Voodoos verlinkte Rechnung an. 70-100tkm bis zur Amortisation sind sehr realistisch. Das Sparpotential durch eine Gas-Umrüstung ist abgesehen von richtigen Vielfahrern (also die, bei denen sich auch heute noch ein Diesel rechnet und die deswegen gar keinen umrüstbaren Benziner haben :tongue:) sehr gering. 40tkm sind reines Schöngerechne von Anlagenbetreibern oder Leuten, die sich ihre Investition schönreden wollen.

LilaLauneBaer
2008-05-22, 18:39:00
Die Frage halte ich für schon beantwortet. Wenn es sich vor einigen Jahren gelohnt hat, einen Diesel zu kaufen, dann hat man auch aus heutiger Sicht mit dem damaligen Kauf keinen Fehler gemacht. Nur Viper scheint das zu bezweifeln. ;)


Mein obiges Beispiel:

105/140PS-TDI mit 6-Gang: 5,5l
122PS-TSI mit 6-Gang: 6,3l
Ersparnis pro km (0 Cent Differenz zw. Benzin/Diesel): 12,7%

vor etwa 1 Jahr:
105/140PS-TDI mit 6-Gang: 5,5l
115PS-FSI mit 6-Gang: 6,7l
Ersparnis pro km (Benzin: 1,30€, Diesel: 1,20€): 24,2%
bei heutigen Spritpreisen: ~18%

Die Ersparnis pro km hat sich also fast halbiert. Selbst wenn man beide beim heutigen Spritpreis vergleicht, ist die Ersparnis pro km mehr als ein Drittel kleiner. Noch gar nicht einberechnet: ein "downgesizter" Benziner ist in der Steuer nochmal ein klein Wenig günstiger. Und vor allem kann man einen Turbobenziner dank viel Leistung bei wenig Drehzahl durchaus mit den angegebenen 6,3l bewegen, während ein turboloser Benziner ohne ordentlich Drehzahl kaum vorwärts kommt und deswegen im Alltag mehr verbraucht.

Der 122PS TSI mit dem 7-Gang DSG hab ich sogar schon auf 5,7l bewegt, und bin dabei weder geschlichen noch Bleifuß gefahren! Aber egal, wollt ich nur erwähnen...

[dzp]Viper
2008-05-22, 18:46:47
Schau dir Voodoos verlinkte Rechnung an. 70-100tkm bis zur Amortisation sind sehr realistisch. Das Sparpotential durch eine Gas-Umrüstung ist abgesehen von richtigen Vielfahrern (also die, bei denen sich auch heute noch ein Diesel rechnet und die deswegen gar keinen umrüstbaren Benziner haben :tongue:) sehr gering. 40tkm sind reines Schöngerechne von Anlagenbetreibern oder Leuten, die sich ihre Investition schönreden wollen.

Nö isses nicht - wenn man ins "Autogas-Profil" gut reinpasst

Die Rechnung stellst du mir jetzt aber bitte auf.


Jo für meinen Fall sogar:

24 000 km im Jahr (davon ca. 80% Autobahn da ich Pendler bin und meine Arbeitsstrecke 55km beträgt.. davon 53km Autobahn)
Umrüstung auf Gas bei meinem FIAT Händler ca. 2200€
Verbrauch ca. 7,5 Liter auf 100KM auf Benzin (1.4er Tjet - keine Herstellerangabe sondern realistischer Wert ;) )
Mehrverbrauch durch Gas habe ich mal mit 20% angegeben.

Wäre nach ziemlich genau 2 Jahren im Plus. Wenn jemand mehr als 24 000km im Jahr fährt, dann wäre er sogar noch wesentlich schneller im Plus.

Alles weitere bitte dem Bild entnehmen:
http://www.abload.de/img/clipboard01ol2.jpg

Wenn man die Anlage günstiger einbauen läßt (um die 1800-2000€) rechnet sich das ganze auch eher.
Ich muss es aber beim Händler machen lassen, damit die 5 Jahres Garantie auf mein Auto erhalten bleibt.

Andre
2008-05-22, 18:48:02
Es geht NUR um die Spritpreise und dass ein sparsameres Auto immer noch billiger sein kann WAS DIE SPRITKOSTEN BETRIFFT, wenn es an der Zapfsäule eine teurere Sorte Kraftstoff tanken muss. Das Ganze hätte beispielhaft auch mit "Super vs. Super Plus" funktioniert.

2 Dinge verstehe ich nicht:

1. Wie man für diese bahnbrechende Erkenntnis einen Thread aufmachen kann, denn das ist Mathematik 3. Klasse.

2. Wie man 7 Seiten voller Bullshit und pseudointellektueller Rechnungen präsentieren kann, die das entweder belegen oder widerlegen sollen.

Nichts anderes zu tun?

Und demnächst, Voodoo, wähle das Thema doch so, dass kein Krieg zwischen Diesel und Benziner entfacht. Was dann passiert, adrf man ja hier wieder voller Stolz lesen.

aCiD
2008-05-22, 18:59:48
Der 122PS TSI mit dem 7-Gang DSG hab ich sogar schon auf 5,7l bewegt, und bin dabei weder geschlichen noch Bleifuß gefahren! Aber egal, wollt ich nur erwähnen...

Um auf den Verbrauch zu kommen, muss man aber nicht so ne Karre fahren, das geht auch einfacher, selbst mit nem 10 jahre alten Auto komm ich unter 5,7l.

Der gesamte Thread ist imo Unfug, so lange ich mit nem Benziner unter 6-7 Litern brauche, fahr ich mit Benzin billiger.

Greetz
aCiD

123456
2008-05-22, 19:07:17
2 Dinge verstehe ich nicht:

1. Wie man für diese bahnbrechende Erkenntnis einen Thread aufmachen kann, denn das ist Mathematik 3. Klasse.

2. Wie man 7 Seiten voller Bullshit und pseudointellektueller Rechnungen präsentieren kann, die das entweder belegen oder widerlegen sollen.

Nichts anderes zu tun?

Und demnächst, Voodoo, wähle das Thema doch so, dass kein Krieg zwischen Diesel und Benziner entfacht. Was dann passiert, adrf man ja hier wieder voller Stolz lesen.

Abgesehen von drei oder vier Personen zeigen alle, die sich an diesem Thread beteiligt haben, dass sie diese Grundschulmathematik nicht beherrschen.

Ich bin im Übrigen nicht dafür verantwortlich, dass hier kaum einer lesen und verstehen kann.

flatbrain
2008-05-22, 19:08:19
2 Dinge verstehe ich nicht:

1. Wie man für diese bahnbrechende Erkenntnis einen Thread aufmachen kann, denn das ist Mathematik 3. Klasse.

2. Wie man 7 Seiten voller Bullshit und pseudointellektueller Rechnungen präsentieren kann, die das entweder belegen oder widerlegen sollen.

Nichts anderes zu tun?

Und demnächst, Voodoo, wähle das Thema doch so, dass kein Krieg zwischen Diesel und Benziner entfacht. Was dann passiert, adrf man ja hier wieder voller Stolz lesen.

Stell die Frage denen, die den Sinn des Threades nicht verstehen (wollen?)...

nomadhunter
2008-05-22, 19:23:23
Um auf den Verbrauch zu kommen, muss man aber nicht so ne Karre fahren, das geht auch einfacher, selbst mit nem 10 jahre alten Auto komm ich unter 5,7l.
Nicht bei gleich flotter Fahrweise. Schau einfach bei Spritmonitor, was ein 122PS-TSI-Golf verglichen mit einem ähnlichen Modell vor 10 Jahren verbraucht. Der beste Vergleich ist wohl der Golf IV mit 1,8l und 125PS, der 1998 1 Jahr alt wurde (wie der 122PS-TSI 2008). Trotz 200kg weniger gewicht braucht dieser Golf IV Bj. 1998 laut Spritmonitor 9,00l. Ein Golf V Bj. 2008 kommt dagegen im Durchschnitt auf 7,40l. Das sind 18% weniger. Rechnet man den Golf IV 200kg schwerer (-> ~1l mehr), kommt man sogar auf 26% Minderverbrauch.

MiHinz
2008-05-22, 19:43:52
Meine Freundin hat Autogas in einem Kia Rio Bj. 2004


Sie kommt im Sommer mit einer Tankfüllung Benzin 5000km
und mit einer Gasfüllung ca. 500km

Das Heiist pro Gasfüllung braucht sie 1/10 Benzin

Bei 42 Liter Volumen sind das unter 1 Liter Benzin auf 100km Gas


Hab hier nochmal ne Tabelle erstellt, damit jeder mal schauen kann was sich wann lohnt und was nicht.

Wartungskosten ausgeschlossen

Bild ansehen (http://www.bilderhoster.at/files/bMY5gMOgsitW.php)

oder http://www.bilderhoster.at/files/bMY5gMOgsitW.php

Hakim
2008-05-22, 20:01:12
Ich will nicht noch mehr Benzin ins feuer gießen, aber ist euch mal aufgefallen das die Diesel Fahrzeuge in den letzten tagen an wert verloren haben? Wenn man jetzt z.B bei mobile eine Modellreihe aussucht Treibstoff Wahl beliebig lässt und sonst alles auswählt (erstzu, Km, austattung usw), sieht man das sich sehr viele Diesel in den ersten seiten tummeln. Das war mal früher andres.

Grestorn
2008-05-22, 20:28:01
Das ist wie an den Börsen. Menschen sind wie Herdenvieh. Mit Vernunft hat das wenig zu tun.

No.3
2008-05-22, 20:36:05
1. Höhere anschaffungskosten
2. höhere KFZ-steuer

sorry, Kinder, aber ihr habt es wirklich wirklich wirklich wirklich wirklich wirklich wirklich wirklich wirklich wirklich wirklich - oooops, meine Tastatur klemmt - wirklich nicht verstanden !

flatbrain
2008-05-22, 20:37:52
sorry, Kinder, aber ihr habt es wirklich wirklich wirklich wirklich wirklich wirklich wirklich wirklich wirklich wirklich wirklich - oooops, meine Tastatur klemmt - wirklich nicht verstanden !

Vergiss es. Einige werden es nicht begreifen.

No.3
2008-05-22, 20:39:14
Folgende Faktoren bleiben unverändert:
- Anschaffung
- KFZ-Steuer
- Verbrauch

eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeben !!! diese Punkte die in jeden Post mindestens zweimal erwähnt werden bleiben gleich. Nur der Diesel und Benzin Preis wird grösser, die ganzen anderen Faktoren bleiben komplett unverändert!

No.3
2008-05-22, 20:40:41
Vergiss es. Einige werden es nicht begreifen.

ich glaube doch an das Gute im Menschen ;)

und dass die menschliche Dummheit grösser ist als die fast unendliche Menge Wasserstoff im Weltall :biggrin:

RoNsOn Xs
2008-05-22, 20:41:16
wie war das mit der kfz-steuer ab 2009? naja ist ein anderes thema :D

captainsangria
2008-05-22, 20:47:04
Und demnächst, Voodoo, wähle das Thema doch so, dass kein Krieg zwischen Diesel und Benziner entfacht. Was dann passiert, adrf man ja hier wieder voller Stolz lesen.So endet doch jeder Autothread im 3DC.

No.3
2008-05-22, 20:53:24
Viper;6522598']Gerade für Vielfahrer oder Autofahrer mit großen Benzinmotoren lohnt sich Autogas. Die können damit extrem viel Sparen.

wie beim Diesel. Früher hat sich ein Diesel auch bei einem nicht ganz so viel Fahrer gerechnet. Heute nur noch bei jemand wo wirklich viel fährt.

Rüstest Du heute als nicht ganz so viel fahrer auf Autogas um, dann rechnet sich das momentan auch noch. Doch wenn mehr Autos mit Autogas fahren, dann wird Autogas auch teurer werden. Dann rechnet sich Autogas, wie jetzt beim Diesel, zwar immer noch, aber nur für wirkliche Vielfahrer.

Mr.Y
2008-05-22, 20:58:55
Viper;6522508']Schnell is gut ;)

- 700-800€ Aufpreis
- Benzinkosten im Jahr 1785€ bei 7 Liter Verbrauch
- Dieselkostten im Jahr 1285€ bei 5 Liter Verbrauch
- KFZ Steuer 240€ mehr im Jahr

Macht im Jahr ein "Plus" von rund 250€ gegenüber dem Benziner wenn man die höhere KFZ Steuer abzieht.

Bei 700-800€ Aufpreis rechnet sich in deinem Fall der Diesel also erst nach ca. 3 Jahren. Danach fährst du gegenüber dem Benziner erst im Plus.
Der Wagen wird aber schon seit 4 Jahren gefahren und damals gabs noch Preisdifferenz - dennoch: Heute würde ich mir einen Dieselkauf auch genau überlegen.

Alexander
2008-05-22, 21:17:55
Die Frage halte ich für schon beantwortet. Wenn es sich vor einigen Jahren gelohnt hat, einen Diesel zu kaufen, dann hat man auch aus heutiger Sicht mit dem damaligen Kauf keinen Fehler gemacht. Nur Viper scheint das zu bezweifeln. ;)

Danke. Ich fand deine Ausführungen -auch wenn leicht OT- sehr interessant im Hinblick auf die Frage ob sich heute der Kauf eines Dieselneuwagens noch lohnt.

Lawmachine79
2008-05-22, 21:28:36
So endet doch jeder Autothread im 3DC.
Am Einfachsten wäre es, wenn jeder einsieht, daß allein die Kraftstoffpreise entscheiden, ob Diesel, Benziner, CNG oder LPG besser ist. Alltagstauglich sind sie mittlerweile alle (sage ich präventiv, bevor jemand noch "Wasserstoff" und ähnliches dieser Aufzählung hinzufügen möchte).

captainsangria
2008-05-22, 21:31:44
Am Einfachsten wäre es, wenn jeder einsieht, ......Sei froh, dass noch 2-3 andere Verdächtige hier nicht mitmischen.

No.3
2008-05-22, 21:35:55
Sei froh, dass noch 2-3 andere Verdächtige hier nicht mitmischen.

stimmt, wo ist denn "der Eine" ? :biggrin:

flatbrain
2008-05-22, 21:38:04
Freiwilliger Selbstverzicht? Unser nächster wird vermutlich auch ein Diesel. Bei einem Leergewicht von 1800kg verbrauchen Benziner einfach zuviel...

Alexander
2008-05-22, 21:50:10
Unser nächster wird vermutlich auch ein Diesel. Bei einem Leergewicht von 1800kg verbrauchen Benziner einfach zuviel...Wie groß ist die Familie mittlerweile? Würde ein Golf Kombi nicht reichen?

flatbrain
2008-05-22, 21:51:48
Wie groß ist die Familie mittlerweile? Würde ein Golf Kombi nicht reichen?

4 Personen + Hund + 3 Fahrräder + Skandinavien-Liebhaber. Also nein.

[dzp]Viper
2008-05-22, 22:46:19
Rüstest Du heute als nicht ganz so viel fahrer auf Autogas um, dann rechnet sich das momentan auch noch. Doch wenn mehr Autos mit Autogas fahren, dann wird Autogas auch teurer werden. Dann rechnet sich Autogas, wie jetzt beim Diesel, zwar immer noch, aber nur für wirkliche Vielfahrer.

Ich bezweifel, dass sich Autogas wirklich so Massenhaft durchsetzen wird.
Solange die Autohersteller nicht direkt im Autohaus dieses System anbieten und die Leute damit Probefahrt machen können wird Autogas sich nicht durchsetzen. Und da viele Deutsche Autohersteller lieber gleich Richtung Hyprid entwicklen und eher Erdgasautos statt Autogas anbieten obwohl das Erdgasauto wesentlich unpraktischer mit seinem Riesentank ist, stehen die Chancen auch eher schlecht, dass Autogas demnächst in den Autohäusern der Deutschen Hersteller einzug halten wird ;(

Die Leute sind gegenüber nachträglich eingebauten Sachen sehr skeptisch. Viele Leute kennen Autogas noch nicht einmal.
Und wenn die Leute nicht mal so ein Fahrzeug probefahren können oder sogar sehen können, werden sie diese Skepsis nicht verlieren.
Frag einfach mal in deinem Bekanntenkreis rum wie sie zu Autogas stehen.. ist interessant ;)

DryLand
2008-05-22, 23:26:05
Das Schlimme ist, dass alle diejenigen, die Autogas hier schlecht reden, sich laut Ihrer Kommentare Ihr Wissen einfach nur blöd aus dem Internet oder sonstwoher angelesen haben.

Informiert Euch bitte vernünftig bei den richtigen Leuten bevor Ihr so geistigen Dünnsch... abliefert, wie es hier einige machen.

Just my 2 Cents und sonst werde ich mich hier auch raushalten. *kopfschüttel*

Zephyroth
2008-05-23, 00:35:32
Seht ihr, man wohnt in Österreich, da ist Diesel- und Benzin-PKW gleich besteuert, von daher lohnt sich ein Diesel immer noch

Ach ja, das was in D an KFZ-Steuer gezahlt wird, darüber kann man hier in Österreich nur müde lächeln.....

Monatlich zahlt man bei uns (Leistung (in kW) - 20)*0.55€.
Macht bei meinem Diesel Civic mit 140PS etwa 46€/Monat, bei euch hat derselbe Wagen etwa 30€/Monat....

Außerdem, ist nicht irgendwas im Gange, das in Deutschland umgestellt wird auf CO2-Ausstoß? Da würde der Diesel wieder gewinnen.....

Grüße,
Zeph

Ritmovs
2008-05-23, 08:30:43
Abgesehen von drei oder vier Personen zeigen alle, die sich an diesem Thread beteiligt haben, dass sie diese Grundschulmathematik nicht beherrschen.

Ich bin im Übrigen nicht dafür verantwortlich, dass hier kaum einer lesen und verstehen kann.

Abgesehen von Grundschulmathematik und der daraus folgernden Erkenntnis, das es sich bei den meisten Threadteilnehmern hier wohl um Kinder oder jugendliche handelt, sollte vielleicht erwähnt werden (aus purer Erfahrung), das je komplizierter und aufwendiger ein Auto konstruiert ist (Direkteinspritzung, Turbolader, ausgeklügelte und aufwendige Steuerelektronik, Rußpartikelfilter, demnächst neue Filtermethoden aus den USA, Gasumrüstung usw. usw. usw.), das Ganze bei Garantiezeiten von lediglich 2 Jahren, die Wartungs- und Reparaturkosten mehr verschlingen, als alles Sparpotential durch diese ganze Technik.

Wer wissen will, wiel toll die ganzen hochgezüchteten Diesel sind, möge sich doch bitte bei motor-talk.de schlauer machen.

Die neuen VW TSI Motoren (SuperPlus Benziner, Turbo + Kompressor) haben teilweise bei Fahrleistungen von lediglich 25.000Km schon massive Probleme. Wie sieht das ganze dann bei 100.000 Km aus?

Ich kann aus Erfahrug sagen (bisher sieben Autos), das die Reparaturkosten bei weitem alles andere in den Schatten gestellt haben. Vielen hier fehlt aber diese Erfahrung, aber keine Sorge, die kommt noch:rolleyes:

Modulor
2008-05-23, 08:33:34
...
Außerdem, ist nicht irgendwas im Gange, das in Deutschland umgestellt wird auf CO2-Ausstoß? Da würde der Diesel wieder gewinnen.....


Kommt auch wieder auf den Verbrauch an da ein Diesel etwa 15% mehr CO2 raushaut als ein Benziner.Und über die Höhe der Steuern "pro Gramm CO2" sind sich die Politiker auch noch nicht einig.Wenn man vielleicht 1.-€ pro Gramm CO2 ansetzt sind die Steuerersparnisse aufs Jahr gerechnet unbedeutend.

Ritmovs
2008-05-23, 08:37:56
Ein weiterer kommender "Diesel-Vorteil"
Zitat aus Stern:
Die Zeiten der schwarzen Wolke aus dem Dieselauspuff sind fast vorbei. Dem Partikelfilter sei Dank. Neues Ungemach droht allerdings in Form der Stickoxide, die in vielen Staaten der USA heute schon aufwändig aus dem Abgas geholt werden müssen. Harnstoffeinspritzung, im Schönsprech "AdBlue" genannt, plus Zusatzfilter machen den Diesel noch teurer. Ein Trend, der bald in der EU ankommen wird. Beim Benziner ist die Abgasreinigung unkomplizierter.
Kaum ist der Rußpartikelfilter da, ist er schon nicht mehr ausreichend... dabei gibt es mit dem Rußpartikelfilter schon genügend Probleme.

desert
2008-05-23, 08:38:20
Kommt auch wieder auf den Verbrauch an da ein Diesel etwa 15% mehr CO2 raushaut als ein Benziner.Und über die Höhe der Steuern "pro Gramm CO2" sind sich die Politiker auch noch nicht einig.Wenn man vielleicht 1.-€ pro Gramm CO2 ansetzt sind die Steuerersparnisse aufs Jahr gerechnet unbedeutend.


ausserdem würde dann dem diesel trotzdem eine strafsteuer aufgebrummt oder der steueranteil beim diesel würde auf den von benzin steigen, und dann wäre diesel min. 20 cent teurer als benzin.

Modulor
2008-05-23, 08:52:26
ausserdem würde dann dem diesel trotzdem eine strafsteuer aufgebrummt oder der steueranteil beim diesel würde auf den von benzin steigen, und dann wäre diesel min. 20 cent teurer als benzin.

Davon ist auszugehen.Alleine schon die zu erwartenden steuerlichen Mindereinnahmen durch den sinkenden Absatz von Dieselfahrzeugen - auch und gerade auf dem Gebrauchtwagenmarkt - werden sich die Politiker anderweitig wieder reinholen.Die holen sich schon unser Geld - so oder so.

Popeljoe
2008-05-23, 08:53:39
Mann Loite! Bitte befleissigt euch doch einfach eines etwas sachlicheren Tones untereinander. Dem Gegenüber Begriffststutzigkeit zu unterstellen wirkt sich nicht grade positiv auf die Stimmung in der Diskussion aus...

Beeblebrox
2008-05-23, 09:03:55
Die neuen VW TSI Motoren (SuperPlus Benziner, Turbo + Kompressor) haben teilweise bei Fahrleistungen von lediglich 25.000Km schon massive Probleme. Wie sieht das ganze dann bei 100.000 Km aus?



Tatsächlich? Ich bin jetzt 24500km mit meinem TSI gefahren. Fällt er in 500 km auseinander? Mir sind keine "massiven Probleme" mit dem TSI bekannt. Es wird nur ab und zu über Komfortprobleme geklagt, da die Ansteuerung von Kompressor und Turbolader etwas unsanft sein kann. Wurde bisher mit Softwareupdates behoben.

Allerdings stimmt es schon, daß die Reparaturkosten an so einem Motor in ein paar Jahren die eingesparten Spritkosten aufressen können. Keine Ahnung was ich nach Ablauf der Garantie mit dem Auto mache. Vielleicht nimmt mir die Benzinpreisentwicklung die Entscheidung ab.

Ritmovs
2008-05-23, 09:24:16
Tatsächlich? Ich bin jetzt 24500km mit meinem TSI gefahren. Fällt er in 500 km auseinander? Mir sind keine "massiven Probleme" mit dem TSI bekannt. Es wird nur ab und zu über Komfortprobleme geklagt, da die Ansteuerung von Kompressor und Turbolader etwas unsanft sein kann. Wurde bisher mit Softwareupdates behoben.

Allerdings stimmt es schon, daß die Reparaturkosten an so einem Motor in ein paar Jahren die eingesparten Spritkosten aufressen können. Keine Ahnung was ich nach Ablauf der Garantie mit dem Auto mache. Vielleicht nimmt mir die Benzinpreisentwicklung die Entscheidung ab.


Bei motor-talk.de gibt es mehrere Rubriken zum Thema TSI-Motor, er hat durchaus viele Probleme. Mal sehen was passiert, wenn die 2 Jahre Garantie rum sind und im vierten und fünften Jahr sich die Defekte häufen... Da kenne ich einen Golf V Faher, bei´dem das grandiose ESP Steuergerät seines erst 3 Jahre alten Autos defekt gegangen ist, Ersatzteil ohne Einbau "nur" knapp 1100 Euro. ja ja. Vor 10 Jahren gab es kein ESP, konnte also damals auch nicht kaputt gehen.

Meine Erfahrung: Was nicht drin ist, kann auch nicht kaputt gehen :rolleyes:
Deswegen ziehe ich Turbo-Partikel-Gas- lose Autos den ganzen vollgestopften Technikkutschen vor. Selbst ohne diesen Schnikckschnack, stehen die Kisten ab dem vierten Jahr oft in der Werkstatt.
Schon mal einen Zahnriemen bei einem neueren VW-TDI erneuert? ;D;D;D
Oder beim TSI die Ventildeckelabdichtung getauscht?;D;D;D;D
Solche Autos sind sprichwörtlich tickende "Wartungs-Zeitbomben".

Zephyroth
2008-05-23, 09:33:26
Kommt auch wieder auf den Verbrauch an da ein Diesel etwa 15% mehr CO2 raushaut als ein Benziner.

Ich weis was du meinst, ist aber falsch ausgedrückt. Es ist zwar richtig, das beim Verbrennen von 1l Diesel mehr CO2 entsteht, als beim verbrennen von 1l Benzin. Nur liefert Diesel auch um genau das mehr Energie, sprich es muß um die gleiche Arbeit zu leisten weniger eingespritzt werden. Dazu kommt noch das der Dieselmotor thermodynamisch effizienter arbeitet (klar bei einer Gesamtkompression (Turbo + geometrische Verdichtung) von über 30:1, der Benziner kommt im besten Fall auf 15:1 sonst beginnt er zu klopfen). Unter'm Strich jedoch bleibt der Diesel in Führung.

Hier ein paar Daten um dies zu untermauern:

Civic 2.2i-CTDi (140PS): 140g/km
Civic 1.8i-VTEC (140PS): 154g/km

VW Golf V 2.0TDI (140PS): 145g/km
VW Golf V 1.4TSI (140PS): 169g/km

BMW 535d (286PS): 178g/km
BMW 530i (272PS): 182g/km

Mercedes S420 CDI (320PS): 250g/km
Mercedes S450 (340PS): 270g/km

Grüße,
Zeph

dargo
2008-05-23, 10:20:15
KFZ-Steuer?
Ohne jetzt den ganzen Thread gelesen zu haben. Ich hoffe ihr habt die Zeitung in den letzten Tagen aufgeschlagen. Ich sage nur folgendes:

Golf 5 1,4L mit 80PS und wenn mich nicht alles täuscht 168g/km CO2:

heute = ~94€
bei Zulassung ab 01.01.2009 >400€

X-D

Modulor
2008-05-23, 14:38:36
...
Unter'm Strich jedoch bleibt der Diesel in Führung.

Hier ein paar Daten um dies zu untermauern:

Civic 2.2i-CTDi (140PS): 140g/km
Civic 1.8i-VTEC (140PS): 154g/km

VW Golf V 2.0TDI (140PS): 145g/km
VW Golf V 1.4TSI (140PS): 169g/km

BMW 535d (286PS): 178g/km
BMW 530i (272PS): 182g/km

Mercedes S420 CDI (320PS): 250g/km
Mercedes S450 (340PS): 270g/km

Grüße,
Zeph

Natürlich - aber wie ich geschrieben habe unbedeutend für`s Portemonnaie bei 1.-€ Steuer pro Gramm CO2.Selbst bei 2 Euro machen die max. 50.-€ Euro weniger Steuern für die o.g. Dieselfahrzeuge letzten Endes wirklich nichts aus.Und hinzu kommen evtl. noch zusätzliche "Maßnahmen und Abgaben" wie von desert oder Ritmovs oben angesprochen.

Laut "Bild" geplante neue KFZ-Steuern für Neuzulassungen ab 2009:

Weniger als 95 Gramm CO2/Km: Steuerfrei bis 2013
95-110 Gramm CO2/Km: 1,80 € pro Gramm ab 2013
110-160 Gramm CO2/Km: 1,80 € pro Gramm ab 2009
Über 160 Gramm CO2/Km: 2,60 € pro Gramm ab 2009

160 Gramm ist also die magische Grenze in der Zukunft.So gerechnet macht das beim Golf auch gerade mal 178.-€ Steuerersparnis für den Diesel...

nomadhunter
2008-05-23, 14:49:34
Die neuen VW TSI Motoren (SuperPlus Benziner, Turbo + Kompressor) haben teilweise bei Fahrleistungen von lediglich 25.000Km schon massive Probleme. Wie sieht das ganze dann bei 100.000 Km aus?
Alle TSIs fahren laut VW mit Super. ;)
Außerdem habe ich das Gefühl, dass der Kompressor schon bald wieder komplett verschwinden wird. Nur der allererste TSI-Motor mit 1,4l und 140/150/170PS hat einen Kompressor. Alle von da an erschienenen haben nur noch einen Turbolader (1,4l 122PS, 1,8l 160PS, 2,0l 170/200PS, bald: 1,2l 105PS) und das offensichtlich ohne Verbrauchsnachteile ggü. den Kompressormodellen und ohne Turboloch.

JaDz
2008-05-23, 15:21:12
Die CO2-abhängige Steuer wurde doch wieder gekippt, oder war das heute früh eine Ente im Radio?

Species-ELVIS
2008-05-23, 15:33:49
das mit dem gekipptz ist mir aber neu wo hast du das denn her

[dzp]Viper
2008-05-23, 15:37:25
Die CO2-abhängige Steuer wurde doch wieder gekippt, oder war das heute früh eine Ente im Radio?

Stimmt kam vorhin im Radio. Das ganz ist erstmal auf Eis gelegt

JaDz
2008-05-23, 16:38:11
das mit dem gekipptz ist mir aber neu wo hast du das denn her
Ah, gefunden:

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/0,1518,554907,00.html

Beeblebrox
2008-05-23, 17:22:40
Bei motor-talk.de gibt es mehrere Rubriken zum Thema TSI-Motor, er hat durchaus viele Probleme.

Ok, du hast also keine konkreten Angaben. Ich bin auch viel auf Motor-Talk unterwegs, aber von größeren Problemen habe ich noch nichts mitbekommen. Den Motor gibt es auch noch nicht so lange. Mehr als 100.000 km hat wohl keiner runter.

dargo
2008-05-23, 22:37:54
Viper;6524924']Stimmt kam vorhin im Radio. Das ganz ist erstmal auf Eis gelegt
Nur verschoben.

Pirx
2008-05-23, 22:49:01
Nur verschoben.
nur mal angetestet

Ric
2008-06-12, 12:43:33
Da hat mal jemand ernsthaft gerechnet:

http://www.n-tv.de/Sprit_Versicherung_Steuer_Diesel_lohnt_nicht_mehr/120620082909/978305.html

und raus kommt sicher nicht dass, was der threadstarter und deren unterstützer so wehement und leidenschaftlich verteidigen.

Was soll ich sagen - das war von anfang an eine "kindliche" rechnung.

flatbrain
2008-06-12, 13:53:38
Hm, ich stand vor der Wahl... und hab nen Diesel genommen. Basis meiner Berechnung:

Renault Laguna II Grandtour Initiale
88KW: 1.9 dCi Diesel oder 1.8 16V Benziner
Gewicht je ca. 1400kg
Verbrauch im reinen Stadtverkehr (Aussage eines Renault-Autohauses) ca 10l/100km beim Benziner, ca 7l/100km beim Diesel.
Anschaffungskosten gebraucht je ca 8000€.

Daraus ergibt sich eine Differenz von 4,50€/100km aus dem niedrigeren Verbrauch bei einem angenommenen Spritpreis von 1,50€/l.

Unterschiede in der Versicherung:
Der Diesel kostet 120€ mehr im Jahr.

Unterschiede in der Steuer:
Der Diesel kostet 190€ mehr im Jahr.

Also stehen den Mehrkosten durch Steuer und Versicherung in Höhe von 310€ geringere Kosten im Verbrauch von 4,50€/100km entgegen. Also rechnet sich der Diesel für uns bei 6888km im Jahr. Reparaturen und Warungsintervalle sind bei dem Modell ähnlich.

Fritte
2008-06-12, 13:58:04
Anschaffungskosten gebraucht je ca 8000€.


da ist der Haken, neu kost ein Diesel deutlich mehr als ein Benziner

Im übrigen sollte man immer den verdammten Russ einberechnen den man hinten rausschmeisst und den kann man nicht bezahlen, also lieber keinen Diesel und ja, ich hatte auch die Wahl und hab dankend auf Diesel verzichtet

Andre
2008-06-12, 13:58:14
Ja, wenn der Anschaffungspreis gleich ist, dann ist ja wohl logisch, dass der Diesel sich dann früher rentiert. Beim Neuwagen ist das aber eben nicht so und bei vielen Gebrauchten auch nicht.

/Boah Frittenzaffibär wieder schneller ;(

flatbrain
2008-06-12, 14:05:18
da ist der Haken, neu kost ein Diesel deutlich mehr als ein Benziner

Im übrigen sollte man immer den verdammten Russ einberechnen den man hinten rausschmeisst und den kann man nicht bezahlen, also lieber keinen Diesel und ja, ich hatte auch die Wahl und hab dankend auf Diesel verzichtet

Einige, nicht alle ;) !
Ich wollte damit nur ausdrücken (an Hand eines konkreten Beispiels), dass sich Diesel durchaus noch lohnen können und die Rechnung des TS nachwievor keine "kindliche" ? Rechnung ist. Davon abgesehen bin ich so egoistisch, dass mir das, was in der Geldbörse bleibt, wichtiger ist als das, was der DPF hinten rauslässt...

Ric
2008-06-12, 14:14:08
Einige, nicht alle ;) !
Ich wollte damit nur ausdrücken (an Hand eines konkreten Beispiels), dass sich Diesel durchaus noch lohnen können und die Rechnung des TS nachwievor keine "kindliche" ? Rechnung ist. Davon abgesehen bin ich so egoistisch, dass mir das, was in der Geldbörse bleibt, wichtiger ist als das, was der DPF hinten rauslässt...

Deine personliche rechnung ist sicher nicht kindlich - auch deine rechnung sicher nicht, wenn die grundannahmen stimmen.

Die grundaussage - und das bezweifelt nicht mal der threadstarter, ist dass das spaarpotential nur noch im geringeren verbrauch liegt. Entsprechend gegengerechnet bedeutet dies, dass man teilweise, je nach modell einige jahre (mehr!) bis zur amortisierung über die laufzeit benörigt, damit sich die investition rechnet. Teilweise kann es sogar sein, das über die lebenszeit gerechnet dein benziner günstiger ist.

Reparaturen und Warungsintervalle sind bei dem Modell ähnlich.
Auch die kosten? (natürlich nur die kosten für das aggregat)

flatbrain
2008-06-12, 14:26:07
Deine personliche rechnung ist sicher nicht kindlich - auch deine rechnung sicher nicht, wenn die grundannahmen stimmen.

Die grundaussage - und das bezweifelt nicht mal der threadstarter, ist dass das spaarpotential nur noch im geringeren verbrauch liegt. Entsprechend gegengerechnet bedeutet dies, dass man teilweise, je nach modell einige jahre (mehr!) bis zur amortisierung über die laufzeit benörigt, damit sich die investition rechnet. Teilweise kann es sogar sein, das über die lebenszeit gerechnet dein benziner günstiger ist.


Auch die kosten? (natürlich nur die kosten für das aggregat)

Also wenn die Spritspreise weiter gleich steigen, lohnt sich es bei mir sogar noch eher... Steigt der Preis auf 2€/l, lohnt sich der Diesel unter meinen Voraussetzungen bereits bei ~5200km, das entspricht auch eher der Grundaussage denn deiner Interpretation.
Die Preise am Aggregat sind ähnlich (Zahnriemenwechsel z.B.).

Ric
2008-06-12, 15:18:45
Also wenn die Spritspreise weiter gleich steigen, lohnt sich es bei mir sogar noch eher... Steigt der Preis auf 2€/l, lohnt sich der Diesel unter meinen Voraussetzungen bereits bei ~5200km, das entspricht auch eher der Grundaussage denn deiner Interpretation.
Die Preise am Aggregat sind ähnlich (Zahnriemenwechsel z.B.).

rechne mal durch, muss für dich passen, nicht nur theoretisch
http://www.amortisationsrechner.de/

flatbrain
2008-06-12, 15:41:49
rechne mal durch, muss für dich passen, nicht nur theoretisch
http://www.amortisationsrechner.de/

Passt es doch auch. Diesel lohnt sich nachwievor...

sun-man
2008-06-12, 15:57:05
Hehe...ich mag solche Rechner :D
Nachher geht zu Ford, nen C-Max FlexiFuel anschauen....ist zwar auch nicht der Burner, aber ne E85 Tanke gibts hier mehr oder weniger in der Nähe. Dann irgendwann auf LPG umziehen und gut ists :D

blackbox
2008-06-12, 16:08:20
Also wenn die Spritspreise weiter gleich steigen, lohnt sich es bei mir sogar noch eher... Steigt der Preis auf 2€/l, lohnt sich der Diesel unter meinen Voraussetzungen bereits bei ~5200km, das entspricht auch eher der Grundaussage denn deiner Interpretation.
Die Preise am Aggregat sind ähnlich (Zahnriemenwechsel z.B.).

Wenn man den verschiedenen Berichten Glauben schenken mag, dann musst du für den Laguna ein paar Euros mehr zur Seite legen.:D

flatbrain
2008-06-12, 16:10:18
Wenn man den verschiedenen Berichten Glauben schenken mag, dann musst du für den Laguna ein paar Euros mehr zur Seite legen.:D

Naja, schlimmer als beim Omega kanns nicht werden... hoffe ich ;D... Davon ab ist das Auto wirklich scheckheftgepflegt mit allen Reparaturen direkt bei Renault. Mal schauen.

Adam D.
2008-06-12, 16:11:09
War heute von den unterschiedlichen Diesel-Preisen doch überrascht. War heut knapp 250km unterwegs und hab an einigen Tankstellen Diesel für 1,38€ gesehen.

123456
2008-06-12, 17:05:00
War heute von den unterschiedlichen Diesel-Preisen doch überrascht. War heut knapp 250km unterwegs und hab an einigen Tankstellen Diesel für 1,38€ gesehen.

http://www.focus.de/finanzen/news/oelpreis-platzt-die-preisblase-beim-oel_aid_310402.html

No.3
2008-06-13, 17:51:09
Wenn man den verschiedenen Berichten Glauben schenken mag, dann musst du für den Laguna ein paar Euros mehr zur Seite legen.:D

kommt aufs Baujahr drauf an

Argo Zero
2008-06-13, 18:42:51
Bei motor-talk.de gibt es mehrere Rubriken zum Thema TSI-Motor, er hat durchaus viele Probleme. Mal sehen was passiert, wenn die 2 Jahre Garantie rum sind und im vierten und fünften Jahr sich die Defekte häufen... Da kenne ich einen Golf V Faher, bei´dem das grandiose ESP Steuergerät seines erst 3 Jahre alten Autos defekt gegangen ist, Ersatzteil ohne Einbau "nur" knapp 1100 Euro. ja ja. Vor 10 Jahren gab es kein ESP, konnte also damals auch nicht kaputt gehen.


Einen Turbo-Benziner sollte man auch nicht länger als 5-6 Jahre behalten.
Die Chanche das Teile kaputt gehen ist dann relativ hoch im Vergleich zum Saug-Motor.