menschliche Zwitter

[M@tes]

Gerad im Fernsehn eine kurze Reportage gesehen: Es gibt menschliche Zwitter?
Wie kommt es, das man bisher noch nie davon gehört hat? Nichtmal in der Schule?
Ich hab nie von sowas gehört, kam drum auch nie wirklich auf die Idee, das es
sowas geben könnte. Finds aber schon heftig, wenn sowas Totgeschwiegen wird.
Bin ich der einzige, der davon nix wusste? Kann in unserer "aufgeklärten" Welt
doch garnicht passieren :|

[Annator]

Gerad im Fernsehn eine kurze Reportage gesehen: Es gibt menschliche Zwitter?
Wie kommt es, das man bisher noch nie davon gehört hat? Nichtmal in der Schule?
Ich hab nie von sowas gehört, kam drum auch nie wirklich auf die Idee, das es
sowas geben könnte. Finds aber schon heftig, wenn sowas Totgeschwiegen wird.
Bin ich der einzige, der davon nix wusste? Kann in unserer "aufgeklärten" Welt
doch garnicht passieren :|

o0 Die können Kinder austragen und zeugen?

[Lyka]

http://www.tvmovie.de/Das-dritte-Geschlecht.84.0.html?&detail=10247796

falls jemand Premiere hat (Sender: Focus Gesundheit)

[Argh]

Hm, ist das nicht allgemein bekannt? Hermaphrodit.
http://de.wikipedia.org/wiki/Hermaphroditismus

Namensherkunft:
http://de.wikipedia.org/wiki/Hermaphroditos

[M@tes]

Bekannt bei einigen Pflanzenarten oder Tieren, aber nicht beim Menschen.
Ich ging davon aus, das nur einige Arten so sind und dies funktionel einen Sinn hat.
Aber beim Menschen? Sieht das mehr nach einer Behinderung aus (nach meiner Definition:
So nicht vorgesehen gewesen)
Im Übrigen: http://de.wikipedia.org/wiki/Intersexualität

[Monger]

Naja, also ich weiß das schon mittlerweile ein paar Jährchen. Aber ist schon richtig: in der Schule hört man von sowas seltsamerweise gar nichts. Und Hermaphroditen sind ja gar nicht mal so extrem selten - nur in aller Regel werden die dann in der Kindheit operiert, und wissen oftmals selbst nichtmal, welche Entscheidung da die Eltern getroffen haben.

Ich kann mich aber ganz grundsätzlich nicht daran erinnern, dass wir in der Schule jemals über Bienen und Blüten spürbar hinaus gekommen wären. Abgesehen von Fortpflanzung und Verhütung war Sexualität in der Schule nie ernsthaft ein Thema.

[[dzp]Viper]

Ich denke das ist in der Schule kein Thema weil es extrem selten vorkommt, dass bei jemanden das Geschlecht nicht zu 100% eindeutig ausgeprägt ist.

Es gibt wahnsinnig viele komische aber extrem seltene Gendefekte (nichts anderes ist das). Soll jeder dieser Gendefekte in der Schule ebenfalls durchgesprochen werden? :|

Ich kann mich aber auch nicht errinnern in der Schule überhaupt Sexualkunde jemals gehabt zu haben... nicht mal Ansatzweise...

[Lyka]

ich auch nicht, aber daß es Hermaphroditen gibt, wusste ich schon lange... aus irgendeinem Buch.

Es gibt übrigens (OT) zwei interessante SciFi-Romane mit dem Thema:
http://www.amazon.de/Das-Kultur-Spiel-Iain-M-Banks/dp/3453520068/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1214420241&sr=8-1

das andere hab ich leider vergessen :( (war von Heyne SciFi über einen Menschen, der sich in einen außerirdischen Hermaphroditen verliebt...))

[Monger]

Viper;6615223']Ich denke das ist in der Schule kein Thema weil es extrem selten vorkommt, dass bei jemanden das Geschlecht nicht zu 100% eindeutig ausgeprägt ist.

Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Intersexualit%C3%A4t#Ursachen) sagt:

"Die Häufigkeit von Intersexualität wird äußerst unterschiedlich geschätzt – von 1:100 bis 1:2000."

Das ist jetzt natürlich nicht besonders häufig, aber das ist trotzdem weit von selten entfernt. Wenn man mal 1:1000 annimmt, sind das in Deutschland über 80.000 Menschen.

[sei laut]

Ich geh davon aus, dass nicht einmal alle Zwitter wissen, dass sie Zwitter sind.
Und selbst die, die das wissen, hängen es dann nicht an die große Klocke.
Deswegen hört man davon im Normalfall nichts.

[Lyka]

manche werden es auch nie herausfinden... die Eltern entschieden sich dann nach der Geburt für ein Wunschgeschlecht.

[Flyinglosi]

hab mal irgendwo von nem interessanten phänomen gelesen (kommt auch im buch zu "the ring" vor):

angeblich gibt es männer die kein testoteron bilden können, dadurch kommt es niemals zur Ausbildung der primären männlichen Geschlechtsorgane (die Hoden bleiben im inneren des Körpers). Durch die komplette Abwesenheit von Testosteron sehen diese Männer aber eben nun wie extrem gutaussehende Frauen aus (wenn das wirklich stimmt, könnte das zu unangenehmen Überraschungen führen ;-), denn sojemand weiß eventuell selbst nichts von seinem wahren Geschlecht)

mfg Stephan

[[dzp]Viper]

Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Intersexualit%C3%A4t#Ursachen) sagt:

"Die Häufigkeit von Intersexualität wird äußerst unterschiedlich geschätzt – von 1:100 bis 1:2000."

Das ist jetzt natürlich nicht besonders häufig, aber das ist trotzdem weit von selten entfernt. Wenn man mal 1:1000 annimmt, sind das in Deutschland über 80.000 Menschen.

Es gibt verschiedene Stufen bei diesem Gendefekt. in diesen 1:100 bis 1:2000 Angaben sind natürlich auch die mit drin, bei denen das fast garnicht auszumachen ist ;)
Genau diese Leute wissen das machmal garnicht bis es ihnen ein Arzt sagt

[[dzp]Viper]

hab mal irgendwo von nem interessanten phänomen gelesen (kommt auch im buch zu "the ring" vor):

angeblich gibt es männer die kein testoteron bilden können, dadurch kommt es niemals zur Ausbildung der primären männlichen Geschlechtsorgane (die Hoden bleiben im inneren des Körpers). Durch die komplette Abwesenheit von Testosteron sehen diese Männer aber eben nun wie extrem gutaussehende Frauen aus (wenn das wirklich stimmt, könnte das zu unangenehmen Überraschungen führen ;-), denn sojemand weiß eventuell selbst nichts von seinem wahren Geschlecht)

mfg Stephan

Ja das gibts. Gabs vor kurzem auch mal eine Doku im Fernsehen über ein Mädchen was eigentlich ein Junge ist - eben genau wegen diesem "Fehler"

[KinGGoliAth]

hab mal irgendwo von nem interessanten phänomen gelesen (kommt auch im buch zu "the ring" vor):

angeblich gibt es männer die kein testoteron bilden können, dadurch kommt es niemals zur Ausbildung der primären männlichen Geschlechtsorgane (die Hoden bleiben im inneren des Körpers). Durch die komplette Abwesenheit von Testosteron sehen diese Männer aber eben nun wie extrem gutaussehende Frauen aus (wenn das wirklich stimmt, könnte das zu unangenehmen Überraschungen führen ;-), denn sojemand weiß eventuell selbst nichts von seinem wahren Geschlecht)

mfg Stephan

vor kurzem war das auch bei dr house thema. ;)

natürlich nicht ganz so wissenschaftlich angepackt aber im grunde lässt einen sowas natürlich schon sehr viel grübeln. oder kann es zumindest, wenn man sich darauf einlässt. wenn man mit ner transe auf dem klo verschwindet und dann plötzlich einen schwanz entdeckt ist das eine sache, aber wenn "der" andere hoden hat und man davon nix merkt und er davon noch nicht mal selber was weiß merkt man doch wie wenig man sogar über sich selbst weiß.

[Lyka]

Viper;6615695']Ja das gibts. Gabs vor kurzem auch mal eine Doku im Fernsehen über ein Mädchen was eigentlich ein Junge ist - eben genau wegen diesem "Fehler"

die Sendung mit den "Wellen von Testosteron, die das den weiblichen Fötus überflutet, bis es ein Junge wird. Probleme gibts, wenn durch irgendwas einige der Überflutungen ausfallen"? Fand ich klasse... war glaub ich eine (wie üblich) BBC-Doku

[[dzp]Viper]

die Sendung mit den "Wellen von Testosteron, die das den weiblichen Fötus überflutet, bis es ein Junge wird. Probleme gibts, wenn durch irgendwas einige der Überflutungen ausfallen"? Fand ich klasse... war glaub ich eine (wie üblich) BBC-Doku

Ja genau das kann sein. Gucke öfters mal die BBC Dokus

[IceKillFX57]

Es gibt genug Porno streams wo Zwitter tätig sind.

Ich selber verabscheue Zwitter.

PS: Ich hoffe ich bekomme jetzt keine Verwarrnung oder Bann... wollte nur sagen wo man welche sehen kann xD

[Flyinglosi]

für mich stellt sich da die frage: nehmen wir an man lernt so ein "Mädel" kennen, geht ne beziehung ein die über monate/jahre geht und irgendwann erfährt man davon...

ist "sie" denn überhaupt ein mann (gerade testoteron ist schließlich ein hauptmerkmal dafür) und wie genau definieren wir dann unsre sexuale ausrichtung.

[Monger]

ist "sie" denn überhaupt ein mann (gerade testoteron ist schließlich ein hauptmerkmal dafür) und wie genau definieren wir dann unsre sexuale ausrichtung.
Das ist in der Tat ne ziemlich spannende Frage. Was ist entscheidend für die geschlechtliche Identität: der Körperbau? Die Genitalien? Das geistige Selbstverständnis? Und warum ist das überhaupt von Bedeutung?

Wenn man den Gedanken konsequent weiterdenkt, kommt man in ein Gebiet wo zugegebenermaßen auch mir ein bißchen schummrig zumute ist.

[Dunkeltier]

für mich stellt sich da die frage: nehmen wir an man lernt so ein "Mädel" kennen, geht ne beziehung ein die über monate/jahre geht und irgendwann erfährt man davon...

ist "sie" denn überhaupt ein mann (gerade testoteron ist schließlich ein hauptmerkmal dafür) und wie genau definieren wir dann unsre sexuale ausrichtung.


Spielt das eine Rolle? Ich finde nicht.

[Flyinglosi]

es geht mir bei der frage nicht darum wie sich der partner dann entscheiden würde, sondern wie wir klare grenzen zwischen hetereo und homosexualität abstecken können....wenn diese eigentlich ziemlich verwischt sind.

[doublehead]

Bekannt bei einigen Pflanzenarten oder Tieren, aber nicht beim Menschen.
Du solltest nicht von Deinem Wissen auf die Allgemeinheit schliessen. :wink: Bekannt ist das schon ewig und zwei Tage, und verschwiegen wird auch überhaupt nichts. Zumindest kenne ich solche Berichte schon seit den 80ern. Klar wurde das Thema in vielen Gesellschaften tabuisiert, wahrscheinlich wird es das teilweise noch immer, aber "Geheimwissen" ist das ganz gewiss nicht.

Es gibt genug Porno streams wo Zwitter tätig sind.

Diese sog. 'Shemales' sind aber in der Regel gar keine Hermaphroditen, sondern noch nicht komplett 'umgebaute' Transsexuelle. Nicht immer alles in einen topf werfen, bitte.

es geht mir bei der frage nicht darum wie sich der partner dann entscheiden würde, sondern wie wir klare grenzen zwischen hetereo und homosexualität abstecken können....wenn diese eigentlich ziemlich verwischt sind.

100%ig klare Grenzen gibt es sowieso nicht, obwohl ich mich selbst als 100% hetero bezeichnen würde. Aber ist ja letztlich auch egal wer mit wem rummacht, solange alle Beteiligten Spass daran haben. Und es ist ja auch normal, Homosexualität gibt es auch bei allen möglichen Säugetieren.