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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Neuer PC - Was beachten?


PC-Suchender
2008-06-28, 21:23:45
Hi!
Brauch mal euren Rat. Lasst euch Zeit, ich hab viele Fragen. ;-)

Und zwar möchte ich mir gerne einen neuen PC zusammenstellen.
Meine Preisvorstellungen liegen bei 200€ bis 600€ (*AchtungIronie*), da ich aber weiß, dass ich mehr ausgeben werde, sag ich mal 700-800€, Obergrenze 900€, allerhöchste Obergrenze 1000€.
Es soll nicht der ultimative High-End-Hardcore-PC sein, aber auch nicht "nur" eine mittelmäßige Mainstream-Kiste.
Ich möchte z.B. Spiele wie z.B. Anno 1701 oder Flight Simulator X auf High Details flüssig (!) spielen, außerdem programmiere ich noch, vorallem mit Visual Studio, und ab und zu ist der Computer auch für Video oder Fotobearbeitung zu gebrauchen. Damit meine ich Programme wie Adobe Photoshop CS3 etc.

1. Frage: Da ich das Game zwar noch nicht selbst besitze, aber doch schon davon gehört und auch schon Sceenshots etc. gesehen habe, möchte ich folgendes wissen: Manche Screenshots begeisterten mich wirklich von der Detailtreue etc., was für eine Grafikkarte muss es mindestens sein, um das Spiel in High Details zu spielen, und dabei eine flüssige Darstellung zu haben? Natürlich voll AA und AF etc. Ich habe allerdings nur einen 19"-Flachbildschirm. Wäre eine HD4850 richtig? Oder doch lieber HD4870? Wie sieht's mit den Karten und mit deren Kühler aus?
2. Frage: Was ist der genaue Unterschied zwischen einem x38 und einem x48-Chipsatz und wie unterscheiden sich diese? Es gibt ja auch P35 und P45 von Intel? Was ist mit denen? Welchen sollte ich bevorzugen? Welchen soll ich nehmen, welcher eignet sich besser für OCing und welcher besser für non-OCing? Lieber x48 oder P45? Von nVidia-Chipsätzen habe ich allgemein noch nicht viel überzeugendes gehört, ich habe auch nicht vor, SLI bzw. Crossfire zu betreiben...
3. Frage: Welchen Arbeitsspeicher? Auf jeden Fall DDR2, DDR3 soll sich ja vom Preis her noch nicht lohnen, lieber 800-Ram, oder doch 1066? Welcher Hersteller? A-DATA? G.Skill? Crucial? GeIl? Welches Kit? Wie sieht es mit den Latenzen aus? 4GB?
4. Frage: Ich hab mir jetz mal eine Art Vorabzusammenstellung herausgesucht, nun möchte ich wissen, welche Komponenten ihr mir empfehlen bzw. doch lieber wegstreichen könnt:

Mainboard: Gigabyte GA-EP45-DS5 | GA-EP45-DS3 (welches Mainboard?, welchen Chipsatz?, was ist der Unterschied zwischen DS3 und DQ5? (DQ6 mal ausgeschlossen... Welches der beiden sollte ich wählen?)
CPU: Intel E8400 (doch lieber Quadcore? Boxed oder mit eigenem Lüfter, wenn ja welcher?)
RAM: GeIL Black Dragon DIMM Kit 4GB PC2-8500U CL5-5-5-15 (DDR2-1066) (welcher Hersteller? siehe oben Frage 3...)
HDD: (noch keine Ahnung, sollte gute (ca.) 400GB-Platte sein, nicht allzu teuer, vielleicht Western Digital?)
Grafikkarte: ATi HD4850 (bessere Ideen?, Stromverbrauch?, Gut?, Zu teuer vom P/L-Verhältniss? Doch lieber nVidia? Lüfter?)
Laufwerk: (welcher Hersteller, LG soll gut sein, oder? Wenn ja, welches? Hätte gerne einen DVD-Brenner!)
Netzteil: Enermax MOD82+ 425W (ausreichend? genug Leistung? bessere Wahl? Hab gehört, Enermax soll sehr gut sein...)
Gehäuse: Sharkoon Rebel9 Economy (Soll nicht allzu teuer sein, meinetwegen einfach, das einzige, was mir wichtig ist, dass es nicht von außen wie billiger Plastik-Schrott aussieht, und, da mein Dachboden etwas beim Laufen vibriert, nicht wabriges Blech, keine Geräuschkulisse, gute Belüftung? Sollte nicht teurer als 50-60€ sein dachte ich...)
Lüfter: (Gehäuselüfter? Wie viele? Welche? CPU boxed oder tray mit Lüfter?)
Betriebsystem: (Hab selbst Windows Vista Ultimate, welche Version? Würde zu 32bit greifen... Doch lieber 64bit? Wieviel RAM für 64bit?)

So, jetzt erstmal durchatmen, ist ein ziemlich langer Beitrag...
Vielleicht stell ich zu hohe Ansprüche, vielleicht die falschen Fragen...

Hoffe auf zahlreiche Antworten auf meine Haufen Fragen, lasst euch Zeit. ;-)

Bedanke mich schonmal im Vorraus!

Mfg,
Macximilian

Vertigo
2008-06-28, 23:19:56
Deine Zusammenstellung ist absolut okay, vor allem aus P/L-Sicht kann man das kaum besser machen. Das Board mit dem top-aktuellen P45-Chipsatz unterstützt alle aktuellen CPUs und bietet PCIe2.0-Slots. Die CPU ist aus P/L-Sicht kaum zu schlagen, ein Quadcore kann später (wenn die Preise gesunken sind) problemlos nachgerüstet werden. Die Grafikkarte ist der P/L-Kracher unter den neuen Karten und hat eine top Energieeffizienz - sehr gute Wahl. Das Netzteil ist mehr als ausreichend für das System und bietet noch Reserven.

Festplatte: 500GB oder 750GB vom Hersteller deiner Wahl (hat ja jeder seine eigenen Erfahrungen ...). Beim RAM ist es auch ziemlich egal welcher Hersteller, welche Timings und ob DDR2-800 oder DDR2-1066. Bei den Preisen dürfen es aber ruhig 4GB 1066er (5-5-5-15) sein, schnellere Timings haben keinen spürbaren Einfluss auf die Leistung. Stattdessen lieber aufpassen, dass die Module ihre Werte mit möglichst wenig Spannung schaffen. Es gibt welche, die so mit 2,0V laufen, andere brauchen 2,3V. Weniger ist hier besser - Energieverbrauch, Abwärme, Übertaktbarkeit (falls wichtig).

Ich würde aber schon einen anderen Kühler als den Boxed empfehlen. Den AC Freezer 7 Pro für ca. 12€ oder den Scythe Mugen für ca. 35€. Aber da gibt es auch zig andere gute Modelle - lass deinen Geschmack und dein Budget entscheiden.

Beim OS: Mit aktueller Hard- und Softwareumgebung wäre die 64Bit-Version von Vista aus meiner Sicht vorteilhaft. Man hat praktisch keine Nachteile was die Nutzbarkeit angeht, aber dafür bei immer mehr Anwendungen Leistungsvorteile.

Zafi
2008-06-29, 03:48:36
1. Beide Karten wären für das Game ausreichend, zumal Anno1701 bei vollen Details nicht so anspruchsvoll ist, wie andere Games.

2. Die X Chipsätze werden ziemlich heiß und brauchen eine gute Kühlung. Die P Chipsätze sind eher für den Mainstream, müssten sich aber auch für OCing eignen (speziell der neuere P45). Ansonsten ist der X48 für für FSBs bis 400 bzw. 1600 gedacht, die anderen können nur 333 bzw. 1333 (gelegentliche Ausnahmen bestätigen die Regel).

3. Bei Intel-CPUs ist die Geschwindigkeit des Speichers nicht so essentiell. DDR2-800 sollten also genügen. Wenn du sie günstig bekommst, dann kannst du ruhig auch DDR2-1066 nehmen (sofern dein Board damit überhaupt was anfangen kann).

4. Beim Netzteil werde ich nicht müde das Corsair VX zu empfehlen. Es ist günstiger, bietet 5 Jahre Garantie, arbeitet mit einer 12V-Schiene und ist auch garantiert leiser als seine Mitbewerber.

Grafikkarte ist super. Wenn du mehr Geld sparen möchtest, dann schau dir auch die 8800GS an. Die bietet weniger Leistung und ist deutlich günstiger (effektiv das selbe PL-Verhältnis).

In ein gutes Gehäuse solltest du schon etwas Geld investieren. Da weis man, was man daran hat, wenn man sich mal was anständiges gönnt. Denn ich persönlich kenne niemanden, der im nachhinein wieder billiger kauft. Eher teurer. Geh mal auf Caseking (http://www.caseking.de) und stöber mal etwas. Da gibt es eine große Auswahl. Selbst wenn du billig kaufen willst, kannst du da auch mal mehr als nur die schnöden Sharkoons finden und dir genau ansehen.

Ein Dual-Core ist vollkommen ausreichend. Zumindest im Moment. Spar dir lieber das Geld und rüste evtl. in einem Jahr nochmal auf. Dann bekommst du für weniger Geld sehr wahrscheinlich einen höher getakteten Quad-Core. Also da lohnt es sich wirklich günstig zu kaufen und öfter aufzurüsten. Weil man so eine Menge Geld spart und auf Dauer eine leistungsfähigere CPU besitzt. Statt wenn man sich jetzt einen armseeligen aber teuren Quad-Core holt, mit dem man 10 Jahre überwintern will.

Allgemein:

Versuch nicht zuviel Geld zu investieren. Die Preise befinden sich nämlich im freien Fall. Gerade Grafikkarten dürften in nächster Zeit noch billiger werden. Selbst wenn es dir darauf nicht mehr ankommt, bekommst statt ein billigeres Produkt auch ein besseres. Zum Beispiel eine 4850 mit 1GB Speicher oder ein OC Modell. Ein bisschen warten kann sich lohnen. Allgemein gilt auch hier, dass man nicht versuchen soll, sich einen PC für die Ewigkeit zu bauen. Lieber etwas Geld sparen und sich in einem Jahr eine gute Aufrüstung gönnen. Das ist sehr viel nachhaltiger.

Dktr_Faust
2008-06-29, 12:17:50
Hi!
Mainboard: Gigabyte GA-EP45-DS5 | GA-EP45-DS3 (welches Mainboard?, welchen Chipsatz?, was ist der Unterschied zwischen DS3 und DQ5? (DQ6 mal ausgeschlossen... Welches der beiden sollte ich wählen?)

Würde das DS3x nehmen --> die DQ von Gigabyte richten sich v.a. an Leute, die a) den PC auch als Bestätigung ihrer Persönlichkeit brauchen und b) sich davon bessere OC-Fähigkeiten erhoffen. Teilweise ist die Ausstattung auch noch umfangreicher, wobei das DS3P (http://geizhals.at/deutschland/a339141.html) auch schon sehr komplett ausgestattet ist.

CPU: Intel E8400 (doch lieber Quadcore? Boxed oder mit eigenem Lüfter, wenn ja welcher?)

Hier kannst Du auch mal den Unterschied zu einem Quadcore sehen:

http://www.anandtech.com/showdoc.aspx?i=3066
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/core2quad-q9300.html
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/dualcore-shootout.html
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/core2quad-q6600.html

Ob sich ein solcher für Dich lohnt musst Du entscheiden: Wenn Deine Anwendungen vollen Multi-Core-Support haben, dann können Dir die 2 zusätzlichen Kerne deutlich mehr Leistung bringen als die "verlorenen" MHz Dich kosten


RAM: GeIL Black Dragon DIMM Kit 4GB PC2-8500U CL5-5-5-15 (DDR2-1066) (welcher Hersteller? siehe oben Frage 3...)

Der Geil braucht mit bis zu 2,5V wirklich extrem viel Spannung um Takt/Timinigs zu erreichen und diese kann bei weitem nicht jedes Board liefertn --> würde ich nicht nehmen. Wenn Du nicht sonderlich viel übertakten willst, dann würde ich an Deiner Stelle zu günstigem DDR2-800 RAM greifen. Hier wird sehr häufig der Ram von Aeneon (http://geizhals.at/deutschland/?cat=ramddr2&asuch=DDR2-800%20Aeneon) empfohlen und ich hab noch von keinen Problemen mit diesem Ram gehört. Wenn Du Dir auch Gedanken um ein 64bit OS machst, würde ich gleich zu 2x2048MB greifen.


Grafikkarte: ATi HD4850 (bessere Ideen?, Stromverbrauch?, Gut?, Zu teuer vom P/L-Verhältniss? Doch lieber nVidia? Lüfter?)

Hier hast Du mal ein paar Reviews:

http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3341
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/kurztest_ati_radeon_hd_4850_rv770/
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_ati_radeon_hd_4850_cf_hd_4870/
http://ht4u.net/reviews/2008/amd_radeon_hd4850/ --> besonders interessant wg. der Lautstärke-Messung.

Hier findest Du einen Pi-mal-Daumen-Vergleich aller aktuellen Grafikkarten:
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_ati_radeon_hd_4850_cf_hd_4870/26/#abschnitt_performancerating


Laufwerk: (welcher Hersteller, LG soll gut sein, oder? Wenn ja, welches? Hätte gerne einen DVD-Brenner!)

Lt. C´t sollen die Geräte von Pioneer und Nec mit am besten sein. Bei Pioneer sollten die DVR-115/215 die neuesten Geräte sein, bei Nec weiß ich es leider gerade nicht.


Netzteil: Enermax MOD82+ 425W (ausreichend? genug Leistung? bessere Wahl? Hab gehört, Enermax soll sehr gut sein...)

Als Alternative würde ich - neben Zafis Corsair VX - auch noch das BeQuiet DarkPower Pro P7 in die Runde werfen. Das sind alles sehr gute NTs und Du kannst beim Kauf auch einfach danach entscheiden, welches Du beim Händler Deiner Wahl am billigsten bekommst.

Reviews findest Du hier:

http://www.technic3d.com/article-661,1-be-quiet-dark-power-pro-450w.htm
http://www.technic3d.com/article-577,1-corsair-vx450w-netzteil.htm
http://www.technic3d.com/article-679,1-enermax-modu-82-525w-emd525awt-netzteil-im-test.htm


Lüfter: (Gehäuselüfter? Wie viele? Welche? CPU boxed oder tray mit Lüfter?)

Wenn Du keine OC-Rekorde anstreben willst, dann würde ich an Deiner Stelle zu mglst leisen Lüfter greifen, wie z.B: die Scythe Slip Stream 500 (http://geizhals.at/deutschland/a294637.html)bzw 800 (http://geizhals.at/deutschland/a294636.html).

Den boxed-Kühler kannst Du guten Gewissens mal testen. Wenn er Dir zu laut ist, dann kannst Du ihn ja auch wieder austauschen. Alternativ könntest Du mal den AC Freezer 7 Pro (http://geizhals.at/deutschland/a165452.html)(Review (http://www.anandtech.com/showdoc.aspx?i=3210&p=1)) oder den Xigmatek HDT-S1283 (http://geizhals.at/deutschland/a266584.html) (Review (http://ht4u.net/reviews/2007/xigmatek_hdt_s1283/)) oder den Noctua NH-U12P (http://geizhals.at/deutschland/a295892.html) (Review (http://www.computerbase.de/artikel/hardware/gehaeuse_kuehlung/2008/test_noctua_cpu-kuehler_nh-u12p/)) ausprobieren.

Grüße

PC-Suchender
2008-06-29, 14:57:52
Danke erstmal!

1. Beide Karten wären für das Game ausreichend, zumal Anno1701 bei vollen Details nicht so anspruchsvoll ist, wie andere Games.

2. Die X Chipsätze werden ziemlich heiß und brauchen eine gute Kühlung. Die P Chipsätze sind eher für den Mainstream, müssten sich aber auch für OCing eignen (speziell der neuere P45). Ansonsten ist der X48 für für FSBs bis 400 bzw. 1600 gedacht, die anderen können nur 333 bzw. 1333 (gelegentliche Ausnahmen bestätigen die Regel).

4. Beim Netzteil werde ich nicht müde das Corsair VX zu empfehlen. Es ist günstiger, bietet 5 Jahre Garantie, arbeitet mit einer 12V-Schiene und ist auch garantiert leiser als seine Mitbewerber.


1. Und wie sieht es mit Flight Simulator X aus? Hab gehört, das Spiel soll sehr hardwarehungrig sein? Was ist eigentlich das "DX10 Acc. Pack", kann ich wohl nur mit diesem Pack FS in DX10 spielen?

Würde das DS3x nehmen --> die DQ von Gigabyte richten sich v.a. an Leute, die a) den PC auch als Bestätigung ihrer Persönlichkeit brauchen und b) sich davon bessere OC-Fähigkeiten erhoffen. Teilweise ist die Ausstattung auch noch umfangreicher, wobei das DS3P (http://geizhals.at/deutschland/a339141.html) auch schon sehr komplett ausgestattet ist.

Wenn Du Dir auch Gedanken um ein 64bit OS machst, würde ich gleich zu 2x2048MB greifen.


Mal ganz einfache Frage: E8400 auf 3,6 (bis 4) GHz. Welches Board? Wie steht es mit dem DS5?

Wieviel RAM für 64bit? "Reichen" 4GB?

Dktr_Faust
2008-06-29, 15:03:57
Ein E8400 hat einen Multiplikator von 9 bei einem FSB von 333MHz (=Standardtakt). Wenn Du 3,6GHz erreichen willst, dann brauchst Du einen FSB von 400MHz: Das sollte jedes Standard-Board ohne Probleme machen und Du brauchst noch nicht mal speziellen RAM dafür (weil jeder DDR2-800 eigtl 400MHz schaffen muss). Für 4GHz brauchst Du dann schon fast 450MHz FSB und der sollte (wobei es hier dann langsam zum Glücksspiel wird) auch noch mit normalen Boards machbar sein (wenn der RAM bei synchronem Betrieb noch mitmacht). Wenn Du dann höher hinaus willst, wird Dich auch eine Heatpipe wahrscheinlich nicht mehr retten: Da solltest Du dann eher Wasser überlegen.

Grüße

Blade II
2008-06-29, 15:50:02
Der Preisunterschied zwischen E8400 und Q6600 liegt bei 10€.
Lohnt sich da überhaupt noch das "Sparen"? ;)

Im Vergleich zum E8400 ist der E7200 (2x 2.53GHz statt 2x 3.00GHz) immerhin 30€ billiger und 40€ im Vergleich zum Q6600.

Würde sich da der E7200 nicht schon eher lohnen oder bietet dieser ein schlechteres OC-Potenzial?

MfG Blade II

Gast
2008-06-29, 17:43:00
Würde sich da der E7200 nicht schon eher lohnen oder bietet dieser ein schlechteres OC-Potenzial?

Ich würde schon den E8400 bevorzugen... ;)

Aber nochmal zum Board:
Also schon P45, ich bevorzuge halt Gigabyte...
So, und welches jetzt?
Weil, wie ich glaube, hat das DS3 doch garkein Headpipe oder??
DQ6 ist mMn zu teuer, wer braucht 4 GB-Lans?
Aber wäre das DS5 eine Überlegung?
Kann mir jemand mal die genauen Unterschiede zwischen dem GA-EP45-DS3 und dem GA-EP45-DS5 erklären?
Thx.

Kalimar
2008-06-29, 17:59:04
Auf der Homepage von Gigabyte kannst du verschiedene Boards vergleichen. Da wird dann tabellarisch die Ausstattung gelistet.

Zafi
2008-06-29, 19:08:59
DX10 für FSX kannst du eigentlich vergessen. Der Aufwand soll sich nicht lohnen, weil es im aller besten Fall nur ganz geringe Unterschiede gibt, die nicht auffallen.

Und wegen der Systemvoraussetzungen von FSX brauchst du dir auch keine Gedanken zu machen. Das Game hat auch schon 1,5 Lenze auf dem Buckel bzw. 2 wenn man den Beta-Test mit einrechnet.

Solange du also keine aktuellen Games auf deinem Rechner zocken möchtest, brauchst du dir wegen maximal-Einstellungen und endlos AA/AF keine allzugroßen Gedanken machen.

Dktr_Faust
2008-06-29, 22:50:46
Weil, wie ich glaube, hat das DS3 doch garkein Headpipe oder??


Es hat sehr wohl eine Heatpipe, nur eben keine so gigantische Konstruktion (die ja auch gerne mal Ärger mit dem CPU-Kühler macht). Des Weiteren macht eine Heatpipe die Kühlung nicht unbedingt besser sondern transportiert die Wärme halt an einen Punkt - ohne Heatpipe geht die Wärme eben direkt ins Gehäuse und wenn Du eine gute Belüftung hast aus diesem auch schnell wieder raus.

Grüße

Gast
2008-06-30, 20:10:09
DX10 für FSX kannst du eigentlich vergessen. Der Aufwand soll sich nicht lohnen, weil es im aller besten Fall nur ganz geringe Unterschiede gibt, die nicht auffallen.

Ohh, da wär ich aber anderer Meinung:
1. Bild = DX9 2. Bild = DX10
http://www.3dchip.de/artikel/2007/WinVista/Bilder/DX10.jpghttp://www.3dchip.de/artikel/2007/WinVista/Bilder/DX10-1.jpg

Was sagst du jetz?? :-)

Zafi
2008-06-30, 20:50:23
Das schaut ja richtig schick aus. Da stürzt man mal gern in den ein oder anderen See. Ich wäre da aber dennoch vorsichtig. Womöglich sind das nur Promotion-Pics. Der FlightSim-Forums-O-Ton zu DX10 bei FSX hört sich ganz anders an.

PC-Suchender
2008-06-30, 21:03:57
Das schaut ja richtig schick aus. Da stürzt man mal gern in den ein oder anderen See. Ich wäre da aber dennoch vorsichtig. Womöglich sind das nur Promotion-Pics. Der FlightSim-Forums-O-Ton zu DX10 bei FSX hört sich ganz anders an.
Das stammt aus einem Forum (3DChip^^), und es ist kein Promotion-Bild.

Aber gut, da wäre noch eine andere Frage:
Da ich mich jetzt eigentlich schon für die HD4850 entschieden habe, welcher Hersteller wäre zu bevorzugen?
Shappire? Gainward? etc...
Ich schätze Retail bezeichnet, dass es Zubehör gibt, also wäre das angebracht?
Brauche Help! :-)

Zafi
2008-06-30, 21:11:35
Die 4850 ist noch sehr neu. Da gibt es leider noch keine empfehlenswerten Spezial-Modelle. Also zum Beispiel mit Silent-Kühler. Auch Karten mit Game-Bundles habe ich noch keine gesehen. Da vielleicht einfach noch etwas warten. Die kommen sicher bald.

Blade II
2008-07-01, 11:04:31
Edel-Grafikkarten.de bieten bereits selbst gemoddete an: http://www.edel-grafikkarten.de/index.php?cat=c37_HD-4850.html

Popeljoe
2008-07-01, 11:18:41
Das stammt aus einem Forum (3DChip^^), und es ist kein Promotion-Bild.
Na logo sind das Promo Pics von MS!
Das wurde bisher zu jedem neuen DirX Launch gemacht, dass da das Blaue vom Himmel gesponnen wurde um die User vom neuen Produkt zu überzeugen.
Wirklich sehen konnte man die Unterschiede dann sowieso erst in einem Spiel, welches dann kurz darauf erschien und entsprechend gehyped wurde.
Außerdem kommt Vista nicht soo gut an, wie gewollt, ergo ist DirX10 weniger verbreitet, als vorgesehen.