Mein Wochenende mit einem 'Frauenheld' (laaang)

[Asaraki]

Hehe, ja Frauen mögen Umarmungen, wenn man es kann ^^.

Frauen mögen, genau wie Männer, Geborgenheit und ein Gefühl von Nähe. Frauen dürfen dazu "öffentlich" aber eher stehen, das ist schon alles.

Kenne persönlich kaum Frauen die nicht gerne umarmt werden von Leuten die sympathisch sind.

[Asaraki]

Hehe, ja Frauen mögen Umarmungen, wenn man es kann ^^.

Was muss man denn da bitte können? ^^ Vorausgesetzt es ist nicht gekünstelt und erzwungen kann man da m.E. überhaupt nichts falsch machen xD

[Fireblade]

Hehe.... *sign*
Aber hey, so funktionieren wir, weisste... wenn Herr TS sich ja eingestehen würde wo seine Fehler wirklich liegen (ich geh darauf nicht ein), dann könnte er sich ja verbessern und so für seine "wahre" Liebe (sorry, ich glaub an sowas...) umso besser wäre.

der absatz klingt tiefgründig, hat aber absolut keinen inhalt.


Und nö, ich hab kein Frauenmangel, eher ein Problem mit der durchschnittlichen Qualität derer (zu verstumpft durch bescheuerte Männerbekannschaften... manchmal hab ich das Gefühl Frau ist ernsthaft überrascht, dass mich ihr Charakter mehr interessiert als die Tatsache dass sie Brüste hat oder ihre Zeit mit mir teilen will)

schön dass du uns das so ungefragt mitteilst. freu mich für dich.
aber was willst du uns damit beweisen? ^^

[Asaraki]

der absatz klingt tiefgründig, hat aber absolut keinen inhalt.


schön dass du uns das so ungefragt mitteilst. freu mich für dich.
aber was willst du uns damit beweisen? ^^

Doch hat er ;-) Und zwar bezieht es sich auf deine Aussage bezüglich Interpretation von Erfahrungen/Antworten. *ratter ratter*... doch ich glaube das tut er. Es gibt den schönen Spruch "Nur die Dummen leben glücklich". Und nein, ich sage nicht, dass du dumm bist, kann ich ja auch nicht beurteilen. Aber ich denke jetzt dürfte klar sein was ich sagen wollte :-)

Nüx, ich wollte nur vorgreifen bevor wieder einer mit den üblich langweiligen Antworten kommt ich sei ja nur neidisch ;-) Bin ich nämlich nicht. Und freut mich wenn ich dir eine Freude mache ;)

P.S. : Ich suche grad noch nach dem Inhalt deines Postings, oder glaubst du ich lass das besser? ^^

[Wurschtler]

woran sieht man eigentlich, das eine Frau bereits vergeben ist? Das frage ich mich immer wieder... das einzig sichere Zeichen scheint zu sein, wenn eine Frau mit einer Freundin unterwegs ist (oder halt direkt mit freund)


Frauen die in einer Disco abhängen, sind immer zu haben.
Ob sie einen Freund haben oder nicht, hängt nur von einem selbst ab. ;)

[gruntzmaker]

Doch hat er ;-) Und zwar bezieht es sich auf deine Aussage bezüglich Interpretation von Erfahrungen/Antworten. *ratter ratter*... doch ich glaube das tut er. Es gibt den schönen Spruch "Nur die Dummen leben glücklich". Und nein, ich sage nicht, dass du dumm bist, kann ich ja auch nicht beurteilen. Aber ich denke jetzt dürfte klar sein was ich sagen wollte :-)

P.S. : Ich suche grad noch nach dem Inhalt deines Postings, oder glaubst du ich lass das besser? ^^

Du lässt es besser, du hast nämlich nix kapiert.

[Asaraki]

Du lässt es besser, du hast nämlich nix kapiert.

Dann danke im Voraus für die Erklärung. Ich hoffe du kannst mehr als nur einen
Satz schreiben.

Frauen die in einer Disco abhängen, sind immer zu haben.
Ob sie einen Freund haben oder nicht, hängt nur von einem selbst ab. ;)

^^ und wenn das ernst gemeint war.... aber als Spam isses witzig :)

[Argo Zero]

Ob man an solchen Orten allerdings die "beziehungskompatible" Kandidatin findet, wage ich zu bezweifeln, zumindest dürfte die Chance nicht all zu groß sein...

Seh ich auch so. Bumsloch ahoi (gibts aber auch mit viel weniger Aufwand@TS).

[gruntzmaker]

Dann danke im Voraus für die Erklärung. Ich hoffe du kannst mehr als nur einen
Satz schreiben.

Klar kann ich das. Lies nochmal genau, dann wirst du feststellen, dass es ihm nicht darum ging die große Liebe zu finden, er will was aus sich machen und zeigt Mittel und Wege, wie das durchaus auch Gleichgesinnte schaffen können.

Hier gehts nicht darum, Frauen aufzureissen, sondern sich Ängsten zu stellen.

Deswegen ist es auch Quatsch bei ihm jetzt ne Fehleranalyse zu machen, weil das ja überhaupt gar nicht zum gewünschten Ergebnis führt.
Es ist imho auch einfach blödsinnig hier Hitch, den Datedoktor rauszukehren.

Strategien, Verhaltensregeln... wer so seine Nächte verbringt, liest auch Anleitungen fürn Toilettengang, nichts für ungut.

Auch etwas, was das zeigen soll, braucht man nicht, wenn man Spass hat, hat man sein Ziel erreicht.

[tombman]

Die Frage ist ja, ob das "training" auch im Ernstfall was bringt. Irgendwelche Tussis ansprechen, die einem eh nix bedeuten, ist ja was anderes als wenn man sich in eine schwer verkuckt hat.

Klar, durch das "training" kann er jetzt (oder bald) so gut wie jeden anquatschen und auf die Reaktion scheißen, 20 Körbe pro Tag machen ja dann keine "damage" mehr. Aber wenn er eine WIRKLICH haben will, macht ihm dann ein Korb auch nix mehr aus? ;)

[atlantic]

....

Hier gehts nicht darum, Frauen aufzureissen, sondern sich Ängsten zu stellen.

....

bestehen diese Ängste nur in Bezug auf Frauen oder allgemein?

[Gast]

Die Frage ist ja, ob das "training" auch im Ernstfall was bringt. Irgendwelche Tussis ansprechen, die einem eh nix bedeuten, ist ja was anderes als wenn man sich in eine schwer verkuckt hat.

Klar, durch das "training" kann er jetzt (oder bald) so gut wie jeden anquatschen und auf die Reaktion scheißen, 20 Körbe pro Tag machen ja dann keine "damage" mehr. Aber wenn er eine WIRKLICH haben will, macht ihm dann ein Korb auch nix mehr aus? ;)
So ist das. Entschuldigen sie mich für diesen Ausdruck (der ist nicht von mir sondern von Leuten die sich damit auskennen...) , aber das Fickfleisch in der Disko abschlepppen ist nicht wirklich eine Kunst. Ob ihm auch der Mut reicht irgendeine hübsche Kassiererin im Kaufhaus anzusprechen bezweifle ich auch.

[Cyphermaster]

Strategien, Verhaltensregeln... wer so seine Nächte verbringt, liest auch Anleitungen fürn Toilettengang, nichts für ungut.Das is glatt ein Sig-würdiger Satz, I'll second that! :up:

Das, worum es hier geht, ist mit Ängsten umzugehen. Wenn der TS verstanden hat, dann kann er das auch mit anderen Ängsten, anderswo, in ganz anderen Situationen. Wo man übt, ist da doch eher sekundär (ein Sprung vom 10m-Brett im Freibad wäre für manche genauso denkbar) - wichtig ist, daß man selber die Angst kontrollieren lernt, statt sich von ihr kontrollieren zu lassen. Das ist wie Schwimmen - hat man's mal geblickt, kann man nicht nur im Hallenbad schwimmen, sondern geht auch im Meer oder einem See nicht unter.

Ich seh da zwar immer noch nix, was so viel mit "Männlichkeit" in direjktem Zusammenhang stünde - aber who cares? Ist im Endeffekt auch Nebensache.

[Radeonator]

Worauf beziehst Du Dich konkret? Einfach nur falsch in die Runde schreien ist einfach, es gekonnt und mit gewichtigen Argumenten widerlegen ist die Kunst.

Es ist nur so einfach, wie es einem gemacht wird ;)

Wenn du allgemeinplätze aufbaust, weil z.B. in #158 irgendjemand eine Studie mit sagen wir 100 Menschen, am besten noch in einer Pop Disco gemacht hat, ziehst du das als Bestätigung und Untermauerung deiner These dar, das die Menschen so sind. Selbst wenn 1000 Leute mit solchen Problemen zu dir in die Sprechstunde kommen, sagt das nichts über die Allgemeinheit aus, sondern lediglich über die Menschen die sich von dir beraten lasen.

Da das ein A-Typisches WDragon Argument ist, schrieb ich legendär wie (IMHO) falsch.

Das die Psyche unglaublich Fassettenreich ist, brauch ich dir eigentlich nicht zu sagen, deshalb wundert es mich jedesmal, wenn du hier allgemeinplätze aufstellst...

Auf der anderen Seite gefällt mir #196 ausgesprochen gut, weil absolut auf den Punkt :)

Nicht Böse sein, aber Pauschalisierungen sind eine Unart, die gerade in Foren Hochkonjunktur erfährt.Das einzige was man von solchen sog. Studien und Erfahrungen ableiten kann, ist ein Gewisser Trend von gewissen personen, wenn diese sich an gewissen Orten befinden...

@Xaver Koch

Sorry, aber das, ist Unsinn. Unter 70% Besoffenen in den Klischeeschuppen eine friedliche Lösung zu erwarten, ist ungefähr so, als würde man sich mit einem Blutigen Steak bekleidet zu den Haien ins Becken begeben...ein Arbeitskollege hat z.B. vor einem Monat seine Knabberleiste neu gemacht bekommen, weil er seinen italienischen "Charm" hat spielen lasen ;)

[Asaraki]

Klar kann ich das. Lies nochmal genau, dann wirst du feststellen, dass es ihm nicht darum ging die große Liebe zu finden, er will was aus sich machen und zeigt Mittel und Wege, wie das durchaus auch Gleichgesinnte schaffen können.

Hier gehts nicht darum, Frauen aufzureissen, sondern sich Ängsten zu stellen.

Deswegen ist es auch Quatsch bei ihm jetzt ne Fehleranalyse zu machen, weil das ja überhaupt gar nicht zum gewünschten Ergebnis führt.
Es ist imho auch einfach blödsinnig hier Hitch, den Datedoktor rauszukehren.

Strategien, Verhaltensregeln... wer so seine Nächte verbringt, liest auch Anleitungen fürn Toilettengang, nichts für ungut.
.


Hi

Danke, schon viel besser, da kann man ja auch reden dann ;)

Oh ich wollte ja eben KEINE Fehleranalyse machen, und ich wollte nicht (und habe hoffentlich auch nicht) irgendwie implizieren, dass der TS eine Menge Probleme hätte... hat er zwar wohl, aber damit reiht er sich in eine Menge von ein paar Mia. Menschen ein ^^

Ich bin bloss auf die Aussagen angesprungen, dass er eben meint "alles grundsätzlich positiv interpretieren". Das klingt für mich bisschen, als würde er von einem extrem ins andere rüber rutschen. Also von (überzogen) "alles schlecht" nach "alles supi". Auch glaube ich persönlich nicht, sorry für das Vorurteil, dass ein "Frauenheld" ihm diesbezüglich eine 'neutrale'/gesunde Perspektive aufzeigen wird. Mag sein, dass dieses Extrem jetzt erstmal gut für ihn ist, ich halte es aber trotzdem für gefährlich sein Verhalten aufgrund "fremder" Leute zu stark zu verändern.

Und yip, ich bin ein Gegner von Strategien und Verhaltensregeln (von Respekt und Anstand mal abgesehen) wenn es darum geht seine Freizeit zu geniessen, da sind wir uns völlig einig.
Allerdings finde ich, kann man das mit dem "ich trau mich alles" auch übertreiben. Wichtiger wäre, IMHO, ein gutes Gespür für das Gegenüber zu entwickeln, was man mit der Brechstangen-Methode wohl eher nicht wird. Eine wahre Kunst ist es imho die richtige Frau zu "finden", nicht irgendeine Frau ansprechen zu können.

Damit meine ich, dass eben nicht jede Frau die zu einem passt, sich äusserlich auf den ersten Blick gleich als solche offenbart. Von daher ist es natürlich gut für ihn, wenn er grundsätzlich eher wen ansprechen kann, der nächste Schritt müsste jetzt aber definitiv sein, die "passenden" Damen auch aus einer Menge herauspicken zu können und sich auch dann noch zu trauen den Mund aufzumachen, wenns einem (wie schon oft erwähnt) eben nicht egal sein kann, wie das Gegenüber reagiert.

Falls ich so rüberkam als wüsste ich alles besser, dann entschuldige ich mich hiermit, war absolut keine Absicht. Aber ich wollte einen Gegenpol zur scheinbar vorherrschenden Meinung, dass es nur darum geht 'irgendwelche' Frauen anlabern zu können, bilden.

Auch etwas, was das zeigen soll, braucht man nicht, wenn man Spass hat, hat man sein Ziel erreicht.
Sorry, den Satz hab ich jetzt absolut nicht verstanden.

[PHuV]

D
Das, worum es hier geht, ist mit Ängsten umzugehen. Wenn der TS verstanden hat, dann kann er das auch mit anderen Ängsten, anderswo, in ganz anderen Situationen. Wo man übt, ist da doch eher sekundär (ein Sprung vom 10m-Brett im Freibad wäre für manche genauso denkbar) - wichtig ist, daß man selber die Angst kontrollieren lernt, statt sich von ihr kontrollieren zu lassen. Das ist wie Schwimmen - hat man's mal geblickt, kann man nicht nur im Hallenbad schwimmen, sondern geht auch im Meer oder einem See nicht unter.


Nur trifft man immer wieder eine Menge Menschen, die wohl sehr lange brauchen, bis sie es blicken, oder? :ugly: Oder so eine starke imaginäre Angst aufbauen, so daß schon das Blicken erfolgreich verhindert wird.

[Fireblade]

So ist das. Entschuldigen sie mich für diesen Ausdruck (der ist nicht von mir sondern von Leuten die sich damit auskennen...) , aber das Fickfleisch in der Disko abschlepppen ist nicht wirklich eine Kunst. Ob ihm auch der Mut reicht irgendeine hübsche Kassiererin im Kaufhaus anzusprechen bezweifle ich auch.

und wenn die hübsche kassiererin aus dem kaufhaus in die disco geht,
ist sie dann auch 'fickfleisch'..?

ich finds echt erstaunlich, wie manche hier über frauen denken.


@Xaver Koch
Sorry, aber das, ist Unsinn. Unter 70% Besoffenen in den Klischeeschuppen eine friedliche Lösung zu erwarten, ist ungefähr so, als würde man sich mit einem Blutigen Steak bekleidet zu den Haien ins Becken begeben...ein Arbeitskollege hat z.B. vor einem Monat seine Knabberleiste neu gemacht bekommen, weil er seinen italienischen "Charm" hat spielen lasen ;)

was du nicht verstehst, ist, dass es total irrelevant ist sich darüber gedanken zu machen.
soll man jetzt keine fremden menschen mehr ansprechen, nur weil sie vielleicht einen psychopathen als freund/bekannten haben?
dann darf man auch nicht mehr raus gehen.
aber du anscheinend selbst so aggressiv drauf bist (man siehe deinen ersten post) projezierst du dies auch auf alle anderne menschen und denkst das ist normal.
fakt ist aber, die aggressivität und eifersucht ist nicht normal, und ein zeichen von mangelndem selbstbewußtsein.

[Xaver Koch]

@Xaver Koch

Sorry, aber das, ist Unsinn. Unter 70% Besoffenen in den Klischeeschuppen eine friedliche Lösung zu erwarten, ist ungefähr so, als würde man sich mit einem Blutigen Steak bekleidet zu den Haien ins Becken begeben...

In dem speziellen von Dir genannten Szenario trifft meine Aussage was die körperliche Unversehrtheit der Beteiligten "Balzkönige" angeht natürlich nicht zu . Allerdings sehe ich dies gesamtheitlich gesehen eher als Ausnahme, denn als Regel an. In solchen Kreisen verkehre ich auch nicht, u.a. weil ich weiß, wie es dort zugeht und weil eine etwas gehaltvollere Unterhaltung illusorisch ist.

Dennoch hat derjenige, welcher seine Freundin/Frau mit Platzhirschverhalten "verteidigt / verteidigen muss" ein Problem. Entweder mit seinem Selbstbewusstsein, oder mit der Einsicht, dass "sie" was besseres haben könnte bzw. über seinem Marktwert liegt. ;) Deswegen stimmt es schon, was ich geschrieben habe. Ich habe auch schon Mädels beobachtet, die es lustig fanden, "ihm" ein wenig zu zeigen, dass sie auch locker wen anders haben könnten, wenn sie wollten, bzw. auch umgekehrt (also er mit anderen Mädels geflirtet hat). Mit zunehmendem Alter nehmen solche Albernheiten zum Glück tendenziell deutlich ab.

[Xaver Koch]

und wenn die hübsche kassiererin aus dem kaufhaus in die disco geht,
ist sie dann auch 'fickfleisch'..?

ich finds echt erstaunlich, wie manche hier über frauen denken.

Vergiss es einfach, dass ist entweder eine Einstellung aus dem Mittelalter oder der -Entschuldigung für die ungeschminkte Aussage- blanke Neid. Warum soll man denn Abends (auch in der Diskothek, Nachtclub) nicht mal Spass haben dürfen?

Es sei denn, jemand baggert eine nach der anderen bis, bis eine ja sagt. Dann trifft die Aussage zu, aber sonst sicher nicht.

[Radeonator]

@Fireblade und Xaver Koch :

1.Es gibt kein einfaches "How to Womanize 4 Nerds" , im HW Forum schon gar nicht.Vielleicht funktionieren diese, IMO frei erfundenen, Storys mit 16-18 jährigen Bratzen Girlies, mit Frauen die im Leben stehen wohl eher weniger
2.Die Realität kann man zwar ignorieren, Sie holt einen aber immer wieder ein...
3.Anderen Neid,Aggressivität o.ä. Vorzuwerfen , zeigt eher von mangelnder Reflektion eurer seits, denn von defiziten anderer.

Ich habe und hatte nie probleme Frauen kennen zu lernen und habe , bis ich meine Traumfrau gefunden habe, auch meinen viele Erfahrungen gesammelt..Dafür musste ich niemals irgendwelche möchtegern Macho Touren fahren und habe mich auch noch nie geprügelt o.ä. , weil jemand meine Freundin angebaggert hat.
Eifersucht ist, wenns im Rahmen bleibt, nichts krankhaftes, sondern zeigt, das man weiss was man am anderen hat.

[[dzp]Viper]

@Fireblade und Xaver Koch :

1.Es gibt kein einfaches "How to Womanize 4 Nerds" , im HW Forum schon gar nicht.Vielleicht funktionieren diese, IMO frei erfundenen, Storys mit 16-18 jährigen Bratzen Girlies, mit Frauen die im Leben stehen wohl eher weniger
2.Die Realität kann man zwar ignorieren, Sie holt einen aber immer wieder ein...
3.Anderen Neid,Aggressivität o.ä. Vorzuwerfen , zeigt eher von mangelnder Reflektion eurer seits, denn von defiziten anderer.

Ich habe und hatte nie probleme Frauen kennen zu lernen und habe , bis ich meine Traumfrau gefunden habe, auch meinen viele Erfahrungen gesammelt..Dafür musste ich niemals irgendwelche möchtegern Macho Touren fahren und habe mich auch noch nie geprügelt o.ä. , weil jemand meine Freundin angebaggert hat.
Eifersucht ist, wenns im Rahmen bleibt, nichts krankhaftes, sondern zeigt, das man weiss was man am anderen hat.

Ich sehe nicht, dass er eine "Machotour" hat abgezogen? Er hatte seinen Spass und die Mädels haben (teilweise) mitgemacht

Ich frag mich echt immernoch was die Leute für ein Problem damit haben? :|

Das sich Menschen (nicht nur Frauen) gegenüber einen lebenslustigen und offenen Menschen schneller selber öffenen sollte jedem klar sein. Ein total verkümmerter und schüchtern rüberkommender Mensch wird immer Probleme haben jemanden überhaupt erstmal kennen zu lernen da der Mensch/Frau gegenüber dies mitbekommt und dann wesentlich schneller abblockt bzw. kein Interesse bei dem Gesprächspartner entsteht.

Was also ist falsch daran an seinem eigenen "Ego" etwas zu verändern wenn man das will und man selber merkt, dass man bisher eher der "schüchterne" Typ war/ist?

Wenn man diese Schüchternheit einigermaßen in den Griff bekommen hat erleichtert das nicht nur das kennenlernen von Frauen - auch im normalen Leben hat man dadurch extrem viele Vorteile.

Viele Menschen auf der Straße getrauen sich ja nicht mal eine fremde Person nach der Uhrzeit zu fragen...

So eine "Kontaktangst" kann im späteren (Berufs)leben ein ernstes Problem werden....


P.S. und was hier irgendjemand geschrieben hat, dass in der Disco nur "Fickfleisch" rumrennt ist ja mal total daneben - nur weil die Menschen in der Disco oftmals etwas offener sind heißt das noch lange nicht, dass sie im normalen Leben ausserhalb der Disco auch so sind...
Die Disco ist wenn, dann nur zum oberflächlichen kennenlernen da - das was nach der Disco kommt - das Treffen im normalen Leben, das ist das wichtige und er danach würde ich einen Menschen bzw. eine Frau überhaupt Charakterlich "bewerten"

[Xaver Koch]

@Fireblade und Xaver Koch :
1.Es gibt kein einfaches "How to Womanize 4 Nerds" , im HW Forum schon gar nicht.Vielleicht funktionieren diese, IMO frei erfundenen, Storys mit 16-18 jährigen Bratzen Girlies, mit Frauen die im Leben stehen wohl eher weniger
3.Anderen Neid,Aggressivität o.ä. Vorzuwerfen , zeigt eher von mangelnder Reflektion eurer seits, denn von defiziten anderer.


Natürlich muss man sich Erfolg beim anderen Geschlecht über die Jahre erarbeiten, wäre albern, das anders darzustellen. Noch dazu sollte die Vorgehensweise zum Typ passen, andernfalls ist es allenfalls das Zusehen für Dritte lustig. ;)

Das mit dem Neid bezog sich auf die Aussage vom Gast (Fickfleisch), aber interessant, dass Du Dich angesprochen fühlst. :D

[Fireblade]

ok, das ist der letzte offtopic beitrag den ich beantworte.

radeonator.
kommt hier rein, erzählt was davon, dass er mir zeigen würde, wer der platzhirsch ist, wenn ich seine freundin ansprechen würde, erzählt was davon,
dass er nie probleme hatte frauen kennenzulernen, und dass er es nie nötig hatte, von anderen zu lernen.
ja das ist ne tolle geschichte. hilf aber keinem hier weiter. sondern macht dich
einfach nur lächerlich.
ich mein wie wenig soziale kompetenz muss man haben, in einen thread zu gehen, wo einer versucht sein leben in den griff zu kriegen, und unter anderem
auch mal frauen kennenzulernen und dann (überspitzt) zu schreiben:
"lol, ich hatte nie probleme mit frauen du nerd"
sag mal, merkst du noch was?
geht zum afrikanischen kind und sagt "lol iss mal mehr ..mein kühlschrank is immer voll"

[GBWolf]

Pauschalisierungen sind eine Unart, die gerade in Foren Hochkonjunktur erfährt.

Unter 70% Besoffenen in den Klischeeschuppen eine friedliche Lösung zu erwarten

:biggrin:

Paradox

[Asaraki]

Viper, grundsätzlich gebe ich dir Recht bezüglich allem was das „Verlieren der Schüchternheit“ angeht. Allerdings gehöre ich zu den Menschen, die nicht wirklich daran glauben, dass Menschen sich ändern. Unser TS scheint mir noch recht jung zu sein (bin zwar mit 23 bestimmt nicht viel älter, aber es macht einen Unterschied bei gewissen Dingen) und da ist das natürlich absolut möglich und imho etwas, was früher oder später von selbst geschehen würde.

Ich denke der Grund, dass sich viele hier etwas daran stossen, ist diese Euphorie mit der er hier davon erzählt. Die gönne ich ihm auch von vollstem Herzen, weiss aber aus eigener Erfahrung, dass nur in den wenigsten Fällen die Leute wirklich die Erfolge machen, die sie selbst glauben zu machen. Das liegt offenbar in unserer Natur und ist in vielen Fällen auch positiv (Hilft die Barrieren zu überwinden). Allerdings, und das ist das was ein paar hier anmerkten, muss man da auch vorsichtig sein. „Nur“ weil man in der Disco 20 Mädels angemacht hat ist man kein anderer Mensch. Man hat sein Verhalten geändert und _hoffentlich_ stimmen Naturell und Verhalten nun mehr überein. Tut es das nicht und das Verhalten mag zwar mehr „Erfolg“ bringen, passt aber weniger zum wirklichen Innenleben des Menschen, so kommt der Bumerang früher oder später derbe zurück.

Ich verstehe gewisse Ansichten hier überhaupt nicht, wie z.B. dass es komplett falsch sei fremde Mädels einfach so anzusprechen oder gar dass jedes Mädel in der Disco zu haben sei. Gewissen Leuten hier könnte eine Portion Realität mal nicht schaden hab ich so das Gefühl.

Viper;6667541']
Die Disco ist wenn, dann nur zum oberflächlichen kennenlernen da - das was nach der Disco kommt - das Treffen im normalen Leben, das ist das wichtige und er danach würde ich einen Menschen bzw. eine Frau überhaupt Charakterlich "bewerten"

Exactly… und daher ist’s, wie schon so oft erwähnt, auch keine Kunst die Mädels da anzusprechen, da man ja eben seine eigenen Mankos weder zeigen noch erwähnen muss. Das zeigt sich danach. Und genau darum ging es mir ja…. Davon die Mädels in der Disco mit nem „lustigen, sinnfreien“ Spruch zum lächeln zu bringen dann überzugehen zu „Ich bin wirklich zufrieden mit mir und weiss, dass es genug Mädels da draussen gibt die stolz sein dürften mich zu haben“ das ist ein Schritt bei dem einen ein „Frauenheld“ wohl kaum helfen wird. Erreicht man aber zweiteres, ist ersteres erst Recht kein Problem mehr und daher (für mich persönlich) erstrebenswerter. Denn weiss ich, dass ich kein schlechter Fang bin für das _richtige_ Mädchen, so kann ich ruhigen Gewissens zu einem Mädchen hingehen und wenn sie sich nicht für mich interessiert, ja dann hats eben nicht gepasst.

Abschliessen kann man quasi sagen, dass imho ein schüchterner Mensch immer schüchtern bleiben wird (eine gewisse Bandbreite existiert natürlich) und es vorallem hilft sich selber besser kennen zu lernen und zu akzeptieren. Danach kann man auch ganz natürlich und unverkrampft mit Mädels reden.

Ich bringe noch ein kleines Beispiel an von einem ehemaligen Arbeitskollegen. Der Typ ist echt sympathisch, sieht absolut ok aus (besser als ich ^^) und ist weder Macho noch Weichei. Trotzdem, obwohl dass er locker mit Mädels labern kann, habe ich’s noch nie erlebt, dass er dann die wirklich interessanten Frauen auch von sich überzeugen konnte. Er ist zwar besser als ich in den ersten 5 Sätzen, danach kommen aber bei ihm die Selbstzweifel. Nämlich dann, wenn das Gefühl einsetzt „Ok… die könnte es sein… jetzt nicht vermasseln Junge“.

Und nur darauf bezog ich meine ursprüngliche Aussage, dass es zwar sicher hiflreich ist das „labern“ von jemandem beigebracht zu kriegen (und lernen ist immer top), aber man darf nicht ausser acht lassen, dass im Endeffekt nur eines hilft und das ist „Selbstachtung“. Wenn Fireblade bisher wirklich so schüchtern war, dass er noch nichtmal einen Satz rausbrauchte, dann ist das auf jeden Fall ein super Schritt was er hier abliefert. Aber eben, es ist nicht die wirkliche Lösung des Problems.

Wenn das als Miesmacherei aufgefasst wird, von mir aus… ich meine es aber gut und es soll nur anregen schonmal „weiter zu denken“ als nur bis in die Disco, weil wie oft erwähnt geht es dort um Spass und der Ernst ist eben garnicht vorhanden. Ich hab ja auch schon genug mit Mädels geredet und bisschen gekuschelt von mir aus, obwohl ich nicht wirklich wollte, dass die mir dann später wirklich noch nachlaufen. Das ist halt Spass, und als solcher sollte er auch gewichtet werden.

[Fireblade]

Viper, grundsätzlich gebe ich dir Recht bezüglich allem was das „Verlieren der Schüchternheit“ angeht. Allerdings gehöre ich zu den Menschen, die nicht wirklich daran glauben, dass Menschen sich ändern. Unser TS scheint mir noch recht jung zu sein (bin zwar mit 23 bestimmt nicht viel älter, aber es macht einen Unterschied bei gewissen Dingen) und da ist das natürlich absolut möglich und imho etwas, was früher oder später von selbst geschehen würde.

Ich denke der Grund, dass sich viele hier etwas daran stossen, ist diese Euphorie mit der er hier davon erzählt.

Abschliessen kann man quasi sagen, dass imho ein schüchterner Mensch immer schüchtern bleiben wird (eine gewisse Bandbreite existiert natürlich) und es vorallem hilft sich selber besser kennen zu lernen und zu akzeptieren. Danach kann man auch ganz natürlich und unverkrampft mit Mädels reden.


ich bin älter als du.
ich weiger mich daran zu glauben, das menschen sich ändern können.
und selbst wenn mir einer ne studie vorlegt, wo es bewiesen ist,
werde ich immer noch nicht dran glauben.
mag sein, dass ich realitätsfern bin.
aber ich find es einfacher, nur an dinge zu glauben, die mir wirklich weiterhelfen.
selbst wenn sie nicht wahr sein sollten, ist die einstellung trotzdem besser.

was meinst du bringt einen weiter?
menschen können sich nicht ändern, darum brauch ich nix machen
oder
menschen können sich ändern, wenn sie sich in ihren ängsten stellen und dran bleiben und lernen
ich entscheide mich für letzteres

und zum thema euphorie:
ich hatte das ziel, dass dies ein positiver thread wird.
darum hab ich die negativen sachen weg gelassen.

nach dem abend gestern hab ich mich schrecklich gefühlt.
objektiv gesehen grundlos. es lief eigentlich ganz ok.
subjektiv war es einfach nur eine ego sache, weil ich nicht so schnell fortschritte mache, wie ich gehofft habe.
'george leonnard - mastery' .. ich bin auf meinem ersten plateau.
jetzt gibt es zwei möglichkeiten.
die einfache: ich kann aufgeben und sagen "es mir zu hart .. ich bleib lieber zu hause, guck dvd's und akzeptiere, dass ich frauen nur rein zufällig kennenlernen werde"
oder die schwierigere: ich bleib dran, lerne das plateu zu lieben, hab spaß auch bei den kleinsten fortschritten und gebe nicht auf.

und da ich mich entschieden hab, das diesmal in den griff zu kriegen,
und aufgeben zur zeit einfach keine option ist, ist es einfahc nicht relevant für mich, irgendwelche negativen gedanken hier niederzuschreiben.
mein kopf kann soviel rumnörgeln wie er will, ich mach trotzdem weiter.
irgendwann wird mein ego merken, dass es keinen sinn hat rumzunörgeln, und wird anfangen, mich zu unterstützen.

[X-Force]

ich mein wie wenig soziale kompetenz muss man haben, in einen thread zu gehen, wo einer versucht sein leben in den griff zu kriegen, und unter anderem
auch mal frauen kennenzulernen und dann (überspitzt) zu schreiben:
"lol, ich hatte nie probleme mit frauen du nerd"
sag mal, merkst du noch was?
geht zum afrikanischen kind und sagt "lol iss mal mehr ..mein kühlschrank is immer voll"


der war gut, wenn ers jetzt immernoch nicht merkt verschwende deine zeit nicht, dafür gibts ne ignore ;)

achja: gratulation zu deinem entwicklungsschritt

[[dzp]Viper]

Abschliessen kann man quasi sagen, dass imho ein schüchterner Mensch immer schüchtern bleiben wird (eine gewisse Bandbreite existiert natürlich) und es vorallem hilft sich selber besser kennen zu lernen und zu akzeptieren. Danach kann man auch ganz natürlich und unverkrampft mit Mädels reden.

Genau das sehe ich eben nicht so. Ich habe es auch selber an mir gemerkt. Ich hatte auch immer ein paar Probleme auf fremde Menschen zuzugehen.

Nun ich habe gezwungener Maßen einen Job als "Vertriebsmitarbeiter" angenommen und mir wurde ein Coach dafür zur Seite gestellt der 4 Wochen immer mit mir mitgekommen ist.

Ich selber und meine Art auf fremde Menschen zuzugehen hat sich seitdem doch merklich verändert.

Beispiel:
Ich bin vor kurzen mit der Bahn gefahren - bin 2 Haltestellen zu früh ausgestiegen (mein Fehler X-D ) und dann hätte ich noch die 2 km laufen müssen... mist...

Was habe ich gemacht? An die Ampel gestellt und beim nächsten Autofahrer der alleine im Auto saß nachgefragt ob er mich mitnehmen kann bis in den Ort.

Sowas hätte ich vor 2 Jahren nicht mal ansatzweise mich getraut :D

Am Anfang hat der Mann im Auto natürlich sehr skeptisch geschaut...
Dadurch, dass ich aber offen und ohne Zurückhaltung mit dem Mann im Auto gesprochen habe fand er mich wohl ziemlich schnell sympatisch und hat sofort eingewilligt mich mitzunehmen.

Menschen können sich verändern - sogar über einen vergleichsweise kurzen Zeitraum. Dafür brauchen Menschen aber jemanden der Sie dabei "an die Hand nimmt". Von alleine ist sowas wirklich schwer machbar und bedarf dann meist auch eines wesentlich größeren Zeitraumes!

[Asaraki]

Viper;6667767']
Ich selber und meine Art auf fremde Menschen zuzugehen hat sich seitdem doch merklich verändert.

Menschen können sich verändern - sogar über einen vergleichsweise kurzen Zeitraum. Dafür brauchen Menschen aber jemanden der Sie dabei "an die Hand nimmt". Von alleine ist sowas wirklich schwer machbar und bedarf dann meist auch eines wesentlich größeren Zeitraumes!

Mhh wie gesagt, ich stritt nie ab dass sich Menschen solange sich jung sind "ändern" können. Für mich sind das aber nur bedingt richtige Änderungen, da ich glaube, dass die Menschen eigentlich schon so sind (wie sie sich ändern wollen), aber Aufgrund von Erziehung und Freunden es _noch nicht_ sind.
Die Schüchternheit komplett ablegen kann keiner der es grundsätzlich ist, das ist meine Meinung. Natürlich kann man lernen seine Einschränkungen, die jeder hat, besser zu umschiffen oder entsprechenden Situationen gleich aus dem Weg zu gehen und somit besser damit klarzukommen / die Ängste einzuschränken. Ich nenne das gerne „Potential ausschöpfen“, denn keiner von uns wird geboren und kennt sich selber in- und auswändig.

Nun da ich weiss, dass der TS sogar älter ist als ich, sehe ich da umso mehr Bestätigung. Ich hatte das schon geschrieben, eben dass man sein _Verhalten_ durchaus ändern kann, jedoch nicht den Menschen darunter. Die Frage ist nun, ob man sein Verhalten seiner wahren Persönlichkeit anpasst - oder ob man versucht ein Mensch zu sein, der man nicht ist. Ersteres : TOP, Zweiteres ... besser sein lassen.

Sagen wir's so : Sperrst du einen Tiger ein so wird er sich verändern. Aber das ist nur aufgrund gezwungener Umstände. Es verändert sich nicht der Tiger direkt sondern es wird ihm ein neues Verhalten angelehrt. Lässt du ihn wieder frei wird er zurück zu seinem Naturell finden (sofern man ihn nicht grad sein Leben lang eingesperrt hat).

Im Falle von Fireblade, dass er wirklich niemanden ansprechen konnte, glaube ich eben nicht, dass dies seinem eigentlichen Charakter entsprach. Eher war er schon immer unzufrieden damit, dass er sich nicht traute, traute sich aber nicht etwas dagegen zu tun. Daher betrachte ich das nicht als Fall eines Menschen, der sich ändert, sondern ein Mensch der endlich „ist, wie er schon immer war.“

Aber du hast Recht, ich habe es etwas zu absolut formuliert. Sorry dafür.

ich bin älter als du.
ich weiger mich daran zu glauben, das menschen sich ändern können.
und selbst wenn mir einer ne studie vorlegt, wo es bewiesen ist,
werde ich immer noch nicht dran glauben.
mag sein, dass ich realitätsfern bin.
aber ich find es einfacher, nur an dinge zu glauben, die mir wirklich weiterhelfen.
selbst wenn sie nicht wahr sein sollten, ist die einstellung trotzdem besser.

was meinst du bringt einen weiter?
menschen können sich nicht ändern, darum brauch ich nix machen
oder
menschen können sich ändern, wenn sie sich in ihren ängsten stellen und dran bleiben und lernen
ich entscheide mich für letzteres


Ich nehme mal an du meinst, dass du dich weigerst daran zu glauben, dass Menschen sich nicht ändern können. Oder?
Sind wir uns da nach meiner Erläuterung für Viper u.U einiger?

Weil du schreibst hier ziemlich schwarz und weiss, wenn du mir quasi unterstellt, ich wäre der Meinung ich müsse mich nicht ändern. Aber ich glaube, der Mensch in seinem Kern kann sich nur in einem winzigen Teil aller Fälle überhaupt ändern. Ausnahmen gibt es immer, die Regel ist es aber imho nicht. Ich selbst versuche auch meine Schwächen zu beseitigen, weiss aber auch, dass ich gewisse Dinge nie aus der Welt schaffen werden kann. Trotzdem versuche ich es weiter, um wenigstens so gut wie irgendwie möglich zu sein.
Also weder noch, wenn ich zwischen deinen Antworten wählen muss.

Und ein gewisser gesunder Optimismus ist nie schlecht, allerdings halte ich von „dann bin ich halt realitätsfremd“ nicht besonders viel. Man sollte seiner Umgebung, seiner Wirkung und all jener Dinge die ausserhalb des eigenen Einflussbereichs liegen so bewusst sein wie möglicht. ABER man darf sich nicht ausschliesslich davon kontrollieren lassen. Trotzdem sind diese Informationen (für mich) die Grundlage für jede Entscheidung der Art „Ok, ich will A, sollte aber B… „darf“ ich das in diesem Fall trotzdem“

In diesem Sinne : „Learn the rules – to break them right“

[Fireblade]

da ist doch die frage, wieviel und ob überhaupt unsere persönlichkeit genetisch bestimmt ist, oder komplett durch die umwelt/erziehung festgelegt wird.

und da ich noch keine schlüssige studie gefunden hab, dass es ein schüchternheits-gen gibt, bin ich der meinung, dass man sich diese schüchternheit wieder abtrainieren kann. es dauert nur.

nehmen wir an, man hat in seiner kindheit 25000 mal gehört:
"du darfst nich auffallen" ..
dann muss man sich selbst halt 25001 mal sagen,
"du darfst auffallen"
und es natürlich auch machen.

das ist kein prozess,der von heute auf morgen abläuft.
man muss dranbleiben.
und man kann auch nicht sein ganzes leben lasssen wie es ist, und nur
lernen mit frauen klarzukommen.
wenn man von introvertiert zu extrovertiert wechseln möchte,
muss man vieles in seinem leben umstellen.

man will ein buch lesen.
entscheidung: liest man zu hause, oder liest man im park unter der sonne
introvertiert/schüchtern: man liest zu hause
extrovertiert: man geh in den park, sonnt sich. sieht vielleicht ein paar menschen die man kennenlernen möchte. redet mit ihnen.

ich mein, ich geh ja nicht nur in die disco sprech frauen an, und denk mein leben ändert sich.
ich ziehe in zwei wochen von zuhause aus in einen studentenwohnheim.
ich mach demnächst einen tanzkurs. etwas was ich schon immer machen wollte, aber nie wirklich den mut/motivation/ausdauer hatte durchzuziehen.
ich versuch einfach nur kurze nette gespräche mit kassierern/innen und so zu führen.

änder ich mein leben, muss sich zwangsläufig auch meine identität daran anpassen.
man kann darüber auch eine spirituelle diskussion führen.
bin ich mein charakter? bin ich mein körper? oder ist beides nur ein teil von "mir" .. wer ist dieses "mir/ich"? .. bin ich meine gedanken? oder sind meine gedanken mein gehirn einfach nur ein werkzeug von "mir".
ist unser charakter nicht einfach nur gesammelte erfahrungswerte?
dazu haben viele auch noch verschiedene charaktere.
der arbeitscharakter, den charakter unter freunden, den charakter fremden gegenüber .. aber das sind doch alles nur soziale masken, die uns beigebracht wurden.
wenn dir in dener kindheit beigebracht wurde "behandel alle fremden wie deine besten freunde" hast du einen charakter fremden gegnüber, als wenn dir beigebracht wude "nein, du darfst fremde nich angucken, ansprechen .. das ist belästigung" ..
mir wurde letzteres beigebracht, und jetzt bin ich dabei, mir was neues beizubringen ..

[Asaraki]

da ist doch die frage, wieviel und ob überhaupt unsere persönlichkeit genetisch bestimmt ist, oder komplett durch die umwelt/erziehung festgelegt wird.

und da ich noch keine schlüssige studie gefunden hab, dass es ein schüchternheits-gen gibt, bin ich der meinung, dass man sich diese schüchternheit wieder abtrainieren kann. es dauert nur.

nehmen wir an, man hat in seiner kindheit 25000 mal gehört:
"du darfst nich auffallen" ..
dann muss man sich selbst halt 25001 mal sagen,
"du darfst auffallen"
und es natürlich auch machen.

das ist kein prozess,der von heute auf morgen abläuft.
man muss dranbleiben.
und man kann auch nicht sein ganzes leben lasssen wie es ist, und nur
lernen mit frauen klarzukommen.
wenn man von introvertiert zu extrovertiert wechseln möchte,
muss man vieles in seinem leben umstellen.

man will ein buch lesen.
entscheidung: liest man zu hause, oder liest man im park unter der sonne
introvertiert/schüchtern: man liest zu hause
extrovertiert: man geh in den park, sonnt sich. sieht vielleicht ein paar menschen die man kennenlernen möchte. redet mit ihnen.

ich mein, ich geh ja nicht nur in die disco sprech frauen an, und denk mein leben ändert sich.
ich ziehe in zwei wochen von zuhause aus in einen studentenwohnheim.
ich mach demnächst einen tanzkurs. etwas was ich schon immer machen wollte, aber nie wirklich den mut/motivation/ausdauer hatte durchzuziehen.
ich versuch einfach nur kurze nette gespräche mit kassierern/innen und so zu führen.

änder ich mein leben, muss sich zwangsläufig auch meine identität daran anpassen.
man kann darüber auch eine spirituelle diskussion führen.
bin ich mein charakter? bin ich mein körper? oder ist beides nur ein teil von "mir" .. wer ist dieses "mir/ich"? .. bin ich meine gedanken? oder sind meine gedanken mein gehirn einfach nur ein werkzeug von "mir".
ist unser charakter nicht einfach nur gesammelte erfahrungswerte?
dazu haben viele auch noch verschiedene charaktere.
der arbeitscharakter, den charakter unter freunden, den charakter fremden gegenüber .. aber das sind doch alles nur soziale masken, die uns beigebracht wurden.
wenn dir in dener kindheit beigebracht wurde "behandel alle fremden wie deine besten freunde" hast du einen charakter fremden gegnüber, als wenn dir beigebracht wude "nein, du darfst fremde nich angucken, ansprechen .. das ist belästigung" ..
mir wurde letzteres beigebracht, und jetzt bin ich dabei, mir was neues beizubringen ..

NA da hab ich doch nichts von wiedersprochen. Nur eben, sage ich dass Menschen sich grundsätzlich nicht ändern. Sind sie unglücklich gibt es _in der Regel_ eine Differenz zwischen dem, was der Mensch in seinem Kern ist - gegenüber dem wie der Mensch gegenwärtig ist.

Fällt einem das auf will und wird (in den meisten Fällen) man es ändern. Es ändert sich da, m.M.n. aber eben nicht der Mensch, sondern er passt sich mehr dem an, wie er ist.

Intro-/Extrovertiert ist ein gutes Beispiel, das kann man grundsätzlich nicht ändern. Aber, man kann bisschen aus sich rauskommen wenn man sich sehr introvertiert gibt. Aber eben, _bist_ du wirklich so (und dadurch auch glücklich mit dem IST), wirst du es nicht ändern.

Ich hoffe du verstehst worauf ich rauswill. "Menschen" ändern sich nicht, sie können aber das (fälschlicherweise) antrainierte Verhalten ablegen.

Peace,
Asa

[Gast]

Ich weiss nicht deine Haltung gefällt mir irgendwie nicht. Wieso sollte man Schüchternheit abtrainieren (wollen)? Das ist doch viel besser wenn man schüchtern oder sogar sehr schüchtern ist. Das hat gewisse Schutzfunktion. Ich z.B. würde irgendwann durchdrehen wenn ich nicht schüchtern wäre. Würde ich wie du jedem Mädel so aufdringlich sein dann hätte ich: keine Zeit für sich, um die ganzen angeschleppten Freundinen zu bedienen, dann gäbe es noch das eine oder andere gebrochene Herz weil ich mit denen in Wirklichkeit nichts zu tun haben will, ebenfalls nicht wie die sich villeicht wünschen. Ich muss mich im Leben nur 2 Meter vor einem Mädel hinstellen und schon habe ich ihre Aufmerksamkeit, Alter spielt keine Rolle.

[beos]

man will ein buch lesen.
entscheidung: liest man zu hause, oder liest man im park unter der sonne
introvertiert/schüchtern: man liest zu hause
extrovertiert: man geh in den park, sonnt sich. sieht vielleicht ein paar menschen die man kennenlernen möchte. redet mit ihnen.


Ich lese schon immer draußen - wenn die Sonne scheint - aber Menschen lernst'e da nicht kennen - weil jeder in seine Sachen vertieft ist :wink:

Aber Moment !!! Ich hab mich auch noch nie auf eine weibliche Leserin gestürzt - und habe Ihr gesagt , dass in den nächsten 5 Minuten Ihr Freund sein will und wir uns deswegen ja toll unterhalten und uns die Zunge in den Mund stecken können. ;D
ICH GEHE DA JA AUCH HIN UM MEIN BUCH ZU LESEN ! - NICHT MEHR UND NICHT WENIGER-UND DA HAB ICH KEIN BOCK GESTÖRT ZU WERDEN :wink:

[mbee]

Ich lese schon immer draußen - wenn die Sonne scheint - aber Menschen lernst'e da nicht kennen - weil jeder in seine Sachen vertieft ist :wink:

Aber Moment !!! Ich hab mich auch noch nie auf eine weibliche Leserin gestürzt - und habe Ihr gesagt , dass in den nächsten 5 Minuten Ihr Freund sein will und wir uns deswegen ja toll unterhalten und uns die Zunge in den Mund stecken können. ;D
ICH GEHE DA JA AUCH HIN UM MEIN BUCH ZU LESEN ! - NICHT MEHR UND NICHT WENIGER-UND DA HAB ICH KEIN BOCK GESTÖRT ZU WERDEN :wink:


Gibt's bei Euch keine Cafés? Hier gibt es eines, das dem Einsatzzweck sogar gerecht wird und Libretto heißt und in dem oft sehr ansehliche Leserinnen an den Tischen sitzen ;)
Wenn Du allerdings mit einer derartigen Einstellung unterwegs bist (Warum nicht offen für alles sein? -> "Nein, ich muss jetzt lesen", wundert mich ehrlich gesagt auch gar nichts mehr...

[DivisionByZero]

ich mach demnächst einen tanzkurs. etwas was ich schon immer machen wollte, aber nie wirklich den mut/motivation/ausdauer hatte durchzuziehen.

Tanzen ist cool. War glaube ich meine beste Entscheidung bisher :biggrin: Ich plädiere hier für die lateinamerikanischen Tänze. Sind die lustigsten.

[beos]

Gibt's bei Euch keine Cafés? Hier gibt es eines, das dem Einsatzzweck sogar gerecht wird und Libretto heißt und in dem oft sehr ansehliche Leserinnen an den Tischen sitzen ;)
Wenn Du allerdings mit einer derartigen Einstellung unterwegs bist (Warum nicht offen für alles sein? -> "Nein, ich muss jetzt lesen", wundert mich ehrlich gesagt auch gar nichts mehr...

Das hat nix mit der Location oder "muß" zu tun - wenn ich in ein gutes , interessantes Buch vertieft bin will ich einfach nicht gestört werden.

Ist genau wenn ich gemütlich esse - dann geh ich nicht ans Telefon - weil das den Genuß und das Ritual zerstört :)

[Low Rider]

Na dann bleib doch zu Hause...

[beos]

Na dann bleib doch zu Hause...

Jep

[Haarmann]

beos

Fireblade versuchts immerhin... Du flennst doch nur gerne...

Du würdest doch nie irgendwas tun und Dich nur ewig hässlich finden... jedenfalls machst den Eindruck.

[beos]

beos

Fireblade versuchts immerhin... Du flennst doch nur gerne...

Du würdest doch nie irgendwas tun und Dich nur ewig hässlich finden... jedenfalls machst den Eindruck.

Du weißt ja - Posts in Internet Foren kommen immer so zu uns rüber wie wir uns selbst gerade fühlen :biggrin:

[gruntzmaker]

Intro-/Extrovertiert ist ein gutes Beispiel, das kann man grundsätzlich nicht ändern. Aber, man kann bisschen aus sich rauskommen wenn man sich sehr introvertiert gibt. Aber eben, _bist_ du wirklich so (und dadurch auch glücklich mit dem IST), wirst du es nicht ändern.

Ich hoffe du verstehst worauf ich rauswill. "Menschen" ändern sich nicht, sie können aber das (fälschlicherweise) antrainierte Verhalten ablegen.

Peace,
Asa

Wer oder was sagt denn, wie du wirklich bist? Du selbst? Gott? Der heilige Geist? Man ist das, was man von sich denkt, das man ist. Mehr gibts dazu nicht zu sagen. Man ist nicht schüchtern, bloß, weil man das eben ist oder mal war.

Es gibt kein angeborenes Verhalten, man kann sich grundlegend ändern, ich selbst bin das beste Beispiel dazu. Früher schüchtern, heute freue ich mich wie Bolle auf nen Seminarvortrag vor einem Hörsaal von Leuten. Ich sehe das als Ehre an, nicht als unüberwindbare Unannehmlichkeit.

Ich weiss von mir selbst eben, dass ich das kann, ich musste aber erstmal dazu kommen. Wenn ich Bock habe, spreche ich mit den Menschen so wie ich es möchte. Nett, als Freund oder eben auch mal nicht als Freund und ich stell mal ein paar Dinge richtig.

Es gibt kein Schüchternheitsgen, das nennt sich Erziehung.
Man kann sich grundlegend ändern! Ich wusste, dass ich es konnte und noch immer kann und ich habe es getan.

Was wir können und was nicht, entscheiden wir für uns selbst. Aber es gehört einfach mehr dazu, als zu Hause zu sitzen und ein Buch zu lesen und nichts an seinem Leben zu ändern. Die meisten Menschen, etwa 80% sind nicht in der Lage sich ausserhalb ausgetretenen Pfaden zu bewegen, sie wollen sich nicht ändern, sie könnten schon.

Man muss es versuchen, immer und immer wieder.

[[dzp]Viper]

Ich weiss nicht deine Haltung gefällt mir irgendwie nicht. Wieso sollte man Schüchternheit abtrainieren (wollen)? Das ist doch viel besser wenn man schüchtern oder sogar sehr schüchtern ist. Das hat gewisse Schutzfunktion. Ich z.B. würde irgendwann durchdrehen wenn ich nicht schüchtern wäre. Würde ich wie du jedem Mädel so aufdringlich sein dann hätte ich: keine Zeit für sich, um die ganzen angeschleppten Freundinen zu bedienen, dann gäbe es noch das eine oder andere gebrochene Herz weil ich mit denen in Wirklichkeit nichts zu tun haben will, ebenfalls nicht wie die sich villeicht wünschen. Ich muss mich im Leben nur 2 Meter vor einem Mädel hinstellen und schon habe ich ihre Aufmerksamkeit, Alter spielt keine Rolle.

Seit wann hat das ablegen der Schüchternheit mit dem verletzten der Gefühle anderer Menschen was zu tun?

Sry aber manche haben hier echt total verdrehte ansichten :ugly:

Es gibt kein angeborenes Verhalten, man kann sich grundlegend ändern,

Richtig. Diese Konzept man einen Menschen ja auch erst aus. Eben, dass wir uns und unsere Taten selbst reflektieren können und danach abschätzen können was gut und was nicht so gut war und daraus dann Änderungen an unserem eigenen Ego machen.

Man kann diesen Prozess bewusst steuern und verbessern - nebenbei passiert dieser Prozess aber sowieso im ganzen Leben im Unterbewusstsein.

Ein Mensch und sein Verhalten ändern sich ständig mit dem fortschreitenden Alter. Das geschieht aber nicht weil es unsere Gene so vorgesehen haben sondern weil wir Erfahrungen im Leben machen und wir bzw. unser Gehirn daraus Entschlüsse zieht welche dann unser Verhalten bestimmen!

Jemand der sagt, dass man sich als Mensch nicht ändern kann oder Gewohnheiten (Schüchternheit oder "Eckel" sind nichts anderes als Gewohnheiten) ablegen kann, der hat das "Menschsein" noch nicht verstanden....

[tombman]

Viper;6668779']Seit wann hat das ablegen der Schüchternheit mit dem verletzten der Gefühle anderer Menschen was zu tun?

Sry aber manche haben hier echt total verdrehte ansichten :ugly:
Viele sind einfach nur neidisch, daß der TE was macht, und sie selbst nicht ;)

[nalye]

Was hacken alle auf Fireblade rum? Mein Gott, der Junge ist dabei seine Persönlichkeit zum Guten zu verändern und Erfolg zu haben...

[Asaraki]

Viper;6668779']
Jemand der sagt, dass man sich als Mensch nicht ändern kann oder Gewohnheiten (Schüchternheit oder "Eckel" sind nichts anderes als Gewohnheiten) ablegen kann, der hat das "Menschsein" noch nicht verstanden....

Hehe, juhu, ich versteh das Leben nicht :-)

Das sind zwei paar Schuhe. "Menschen die sich ändern, in ihren Grundzügen" und "Gewohnheiten ablegen". Aber man kann's auch in einen Topf werfen, dann stimmt denie Aussage natürlich.

gruntzmaker, wir wollen nicht ernsthaft darüber diskutieren, dass alle Menschen gleich geboren werden und sämtliches Verhalten, sämtliche Emotionen (stark/schwach) lediglich von Erfahrungen geprägt werden, oder? Wir werden unterschiedlich geboren, mit unterschiedlichen Gewichtungen auf bestimmten "Fähigkeiten". Es gibt Menschen, die können noch so an der Hand geführt werden, noch so versuchen (UND WOLLEN) aber sie werden nie in der Lage sein, so locker mit anderen Menschen umzugehen wie dies andere fast schon in die Wiege gelegt bekommen.

Natürlich kann man immer _mehr aus sich machen_, aber grundlegend seinen Charakter ändern, nö, zumindest nicht mehr in unserem Alter (20+)

Ist lustig, da sag ich einmal dass Menschen sich nicht ändern und alle interpretieren es so, als hätte ich gesagt "man sollte es nichtmal versuchen".
Bitte bitte sparen wir uns alle so billige Rückschlüsse.

Ich sage es nochmal... was wir in erster Linie tun unser Leben lang, ist das Ablegen von antrainierten Gewohnheiten (die mit dem Charakter eben nichts zu tun haben) die zu unserem (eben gegebenen) Charakter nicht passen, die wir bloss haben, weil wir eben von anderen dieses Verhalten gelernt haben.

Wer allerdings ein Verhalten angelernt bekommt was zu seinem Charakter passt, wird nie das Bedürfnis haben dies zu ändern. Er ist ja mit sich selbst im Reinen.

[(R)evolutionconcept]

Ich weiss nicht deine Haltung gefällt mir irgendwie nicht. Wieso sollte man Schüchternheit abtrainieren (wollen)? Das ist doch viel besser wenn man schüchtern oder sogar sehr schüchtern ist. Das hat gewisse Schutzfunktion. Ich z.B. würde irgendwann durchdrehen wenn ich nicht schüchtern wäre. Würde ich wie du jedem Mädel so aufdringlich sein dann hätte ich: keine Zeit für sich, um die ganzen angeschleppten Freundinen zu bedienen, dann gäbe es noch das eine oder andere gebrochene Herz weil ich mit denen in Wirklichkeit nichts zu tun haben will, ebenfalls nicht wie die sich villeicht wünschen. Ich muss mich im Leben nur 2 Meter vor einem Mädel hinstellen und schon habe ich ihre Aufmerksamkeit, Alter spielt keine Rolle.

Schüchternheit blockiert. Klar ist die Schüchternheit nur eine Schutzfunktion gegen seelische Ohrfeigen, dennoch blockiert sie einen oft. Mit genug Selbstbewusstsein wäre sie nicht so wichtig, dann könnte einen die ein oder andere Abfuhr nichts anhaben. Desweiteren heißt die Schüchternheit abzulegen nicht gleich das man wie ein Geier auf der Suche nach den nächtsen Fick ist, und jedes Mädel anquatscht was einem vor die Flinte kommt.

[Asaraki]

Wer oder was sagt denn, wie du wirklich bist? Du selbst? Gott? Der heilige Geist? Man ist das, was man von sich denkt, das man ist. Mehr gibts dazu nicht zu sagen. Man ist nicht schüchtern, bloß, weil man das eben ist oder mal war.

Meine Wahrnehmung sagt das. Und ich bin nicht direkt schüchtern. Auch zähle ich die Schüchternheit nicht wirklich zum Charakter, auch wenn es natürlich einen grosen Einfluss darauf hat, wieviel deines Charakters auch zum Vorschein kommt.

Der Mensch ist nicht schüchtern, er verhält sich so, grösstenteils aus Angst vor Konflikten/Zurückweisung. Aight?

Also, wenn Fireblade eigentlich doch ein toller Typ ist, das auch weiss, aber nicht in der Lage ist das öffentlich auch zu zeigen und darauf hin sich etwas "Mut" aneignet, dann verändert sich doch nicht der Mensch. Der Mensch darunter war ja eben unzufrieden, der wollte raus, der wollte sich zeigen - aber er konnte nicht.

[Asaraki]

Schüchternheit blockiert. Klar ist die Schüchternheit nur eine Schutzfunktion gegen seelische Ohrfeigen, dennoch blockiert sie einen oft. Mit genug Selbstbewusstsein wäre sie nicht so wichtig, dann könnte einen die ein oder andere Abfuhr nichts anhaben. Desweiteren heißt die Schüchternheit abzulegen nicht gleich das man wie ein Geier auf der Suche nach den nächtsen Fick ist, und jedes Mädel anquatscht was einem vor die Flinte kommt.

*sign*... aber leider ist das oftmals der Fall, dass der ehemals schüchterne eben genau das will. Oft auch das Resultat von den Personen auf der anderen Seite der Skala, die ihr eigenes Problem damit überspielen wieviele Frauen sie doch schon gehabt hätten. Ergo rennt der ehemals schüchterne (ohne gute Freunde/Feedback) dann los und will selbiges erreichen, was man ihm nichtmal direkt vorwerfen kann.

Ich denke von da kommt das Bild, denn sind wir ehrlich, wir alle wollen ein bisschen Liebe ^^

[[dzp]Viper]

Wir werden unterschiedlich geboren, mit unterschiedlichen Gewichtungen auf bestimmten "Fähigkeiten". Es gibt Menschen, die können noch so an der Hand geführt werden, noch so versuchen (UND WOLLEN) aber sie werden nie in der Lage sein, so locker mit anderen Menschen umzugehen wie dies andere fast schon in die Wiege gelegt bekommen.
Kein Mensch wird Unterschiedlich geboren. Als Baby ist mal erstmal fast gleich. Bis auf die, die geistisch oder Körperlich schon von Geburt an Behindert sind.

Das was danach kommt - das prägt einen Menschen und zwar nicht nur bis man 20 ist sondern auch noch bis man irgendwann stirbt. Natürlich ist diese "prägung" eines Menschen im Kindes/Babyalter wesentlich einfacher als später, aber das komplette Leben ist ein Prägungsvorgang für einen Menschen.
Wie sonst erklärst du dir, dass jemand mit 30 vom Charakter oftmals total anders ist als mit 60 oder 70 Jahren?
Das Leben und die Erfahrungen prägen einen Menschen - nicht die Gene! (Die Gene spielen in der Charakterentwicklung sogut wie keine Rolle...)


Natürlich kann man immer _mehr aus sich machen_, aber grundlegend seinen Charakter ändern, nö, zumindest nicht mehr in unserem Alter (20+)
Dann leb mal weiter in deiner Welt.. und ob das möglich ist.. sogar teilweise extrem und man sieht es in der Welt immer und immer wieder. Manche Ändern sich bzw. ihren Charakter zum guten und leider gibts auch viele Beispiele wo Menschen bzw. deren Charaktere sich zum schlechten ändern...


Ist lustig, da sag ich einmal dass Menschen sich nicht ändern und alle interpretieren es so, als hätte ich gesagt "man sollte es nichtmal versuchen".
Bitte bitte sparen wir uns alle so billige Rückschlüsse.
Hä? Das ist die logische Schlussfolgerung die du einem damit auf die Nase bindest - oder was soll es denn bringen wenn sich ein Mensch deiner Meinung nach nicht ändern kann - was soll dann der Versuch dann überhaupt bringen?

Oder willst du aufeinmal doch sagen, dass man sich und seinen Charakter ändern kann wenn man es nur wirklich will?


Ich sage es nochmal... was wir in erster Linie tun unser Leben lang, ist das Ablegen von antrainierten Gewohnheiten (die mit dem Charakter eben nichts zu tun haben) die zu unserem (eben gegebenen) Charakter nicht passen, die wir bloss haben, weil wir eben von anderen dieses Verhalten gelernt haben.
Und ich sage es dir nochmal - der Charakter ist nichts weiter als eine riesige große Blase an "Gewohnheiten"
Schüchternheit, Aggressivität, Rauchen, ... das sind alles Gewohnheiten die man sich in 99% der Fälle durch die Erziehung und durch das vorgelebte Umfeld "verinnerlicht" hat. Bricht man diese Gewohnheiten nun immer öfters, dann wird es immer leichter diese ehemals im Kindesalter angelernten Verhaltensmuster zu vergessen.


Wer allerdings ein Verhalten angelernt bekommt was zu seinem Charakter passt, wird nie das Bedürfnis haben dies zu ändern. Er ist ja mit sich selbst im Reinen.

Und nochmal - es gibt keinen "vorgegebenen" Charakter. Das Gehirn ist dazu im Babyalter garnicht in der Lage. Das Gehirn entwickelt sich und durch die Erfahrungen, Erlebnisse, Eindrücke, Erziehung, Mitmenschen, ... entsteht erst der Charakter eines Menschen.

Du solltest dich mal mit der grundlegenden Funktionsweise des Menschlichen Gehirns beschäftigen bevor du sowas sagst wie, dass ein Charakter "vorgegeben" sei...

[mbee]

Viper;6668843']
Das Leben und die Erfahrungen prägen einen Menschen - nicht die Gene! (Die Gene spielen in der Charakterentwicklung sogut wie keine Rolle...)

Tut mir leid, Dich enttäuschen zu müssen, aber in dieser Form ist diese Aussage, auch was Verhaltensforschung betrifft, vollkommener Unsinn.
"Populärwissenschaftlich" ist das hier z.B. ganz nett erklärt:
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/wib/628951/

Dein "gesamter Charakter" ist natürlich nicht genetisch vergegeben, genau so wenig allerdings auch ausschließlich im Laufe der Entwicklung erworben. Es ist vielmehr eine Mischung aus beidem.

[(R)evolutionconcept]

*sign*... aber leider ist das oftmals der Fall, dass der ehemals schüchterne eben genau das will. Oft auch das Resultat von den Personen auf der anderen Seite der Skala, die ihr eigenes Problem damit überspielen wieviele Frauen sie doch schon gehabt hätten. Ergo rennt der ehemals schüchterne (ohne gute Freunde/Feedback) dann los und will selbiges erreichen, was man ihm nichtmal direkt vorwerfen kann.

Ich denke von da kommt das Bild, denn sind wir ehrlich, wir alle wollen ein bisschen Liebe ^^


Es ist an jedem Menschen selbst zu entscheiden wie er mit den gefühlen anderer umgeht. Ich denke nicht das das ablegen der Schüchternheit zugleich der Siegeszug des purem Egoismus ist und jegliches Mitgefühl auf Eis legt. Ein Mensch wird nicht von heut auf gleich auf die Gefühle anderer einen Dreck geben und sich so widersprechen.

[Asaraki]

Viper;6668843']Wie sonst erklärst du dir, dass jemand mit 30 vom Charakter oftmals total anders ist als mit 60 oder 70 Jahren?
Das Leben und die Erfahrungen prägen einen Menschen - nicht die Gene! (Die Gene spielen in der Charakterentwicklung sogut wie keine Rolle...)


Einfluss der Erlebnisse zusammen mit der angeborenen Charakteristik der Psyche ergeben die Veränderung der Wahrnehmung und dadurch meist auch ein anderes Verhalten. Anderer Mensch => Anderer Einfluss derselben Erlebnisse.

Ich sagte ja nie dass dein ganzer Lebenspfad vorbestimmt ist bei der Geburt. Aber du hast halt nicht grenzenlosen Einfluss darauf, wie du bist. Wär schön, aber dann würden ja grösstenteils nur supergute Menschen rumrennen, alle makellos und einfach die tollsten ;-)

Aussagen wie "man kann alles ändern wenn man nur will" sind zwar schön und in Seifenopern echt rührend, aber in der Realität stimmt das so leider nicht.
Man muss sich selbst kennenlernen, herausfinden wo man was ändern kann und womit man besser lernt zu leben, damit man das Optimum aus sich herausholen kann. Man hat Einfluss auf sein Verhalten, man hat Einfluss auf seine Wahrnehmung - von _Kontrollieren_ kann aber keine Rede sein.

[Asaraki]

Es ist an jedem Menschen selbst zu entscheiden wie er mit den gefühlen anderer umgeht. Ich denke nicht das das ablegen der Schüchternheit zugleich der Siegeszug des purem Egoismus ist und jegliches Mitgefühl auf Eis legt. Ein Mensch wird nicht von heut auf gleich auf die Gefühle anderer einen Dreck geben und sich so widersprechen.

Wird er, in der Regel, nicht, ausser : Er war schon vorher so, dass er sich eigentlich einen Dreck geschert hat, weshalb es ja garkein Widerspruch wäre. Ich behaupte, in manchen Schüchternen steckt (je länger, je mehr (Verbitterung)) ein richtiges Arschloch, nur getrauen sie sich eben nicht. Kommen sie dann raus machts Zack, 180° Drehung - "Jetzt bin ich dran".

Oder anders gesagt, wie wenigstens Menschen "sind so, wie sie sind". Manche sind netter, als sie es wären, aus Schüchternheit. Manche sind eigentlich ganz nett, man merkts nur nicht immer gleich : Selbstschutz/Überspielen von Fehlern.

[[dzp]Viper]

Ich sagte ja nie dass dein ganzer Lebenspfad vorbestimmt ist bei der Geburt. Aber du hast halt nicht grenzenlosen Einfluss darauf, wie du bist. Wär schön, aber dann würden ja grösstenteils nur supergute Menschen rumrennen, alle makellos und einfach die tollsten ;-)

Sicher hat man darauf nicht immer und überall Einfluss - darum gehts heir aber nicht. Es geht darum, dass man in vielen Fällen (nicht allen!) eben doch Einfluss hat - vor allem wenn man Älter und "Weißer" wird und die Dinge mit mehr Abstand betrachten kann!

Als Kind ist einem das alles total egal (darum ja auch die unbeschwerte Kindheit). Als Erwachsener können aber die angelernten und geprägten negativen Sachen schnell sehr hinderlich werden - da wird ja aber Menschen sind und wir mit zunehmenden Alter immer besser uns selber Einschätzen können, können wir eben doch was an uns ändern und zwar nicht mal wenig - man muss es nur wollen und sich aus seinem kleinen "Ego-Käfig" rausgetrauen ;)

[[dzp]Viper]

Wird er, in der Regel, nicht, ausser : Er war schon vorher so, dass er sich eigentlich einen Dreck geschert hat, weshalb es ja garkein Widerspruch wäre. Ich behaupte, in manchen Schüchternen steckt (je länger, je mehr (Verbitterung)) ein richtiges Arschloch, nur getrauen sie sich eben nicht. Kommen sie dann raus machts Zack, 180° Drehung - "Jetzt bin ich dran".

Oder anders gesagt, wie wenigstens Menschen "sind so, wie sie sind". Manche sind netter, als sie es wären, aus Schüchternheit. Manche sind eigentlich ganz nett, man merkts nur nicht immer gleich : Selbstschutz/Überspielen von Fehlern.

Und was haben wir da? Richtig - die Menschen sind von Charakter im Grunde/Groben erstmal gleich - erst die Erziehung und das Menschliche Umfeld prägen dann diesen "Grundcharakter" zum negativen oder postiven hin. Der Mensch gewöhnt sich unbewusst spezielle Verhaltensmuster an - auch genannt - Gewohnheiten (nichts anderes sind Verhaltensmuster)

[[dzp]Viper]

Tut mir leid, Dich enttäuschen zu müssen, aber in dieser Form ist diese Aussage, auch was Verhaltensforschung betrifft, vollkommener Unsinn.
"Populärwissenschaftlich" ist das hier z.B. ganz nett erklärt:
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/wib/628951/

Dein "gesamter Charakter" ist natürlich nicht genetisch vergegeben, genau so wenig allerdings auch ausschließlich im Laufe der Entwicklung erworben. Es ist vielmehr eine Mischung aus beidem.

Sicher ist es eine Mischung aus beiden. Grundsachen müssen ja schon gegegeben sein.

Das macht aber vielleicht 5-10% vom Charakter aus. Die Restlichen 90% werden durch Erfahrungen und Erziehung in den ersten 15-20 Lebensjahren geprägt.

[pest]

wir sind am anfang nicht gleich, jeder mensch wird auch von pränatalen einflüssen geprägt,
außerdem hat auch die genetische veranlagung (z.B.) temperament ihre auswirkungen.

[Asaraki]

Viper;6668896']
Als Kind ist einem das alles total egal (darum ja auch die unbeschwerte Kindheit). Als Erwachsener können aber die angelernten und geprägten negativen Sachen schnell sehr hinderlich werden - da wird ja aber Menschen sind und wir mit zunehmenden Alter immer besser uns selber Einschätzen können, können wir eben doch was an uns ändern und zwar nicht mal wenig - man muss es nur wollen und sich aus seinem kleinen "Ego-Käfig" rausgetrauen ;)

Niedliche Anspielung... was ist denn jetzt aus Aussagen geworden wie :

"Kein Mensch wird Unterschiedlich geboren. Als Baby ist mal erstmal gleich. Bis auf die, die geistisch oder Körperlich schon von Geburt an Behindert sind."

"Und nochmal - es gibt keinen "vorgegebenen" Charakter. Das Gehirn ist dazu im Babyalter garnicht in der Lage. Das Gehirn entwickelt sich und durch die Erfahrungen, Erlebnisse, Eindrücke, Erziehung, Mitmenschen, ... entsteht erst der Charakter eines Menschen."

Ich sagte ja stets, dass der Charakter grundsätzlich vorgegeben ist und man nur in einem begrenzten Rahmen Einfluss nehmen kann. Jedem Menschen zu unterstellen, der gewisse Dinge nicht ändert, er wolle das einfach nicht - sorry, aber das ist sehr arrogant.

Das ist als würde ich jedem, der nicht musikalisch ist, unterstellen er müsse einfach mehr wollen. Dabei wissen wir, dass es da Talente gibt, gewisse Leute würden nur Frust erleben wenn sie versuchen würden drei Instrumenet auf einmal zu lernen. Dasselbe gilt nunmal auch für Sachen wie Mädels.

Einfach rumzulaufen, auf seine Stärken zu zeigen und zu sagen : Das muss jeder können! ist nicht wirklich korrekt. Wenn du an dir alles ändern kannst, freut mich für dich, ich kanns nicht und die meisten andern auch nicht.

[Asaraki]

Viper;6668911']Sicher ist es eine Mischung aus beiden. Grundsachen müssen ja schon gegegeben sein.

Das macht aber vielleicht 5-10% vom Charakter aus. Die Restlichen 90% werden durch Erfahrungen und Erziehung in den ersten 15-20 Lebensjahren geprägt.

Quelle für deine Zahlen? Weil sonst glaub ich das nur zu 0,5%, die restlichen 99,5% würde ich dann als "bliblablub Vermutung" mal zu den Akten legen ;-)

[[dzp]Viper]

wir sind am anfang nicht gleich, jeder mensch wird auch von pränatalen einflüssen geprägt,
außerdem hat auch die genetische veranlagung (z.B.) temperament ihre auswirkungen.

Lesen - ich schrieb nicht, dass wir 100% gleich wären am Anfang sondern, dass sie fast gleich sind.


Quelle für deine Zahlen? Weil sonst glaub ich das nur zu 0,5%, die restlichen 99,5% würde ich dann als "bliblablub Vermutung" mal zu den Akten legen ;-)

Quelle für deine ganzen Behauptungen?

Ich habe dafür leider keine Quelle da ich diese Informationen über die letzten Jahre nebenbei "aufgeschnappt" habe - gerade die ganzen BBC-Menschendokumentationen geben da extrem viele Informationen preis. Inwiefern diese korrekt sind kann ich natürlich nicht sagen - aber sie wirkten jedenfalls verläßlich!



Ich sagte ja stets, dass der Charakter grundsätzlich vorgegeben ist und man nur in einem begrenzten Rahmen Einfluss nehmen kann. Jedem Menschen zu unterstellen, der gewisse Dinge nicht ändert, er wolle das einfach nicht - sorry, aber das ist sehr arrogant.

Das ist als würde ich jedem, der nicht musikalisch ist, unterstellen er müsse einfach mehr wollen. Dabei wissen wir, dass es da Talente gibt, gewisse Leute würden nur Frust erleben wenn sie versuchen würden drei Instrumenet auf einmal zu lernen. Dasselbe gilt nunmal auch für Sachen wie Mädels.

Ich sehe ein "Talent" nicht als Charaktereigenschaft..... das ist meiner Meinung nach etwas ganz anderes und hat mit dem Grundsätzlichen Charakter nichts zu tun. (Meine Meinung)

Ich bin aber anderer Meinung in Sachen "Einfluss" auf dem Charakter - meiner Meinung nach kann man selber sehr viel Einfluss auf den Charakter ausüben - eben wenn man nur will und sich hilfe holt (alleine ist es extrem schwer da man extrem oft seinen bekannten inneren Schweinehund überwinden muss - was auch eine Charakterschwäche ist)

[Asaraki]

Viper;6668925']Lesen - ich schrieb nicht, dass wir 100% gleich wären am Anfang sondern, dass sie fast gleich sind.


"Kein Mensch wird Unterschiedlich geboren. Als Baby ist mal erstmal gleich. Bis auf die, die geistisch oder Körperlich schon von Geburt an Behindert sind."

Danke :-) Du hast's geschrieben, aber wir nehmen das mal als Rückzug der Aussage, und dann sind wir uns ja auch gleich wieder einiger ;-)


"Quelle für deine ganzen Behauptungen?"
Ehm... ich habe ja nie gesagt ich hätte Fakten, aber wie du siehst bin ich nicht so ganz im Unrecht wie du wohl anfangs noch glaubtest.


"Ich sehe ein "Talent" nicht als Charaktereigenschaft..... das ist meiner Meinung nach etwas ganz anderes und hat mit dem Grundsätzlichen Charakter nichts zu tun. (Meine Meinung)"

Gut. Dann sehe ich die Gabe mit anderen Menschen gut klarzukommen als Talent und dann ists auch keine Charakteränderung wenn einer das ändert, sondern ein neu entdecktes/ausgeschöpftes Talent. Dann stimmt meine Aussage ja umso eher, dass sich der Mensch nicht ändert, sondern nur im Laufe der Zeit sich selber besser kennenlernt und dadurch in gewissen Lebensbereichen besser wird.

Worüber reden wir hier bitte?

[(R)evolutionconcept]

"Kein Mensch wird Unterschiedlich geboren. Als Baby ist mal erstmal gleich. Bis auf die, die geistisch oder Körperlich schon von Geburt an Behindert sind."

Danke :-) Du hast's geschrieben, aber wir nehmen das mal als Rückzug der Aussage, und dann sind wir uns ja auch gleich wieder einiger ;-)


"Quelle für deine ganzen Behauptungen?"
Ehm... ich habe ja nie gesagt ich hätte Fakten, aber wie du siehst bin ich nicht so ganz im Unrecht wie du wohl anfangs noch glaubtest.


"Ich sehe ein "Talent" nicht als Charaktereigenschaft..... das ist meiner Meinung nach etwas ganz anderes und hat mit dem Grundsätzlichen Charakter nichts zu tun. (Meine Meinung)"

Gut. Dann sehe ich die Gabe mit anderen Menschen gut klarzukommen als Talent und dann ists auch keine Charakteränderung wenn einer das ändert. Dann stimmt meine Aussage ja umso eher, dass sich der Mensch nicht ändert.

Worüber reden wir hier bitte?

Baby's sind nicht gleich. Hab gerade keine online Quelle, aber ich lese sehr viel über diese Dinge und Babys bekommen immer auch einen Teil der Gene mit. Wären Baby's alle leich, wäre die Kindererziehung wohl ein Spaziergang, aber schon bei den Kleinsten kann man in 6 Grundcharaktere unterteilen, welche sich natürlich mischen, aber eines immer am stärksten ausgeprägt ist.
Du hast scheinbar noch nicht viel mit den Winzlingen zu tun gehabt. ;)

edit: sorry, hab gesehen das du nur komisch zitiert hast. :redface:

[Asaraki]

Baby's sind nicht gleich. Hab gerade keine online Quelle, aber ich lese sehr viel über diese Dinge und Babys bekommen immer auch einen Teil der Gene mit. Wären Baby#s alle göeich, wäre die Kindererziehung wohl ein Spaziergang, aber schon bei den kleinsten kann man in 6 Grundcharaktere unterteilen, welche sich natürlich mischen, aber eines immer am stärksten ausgeprägt ist.
Du hast scheinbar noch nicht viel mit den Winzlingen zu tun gehabt. ;)

edit: sorry, hab gesehen das du nur komisch zitiert hast. :redface:

Jetzt wollt ich grad sagen... ich geb dir doch da 100% Recht!! ^^

Ich vertrete hier bloss noch die Aussage, dass es eine Illusion ist, wenn man glaubst man könne alles ändern. Wenn das alles ginge würde es dem Stand der Psychoanalytiker nicht ganz so gut gehen würde :-)

[[dzp]Viper]

Worüber reden wir hier bitte?

Was fragst du mich das? X-D

Das Thema ist unheimlich schwer und komplex.. leider

Fest steht aber, dass man an seinem Charakter arbeiten kann und diesen auch verändern kann.

Viele Grundwerte sind den Menschen aber natürlich schon durch die Erziehung im Babyalter in die "Wiege gelegt" worden - diese Grundwerte kann man nur noch schwer verlernen - man kann diese später höchstens nur noch "biegen". Aber auch das sind Änderungen die sich am Ende stark auf das äusser Charakterbild, welches ja andere Personen wahrnehmen, auswirken. Und genau darum gehts ja - die Wirkung nach Aussen auf andere Personen!

Oder nicht? :)

[Gast]

Viele sind einfach nur neidisch, daß der TE was macht, und sie selbst nicht ;)
Wieso denn das? TE macht es NUR in sicheren Umgebung, in der Disko. Ob er sich traut ein Mädel auch ausserhalb auzusprechen? Wenn das geht - dann respekt, dann hat er wirklich was drauf und ein Grund zum neidisch werden.

[(R)evolutionconcept]

Viper;6668942']Was fragst du mich das? X-D

Das Thema ist unheimlich schwer.

Fest steht aber, dass man an seinem Charakter arbeiten kann und diesen auch verändern kann.

Viele Grundwerte sind den Menschen aber natürlich schon durch die Erziehung im Babyalter in die "Wiege gelegt" worden - diese Grundwerte kann man nur noch schwer verlernen - man kann diese später höchstens nur noch "biegen". Aber auch das sind Änderungen die sich am Ende stark auf das äusser Charakterbild welches andere Personen wahrnehmen auswirken. Und genau darum gehts ja - die Wirkung nach Aussen auf andere Personen!

Oder nicht? :)

Wer völlig gegen seine Unterbewussten Eigenheiten arbeitet, wird nie authentisch wirken, und so auch nicht glücklich werden können.
Die grundlegensten Charaktereigenschaften die wir haben können wir nicht ändern, wir können sie umgehen und uns die Tasche voll lügen, aber ob es das Wert ist?!
Ein Mensch kann sich nicht zu 100% ändern, er kann nur daran arbeiten mit seinen Eigenheiten so umzugehen , dass er auf die Menschen anders wirkt.

[Asaraki]

Viper;6668942']Was fragst du mich das? X-D

Das Thema ist unheimlich schwer.

Fest steht aber, dass man an seinem Charakter arbeiten kann und diesen auch verändern kann.

Viele Grundwerte sind den Menschen aber natürlich schon durch die Erziehung im Babyalter in die "Wiege gelegt" worden - diese Grundwerte kann man nur noch schwer verlernen - man kann diese später höchstens nur noch "biegen". Aber auch das sind Änderungen die sich am Ende stark auf das äusser Charakterbild welches andere Personen wahrnehmen auswirken. Und genau darum gehts ja - die Wirkung nach Aussen auf andere Personen!

Oder nicht? :)

Keine Ahnung worum's geht ;-)

Mit der Aussage kann ich schon leben, denn du gibst mir da jetzt ja auch endilch Recht (nö es ging mir nicht drum Recht zu haben ^^), dass es eben nicht für alle gleich einfach ist und es Leute gibt, die einfach nicht dazu _geboren_ sind, extrovertiert zu sein.

Eben dieses "biegen" habe ich oft erwähnt. Natürlich kann (und soll!) man daran arbeiten, aber es stimmt nicht, dass man es auch beheben kann. Man kann's weniger schlimm machen, man kanns verbessern - aber nicht unbedingt ändern. Mache könnens, aber da _behaupte_ ich, dass die Veranlagung eben schon da war und das angelernte Verhalten nicht zum (angeborenen) Charakter passt. Darum auch die Unzufriedenheit und der Wunsch/Wille es zu ändern (Grundvoraussetzung um überhaupt Einfluss nehmen zu können).

[Asaraki]

Viper;6668942']
Das Thema ist unheimlich schwer und komplex.. leider


Ja und Nein. Zum GLÜCK ist es schwer und komplex, macht das nicht einen Grossteil unseres Lebens aus?

[[dzp]Viper]

Keine Ahnung worum's geht ;-)

Mit der Aussage kann ich schon leben, denn du gibst mir da jetzt ja auch endilch Recht (nö es ging mir nicht drum Recht zu haben ^^), dass es eben nicht für alle gleich einfach ist und es Leute gibt, die einfach nicht dazu _geboren_ sind, extrovertiert zu sein.

Eben dieses "biegen" habe ich oft erwähnt. Natürlich kann (und soll!) man daran arbeiten, aber es stimmt nicht, dass man es auch beheben kann. Man kann's weniger schlimm machen, man kanns verbessern - aber nicht unbedingt ändern. Mache könnens, aber da _behaupte_ ich, dass die Veranlagung eben schon da war und das angelernte Verhalten nicht zum (angeborenen) Charakter passt. Darum auch die Unzufriedenheit und der Wunsch/Wille es zu ändern (Grundvoraussetzung um überhaupt Einfluss nehmen zu können).

Etwas zu Biegen ist aber schon eine Änderung - man ändert ja sein Verhalten.

Und Schüchternheit ist im Grundsatz bei jedem Menschen vorhanden (ist ja eine Schutzfunktion des Körpers) - wie stark diese Schüchternheit aber ausgeprägt ist liegt an der Erziehung. Eltern die ihr Kind immer abgeschottet haben und wenig Kontakt zur "Aussenwelt" zugelassen haben werden ein sehr schüchternes Kind haben. Das Kind hat nie richtig gelernt mit anderen Menschen umzugehen - dem Kind fehlen einfach die Erfahrungen.

Ein Kind was dagegen z.b. in einem Zirkus großgeworden ist wo es schon seit den jüngsten Jahren mit vielen fremden Menschen in Kontakt gekommen ist wird niemals solche Berührungsängste in diesem Ausmaß haben.

Das Kind was aber "weggeschlossen" war kann dieses Fehlen an Erfahrungen wieder wett machen - es dauert zwar länger als in früherem Alter und ist mit viel Aufwand und Hilfe von Aussen verbunden, aber es funktioniert ohne Zweifel.
Zwar wird dieser Mensch vielleicht nie die Sozialkompetens des Zirkuskindes erreichen, aber auf alle Fälle wird es sich bessern und der Charakter wird sich von aussen gesehen auch merklich ändern.

Für solche oder ähnliche Fälle gibts in der Presse und im Internet viele Fälle. Es geht ja schon z.b. mit Gefangenen los die ehemals Kriminell waren und nach dem Therapieprogramm und ihrer Strafe nicht mehr rückfällig geworden sind... die haben sich doch auch geändert oder?

[Asaraki]

Viper... puuuh jetzt rollst du wieder auf.

Ok. Ich versuch mal meine Ansicht ganz einfach zu halten.
Zirkuskind könnte auch unglücklich sein mit sovielen Leuten, in den 20ern dann eine komplette Wandlung durchmachen.

Weggeschlossenes Kind kann auch so bleiben (wollen).

Es kommt darauf an, ob das so antrainierte Verhalten - und als Kind nehmen wir jedes Verhalten an - mit den gegebenen Veranlagungen zusammenpasst. Sprich, ist das Kind eigentlich introvertiert, künsterlich/nachdenklich geboren so wäre eine Wandlung zum eher zurückgezogenen Denkertypen nicht unbedingt negativ, da es dem Naturell entspricht.

Ich wiederhole mich zwar, aber : Für mich geht es darum, zu sich selbst zu finden. Zu lernen "Wer bin ich, wie bin ich, was lässt mich glücklich sein". Das ist für jeden anders. Ich persönlich brauche nicht ständig neue Frauen in meinem Leben - meine Seele nimmt diese eher als Behinderung war, denn als Freude, weil ich meinen Trieben (Musik, Kunst) nicht nachgehen kann.

Anders kann einer mit 25 auch finden : "Damnit ich hab genug von meinen Loserkumpeln, ich will endlich Party machen, Mädels kennenlernen, Spass haben" - dann behaupte ich aber, das wollte der schon länger, sein Umfeld hat es ihm nicht ermöglicht. Jetzt muss er daran arbeiten zu dem zu finden, was eigentlich schon in ihm drin ist.

"Selbstfindung" / "In sich kehren" klingt alles wo wischiwaschi spirituell, ist aber im Grunde einer der Hauptbestandteile unseres Lebens und auch das, was uns glücklich macht.

[Asaraki]

Viper;6668975']Etwas zu Biegen ist aber schon eine Änderung - man ändert ja sein Verhalten.



Eine Änderung, Ja. Aber nur des Verhaltens, die Gefühle, der Charakter darunter bleiben die gleichen.

Meine ursprüngliche Aussage war aber : Der Mensch darunter ändert sich nicht im wesentlichen.

[Asaraki]

Um noch etwas vorzugreifen : Natürlich ist es nicht so, dass man sich seines Charakters ständig bewusst wäre. Oft wird man auch von einem selbst in Verbindung mit Aussagen von Freunden (die einen zuweilen ja auch ganz falsch einschätzen) richtig schön verarscht.

Dann merkt man eben erst mit 40 – oder hat den Mut erst mit 40 – dass man eigentlich ganz anders IST. Es aber bisher nicht war.
Dann ändert man Verhalten, man ändert vieles – aber in meinen Augen gleicht man da sein Verhalten dem eigentlichen, zugrundeliegenden Charakter (der natürlich auch von Erfahrungen mitgeprägt wird) an.

Die wenigsten hier und in unseren Freundeskreisen dürften derart dramatische Erlebnisse gehabt haben, dass man wirlich von einer kompletten Wandlung sprechen kann. Natürlich sind Gefängnisaufenthalt, Missbrauch, Todesfälle etc Einflüsse die durchaus krasse Änderungen hervorrufen können.
Aber auch da stellt sich die Frage : Hat mich das Erlebnis verändert – oder habe ich „dank“ dem Erlebnis noch näher zu meinem Innern gefunden. Denn solche Sachen gehen tief, tiefer als die meisten ihr leben lang überhaupt kommen. Und da findet man teilweise auch Sachen über sich selbst raus die man nicht wusste – vielleicht nicht einmal wollte.

Ich stelle mir auch ein dunkles Beispiel vor… ich wird im Affekt, aus Notwehr oder so jemanden erstechen. Dieses Erlebnis geht tief. Entweder ich werde dadurch verängstigt, schüchtern oder vielleicht finde ich gar eine dunkle Seite in mir, die ich nicht kannte und von da an auch nicht mehr unterdrücken kann. Oder natürlich eine der anderen 9999 Möglichkeiten tritt ein ^^

[atlantic]

....
Dann ändert man Verhalten, man ändert vieles – aber in meinen Augen gleicht man da sein Verhalten dem eigentlichen, zugrundeliegenden Charakter (der natürlich auch von Erfahrungen mitgeprägt wird) an.....

Sehe ich auch so. Das haben schon Fachleute (http://www.uni-ulm.de/klinik/psychiatrie3/leitung.html) niedergeschrieben. Ich denke, das der Text aus meiner Sig in etwa dasselbe aussagen will.

Zitat:
...Jeder einzelne von uns hat sein bisheriges Leben damit zugebracht, zu lernen, was gut für ihn ist. Vom Vollkornbrot und Birchermüsli mit fettarmer Milch am Morgen über die Wahl der seinen Begabungen und Neigungen entsprechenden Arbeit am Tag bis zum richtigen Partner für Zärtlichkeit und Fortpflanzung am Abend. Die Begabungen und Neigungen sind vorbestimmt und führen dazu, das wir uns im Laufe unseres Lebens die Umgebung suchen, die zu uns passt. Wir werden also zu dem, der wir jeweils schon sind. Aber nur wenn die Umstände (und vor allem die anderen Menschen) uns lassen. Daraus folgt ein erstes Ziel. Trage dazu bei, das diese Einsichten verbreitet werden, und versuche, nicht zu denjenigen zu gehören, die andere daran hindern werden, was sie sind...M.Spitzer

[Asaraki]

Sehe ich auch so. Das haben schon Fachleute (http://www.uni-ulm.de/klinik/psychiatrie3/leitung.html) niedergeschrieben. Ich denke, das der Text aus meiner Sig in etwa dasselbe aussagen will.


Schön :-)

Ich zitier mal Curse zum Thema... einfach weil das eh grad in meine Ohren dudelt :
"Es fehlt mir meistens der Mut, das wirklch zu tun, was ich wirklich will, denn die Konditionierung setzt mir schon zu. Wenn man lernt, was richtig und falsch is', bevor man drei Jahre alt is' und selbst entscheiden kann, prägt ein' die Meinung and'rer gewaltig. Und sobald ich das seh' und merk' wird mir klar, oft leb' ich verkehrt und ist das, was ich will auch wirklich mein Wert oder angelernt? Und ist das was ich denke, wirklich mein Wert oder das Ergebnis von Erziehung, sozialer Prägung, Umgebung und Predigten? Wie wenig weiß ich eigentlich von mir und wie viel davon, was die ander'n von mir erwarten, damit ich Liebe bekomm'? Und wie schizophren ist es eigentlich zu leben um den' zu gefallen, den' du nur gefällst, wenn du hältst, was sie fälschlich von dir verlangen."

[mbee]

Viper;6668911']
Das macht aber vielleicht 5-10% vom Charakter aus. Die Restlichen 90% werden durch Erfahrungen und Erziehung in den ersten 15-20 Lebensjahren geprägt.
Ich glaube wir reden hier teilweise kräftig aneinander vorbei:
Die Schwierigkeit liegt wohl im Begriff "Charakter". Auf Verhaltensweisen bezogen treffen Deine 90% IMO keinesfalls zu.
So machst Du auch z.B. durch Erziehung und Erfahrung niemandem zum "Alpha-Männchen", wenn dieser nicht auch halbwegs die genetischen Anlagen dazu mitbringt, sprich nicht auch "von Natur aus" ein Mindestmass an Dominanz und Durchsetzungsstärke mitbringt.
Erfahrung und Erziehung beeinflusst natürlich diese grundlegenden Veranlagungen in einem großen Ausmass, die 90% halte ich aber für stark übertrieben.

[X-Force]

nach langen diskussionen habe ich mich mit meinem freund damals auf 50/50 geeinigt
es gibt definitiv grundlegende einflußmöglichkeiten
viele faktoren spielen eine rolle, einige kombinationen schließen andere aus

genetik spielt da zur hälfte rein.
man wird durch die umwelt geprägt, jedoch reagiert die umwelt zu einem teil auch auf dem äußeren und der persönlichkeit

wenn jemand meint als baby sind alle gleich, so ist das definitiv falsch
man kann natürlich nicht von rassen sprechen aber es gibt gene die sich zu verschiedenen kombinationen schließen.
wir haben ja alle einen unterschiedlichen "genetischen fingerabdruck" mit sehr sehr vielen übereinstimmungen.
die abweichungen machen da den unterschied aus

dann hat man natürlich den freien willen, der die anderen 50% ausmacht

[gruntzmaker]

So machst Du auch z.B. durch Erziehung und Erfahrung niemandem zum "Alpha-Männchen", wenn dieser nicht auch halbwegs die genetischen Anlagen dazu mitbringt, sprich nicht auch "von Natur aus" ein Mindestmass an Dominanz und Durchsetzungsstärke mitbringt.

Ich verstehe, die Genkeule kommt zum Einsatz.

Genetisch vorgegeben sind:
-Körpergröße
-Stimmlage/-tiefe
-Intelligenzquotient

Das aber lässt sich alles relativ easy und mit Beispielen widerlegen.
Körpergröße? Seit wann werden wir von 2m Männern beherrscht? Mir fällt nichtmal ne Sportart ein, wo man als durchschnittlicher Kerl chancenlos wäre.
Selbst beim Basketball übrigens nicht... keine Mannschaft kommt ohne wenigstens ein paar schnellen (also kleinen) Männern aus.

Körpergröße ist sekundär, nahezu unwichtig. Aber ich hab den Schundartikel auch gelesen, dass Körpergröße die Bezahlung beeinflussen würde, herrje was da wohl Bill Gates (um die 1,80m) davon halten muss :rolleyes:.

Stimmlage/-tiefe?
Jeder kann mithilfe bestimmter Stimmtechniken Reden halten oder einüben.
Ein Mensch besitzt sogar zwei Stimmen und kann beide benutzen, Training ist alles.

Intelligenzquotient?
Nen IQ von 140 bezeichnet man als Geniegeist. Aber dann dürfte es ja gar nicht so viele klüge Köpfe geben. Auch beim IQ gibts sowas wie ne Effizienz, einen Wirkungsgrad.

Die Genetik beherrscht nur diejenigen, die auch an so naiven Vorstellungen wie "Schicksal" oder "Glück" und "Pech" glauben. Es ist das Denken des Menschen, das alles bestimmt und der Wille die Dinge anzupacken.

Ein Komilitone von mir reicht mir jedenfalls nicht mal zum Kinn, aber läuft rum wie der Geschäftsführer persönlich. Ist verheiratet und verdient jetzt schon als Student mehr Geld als so mancher. Solange ich solche Beispiele sehen kann, glaube ich nicht an die Genfaxen irgendwelcher Genpropheten ;D.

[X-Force]

gruntzmaker
was bestimmt denn das denken ?

[MSABK]

Fireblade, ich find das top was du da machst.:up:

Wie hast du eigentlich deinen "Lehrer" kennengelernt?

[Low Rider]

www.pickupforum.de ?

[gruntzmaker]

gruntzmaker
was bestimmt denn das denken ?

Du selbst, niemand anderes und nichts anderes. Was du denkst, das bist du auch.

Was kann das Denken verändern?

Dein Wille und deine Bereitschaft, das zu vergessen, was du für gesichert und wahr gehalten hast. Erfahrung und Erziehung. Wer das schafft, der ist in jedem Bereich erfolgreich.
Zweifel an dem, was wir uns vornehmen sind das einzige, was uns davon abhält uns zu ändern.

Nicht unser Aussehen, unsere Intelligenz...

[mbee]

Ich verstehe, die Genkeule kommt zum Einsatz.

Genetisch vorgegeben sind:
-Körpergröße
-Stimmlage/-tiefe
-Intelligenzquotient

Das aber lässt sich alles relativ easy und mit Beispielen widerlegen.
Körpergröße? Seit wann werden wir von 2m Männern beherrscht? Mir fällt nichtmal ne Sportart ein, wo man als durchschnittlicher Kerl chancenlos wäre.
Selbst beim Basketball übrigens nicht... keine Mannschaft kommt ohne wenigstens ein paar schnellen (also kleinen) Männern aus.

Körpergröße ist sekundär, nahezu unwichtig. Aber ich hab den Schundartikel auch gelesen, dass Körpergröße die Bezahlung beeinflussen würde, herrje was da wohl Bill Gates (um die 1,80m) davon halten muss :rolleyes:.

Stimmlage/-tiefe?
Jeder kann mithilfe bestimmter Stimmtechniken Reden halten oder einüben.
Ein Mensch besitzt sogar zwei Stimmen und kann beide benutzen, Training ist alles.

Intelligenzquotient?
Nen IQ von 140 bezeichnet man als Geniegeist. Aber dann dürfte es ja gar nicht so viele klüge Köpfe geben. Auch beim IQ gibts sowas wie ne Effizienz, einen Wirkungsgrad.

Die Genetik beherrscht nur diejenigen, die auch an so naiven Vorstellungen wie "Schicksal" oder "Glück" und "Pech" glauben. Es ist das Denken des Menschen, das alles bestimmt und der Wille die Dinge anzupacken.

Ein Komilitone von mir reicht mir jedenfalls nicht mal zum Kinn, aber läuft rum wie der Geschäftsführer persönlich. Ist verheiratet und verdient jetzt schon als Student mehr Geld als so mancher. Solange ich solche Beispiele sehen kann, glaube ich nicht an die Genfaxen irgendwelcher Genpropheten ;D.

Ich schrieb nichts von körperlichen Eigenschaften und meinte damit auch nicht den IQ, einfach noch einmal genauer lesen. Es geht in diesem Thread vornehmlich um Verhaltensweisen und -Muster.
Ich stimme da vielmehr mit den Aussagen von XForces Postings überein und halte die 50/50 auch für recht realistisch.
Dieses "einzig der Wille ist der Weg" klingt philosophisch recht nett, aber kein Mensch kann zu 100% "aus seiner Haut" und die ist uns nun mal zu einem Teil auch vorgegeben. Das dennoch der Maßstab der Beeinflussung, ob nun durch einen selbst oder das Umfeld/Erziehung, sehr groß ist, bestreitet ja keiner.

[Fireblade]

so, date is vorbei.
und da bilder mehr sagen als worte:

http://i211.photobucket.com/albums/bb150/TOTO-LERO/4p0ia9j.jpg

miserable (!!!) perfomance von mir.
an ihrer stelle würde ich meine nummer löschen und bei freundinnen über mich
lästern ;)


damit der post auch was positives hat:
http://www.youtube.com/simonscat
die lustigtens 3 videos ever!

[Colin MacLaren]

Was lief denn so falsch? Reflektieren und nächstes Mal besser machen!

Ich war jetzt auch mal mit paar solchen Leuten unterwegs und hab bißchen eine geteilte Meinung dazu. Einige waren richtig interessante Typen und wirklich extrem locker und spaßig drauf. Die hatten einfach eine Art, ganz natürlich ein Mädel nach paar Sekunden hochzunehmen und wegzutragen ohne dass es creepy rüberkam. Ein anderer widerum hat es sehr analytisch und dezent durchgezogen, voll sozial kompatibel, aber mit System und klarem Ziel. Auch eine Variante. Der großen Mehrheit fehlte aber einfach ein ehrlicher Vibe, da wurden Frauen nur des Anlaberns wegen angelabert, obwohl sie sich gar nicht wirklich für sie interessierten - das merken die Mädels sofort, entsprechend waren die Reaktionen. Ich bekomme aber so langsam ein genaues Bild im Kopf, wie ich mir vorstelle, die ganze Sache anzugehen.

[NiCoSt]

so, date is vorbei.
und da bilder mehr sagen als worte:

http://i211.photobucket.com/albums/bb150/TOTO-LERO/4p0ia9j.jpg

miserable (!!!) perfomance von mir.
an ihrer stelle würde ich meine nummer löschen und bei freundinnen über mich
lästern ;)


damit der post auch was positives hat:
http://www.youtube.com/simonscat
die lustigtens 3 videos ever!


hey, du hast ein date gehabt! Damit bist du einem großteil der 3dc user weiter und wirst auf ewigkeiten hier der held sein....der erste nerd, der nen date hatte... :tongue:

Nein, spass bei seite: Du bist weit gekommen, genieß doch einfach deine neuen erkenntnisse, wie du bei frauen gut rüberkommst und bau deine erfahrungen (und damit deinen glücksfaktor) weiter aus :)

[TjP]

Wir wollen Details! Und Bilder!! Und Videos!!! =D

[NiCoSt]

pix or it didn't happen XD

[tombman]

so, date is vorbei.
und da bilder mehr sagen als worte:

http://i211.photobucket.com/albums/bb150/TOTO-LERO/4p0ia9j.jpg

miserable (!!!) perfomance von mir.
an ihrer stelle würde ich meine nummer löschen und bei freundinnen über mich
lästern ;)


damit der post auch was positives hat:
http://www.youtube.com/simonscat
die lustigtens 3 videos ever!
Naja, sag uns mal genau was denn schief lief :)

Aber so Worte wie "performance" in Liebesdingen zu nutzen ist eher seltsam.

Wenn du schauspielerst- klar kommt das dann außerhalb der Disko im 1 on 1 ganz schnell heraus...

[Asaraki]

Naja, sag uns mal genau was denn schief lief :)

Aber so Worte wie "performance" in Liebesdingen zu nutzen ist eher seltsam.

Wenn du schauspielerst- klar kommt das dann außerhalb der Disko im 1 on 1 ganz schnell heraus...

Hehe ja ich denke performance ist eher einfach schon im Vokabular drin, zur "Performance" kams ja offenbar nicht :D

Und ja, für Dates gilt (für mich) immernoch die einzig goldene Regel : Relax, sonst biste nicht du selbst.
Und meine Ex-Band hatte den schönen Song, sinngemäss "Du darfst nie mit einer geladenen Kanone in den Ausgang gehen... erst Recht nicht an ein Date" ^^

[Freakazoid]

Naja, sag uns mal genau was denn schief lief :)

Aber so Worte wie "performance" in Liebesdingen zu nutzen ist eher seltsam.


Aber "1on1" :ugly:

[WTC]

Aber "1on1" :ugly:

Musste grad laut losprusten :ulol:

[Fireblade]

ok, ich dachte das wort "perfomance" wäre verständlich.
es ging bei dem post ausschließlich um meine perfomance im schlafzimmer ;)
interessant dass alle denken, es ginge um meine perfomance meiner
'schauspielerischen leistung'

wenn ich was gut kann, dann dates.
da verstell ich mich kein bißchen, und bin auch nicht nervös.

ich musste einfach nur feststellen, dass meine schlafzimmerfähigkeiten doch arg eingerostet sind nach meiner langen pause, und ich das mal wieder regelmäßig üben muss, damit ich mich wieder entspannen kann.
aber hey, bei der sache macht ja sogar das üben spaß =)

let the flaming begin ;)

[T-Bone]

Also ich finde das total lächerlich wie die meisten hier über Frauen denken.
Die einen, die sich an interessante, selbstbewusste Typen, die Eier in der Hose haben um Frauen anzusprechen, wenden werden hier als "Fickfleisch" und "16-Jährige Kackbratzen" bezeichnet.
Da sieht man mal wie stark sich die Gesellschaft auf Personen auswirkt.
Sowas nennt man auch soziale Programmierung und Fireblade versucht aus dieser herauszukommen.

Warum sind denn die Mädchen in der Disco "Fickfleisch"?
Wenn einer von euch in die Disco geht, ist er dann auch Fickfleisch, wenn eine Frau ihn abschleppt? Oder wenn ihr eure Freundinnen mitnehmt, sind sie dann gleich beim Betreten des Clubs Nymphomaninnen die nur auf das eine aus sind?

@Fireblade: Ich bin durch das PU-Forum hier her gelotst worden :D.
Ich finde deine Entwicklung echt gut, wie ist denn der Name deines Trainers?

[pest]

http://gilbz.files.wordpress.com/2006/09/haha.jpg

[tombman]

, dass meine schlafzimmerfähigkeiten doch arg eingerostet sind
Was soll da einrosten??

Spätestens beim 3. oder 4. Mal braucht Mann eh länger...

[NiCoSt]

nu versteh ich nix...

dein post (#333) klang als hättest du das date so verkakt, im sinne von blamiert, das sie dich nichtmehr wieder sehen will.

nun schreibst du, du warst mit ihr in der kiste?!

[(R)evolutionconcept]

nu versteh ich nix...

dein post (#333) klang als hättest du das date so verkakt, im sinne von blamiert, das sie dich nichtmehr wieder sehen will.

nun schreibst du, du warst mit ihr in der kiste?!

Ja, und da hat er sich dann wohl nicht mit Ruhm bekleckert.

[Tyrann]

ich hab das schon so verstanden daß er in der Kiste war, aber sein kleiner Feuerwehrmann wohl keinen Druck auf dem Schlauch hatte, oder das Löschwasser zu früh verschwepperte.

[Fireblade]

Ja, und da hat er sich dann wohl nicht mit Ruhm bekleckert.

korrekt.

und bevor einer fragt, warum ich das hier überhaupt schreibe..
wie immer einerseits für mich, da ich am meisten lerne wenn ich alles niederschreibe, andererseits auch für andere, falls ich mal jemanden inspirieren kann, ähnliche wegen zu bestreiten. dann sieht man, dass es im echten leben immer schwierige phasen gibt, die man einfach überstehen muss.
man muss einfach dran bleiben.

was hab ich gelernt?
dates sind immernoch lustig .. frauen mögen mich, wenn ich so bin wie ich bin
ich darf nicht so hart zu mir sein und zu viel erwarten in zu kurzer zeit erwarten. auch kleine fortschritte sind erfolge.

[atlantic]

...wobei ich mich ja nun schon seit einigen Seiten frage, warum du nicht endlich ins entsprechende Forum verlinkst, in dem du schon länger aktiv bist. :|

ist es dein gutgemeinter Wille, den ach so armen Nerds endlich den Bürostuhl unter dem Hintern wegzuziehen, damit sie denselben endlich anderweitig nutzen? Selbstreflektion mal aussen vor gelassen.

Na ja, immerhin bist du ein interessanter Charakter, der sich weit umfangreicher Gedanken über sich selbst macht, als so manch anderer.

*schulterzuck*

[Radeonator]

Das einzige was mir zum TS einfällt ist das nachfolgende...

http://gallery.mithril.ca/albums/forum_pics/attention_whore_001.thumb.jpg

Schade nur das viele auf seinen "Sagt mir schon wie toll ich bin" Trip eingegangen sind. Für mich ein Fake der schlechteren Sorte...

[Fireblade]

ist es dein gutgemeinter Wille, den ach so armen Nerds endlich den Bürostuhl unter dem Hintern wegzuziehen, damit sie denselben endlich anderweitig nutzen?

ich hab damals nach meinen ersten 'selbstprojekt' versucht allen zu helfen,
die in meiner lage waren.
was hab ich gelernt? die meisten wollen keine hilfe.
wie konnte ich dennoch vielen helfen, manchen sogar so sehr, dass sie mich auf ein bier eingeladen haben?
indem ich von mir berichtet habe. die, die interesse an hilfe hatten, meldeten sich dann von allein.

edit: mein erstes selbstprojekt war es, als 21 jähriger pc-nerd, der noch nie ne frau geküßt hatte zumindest alltagskompatibel/normal zu werden.
das hab ich erreicht.

nach einer lehrreichen 1.5 jahren zwangspause mach ich jetzt weiter.
"normal" ist mir mittlerweile zu langweilig .. ich möchte mehr.
wer meint das ist ein fake, dann nur zu.
ich möchte niemanden missionieren.

[Urion]

hmm also ich würde das jetzt nicht überbewerten aber wenn sie dich wirklich wirklich mag und mehr von dir will als körperliche liebe

dann wird ihr das was passiert ist (wie schlimm wars denn) egal sein
hast du schonmal wieder was von ihr gehört?

wenn sie jetzt über dich lacht und lästert gibts zwei möglichkeiten

1. sie ist unreif
2. sie wollte nur ****** und hat daneben gegriffen

[Fireblade]

hmm also ich würde das jetzt nicht überbewerten aber wenn sie dich wirklich wirklich mag und mehr von dir will als körperliche liebe

dann wird ihr das was passiert ist (wie schlimm wars denn) egal sein
hast du schonmal wieder was von ihr gehört?

wenn sie jetzt über dich lacht und lästert gibts zwei möglichkeiten

1. sie ist unreif
2. sie wollte nur ****** und hat daneben gegriffen

ja, sind freitag nochmal verabredet.
aber naja, ich wäre ihr nicht böse gewesen, wenn sie sich nicht mehr gemeldet hätte.

soo, war gestern abend nochmal mit einem kumpel weg, der auch am ersten wochenende mit mir dabei war.
Ich hatte von anfang an nicht wirklich lustig, da ich davor arbeiten war,
aber hey, manchmal kommt der appetit beim essen.
wir kommen also an, setzen uns auf die terrasse der disco und quatschen
miteinandert ..wir beide plötzlich wieder komplett keine lust und sogar
wieder ein bißchen ansprechangst, da dies ein edlerer laden war.
ok, wir sitzen da und reden .. eine stunde vergeht ..
aber dann sagen wir uns: "scheiße, wir sind jetzt hier, wir ziehen das jetzt durch. nur weil man sich nicht danach fühlt, ist es für einen mann kein grund es nicht zu tun."
also entscheiden wir uns den abend einfach spaß zu haben und uns gegenseitig aufgaben zu stellen.
ich sag ihm er, er solle zu der hübschen blonden da gehen, und ihr sagen
"du siehst aus wie jemand aus nem schachclub, ich will dich kennenlernen"
er redet kurz mit ihr und das wars.
danach schickt er mich zu einer dreiergruppe von frauen, und ich soll sagen
"hey, ich bin geistig zurückgeblieben, willst du meine freundin sein?"
das gespräch entwickelt sich, wir quatschen ne weile, mein kumpel kommt dazu. nach ner weile gehen sie tanzen. wir hätten mitgehen können/sollen,
aber leider nich in tanzstimmung.
naja, es geht ne weile so weiter ..
dreiergruppe mädchen, ich geh hin .. "HEY!" .. alle gucken zu mir .. pause for effect .. "ich mag katzen!" .. die eine süße meint, sie mag hunde.
ich zieh sie zu mir und sag spielerisch "hey, ich muss dir was beichten. in wirklichkeit hab ich das nur gesagt, weil ich dich kennenlernen will ..."
usw usw .. wir quatschen noch ein wenig, umarmen uns zweimal ..
sie reisen aber morgen wieder ab. egal.
mittlerweile waren wir auch wieder in redelaune und hatten spaß dabei.
wenn man den ganzen tag zu hause/auf arbeit hockt und wenig kommuniziert,
hat man erstmal so ne blockade drin. aber wenn man dann erstmal wieder drin ist, läuft alles von alleine.
naja, ist danach nich mehr so viel passiert, außer dass wir unsern spaß hatten.
"hey ich bin berühmt, wollt ihr mich kennenlernen?"
"hey, ich hab einen knackigen hintern, wollt ihr mal anfassen?"
"hey, ich mag salat!"
wir haben auch noch ein paar mädchen eingespannt, die uns gesagt haben,
was wir sagen sollen.
nach 2 stunden sind wir gegangen, und ich hab mir vorgenommen zum ende
nochmal die allgemein hübscheste frau anzusprechen, die draußen rumsaß.
sie fängt natürlich gleich an zu testen .. "hey, bist du nicht zu klein für mich" ..
.. kurz darauf: bist du nicht zu alt für mich? ich sag ihr nur: ja, bin ich.
ich plane gerade meinen lebensabend,frührente ist beantragt. ich sag ihr sie soll mal
platz machen auf der couch, und ich setz mich daneben.
naja, haben noch 5-10 minuten gequatscht. aber nix grandioses passiert.
haben z.B. über den gina-lisa porno geredet und über irgendnen anderen mist.
am ende noch nach der nummer gefragt, aber hat sie mir nich gegeben.
war mir vorher schon klar, aber fragen kost nix ;>

alles in allem nich viel passiert, aber eine interassante lektion.
wir hätten nach einer stunde rumsitzen gehen können, uns allerlei ausreden
einfallen lassen können (es ist kalt, es nieselt, hier sind zu wenig frauen,
die sehen alle unfreundlich aus ..blabla) .. oder wir ziehen das einfach durch.
wir hatten in kürzester zeit spaß dabei, und unsere stimmung machte eine kehrtwendung.
emotionen sind schon interessant. da fällt einem erstmal auf, wie sehr einen
die unter kontrolle haben, und das es nicht einfach nicht, sich darüber hinwegzusetzen.

[DK2000]

Naja flirten soll halt Spass machen ;)

[Khaane]

So habe mir mal deine ersten zwei "Erfahrungsberichte" von dir Fireblade durchgelesen.

RESPEKT!!! Und danke für deine Postings, auf jedenfall waren die Posts sehr unterhaltend und besser als jeder Groschenroman, da könnte man glatt einen Film draus basteln :D

[Gast]

Hallo,

muss man sich denn wirklich ständig irgendwelche "Tricks" und "Sprüche" einfallen lassen? Warum kann man eine Frau nicht einfach mit "Hey, wie gehts?" oder so ansprechen......Muss man immer wie ein "Urwaldtier" den großen Balztanz aufführen?

[atlantic]

ich hab damals nach meinen ersten 'selbstprojekt' versucht allen zu helfen,
die in meiner lage waren.
was hab ich gelernt? die meisten wollen keine hilfe.
wie konnte ich dennoch vielen helfen, manchen sogar so sehr, dass sie mich auf ein bier eingeladen haben?
indem ich von mir berichtet habe. die, die interesse an hilfe hatten, meldeten sich dann von allein.

edit: mein erstes selbstprojekt war es, als 21 jähriger pc-nerd, der noch nie ne frau geküßt hatte, der angst hatte allein zu einem arzttermin zu gehen,
der aufgrund einer nervösen störung niemanden in die augen gucken konnte, der 7 jahre lang täglich gemobbt wurde eine freundin zu finden.
aber das ist eine ganz andere geschichte. da ging ich raus, und fragte omas nach der uhrzeit, trainierte es leuten in die augen zu gucken.
absolut langweiliges zeug, aber für mich war es wie ein gang durch die hölle.
ich hatte mir damals das ziel gesetzt eine freundin zu finden, weil ich dachte das wär das ende der reise. dann wären alle probleme gelöst.
wie naiv ich war, merkte ich erst, als ich mein "ziel" erreichte.
es war erst der beginn der reise.

und diese reise führe ich jetzt nach 1.5 jahren zwangspause weiter.
wer meint das ist ein fake, dann nur zu.
ich möchte niemanden missionieren.

darf man fragen, wie es zu der sogenannten "Zwangs"-Pause kam?

Deine Selbsttherapie in allen Ehren. Was ich dabei allerdings nicht verstehe, ist, das du scheinbar unter allgemeiner Lebensangst gelitten hast, durch dein momentanes Training aber, zumindest liest sich das so, diese nur mit Kontakten zu weiblichen Personen bekämpfst. Was ist mit den anderen Bereichen, die dich vorher gequält haben? Mit der Angst vor einem Arzttermin? Mit dem ganz normalen alltäglichen Umgang mit Menschen? Auf der Arbeit, auf Ämtern, mit Professoren....
Sind für dich die Mädels ein Instrument, um das alles gleichzeitig in "normale" Bahnen zu lenken? Sind sie etwa die leichteren Opfer Trainingspartner?

Ich persönlich würde wenig Wert darauf legen, nur ein Instrument in einem selbstaufgestellten Therapieplan für jemanden zu sein, dem ich selber unter anderen Vorzeichen, nämlich ehrlichem Interesse an der Person, entgegentrete.

Nur mal so ein Gedanke....

[Gast]

ja, sind freitag nochmal verabredet.
aber naja, ich wäre ihr nicht böse gewesen, wenn sie sich nicht mehr gemeldet hätte.

soo, war gestern abend nochmal mit einem kumpel weg, der auch am ersten wochenende mit mir dabei war.
Ich hatte von anfang an nicht wirklich lustig, da ich davor arbeiten war,
aber hey, manchmal kommt der appetit beim essen.
wir kommen also an, setzen uns auf die terrasse der disco und quatschen
miteinandert ..wir beide plötzlich wieder komplett keine lust und sogar
wieder ein bißchen ansprechangst, da dies ein edlerer laden war.
ok, wir sitzen da und reden .. eine stunde vergeht ..
aber dann sagen wir uns: "scheiße, wir sind jetzt hier, wir ziehen das jetzt durch. nur weil man sich nicht danach fühlt, ist es für einen mann kein grund es nicht zu tun."
also entscheiden wir uns den abend einfach spaß zu haben und uns gegenseitig aufgaben zu stellen.
ich sag ihm er, er solle zu der hübschen blonden da gehen, und ihr sagen
"du siehst aus wie jemand aus nem schachclub, ich will dich kennenlernen"
er redet kurz mit ihr und das wars.
danach schickt er mich zu einer dreiergruppe von frauen, und ich soll sagen
"hey, ich bin geistig zurückgeblieben, willst du meine freundin sein?"
das gespräch entwickelt sich, wir quatschen ne weile, mein kumpel kommt dazu. nach ner weile gehen sie tanzen. wir hätten mitgehen können/sollen,
aber leider nich in tanzstimmung.
naja, es geht ne weile so weiter ..
dreiergruppe mädchen, ich geh hin .. "HEY!" .. alle gucken zu mir .. pause for effect .. "ich mag katzen!" .. die eine süße meint, sie mag hunde.
ich zieh sie zu mir und sag spielerisch "hey, ich muss dir was beichten. in wirklichkeit hab ich das nur gesagt, weil ich dich kennenlernen will ..."
usw usw .. wir quatschen noch ein wenig, umarmen uns zweimal ..
sie reisen aber morgen wieder ab. egal.
mittlerweile waren wir auch wieder in redelaune und hatten spaß dabei.
wenn man den ganzen tag zu hause/auf arbeit hockt und wenig kommuniziert,
hat man erstmal so ne blockade drin. aber wenn man dann erstmal wieder drin ist, läuft alles von alleine.
naja, ist danach nich mehr so viel passiert, außer dass wir unsern spaß hatten.
"hey ich bin berühmt, wollt ihr mich kennenlernen?"
"hey, ich hab einen knackigen hintern, wollt ihr mal anfassen?"
"hey, ich mag salat!"
wir haben auch noch ein paar mädchen eingespannt, die uns gesagt haben,
was wir sagen sollen.
nach 2 stunden sind wir gegangen, und ich hab mir vorgenommen zum ende
nochmal die allgemein hübscheste frau anzusprechen, die draußen rumsaß.
sie fängt natürlich gleich an zu testen .. "hey, bist du nicht zu klein für mich" ..
.. kurz darauf: bist du nicht zu alt für mich? ich sag ihr nur: ja, bin ich.
ich plane gerade meinen lebensabend,frührente ist beantragt. ich sag ihr sie soll mal
platz machen auf der couch, und ich setz mich daneben.
naja, haben noch 5-10 minuten gequatscht. aber nix grandioses passiert.
haben z.B. über den gina-lisa porno geredet und über irgendnen anderen mist.
am ende noch nach der nummer gefragt, aber hat sie mir nich gegeben.
war mir vorher schon klar, aber fragen kost nix ;>

alles in allem nich viel passiert, aber eine interassante lektion.
wir hätten nach einer stunde rumsitzen gehen können, uns allerlei ausreden
einfallen lassen können (es ist kalt, es nieselt, hier sind zu wenig frauen,
die sehen alle unfreundlich aus ..blabla) .. oder wir ziehen das einfach durch.
wir hatten in kürzester zeit spaß dabei, und unsere stimmung machte eine kehrtwendung.
emotionen sind schon interessant. da fällt einem erstmal auf, wie sehr einen
die unter kontrolle haben, und das es nicht einfach nicht, sich darüber hinwegzusetzen.

Kommt so infantiler Mist wirklich bei Frauen an?

[tombman]

Hallo,

muss man sich denn wirklich ständig irgendwelche "Tricks" und "Sprüche" einfallen lassen? Warum kann man eine Frau nicht einfach mit "Hey, wie gehts?" oder so ansprechen......Muss man immer wie ein "Urwaldtier" den großen Balztanz aufführen?
Das denke ich mir auch schon die ganze Zeit.

Was sollen andauernd diese dummen Sprüche? Warum nicht gleich mit der Wahrheit ankommen? Der TE will sie gerne kennenlernen und fertig.
Kommt natürlich auch blöd, wenn jeder zusieht wie der TE das bei jeder Frau im Saal macht...

[tombman]

darf man fragen, wie es zu der sogenannten "Zwangs"-Pause kam?

Deine Selbsttherapie in allen Ehren. Was ich dabei allerdings nicht verstehe, ist, das du scheinbar unter allgemeiner Lebensangst gelitten hast, durch dein momentanes Training aber, zumindest liest sich das so, diese nur mit Kontakten zu weiblichen Personen bekämpfst. Was ist mit den anderen Bereichen, die dich vorher gequält haben? Mit der Angst vor einem Arzttermin? Mit dem ganz normalen alltäglichen Umgang mit Menschen? Auf der Arbeit, auf Ämtern, mit Professoren....
Sind für dich die Mädels ein Instrument, um das alles gleichzeitig in "normale" Bahnen zu lenken? Sind sie etwa die leichteren Opfer Trainingspartner?

Ich persönlich würde wenig Wert darauf legen, nur ein Instrument in einem selbstaufgestellten Therapieplan für jemanden zu sein, dem ich selber unter anderen Vorzeichen, nämlich ehrlichem Interesse an der Person, entgegentrete.

Nur mal so ein Gedanke....

Jo, selber Gedanke hier :)

Die meisten hier haben Null Probleme Alltagssituationen zu "bewältigen".

Wäre eine Psychotherapie nicht generell sinnvoller?

[Wolfram]

Kommt so infantiler Mist wirklich bei Frauen an?
Ich bin zwar keine Frau, aber ich würde sagen: Nein.

Wenn man damit Hemmschwellen abbauen will, mag das ja gut für einen selbst sein. Aber Freunde macht man sich damit bestimmt nicht.

[Fireblade]

Wäre eine Psychotherapie nicht generell sinnvoller?

"hi, ich hätte gern eine therapie"
"um welches problem zu lösen?"
"ich wäre gern in der lage, z.B. allein in eine fremde stadt zu fahren, dort abends allein loszuziehen, nette leute kennenzulernen und mit denen spaß zu haben .. vielleicht auch die ein oder andere frau"
"hmm, das kann ich selbst nicht"
"AHA!"

[NiCoSt]

Das denke ich mir auch schon die ganze Zeit.

Was sollen andauernd diese dummen Sprüche? Warum nicht gleich mit der Wahrheit ankommen? Der TE will sie gerne kennenlernen und fertig.
Kommt natürlich auch blöd, wenn jeder zusieht wie der TE das bei jeder Frau im Saal macht...


Also ich bin bisjetzt immer gut mit "normalen" Sätzen gefahren. Man muss nur irgendwie autentisch bleiben, wenn man was normales bringt, also in den ersten entscheidenden sekunden den eindruck vermitteln, man das genauso normal wie alle anderen auch und könnte genausogut ihr freund sein...

Ansonsten zum topic:

Ab jetzt find ich die ganze sache irgendwie komisch und unverständlich. Du wolletst mädchen ansprechen "lernen", innerhalb kürzester zeit bekommst du ein echtes Date, es kommt sogar soweit, dass ihr in der kiste landet!! (nach deinen postings klingt das wie eine nebensächlichkeit, die ja selbstverständlich ist für ein date), offensichtlich läuft etwas so nicht wie geplant und nun ist alles doof?! Versteh ich nich. Du schaffst innerhalb von 2 wochen wofür andere jahre brauchen, tust du als sei das das normalste der welt und ... fake?!

[tombman]

"hi, ich hätte gern eine therapie"
"um welches problem zu lösen?"
"ich wäre gern in der lage, z.B. allein in eine fremde stadt zu fahren, dort abends allein loszuziehen, nette leute kennenzulernen und mit denen spaß zu haben .. vielleicht auch die ein oder andere frau"
"hmm, das kann ich selbst nicht"
"AHA!"
Das zeigt nur, daß du nie bei einem Psychologen warst ;)

Außerdem hattest du WEIT mehr Probleme als nur Frauen anzusprechen. "In die Augen schauen", "nach der Uhrzeit fragen" etc... das geht WEIT über die übliche Schüchternheit dem anderen Geschlecht gegenüber hinaus ;)

[Fireblade]

Deine Selbsttherapie in allen Ehren. Was ich dabei allerdings nicht verstehe, ist, das du scheinbar unter allgemeiner Lebensangst gelitten hast, durch dein momentanes Training aber, zumindest liest sich das so, diese nur mit Kontakten zu weiblichen Personen bekämpfst. Was ist mit den anderen Bereichen, die dich vorher gequält haben? Mit der Angst vor einem Arzttermin? Mit dem ganz normalen alltäglichen Umgang mit Menschen? Auf der Arbeit, auf Ämtern, mit Professoren....

da mein post anscheinend zu missverständlich aufgefasst wurde, hab ich ihn geändert. diese probleme hab ich alle gelöst.

@tombmann
ja, ich HATTE weitaus mehr probleme als der durchschnittsbürger.

[PHuV]

Jo, selber Gedanke hier :)

Die meisten hier haben Null Probleme Alltagssituationen zu "bewältigen".

Wäre eine Psychotherapie nicht generell sinnvoller?

Zustimmung. Dein ängstliches Verhalten hat Ursachen, und wenn Du jetzt mit Deiner eigenen Therapie da rangehst, kann sich diese Angststörung in andere Dinge verlagern, und so geht das immer weiter und weiter und weiter.

Ich würde mal an Deiner Stelle eine kompetente Person konsultieren.

[Asaraki]

Kommt so infantiler Mist wirklich bei Frauen an?

Ja! Zu meinem Erstaunen, durchaus. Natürlich nicht bei allen, aber ich habe die Erfahrung gemacht, dass gerade Mädels die sonst nur von (no offense) eher schlechter gebildeten/sprachlich nicht ganz so begabten (da Einwanderer z.b.) Jungs angelabert werden, es durchaus schätzen wenn der andere „wortgewandt“ und lustig ist.

Und zuweilen gilt durchaus oft : Mädel unter 20 + 1-2 Drinks + bewusst gesenkte Ansprüche weil man wen kennenlernen will …. Da passt noch schnell einer. Ist doch bei den Jungs auch nicht anders ;-)

[atlantic]

da mein post anscheinend zu missverständlich aufgefasst wurde, hab ich ihn geändert. diese probleme hab ich alle gelöst.

@tombmann
ja, ich HATTE weitaus mehr probleme als der durchschnittsbürger.

eine soziale Phobie. Und damit lebt sichs nicht gut und kann erhebliche Folgeerkrankungen haben. Ich kenne das aus dem eigenen Umfeld sehr gut.
Was ich dabei aber auch gesehen habe...ohne die fundierte Analyse und Begleitung eines kompetenten Menschen (Psychiater, Psychotherapeut) packt man NIE das Übel an der Wurzel. Mit deiner Konfrontationstherapie bekämpfst du nur die Symptome. Im schlimmsten Fall fügst du dir mehr Schaden zu. Auf jeden Fall ists in deinem Fall aber auch ein Spielen mit den Gefühlen derer, die nicht zu deinem Unglück in der Vergangenheit beigetragen haben.

Gleiches ist in meinem Umfeld passiert. Es war wie ein manisch durchgeführter Tanz auf vielen Hochzeiten, um seine eigene Angst vor Ablehnung, die in der Vergangenheit so unerträglich war, zu überwinden. Was kam dabei heraus? 1,5 Jahre immerwährende Party bis zur Konfrontation mit dem eigentlichen Auslöser aus der Vergangenheit, und dann der totale Zusammenbruch. Zurück blieben jede Menge Leute, die jetzt begriffen, ehrliche Aufmerksamkeit vorgespielt bekommen zu haben. Nur ein einziger ist den Weg weiter mitgegangen und als Freund geblieben.

Keine gute Ausbeute, aber eine Menge angerichteter Schaden. Bei sich selber genauso wie bei denen, die als Instrument herhalten mußten.

[Asaraki]

...

Hui... klingt alles andere als toll.
Aber ich denke, das war ein anderer Fall als bei Fireblade, und selbst wenn können wir ihn sowieso nicht davon überzeugen da ich kaum annehme, das man das deinem Freund damals so hätte sagen können "Geh mal zum Doc".

Ich glaube eher - nicht böse gemeint - Fireblade überschätzt/formuliert seine Probleme leicht übertrieben und dass wir es in Wirklichkeit nicht mit dem gleichen Fall zu tun haben.

Aber seine Aussage, dass der Psychoanalytiker ja sowieso nicht helfen könne, lässt mich schon etwas aufhorchen.... normalerweise sind es genau die Aussagen, welche auf ein potentielles Problem hinweisen.

Aber ja... aus der Ferne analysiert es sich schlecht... ;-)

P.S: Atlantic... 6666 Posts :D *yay*

[atlantic]

Hui... klingt alles andere als toll.
Aber ich denke, das war ein anderer Fall als bei Fireblade, und selbst wenn können wir ihn sowieso nicht davon überzeugen da ich kaum annehme, das man das deinem Freund damals so hätte sagen können "Geh mal zum Doc".

Ich glaube eher - nicht böse gemeint - Fireblade überschätzt/formuliert seine Probleme leicht übertrieben und dass wir es in Wirklichkeit nicht mit dem gleichen Fall zu tun haben.

Aber seine Aussage, dass der Psychoanalytiker ja sowieso nicht helfen könne, lässt mich schon etwas aufhorchen.... normalerweise sind es genau die Aussagen, welche auf ein potentielles Problem hinweisen.

Aber ja... aus der Ferne analysiert es sich schlecht... ;-)

P.S: Atlantic... 6666 Posts :D *yay*

tja, schon rum mit den posts ;)

ich zitiere nochmal Fireblade:

[I]....als 21 jähriger pc-nerd, der noch nie ne frau geküßt hatte, der angst hatte allein zu einem arzttermin zu gehen,
der aufgrund einer nervösen störung niemanden in die augen gucken konnte, der 7 jahre lang täglich gemobbt wurde ....

kein Fall ist wie der andere, aber die Vorgeschichte hat gewisse Ähnlichkeit.

[Werewolf]

Ja! Zu meinem Erstaunen, durchaus. Natürlich nicht bei allen, aber ich habe die Erfahrung gemacht, dass gerade Mädels die sonst nur von (no offense) eher schlechter gebildeten/sprachlich nicht ganz so begabten (da Einwanderer z.b.) Jungs angelabert werden, es durchaus schätzen wenn der andere „wortgewandt“ und lustig ist.

Richtig. Mädels mögen es wenn diese vermeintlich "dümmlichen" Anmachen einem intelligenteren Geiste entspringen. Das fällt auf und es wird gemocht.

Eins macht der Junge wirklich richtig. Sich die Angst zu nehmen, sich auf Körbe einlassen und sich dem stellen was ihm sonst immer so derbe Magengefühle gegeben hat. Nerdforum hin oder her, auch draußen im Nachtleben traut sich immer nur eine Minderheit.

Andererseits ist das nicht alles was man machen kann. Die Anmache ist die eine Sache, der Rest ist viel schwieriger. Es gehört mehr dazu als für den Anfang flott und elegant zu wirken, es sei bekommt eine Nacht herum und es endet dann auch damit.

Für mich sind Frauen das schwierigste was das Ansprechen betrifft, allerdings säuselt es mir mehr vor großem Publikum zu stehen und da zu reden. Letzteres löse ich aber nicht mit ersterem, das ist eine andere Baustelle. Die Blicke Tausender löse ich mit regelmäßigen Vorträgen, Referaten und Vorlesungen, nicht mit den Kennenlernritualen aus der Disco, im Club, im Café.

Deswegen rate ich dem TE sein Spektrum zu erweitern.

[(R)evolutionconcept]

Kommt so infantiler Mist wirklich bei Frauen an?

Vielleicht haben sie ihm ja seine selbstauferlegte Zurückgebliebenheit geglaubt und hatten Mitleid....die meisten wollten wohl einfach nicht unhöflich sein, sonst wäre da wohl mehr zusammen gekommen als ein 5 Min. Plausch.

Das denke ich mir auch schon die ganze Zeit.

Was sollen andauernd diese dummen Sprüche? Warum nicht gleich mit der Wahrheit ankommen? Der TE will sie gerne kennenlernen und fertig.
Kommt natürlich auch blöd, wenn jeder zusieht wie der TE das bei jeder Frau im Saal macht...

Ich dachte du kannst Gastpostings nicht lesen?! ;D

[Hydrogen_Snake]

Okay, warum errinert mich das sehr sehr stark an Posts von DESIRE? Oder habe ich was falsch mitbekommen? Fickt man heute a. beim ersten Date, b. beim 2ten Date, c. Nach 1 Woche, d. nach 2 Wochen?

Klingt alles so ziemlich nach der Checker Masche. Sobald mal können gefragt ist hört der spaß nämlich dann auf. Und jedesmal erwähnen das es 2. Umarmungen hier und da gab. Die gab es schon im Kindergarten... nichtmal für neue Sprüche reicht es, wundert mich auch nicht. Geht es doch darum auf Checklisten haken zu setzen. Der kommentar LEUTE reden die mädels nicht an wegen social programming und so... ist nicht war. zum thema programming ist das pickupforum das beste beispiel. geht es doch hauptsächlich darum in ranglisten um negglecten und bitchshields usw. was daran besser sein soll.

[Fireblade]

Deswegen rate ich dem TE sein Spektrum zu erweitern.

ja, dessen bin ich mir natürlich bewußt.
es geht einfach in diesem thread hauptsächlich um das thema frauen kennenlernen, und nicht um mein gesamtes leben.
es ist die interessanteste baustelle, und auch eins der größten problemen von vielen. und auch das umstrittendste thema,
weil keiner bereit ist auch nur einen millimeter von seiner meinung abzuweichen.
denn das könnte ja bedeuten, dass man doch mehr möglichkeiten hat, als man dachte. aber das bedeutet arbeit.

an den rest:
man kann meinen letzten erfahrungsbericht zweierlei intepretieren:
man kann ihn lesen und dann denken "hey cool, trotz angstgefühl im bauch hat er die sache durchgezogen, nen paar neue leute kennengelernt, und auch noch dabei spaß gehabt"
oder man kann sich denken "LOLZ HATE !!!!! der belästigt ja alle nur! oh noes, der hat spaß ?!?! spaß ist doch infantiler mist. der checker negglected ja voll!!! ich hab das alles zwar noch nie gemacht, aber meine meinung, dass das alles nicht funktioniert geb ich trotzdem ab.. ach und nen fake ist es sowieso..und über umarmungen freut er sich auch noch .. der muss der teufel höchstpersönlich sein"

[(R)evolutionconcept]

emotionen sind schon interessant. da fällt einem erstmal auf, wie sehr einen
die unter kontrolle haben, und das es nicht einfach nicht, sich darüber hinwegzusetzen.

Einen bestimmten Teil (den größten) seines Unterbewusstseins wird man nie unterjochen können. Der ist einfach stärker.....das menschliche Gehirn ist extrem spannend und wir sind nur die Schauspieler dieses Regisseurs.

[Fireblade]

Einen bestimmten Teil (den größten) seines Unterbewusstseins wird man nie unterjochen können. Der ist einfach stärker.....das menschliche Gehirn ist extrem spannend und wir sind nur die Schauspieler dieses Regisseurs.

ich seh es anders.
mein gehirn/gedanken ist mein werkzeug; ich bin nicht das werkzeug meines gehirns/gedanken.

[(R)evolutionconcept]

ich seh es anders.
mein gehirn/gedanken ist mein werkzeug; ich bin nicht das werkzeug meines gehirns/gedanken.


Hehe.....da wirste aber keinen Zuspruch finden aus der Welt der Psychologie und Co.

Klar denkt jeder Mensch er sei Herr über sein eigenes Handeln, was ja auch nicht falsch ist. Aber das Unterbewusstsein bestimmt viel mehr als das bewusste Ich. ;)

[Cyphermaster]

man kann meinen letzten erfahrungsbericht zweierlei intepretieren:... oder man kann sich auch einfach (Möglichkeit 3) denken, daß du vorwiegend hier Aufmerksamkeit suchst, und daher deine Wochenend-Erfahrungen kundzutun pflegst. Dein salbungsvoller Spruch von wegen "Inspiration für Andere" ist schlicht vorgeschoben, dafür braucht man keinen wöchentlichen 'Fireblades-Bericht-von-der-Frauenfront-Sozi-Blog', da hätten ein paar Posts gereicht.

Die Abqualifizierung jeglicher anderer Meinung als deiner (ja, da bist du hier denen gleich, die du kritisierst), deine völlige Überzeugtheit von dir, der allgemeinen Unfähigkeit von Psychologen/-therapeuten und dein in jeglichen Details zur Schau getragener -natürlich besonders gravierender- Leidensweg deuten für mich mittlerweile drauf hin, das das genauso zutreffen könnte. Liest sich wirklich wie das berüchtigte Pickupforum, wo sich vorwiegend halbgare Jungs anhand ihrer Kerben im Bettpfosten das vergleichen, was sie für "Männlichkeit" halten und glauben, sie wären der Chief-chekka-from-da-hood und hätten den ultimativen Durchblick im Leben, nur weil sie drei Hoden-Schnellschüsse mehr losgeworden sind als der Durchschnittsposter im P.-U.-Forum.
Wie atlantic so treffend (sinngemäß) vermerkte: Geistige Onanieblasen als Fesselballon-Ersatz ("Ich bin soo gut!") enden meist nach einem ersten Höhenflug abgestürzt auf dem Boden der Realität.

[atlantic]

ich seh es anders.
mein gehirn/gedanken ist mein werkzeug; ich bin nicht das werkzeug meines gehirns/gedanken.

das haben schon ganz andere gedacht. Die Psychiatrien sind voll davon. ;(

[THEaaron]

ich seh es anders.
mein gehirn/gedanken ist mein werkzeug; ich bin nicht das werkzeug meines gehirns/gedanken.

Deswegen heißt es ja Unterbewusstsein. Man wird davon stärker kontrolliert als du wahrscheinlich glauben möchtest.

[Thanatos]

Hehe.....da wirste aber keinen Zuspruch finden aus der Welt der Psychologie und Co.

Klar denkt jeder Mensch er sei Herr über sein eigenes Handeln, was ja auch nicht falsch ist. Aber das Unterbewusstsein bestimmt viel mehr als das bewusste Ich. ;)

Nicht nur in der Psychologie, vor allem die Neorologen behaupten ja eben relativ stark, dass wir - verkürzt gesagt - nicht tun was wir wollen, sondern wir nur wollen was wir tun.

Manch einer fordert ja auch deshalb eine völlige Umgestaltung des Strafrechts, da es dadurch keine Schuldfähigkeit mehr gäbe, was natürlich schon etwas gewagt ist...

[tombman]

Ich dachte du kannst Gastpostings nicht lesen?! ;D
Kann ich auch nicht- außer ich will es und klicke extra nochmal drauf. Kein Gast kann sich sicher sein, ob ich den post lese oder nicht. Zu 99% werde ich Gastpostings also nicht lesen/sehen :cool:

[stereo_Typ]

Mich würde es nicht überraschen, wenn am Ende der nächsten Geschichte der Link zu einer Firma steht, der auch DIR bei deinen Misserfolgen bei Frauen helfen kann...(als Zubrot vielleicht noch "Enlarge your Penis"...)

[Colin MacLaren]

Das Unterbewußtsein beinflusst das Handeln, man kann aber das Bewußtsein nutzen um das Unterbewußtsein zu verändern.

[PHuV]

Nicht nur in der Psychologie, vor allem die Neorologen behaupten ja eben relativ stark, dass wir - verkürzt gesagt - nicht tun was wir wollen, sondern wir nur wollen was wir tun.

Manch einer fordert ja auch deshalb eine völlige Umgestaltung des Strafrechts, da es dadurch keine Schuldfähigkeit mehr gäbe, was natürlich schon etwas gewagt ist...

Was aber ein absoluter Blödsinn ist. So mies die ermittelten Daten zu interpretieren, grenzt schon an groben Mißbrauch und übelste Propaganda. :mad:

[(R)evolutionconcept]

Nicht nur in der Psychologie, vor allem die Neorologen behaupten ja eben relativ stark, dass wir - verkürzt gesagt - nicht tun was wir wollen, sondern wir nur wollen was wir tun.

Manch einer fordert ja auch deshalb eine völlige Umgestaltung des Strafrechts, da es dadurch keine Schuldfähigkeit mehr gäbe, was natürlich schon etwas gewagt ist...


Was natürlich wieder totaler Unfug ist. Den unbewussten Trieben steht ja immer noch das "Über-Ich" gegenüber und unterdrückt es.
Man ist natürlich keine Marionette seines Unterbewusstseins.

[(R)evolutionconcept]

Das Unterbewußtsein beinflusst das Handeln, man kann aber das Bewußtsein nutzen um das Unterbewußtsein zu verändern.


Verändern? Nein.
Man hörst nur nicht auf all das was das Unterbewusstsein einem sagt, denn da hat das Bewusstsein ja auch noch ein Wörtchen mitzureden.

[Cyphermaster]

Was natürlich wieder totaler Unfug ist. Den unbewussten Trieben steht ja immer noch das "Über-Ich" gegenüber und unterdrückt es.
Man ist natürlich keine Marionette seines Unterbewusstseins.Freud greift da zu kurz. Es gibt Dinge, die dem "Über-Ich" gar nicht zugänglich sind, die also gar nicht bewußt werden - die kann es dann auch nicht beeinflussen. Eine Botschaft, die man z.B. als Einzelbild ins Fernsehprogramm einschleust, würde sich als unterbewußte Beeinflussung manifestieren, ohne daß das Bewußtsein überhaupt bemerkt, daß sie stattgefunden hat. Ebenso ist die sexuelle Veranlagung nicht vom Kopf her "umerziehbar", auch da hat das Bewußtsein keinen Zugriff.

[Hydrogen_Snake]

ja, dessen bin ich mir natürlich bewußt.
es geht einfach in diesem thread hauptsächlich um das thema frauen kennenlernen, und nicht um mein gesamtes leben.
es ist die interessanteste baustelle, und auch eins der größten problemen von vielen. und auch das umstrittendste thema,
weil keiner bereit ist auch nur einen millimeter von seiner meinung abzuweichen.
denn das könnte ja bedeuten, dass man doch mehr möglichkeiten hat, als man dachte. aber das bedeutet arbeit.

an den rest:
man kann meinen letzten erfahrungsbericht zweierlei intepretieren:
man kann ihn lesen und dann denken "hey cool, trotz angstgefühl im bauch hat er die sache durchgezogen, nen paar neue leute kennengelernt, und auch noch dabei spaß gehabt"
oder man kann sich denken "LOLZ HATE !!!!! der belästigt ja alle nur! oh noes, der hat spaß ?!?! spaß ist doch infantiler mist. der checker negglected ja voll!!! ich hab das alles zwar noch nie gemacht, aber meine meinung, dass das alles nicht funktioniert geb ich trotzdem ab.. ach und nen fake ist es sowieso..und über umarmungen freut er sich auch noch .. der muss der teufel höchstpersönlich sein"

k, kannst du das auch für pickup b00ns translaten? sonst bin ich hier quasi nur am haten da deine selective perception ja 0 varied interpretations zulässt. allerdings kann ich die einstellung ja schon nachvollziehen... schließlich wird man mit bedeutungschwangeren(;)) worten ala: Du bist der man usw. eingeimpft.

[Colin MacLaren]

Ganz einfach, ein Grundverständis von Pickup ist, dass es keine Niederlagen oder Rückschläge gibt, sondern man von jedem neuen Menschen den man kennenlernt oder von jedem Korb den man bekommt etwas lernen kann. Auf deutsch: Wenn man drei mal mit der gleichen Anmache aufs Maul fliegt sollte man merken, dass man lieber etwas anderes versuchen sollte.

[Asaraki]

Ganz einfach, ein Grundverständis von Pickup ist, dass es keine Niederlagen oder Rückschläge gibt, sondern man von jedem neuen Menschen den man kennenlernt oder von jedem Korb den man bekommt etwas lernen kann. Auf deutsch: Wenn man drei mal mit der gleichen Anmache aufs Maul fliegt sollte man merken, dass man lieber etwas anderes versuchen sollte.

Das ist ja fast schon tiefgründig.... ^^ Naja, wer solche Weisheiten ernsthaft aus Internetforen zu lernen braucht.................

[(R)evolutionconcept]

Freud greift da zu kurz. Es gibt Dinge, die dem "Über-Ich" gar nicht zugänglich sind, die also gar nicht bewußt werden - die kann es dann auch nicht beeinflussen. Eine Botschaft, die man z.B. als Einzelbild ins Fernsehprogramm einschleust, würde sich als unterbewußte Beeinflussung manifestieren, ohne daß das Bewußtsein überhaupt bemerkt, daß sie stattgefunden hat. Ebenso ist die sexuelle Veranlagung nicht vom Kopf her "umerziehbar", auch da hat das Bewußtsein keinen Zugriff.

Das sagte ich doch....nur nicht eben im Beispiel.

[Cyphermaster]

@stereo_Typ:

Ich hatte es ja schon vermutet: Wer mehr von Fireblade lesen will, muß nur mal im Pickupforum vorbeischauen - oder auf seiner HP, wo man doch tatsächlich folgendes lesen kann...
Was will ich in London?
Ich besuch meinen "Mentor" der dort sein neues Produkt zu Ende aufnimmt.
Es ist ein Produkt das mehr an Anfänger gerichtet ist ..
geht also darum, Schüchternheit zu verlieren, Selbstwertgefühl zu entwickeln, wie man
mit den "Shit-Tests" der Frauen umgeht usw.

Aber in den 7 Tagen will ich natürlich noch eine andere Sachen lernen ..
sein neuestes Produkt war ja das "Bisexual Girlfriend Training Program", (...)

Freu mich auf jeden Fall schon, und vielleicht kommt er danach auch nen Weilchen mit nach Deutschland. Ist grad auf Weltreise =)

Hier is nen kleines Video von ihm ..

Ich dachte nicht, daß du SO richtig liegen würdest... :eek:

[Low Rider]

Endlich merken einige, was ich vor vielen Seiten schon angedeutet habe: Es geht hier um http://data1.blog.de/media/931/2053931_2c42b98f24_m.jpg
Ich denke mal Fireblade hat sich schon was dabei gedacht, dies nicht zu erwähnen, da darauf meist recht erhitzte Diskussionen folgen. Man möge davon halten was man will, aber man sollte bedenken: Letztendlich ist es das, was der Einzelne daraus macht.
Mag sein, dass es Halbstarke gibt, die es nur zur Tropheensammlung nutzen, aber es gibt wahrscheinlich ebensoviele ehemalige Schisser, die sich so endlich mal nen Tritt in den Arsch gegeben haben.

[[dzp]Viper]

Mag sein, dass es Halbstarke gibt, die es nur zur Tropheensammlung nutzen, aber es gibt wahrscheinlich ebensoviele ehemalige Schisser, die sich so endlich mal nen Tritt in den Arsch gegeben haben.

Genau sehe ich das auch - und die Erlebnissberichte sind auf alle Fälle sehr interessant zu lesen :up:

Ich hab nix gegen weitere - damit kann man sich wunderbar die Zeit vertreiben :D

[(R)evolutionconcept]

Was ist dieses Pick Up?

[Low Rider]

Ein Keks.

€: Ich will ja mal nicht so sein: http://de.pickupedia.org/index.php/Hauptseite

[Colin MacLaren]

So dumm ist das Zeug nicht. Die Tipps die man da in Sachen Auftreten, Körpersprache, Styling ect. bekommt sind wirklich Gold wert. Ferner wird weibliches Verhalten, erklärt an schön nerdigen Modellen, plötzlich vollkommen logisch, teilweise sogar vorhersehbar. Das nimmt eine Menge Frustration aus dem Leben ;) Auch die verschiedenen Arten der Gesprächsführung sind nicht dumm, man lernt zu reden wie eine Frau und die Mädels blühen dabei richtig auf.

Die meisten gehen es imho nur falsch an. Statt erstmal ihr Selbstbewußtsein aufzupolieren, sich einen vernünftigen Look und eine ordentliche Körpersprache zu besorgen, fahren sie am besten in eine Fremde Stadt und labern als die Obernerds die sie sind mit blöden Sprüchen ein Mädel nach dem anderen an. Und die denkt sich: Sieht aus wie ein Nerd, bewegt sich wie ein Nerd, redet wie ein Nerd, ist ein Nerd.

[(R)evolutionconcept]

Ein Keks.


Ein Scherzkeks wie mir scheint. :rolleyes:

[Schnaat]

Pick up = Mädel in ner Bar anquatschen und aufreißen

[Cyphermaster]

Die meisten gehen es imho nur falsch an. Statt erstmal ihr Selbstbewußtsein aufzupolieren, sich einen vernünftigen Look und eine ordentliche Körpersprache zu besorgen, fahren sie am besten in eine Fremde Stadt und labern als die Obernerds die sie sind mit blöden Sprüchen ein Mädel nach dem anderen an. Und die denkt sich: Sieht aus wie ein Nerd, bewegt sich wie ein Nerd, redet wie ein Nerd, ist ein Nerd.Sorry, aber wer meint, mit solchen Taschenspielertricks bekäme man echten Charme oder gar Charisma, der würde wohl auch Telefonsex für richtigen Sex halten. Dieses "Selbstbewußtsein" hält dann nur so lange, wie die Tricks funktionieren.
Echtes Selbstbewußtsein heißt, sich seinen Stärken und Schwächen klar zu sein. Dann kann man auch daran arbeiten, und zwar ohne ein Kochrezept oder einen "Mentor" zu bemühen; die Erkenntnisse kommen dann von alleine, und man entwickelt sich selber weiter, statt als schlechte Kopie von irgendwas rumzulatschen. Pickup ist nix anderes als ein RL-Headcount für Gam0r-Kiddies, die mit den Statistik-Balken ihre ansonsten zu tragschwache Psyche abstützen wollen. Und in Foren wie dem PUF werden halt die zugehörigen "Hacks", "Cheats" und "Mods" ausgetauscht...

Is nur dumm, daß im RL genau das Objekt der Begierde, nämlich die Frauen, die Admin-Rechte haben. Und beileibe nicht jede ist dumm genug, auf die Pickup-Maschen reinzufallen (grad die Interessanten = Intelligenten stellen da die Mehrheit...). Wer da nicht genug eigene Substanz hinter den Sprüchen aufzubieten hat, der kriegt halt dann den kickban... :wink:

[X-Force]

grad die Interessanten = Intelligenten stellen da die Mehrheit...)

du meinst nicht wirklich, daß die mehrheit intelligent ist, oder ?

[Cyphermaster]

Der Satz bedeutet, daß unter den Frauen, die nicht auf jeden Pickup-Versuch reinfallen, die Intelligenten die Mehrheit haben - nicht, daß die Mehrheit aller Frauen intelligent ist. Wobei man bei sowas imho auch grundsätzlich trennen muß zwischen Mädchen und Frau...

[X-Force]

alles klar, dann kann ich ja doch zustimmen ;)

[atlantic]

hmm

ich frag mich, warum das Threadstarter nicht mehr an der jetzigen Diskussion teilnimmt.

Das erfahrene (kluge) Frauen nicht auf diese oberflächlichen Anmachversuche hereinfallen, das war auch mit dem ersten Post von mir (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=6659240#post6659240) in diesem Thread gemeint.

Na ja, jeder braucht seine Religion, um in der Welt klarzukommen. Und jeder seine kleinen subjektiven Erfolge, damit man sich abends gebauchpinselt fühlen darf. Eins ist sicher. In vielen Fällen endet für PUler das ganze so oder so positiv. Entweder beim Schwangerschaftstest, oder beim Aidstest. :rolleyes:

[Argh]

"Mein Wochenende mit einem Frauenheld" wäre als Thread von einer Frau auch mal ganz interessant...

[atlantic]

"Mein Wochenende mit einem Frauenheld" wäre als Thread von einer Frau auch mal ganz interessant...

tut mir leid, den wirds hier nicht geben. Die sind der Bedienung einer PC-Tastatur nicht mächtig. :usweet:

[Hydrogen_Snake]

"Mein Wochenende mit einem Frauenheld" wäre als Thread von einer Frau auch mal ganz interessant...

haste doch mitbekommen. das dumm dumm geschoss das auf die anmache fliegt, ich bin dein freund für 5 minuten ich will dich umarmen 2 mal, hat nichtmal ordentlichen sex bekommen. was soll sie schon sagen... außer das sie sich einen dumm fickt gut erhoft hatte.

[[dzp]Viper]

Das erfahrene (kluge) Frauen nicht auf diese oberflächlichen Anmachversuche hereinfallen, das war auch mit dem ersten Post von mir (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=6659240#post6659240) in diesem Thread gemeint.

Sry atlantic aber da muss ich dir wiedersprechen. Wenn solche Frauen ihren Spass haben wollen, dann gehen sie auf solche Sprüche auch ein... und in der Disco will "Frau" ja ihren Spass haben - darum geht sie ja hin.
Dazu kommt dann noch der Alkohol und schon geht man solche Sachen viel lockerer an als wenn das in einer Bar oder in der "normalen" Öffentlichkeit passieren würde!

Und ja es gibt auch sehr sehr viele "erfahrene (kluge) Frauen" die auch in die Disco gehen...

[Gast]

Kommt so infantiler Mist wirklich bei Frauen an?
Nein... natürlich nicht...in der Disko sollte man grundsätzlich mit einem Exkurs in "Qantenmechanik der Guarneri-Violine" beginnen. Danach lädt man das Geschöpf zu sich nach Hause ein, wo man sich dann das philosophische Quartett während einer gepflegten Partie Schach gemeinsam zu Gemüte führt.

...

Ein guter erster Moment ist selten kognitiv!
Zumindestens sollte man es meiner Meinung nach vermeiden, ihn kognitiv werden zu lassen. (indem man sie beispielsweise ersteinmal eine halbe Stunde anglotzt, während man sich einen schalen Spruch überlegt)

[Lawmachine79]

Das erfahrene (kluge) Frauen nicht auf diese oberflächlichen Anmachversuche hereinfallen, das war auch mit dem ersten Post von mir (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=6659240#post6659240) in diesem Thread gemeint.

Ich glaube es kommt eher darauf an, was die angesprochene Person sucht (und ob sie was sucht). Eine kluge Anmache kann bei der dümmsten Person versagen, wenn man sie "auf dem falschen Fuß erwischt". Deshalb beobachtet man die Frau ja vorher auch (zumindest der erfahrene (kluge) Mann).

[beos]

Ein Keks.

€: Ich will ja mal nicht so sein: http://de.pickupedia.org/index.php/Hauptseite

Für die ganzen Akronyme und Abkürzungen muß man ja erst mal studieren :wink:



Viele AFCs üben sich in der Profession des Orbiters, was zweifelsohne als DLV anzusehen ist. Auch hier ist der Erfolg - wenn überhaupt! - nur marginal.

http://de.pickupedia.org/index.php/AFC

[atlantic]

Viper;6678199']Sry atlantic aber da muss ich dir wiedersprechen. Wenn solche Frauen ihren Spass haben wollen, dann gehen sie auf solche Sprüche auch ein... und in der Disco will "Frau" ja ihren Spass haben - darum geht sie ja hin.
Dazu kommt dann noch der Alkohol und schon geht man solche Sachen viel lockerer an als wenn das in einer Bar oder in der "normalen" Öffentlichkeit passieren würde!

Und ja es gibt auch sehr sehr viele "erfahrene (kluge) Frauen" die auch in die Disco gehen...

denke da etwas anders. Spaß haben, sicher. Aber auf anderem Niveau. Und nicht mit jemandem, an deren Bettpfosten ich nur eine weitere Kerbe bin. Bzw., der die Story später im Netz verbreitet, um sein Ego zu polieren.

Ausserdem, WENN solche Frauen in die Disco gehen, um ihren Spaß zu haben, dann sind SIE diejenigen, die den Pickup machen. Nicht andersrum :D

[Schnaat]

denke da etwas anders. Spaß haben, sicher. Aber auf anderem Niveau. Und nicht mit jemandem, an deren Bettpfosten ich nur eine weitere Kerbe bin. Bzw., der die Story später im Netz verbreitet, um sein Ego zu polieren.

Ausserdem, WENN solche Frauen in die Disco gehen, um ihren Spaß zu haben, dann sind SIE diejenigen, die den Pickup machen. Nicht andersrum :D

Frauen haben auch Bettpfosten und wollen manchmal ihr Ego polieren.

Es ist doch auch ganz nett, wenn man von nem Kerl angequatscht wird.
Wenn er sich dabei geschickt anstellt, darf er sogar bleiben und einen Cocktail ausgeben. ;)

[Cyphermaster]

Frauen haben auch Bettpfosten und wollen manchmal ihr Ego polieren.:lol: Frauen und Kerben im Bettpfosten zählen? Mädchen gehen vielleicht noch ab und an nach schierer Masse, aber bei Frauen wird wenn, dann vorwiegend die Qualität der Männer als Ego-Politur verwendet. Ausnahmen bestätigen zwar die Regel, sind meiner Erfahrung nach aber grade dabei sehr, sehr selten.
Es ist doch auch ganz nett, wenn man von nem Kerl angequatscht wird.
Wenn er sich dabei geschickt anstellt, darf er sogar bleiben und einen Cocktail ausgeben. ;)Du glaubst, Frauen lassen sich von jedem ansprechen? Think again... Wenn Frau mit Hirn (r) sich ansprechen läßt, hat sie sich vorher mit hoher Wahrscheinlichkeit schon vorher aus der Ferne genau angesehen, was da ankommt. Vielfach ist Korb oder nicht Korb schon klar, bevor der Betreffende überhaupt auf Gesprächsentfernung ran ist. Und nein, Frauen werden wohl kaum immer einen Typen bei sich stehen lassen, nur weil er ganz niedlich ist und ihr nen Cocktail ausgibt - solange noch was Besseres unterwegs ist, wäre er nur ein Hemmschuh, der die Gelegenheit für das wirkliche Sahnestückchen blockiert...

[GBWolf]

Du glaubst, Frauen lassen sich von jedem ansprechen? Think again... Wenn Frau mit Hirn (r) sich ansprechen läßt, hat sie sich vorher mit hoher Wahrscheinlichkeit schon vorher aus der Ferne genau angesehen, was da ankommt. Vielfach ist Korb oder nicht Korb schon klar, bevor der Betreffende überhaupt auf Gesprächsentfernung ran ist.


Genau so wird es sein und nicht anders....Frauen gehn auch nur vor die Tür um alles abzuchecken was rumläuft genau wie wir alle...

[ironie off]

[Colin MacLaren]

Echtes Selbstbewußtsein heißt, sich seinen Stärken und Schwächen klar zu sein. Dann kann man auch daran arbeiten, und zwar ohne ein Kochrezept oder einen "Mentor" zu bemühen; die Erkenntnisse kommen dann von alleine, und man entwickelt sich selber weiter, statt als schlechte Kopie von irgendwas rumzulatschen.
Gratulation, Du hast gerade die Kernaussage der meisten Texte zur Persönlichkeitsentwicklung in PickUp zusammengefaßt.



Is nur dumm, daß im RL genau das Objekt der Begierde, nämlich die Frauen, die Admin-Rechte haben. Und beileibe nicht jede ist dumm genug, auf die Pickup-Maschen reinzufallen (grad die Interessanten = Intelligenten stellen da die Mehrheit...). Wer da nicht genug eigene Substanz hinter den Sprüchen aufzubieten hat, der kriegt halt dann den kickban... :wink:

Schon mal wirklich gelesen?

Die "Masche" beinhaltet unter anderem nur Dinge zu fragen, die einen wirklich interessieren, sich für ihre Persönlichkeit und nicht nur ihren Körper zu interessieren und wenn diese einen anspricht genau das auch zu zeigen. Und dabei eben nicht ständig zu subkommunizieren "bitte, bitte mag mich". Eine vorgefertigte Masche abzuarbeiten war 2004/05, als es richtig damit losging, erstmal der letzte Schrei, da ist man aber ganz schnell wieder heruntergekommen.

[Fireblade]

ich frag mich, warum das Threadstarter nicht mehr an der jetzigen Diskussion teilnimmt.


weil es zeitverschwendung ist.
die leute lesen eh nicht was ich schreibe, sondern suchen nur dinge,
um ihren negativen senf abzugeben.
stalken mich über google, um posts aus meiner vergangenheit rauszukramen, die 2 jahre alt sind.
werfen irgendwelche theorien über frauen in den raum, die einfach nicht stimmen. das sind die leute die irgendwo lesen "feuer ist kalt" .. und dann überall mit ihrem wissen prahlen. sie sagen mir dann feuer ist kalt.
ich geh zum feuer, fass es an, und verbrenn mich.
geh zurück und sag "nein, feuer ist nicht kalt" ..
doch es ist kalt. ich habs gelesen.
"fass es doch mal an!"
nein, brauch ich nicht .. hab doch gelesen dass es kalt ist.


und diese dämliche pickup diskussion führe ich grundsätzlich nicht mehr.
sollen doch alle mit ihrem halbwissen und vorurteilen glücklich sein.

hier z.B.:

das dumm dumm geschoss das auf die anmache fliegt, ich bin dein freund für 5 minuten ich will dich umarmen 2 mal, hat nichtmal ordentlichen sex bekommen. was soll sie schon sagen... außer das sie sich einen dumm fickt gut erhoft hatte.

warum sollte ich hier irgendwas schreiben, wenn solche trolle hier aus ihrer dunklen höhle solche hohlen posts verfassen,
und damit mich und noch schlimmer freunde von mir beleidigen.

[Cyphermaster]

Gratulation, Du hast gerade die Kernaussage der meisten Texte zur Persönlichkeitsentwicklung in PickUp zusammengefaßt.Wozu braucht man bitte denn dann so viele Texte, nur für die banale Erkenntnis, daß man öfters auch mal in den (geistigen) Spiegel schauen sollte?

Irgendwie erscheint mir dieses "Pickup-Konzept" ein weit überzogener sozial-Hype zu sein (dazu passen auch das pseudo-wissenschaftliche Vokabular mit den "geheimen Abkürzungen für Eingeweihte", die Bezeichnung "Pick-up-Artist" usw.. Das ist wie in der Werbung, wo man statt "Getreide" "Cerealien" und statt "Säckchen" "Sachét" sagt und die Leute glauben, es wäre irgend ein Hammer-Zeug, hinter dem 10 Jahre Forschung stecken :ulol:). Als bräuchte man ne zu Grunde liegende Philosophie, um herauszufinden, ob man beim Pissen lieber sitzt oder steht... :hammer:

Wie konnten die Menschen früher nur erwachsen werden und sich vermehren, ohne die Pickup-Lehre?

Schon mal wirklich gelesen?

Die "Masche" beinhaltet unter anderem nur Dinge zu fragen, die einen wirklich interessieren, sich für ihre Persönlichkeit und nicht nur ihren Körper zu interessieren und wenn diese einen anspricht genau das auch zu zeigen. Und dabei eben nicht ständig zu subkommunizieren "bitte, bitte mag mich".Soweit ich das überflogen habe (mehr habe ich nicht und werde ich wohl auch kaum in dieses Thema investieren), fragten da nur Leute nach Schemata, die sie stumpf kopieren konnten. Eine wirkliche "Persönlichkeitsentwicklung", die unabhängig vom vorherigen Erfolg war (scheint Grundvoraussetzung für jegliches Selbstwertgefühl von PU-Anhängern zu sein, da findet sich "Heldenverehrung" aller Orten!), kam mir nicht unter.

[Colin MacLaren]

OK, dann lassen wir die Diskussion und ich versuch Dich nicht mehr zu überzeugen, ist auch unnötig, ich mag Dich auch so ;)

[atlantic]

Frauen haben auch Bettpfosten und wollen manchmal ihr Ego polieren.

Es ist doch auch ganz nett, wenn man von nem Kerl angequatscht wird.
Wenn er sich dabei geschickt anstellt, darf er sogar bleiben und einen Cocktail ausgeben. ;)

sieht meiner Meinung nach "etwas" anders aus, und kann gerne nochmal nachgelesen werden....

aber sicher haben auch intelligente Frauen ihren Spaß. Nur bin ich mir fast sicher, das du keine von denen erst ins Bett kriegst, bevor du nicht auch dem zweiten Blick standhalten konntest. Da kann Mann noch so viele coole Sprüche draufhaben und noch so viele Muskeln antrainiert...logischerweise sind die Ansprüche von Frauen mit ein wenig Hirn nicht unbedingt ausschließlich mit diesen oberflächlichen Eigenschaften befriedigt....

du glaubst nicht allen Ernstes, das eine halbwegs intelligente Frau sich vom letzten Penner vom Bahnhofsklo, der ihr mal nen coolen Spruch zukommen läßt, auch flachlegen läßt, nur um sich hinterher sagen zu können .."boah, jetzt hab ich Nr. 312 in der Kiste gehabt, ich bin sooo gut". Wenn das so wäre, warum gibts dann so viele Singlebörsen? Die Lage scheint doch schlechter, als du sie dir einreden willst.

weil es zeitverschwendung ist.

und die ausführliche Niederschrift jedes erfolgreichen Ansprechversuchs ist es nicht? :rolleyes:


und diese dämliche pickup diskussion führe ich grundsätzlich nicht mehr.
sollen doch alle mit ihrem halbwissen und vorurteilen glücklich sein.

wer Thesen verbreitet, muß sich auch der Folgen bewußt sein.
genauso die Tatsache, das, wenn man sich im Netz bewegt, man dann auch gesehen wird...ich dachte immer, Sinn einer "Veröffentlichung" wäre, das es andere auch lesen.

warum sollte ich hier irgendwas schreiben, wenn solche trolle hier aus ihrer dunklen höhle solche hohlen posts verfassen,
und damit mich und noch schlimmer freunde von mir beleidigen.

Deine überhebliche Aburteilung über diejenigen, die dein Gedankengut in Frage stellen, erinnert stark an die Folgen der Gehirnwäsche, die bei einigen Sekten und Vereinigungen üblich sind.

Stell dich den geäusserten Bedenken mit guten Argumenten, und es gäbe keinen, der sie ignorieren könnte.


HF
me-->back to work

[Cyphermaster]

stalken mich über google, um posts aus meiner vergangenheit rauszukramen, die 2 jahre alt sind.Genau, stalken... :| Das Einzige, was ich gemacht habe, ist, nachzusehen ob -wie vermutet- das Ganze hier rein ein Abklatsch aus dem Pickupforum ist, statt "Selbstreflektion", wie anfangs behauptet. Tja, und wenn du schon einen öffentlichen HP-Blog hast, den du in deiner Sig dort auch verlinkst, mußt du auch damit rechnen, daß den irgendjemand liest...

werfen irgendwelche theorien über frauen in den raum, die einfach nicht stimmen.das sind die leute die irgendwo lesen "feuer ist kalt" .. und dann überall mit ihrem wissen prahlen. sie sagen mir dann feuer ist kalt.
ich geh zum feuer, fass es an, und verbrenn mich.
geh zurück und sag "nein, feuer ist nicht kalt" ..
doch es ist kalt. ich habs gelesen.
"fass es doch mal an!"
nein, brauch ich nicht .. hab doch gelesen dass es kalt ist.Nun, ich kann aus meinen Erfahrungen sprechen (nicht mehr, aber auch nicht weniger), und fühle mich da mal schlichtweg nicht angesprochen. Ist auch ne interessante Art, alle mit abweichender Meinung pauschal als reine Theoretiker abzuqualifizieren.

Bleibt nur zu sagen: Wenn du keine Pickup-Diskussion führen willst, dann hättest du's die Seiten vorher lang nicht tun brauchen. Daß und vor allem wie du's getan hast, spricht allerdings für sich, wie ich finde.

[Colin MacLaren]

So wie er hier verbal angemacht wurde, ist seine Reaktion völlig verständlich.

Mit Totschlag-Argumenten die auf "Soweit ich das überflogen habe (mehr habe ich nicht und werde ich wohl auch kaum in dieses Thema investieren)" basieren schaffst Du als Moderator eine grandiose Diskussionskultur die Deines Postens unwürdig ist.

[[dzp]Viper]

denke da etwas anders. Spaß haben, sicher. Aber auf anderem Niveau. Und nicht mit jemandem, an deren Bettpfosten ich nur eine weitere Kerbe bin. Bzw., der die Story später im Netz verbreitet, um sein Ego zu polieren.

Ausserdem, WENN solche Frauen in die Disco gehen, um ihren Spaß zu haben, dann sind SIE diejenigen, die den Pickup machen. Nicht andersrum :D

Woher maßt du dir an jeden Kerl der Frauen in der Disco anspricht gleich auf dieses "Bett-Niveau" zu bringen?

sry aber ich finde das arg engstirnig und vor allem Oberflächlich und das sowas aus deinem Mund.. ah Fingern.. kommt hätte ich niemals für möglich gehalten :down:

du glaubst nicht allen Ernstes, das eine halbwegs intelligente Frau sich vom letzten Penner vom Bahnhofsklo, der ihr mal nen coolen Spruch zukommen läßt, auch flachlegen läßt, nur um sich hinterher sagen zu können .."boah, jetzt hab ich Nr. 312 in der Kiste gehabt, ich bin sooo gut". Wenn das so wäre, warum gibts dann so viele Singlebörsen? Die Lage scheint doch schlechter, als du sie dir einreden willst.

Ähm sorry aber sag mal du denkst auch nur in die eine Richtung oder? Eine Disco oder sagen wir mal Party (muss ja keine Disco sein) als "Kontaktbörse" zu sehen wo man schnell und unkompliziert Menschen kennenlernen kann (und zwar auf beiden Seiten) - ist das so unvorstellbar? :|

In 99% der Fälle läuft es doch eh so ab, dass man sich auf der Party flüchtig kennenlernt und wenn man sich sympatisch ist, dann tauscht man Nummern aus und trifft sich irgendwann später ausserhalb der Party wieder.

Er dieses 2. Treffen ist das wichtige Treffen - dort wird sich dann rausstellen ob und was beide Parteien wollen und es wird sich rausstellen ob der Mensch nachwiefern sympatisch und interessant ist.

In der Disco/Party gelten zur Kontaktaufnahme schon immer etwas andere Gesetze - aber scheinbar bist du schon zu alt um das zu verstehen...

Klar gibts auch ne Menge Kerle die nur das eine wollen - wenn die Frauen darauf einsteigen ist das doch das Problem der Frauen oder nicht? Klar ist es nicht toll wenn Kerle nur auf das eine aus sind und die Frauen dann verarschen aber es gehören immernoch 2 Leute dazu und die ganze Schuld dann auf die Kerle abzuschieben ist einfach nur dämlich...

[Cyphermaster]

Mit Totschlag-Argumenten die auf (...) basieren schaffst Du als Moderator eine grandiose Diskussionskultur die Deines Postens unwürdig ist.Ich weiß zu dem spezifischen Thema "Philosophie des Pickup" nicht genug, um hier riesige Fach-Diskussionen zu führen - das Zitat sagt auch explizit, daß ich für eine Bewertung bisher nur das Wenige habe, was ich gesehen habe. Ein Allgemeingültigkeitsanspruch meiner Ansichten steht dort nirgends, und sollte da auch nicht reininterpretiert werden! Bisher habe ich auch nur von dir eine halbwegs klare Argumentation/Beschreibung zu den Hintergründen gelesen, statt "pseudo-Fach-Kauderwelsch" dekodieren zu müssen.

Wenn jemand zum Thema Persönlichkeitsentwicklung / Theorien hinter "Pickup" diskutieren will, gern - nur dann bitte auch in einem passenden Thread, und nicht wie hier unter "Tarnung".

@Viper: Ähm - einmal zielst du mit deinen Argumenten bzgl. "Spaß haben" darauf ab, daß Frauen auch mal aufs reine sexuelle Abschleppen aus sein können, und das andere mal drehst du's genau rum, daß "Spaß haben" eben nur nicht-sexuell wäre. Da ist mir auch nicht klar, wie man sich da beim Diskutieren treffen soll... ;)
Und ich denke, atlantics 2. Zitat in deinem Post war schlecht gesetzt, und der Absatz unter ihrem Selbst-Zitat bezog sich eher auf die Thematik "Bettpfosten / Ego aufpolieren"; da paßt es auch besser.

[[dzp]Viper]

@Viper: Ähm - einmal zielst du mit deinen Argumenten bzgl. "Spaß haben" darauf ab, daß Frauen auch mal aufs reine sexuelle Abschleppen aus sein können, und das andere mal drehst du's genau rum, daß "Spaß haben" eben nur nicht-sexuell wäre. Da ist mir auch nicht klar, wie man sich da beim Diskutieren treffen soll... ;)

Seit wann hat "Spass haben" sofort was mit Sex zu tun? Sry aber das habe ich nirgends geschrieben sondern das habt ihr wenn dann reininterpretiert.

Aber klar ist, dass es bei beiden Geschlechtern die Art von Personen gibt, die vielleicht einen ONS nicht abgeneigt sind wenn sie auf einer Party sind.

Aber Spass haben hat erstmal im Grundgedanken absolut nichts mit Sex zu tun denn der Großteil der Leute die auf eine Party gehen wollen einfach nur ganz normalen "Spass" haben...

Zumindestens ist das bei mir so - wenn das bei dir nicht so ist, dann mein Beileid :tongue:


/edit: Ich kann immernoch nicht verstehen wie hier Spass auf einer Party/Disco sofort mit "Abschleppen" und Sex assoziiert wird.. ist für mich völlig unverständlich :conf2:

[Cyphermaster]

Ok, allerdings hatte ich auch Sry atlantic aber da muss ich dir wiedersprechen. Wenn solche Frauen ihren Spass haben wollen, dann gehen sie auf solche Sprüche auch ein... und in der Disco will "Frau" ja ihren Spass haben - darum geht sie ja hin.
Dazu kommt dann noch der Alkohol und schon geht man solche Sachen viel lockerer an als wenn das in einer Bar oder in der "normalen" Öffentlichkeit passieren würde! so interpretiert, da sich dieser Post explizit auf atlantics Aussage zu Anmachsprüchen bezog, und "Anmachen" landläufig mit sexuellem Hintergrund gesehen wird. So ist's dann denk ich klarer.

[Asaraki]

Zitat von atlantic
Das erfahrene (kluge) Frauen nicht auf diese oberflächlichen Anmachversuche hereinfallen, das war auch mit dem ersten Post von mir in diesem Thread gemeint.

Und darauf bezog sich oben gequoteter Post von Viper. Darum, Viper, also ich hab das genau auch so verstanden wie Cypher. Bisschen hin und her machste schon :-P

edith erläutert : "oberflächliche Anmachversuche" beziehen sich ja nicht auf nette Mädels kennenlernen zum gemeinsamen Feiern und Spass haben (ohne Sex). Das ist zumindest die landläufige Meinung. Wenn ich bloss Gesellschaft zum feiern suche labere ich die Mädels ja auch nicht mit Anmachsprüchen an, oder? Sondern sag zum Beispiel dass ich alleine da sei und bisschen Leute um mich brauche.

[[dzp]Viper]

edith erläutert : "oberflächliche Anmachversuche" beziehen sich ja nicht auf nette Mädels kennenlernen zum gemeinsamen Feiern und Spass haben (ohne Sex). Das ist zumindest die landläufige Meinung. Wenn ich bloss Gesellschaft zum feiern suche labere ich die Mädels ja auch nicht mit Anmachsprüchen an, oder? Sondern sag zum Beispiel dass ich alleine da sei und bisschen Leute um mich brauche.

Gut dann erkläre mir mal bitte was der Unterschied zwischen einem "oberflächlichen Anmachversuch" und einem "oberflächlichen Kennlernspruch" liegt?! ;)

Ich dachte ja eigentlich, dass es hier vor allem um die Taten und Sprüche von Fireblade geht...

Was sind die die Kennlernversuche von Fireblade für euch? Kennlernsprüche oder Anmachversuche?

[Wolfram]

Nur mal am Rande: Es soll ja auch Frauen geben, die ausschließlich zum Tanzen in Clubs gehen. Und da niemanden kennenlernen wollen. Oder sich allenfalls mit Freunden oder mitgebrachter Begleitung beschäftigen wollen. Und nicht mit irgendeinem Kerl, der sie anquatscht, sobald die Begleitung mal auf dem Klo ist (Standardmuster).

Und es soll auch Männer geben, die nicht nur ausgehen, um Frauen kennenzulernen, sondern weil es ihnen ebenfalls Spaß macht, zu tanzen, Bier zu trinken, mit Freunden zu quatschen.

[[dzp]Viper]

Nur mal am Rande: Es soll ja auch Frauen geben, die ausschließlich zum Tanzen in Clubs gehen. Und da niemanden kennenlernen wollen. Oder sich allenfalls mit Freunden oder mitgebrachter Begleitung beschäftigen wollen. Und nicht mit irgendeinem Kerl, der sie anquatscht, sobald die Begleitung mal auf dem Klo ist (Standardmuster).

Und es soll auch Männer geben, die nicht nur ausgehen, um Frauen kennenzulernen, sondern weil es ihnen ebenfalls Spaß macht, zu tanzen, Bier zu trinken, mit Freunden zu quatschen.

Richtig. Dennoch ist man in der Disco/Party neuen Kontakten von Haus aus etwas positiver eingestellt als wenn es jetzt normal im Alltag passieren würde.

Ich glaube kaum, dass du jemanden abblitzen lassen würdest obwohl er dir sympatisch ist ;)

[Wolfram]

Viper;6679096']Richtig. Dennoch ist man in der Disco/Party neuen Kontakten von Haus aus etwas positiver eingestellt als wenn es jetzt normal im Alltag passieren würde.

Ich glaube kaum, dass du jemanden abblitzen lassen würdest obwohl er dir sympatisch ist ;)
Keine Frage. Mich nervt nur diese Reduktion des Clubs auf seine Funktion als Kontaktbörse. Klar ist das ein sozialer Ort, deswegen geht man ja hin. Aber die Leute, die da in erster Linie Frauen kennenlernen wollen, tragen halt nichts zu einem schönen Abend für alle bei. Mal abgesehen davon, daß das ja eh am schlechtesten funktioniert, wenn man's drauf anlegt.

Diese Frauenangraber können Clubabende ruinieren. Normalerweise läuft es doch so: Irgendwo wird neue und gute Tanzmusik gespielt. Da kommen deswegen dann reihenweise Frauen hin- zum Tanzen. Unter den Männern finden sich dann noch relativ viele exaltierte Typen, Styler, Leute, die Lust auf was Neues haben. Wenn die Party größer wird, kommt dann mehr "normaleres" Publikum, völlig ok. Aber irgendwann bekommen das mit den vielen Frauen auch die Kerle mit, die nur auf der Suche sind. Kommen und machen nichts anderes, als sich umzugucken und Frauen anzuquatschen, die das jedenfalls so nicht wollen. Wenn man Glück hat, verschwinden die Kerle wieder. Wenn man Pech hat, verschwinden die Frauen.

Das beste ist halt, man geht hin, freut sich auf laute und hoffentlich gute Musik, viel Bier (also ich jedenfalls), freundliche Leute und vielleicht eine interessante Frau. Die wird sich aber bedanken, wenn Du Dich vorher schon reihum bei drei oder vier anderen versucht hast. Denn wenn sie Dich interessant findet, hat sie Dich auch schon vorher beobachtet. Und keine Frau schätzt es, ein beliebiges Zufallsopfer zu sein, interessante Frauen erst recht nicht. Um mal auf das Vorgehen des Threadstarters zurückzukommen, auch wenn er sagt, er verfolgt einen anderen Zweck.

[[dzp]Viper]

Keine Frage. Mich nervt nur diese Reduktion des Clubs auf seine Funktion als Kontaktbörse. Klar ist das ein sozialer Ort, deswegen geht man ja hin. Aber die Leute, die da in erster Linie Frauen kennenlernen wollen, tragen halt nichts zu einem schönen Abend für alle bei. Mal abgesehen davon, daß das ja eh am schlechtesten funktioniert, wenn man's drauf anlegt.

Diese Frauenangraber können Clubabende ruinieren. Normalerweise läuft es doch so: Irgendwo wird neue und gute Tanzmusik gespielt. Da kommen deswegen dann reihenweise Frauen hin- zum Tanzen. Unter den Männern finden sich dann noch relativ viele exaltierte Typen, Styler, Leute, die Lust auf was Neues haben. Wenn die Party größer wird, kommt dann mehr "normaleres" Publikum, völlig ok. Aber irgendwann bekommen das mit den vielen Frauen auch die Kerle mit, die nur auf der Suche sind. Kommen und machen nichts anderes, als sich umzugucken und Frauen anzuquatschen, die das jedenfalls so nicht wollen. Wenn man Glück hat, verschwinden die Kerle wieder. Wenn man Pech hat, verschwinden die Frauen.

Das beste ist halt, man geht hin, freut sich auf laute und hoffentlich gute Musik, viel Bier (also ich jedenfalls), freundliche Leute und vielleicht eine interessante Frau. Die wird sich aber bedanken, wenn Du Dich vorher schon reihum bei drei oder vier anderen versucht hast. Denn wenn sie Dich interessant findet, hat sie Dich auch schon vorher beobachtet. Und keine Frau schätzt es, ein beliebiges Zufallsopfer zu sein, interessante Frauen erst recht nicht. Um mal auf das Vorgehen des Threadstarters zurückzukommen, auch wenn er sagt, er verfolgt einen anderen Zweck.

Das kann ich so Unterschreiben :)

Ich sehe das ähnlich. Man geht hin um seinen Spass zu haben - wenn sich ein netter neuer Kontakt zu irgendeiner Person ergibt - schön - wenn nicht auch nicht schlimm da man vorwiegend mit seinen Freunden hingegangen ist und (normal) sich nur gut Unterhalten lassen will (von der Musik, der Freunde, ..)

Nichts ist ein "muss" dort - sondern alles ein "Kann"

[Asaraki]

Viper;6679091']Gut dann erkläre mir mal bitte was der Unterschied zwischen einem "oberflächlichen Anmachversuch" und einem "oberflächlichen Kennlernspruch" liegt?! ;)

Was sind die die Kennlernversuche von Fireblade für euch? Kennlernsprüche oder Anmachversuche?

Du hast schon n Scherzkeks gefressen, oder?

Also erstens gehören oberflächlich und Kennenlernen nicht zusammen.
Zweitens lernt man Leute nicht kennen durch "Sprüche". Man lernt Leute kennen, weil man daran interessiert ist neue Menschen kennenzulernen, dabei greifen die üblichen Selektionsmechanismen der Menschen (Stil, Aussehen, Ausdrucksweise).

Fireblade reisst definitiv Anmachversuche und nicht Kennlernsprüche, ansonsten würd er ja auch erzählen, was für interessante Persönlichkeiten er kennengelernt hat, aber es geht nur um ihn (nicht wertend).

[[dzp]Viper]

Du hast schon n Scherzkeks gefressen, oder?

Also erstens gehören oberflächlich und Kennenlernen nicht zusammen.
Zweitens lernt man Leute nicht kennen durch "Sprüche". Man lernt Leute kennen, weil man daran interessiert ist neue Menschen kennenzulernen, dabei greifen die üblichen Selektionsmechanismen der Menschen (Stil, Aussehen, Ausdrucksweise).

Fireblade reisst definitiv Anmachversuche und nicht Kennlernsprüche, ansonsten würd er ja auch erzählen, was für interessante Persönlichkeiten er kennengelernt hat, aber es geht nur um ihn (nicht wertend).

Och ne - sag mal tut ihr nur so oder seid ihr wirklich so?

Mit Kennenlernen meine ich natürlich der erste Kontakt... :rolleyes:

Hast du vielleicht auch mal meine anderen Posts gelesen? Scheinbar nicht sonst hättest du gesehen, dass ich mit "Kennenlernen" den erstkontakt meine.

Kurzfassung des anderen Posts:
In der Disco/Party kann man niemanden "richtig" kennenlernen - man kann nur den Erstkontakt herstellen. Das richtige Kennenlernen kommt meist beim 2. Treff im normalen Alltag....

Oder willst du mir jetzt erzählen, dass man auf einer Party/Disco jemanden "richtig" Kennenlernen kann? :ugly:

Langsam frage ich mich wirklich ob ihr euch nur die Punkte/Posts nehmt die euch gerade reinpassen um etwas zu schreiben...

[Cyphermaster]

Ich denke eher, daß die Wortwahl, bzw. das, was man darunter versteht, hier unterschiedlich ist. Keep cool. ;)

[Asaraki]

Viper;6679177']Och ne - sag mal tut ihr nur so oder seid ihr wirklich so?

Mit Kennenlernen meine ich natürlich der erste Kontakt... :rolleyes:

Hast du vielleicht auch mal meine anderen Posts gelesen? Scheinbar nicht sonst hättest du gesehen, dass ich mit "Kennenlernen" den erstkontakt meine.

Kurzfassung des anderen Posts:
In der Disco/Party kann man niemanden "richtig" kennenlernen - man kann nur den Erstkontakt herstellen. Das richtige Kennenlernen kommt meist beim 2. Treff im normalen Alltag....

Oder willst du mir jetzt erzählen, dass man auf einer Party/Disco jemanden "richtig" Kennenlernen kann? :ugly:

Langsam frage ich mich wirklich ob ihr euch nur die Punkte/Posts nehmt die euch gerade reinpassen um etwas zu schreiben...


Sagmal blödelst du noch oder denkst du schon? Wo habe ich das gesagt?

Du scheinst dir hier einen Spass draus zu machen deine Meinung alle 3 Posts wieder bisschen anders zu interpretieren und ständig irgendwelches Zeugs anzuprangern, was überhaupt niemand gesagt hat.

Du fragtest wo der Unterschied liegt, ich hab's dir gesagt. Du fragtest ob Frieblade die Frauen anmacht oder ob er sie kennenlernen will, ich sagte dir meine ehrliche Meinung.

Was zum Geier willst du hier überhaupt? Wo habe ich gesagt man lernt die Frauen in der Disco _gut kennen_? Quote bitte. Und was für eine Rolle spielt es ob man von Ernstkontakt oder Kennenlernen ausgeht, wir haben über die Intentionen dahinter geredet (Kennenlernen vs. Anmachen) und nicht über den Umfang der Tätigkeit.


Viper;6679177']Langsam frage ich mich wirklich ob ihr euch nur die Punkte/Posts nehmt die euch gerade reinpassen um etwas zu schreiben...

Dann vergleiche mal Anmeldedatum und Posts von uns beiden und wag es noch einmal das zu behaupten....

[Cyphermaster]

Na, na, mal ruhiger/höflicher jetzt hier, bitte...

[[dzp]Viper]

Sry hab dich falsch verstanden in dem Post

Aber:

Dann vergleiche mal Anmeldedatum und Posts von uns beiden und wag es noch einmal das zu behaupten....

Hätte echt nicht sein müssen... sowas ist unter der Gürtellinie... sehr tief...

[Asaraki]

Viper;6679218']Sry hab dich falsch verstanden in dem Post

Aber:



Hätte echt nicht sein müssen... sowas ist unter der Gürtellinie... sehr tief...

Angenommen... aber du musst verstehen dass ich empfindlich reagiere, wenn du mir unterstellt deine Posts nicht zu lesen, aber offensichtlich meins nicht so ganz richtig gelesen hast ;-)

Nein, sowas muss echt nicht sein, darum lass doch einfach die Unterstellung nächstes mal sein.... dann kommt auch nichts zurück.

[[dzp]Viper]

Fireblade reisst definitiv Anmachversuche und nicht Kennlernsprüche, ansonsten würd er ja auch erzählen, was für interessante Persönlichkeiten er kennengelernt hat, aber es geht nur um ihn (nicht wertend).

Sehe ich eben nicht so. Er sagt ja selber, dass er das macht um seine Hemmungen vor dem "Erstkontakt" - also auch eine Art von "Kennenlernen" nur eben die aller erste, abzubauen.

Er hat nicht das Ziel die Frau ins Bett zu bekommen sondern er hat das Ziel sich selber seinen Ängsten zu stellen - das geht aber nur indem erst die Angst vor dem "Kontakt" immer und immer wieder bricht.
Und die Disco/Party ist nun mal der beste Platz um diese Kontaktängste abzubauen.

Wenn es dann zum 1vs1 im Bett kommt, dann hat er eben Glück gehabt und es ist auch sehr wahrscheinlich, dass die Frau dann auch nicht "mehr" will... ausser sie ist extrem Naiv X-D (aber das kann dir auch ausserhalb der Disco passieren...)

Wie gesagt, ich finde dieses ganze Gestreite um die Vorgehensweise von Fireblade ziemlich sinnlos....

Wahrscheinlich ist das für Leute die diese "Erstkontakt-Ängste" nicht haben ziemlich schwer zu verstehen. Anders kann ich mir das nicht erklären.

[Ernie]

Keine Frage. Mich nervt nur diese Reduktion des Clubs auf seine Funktion als Kontaktbörse. Klar ist das ein sozialer Ort, deswegen geht man ja hin. Aber die Leute, die da in erster Linie Frauen kennenlernen wollen, tragen halt nichts zu einem schönen Abend für alle bei. Mal abgesehen davon, daß das ja eh am schlechtesten funktioniert, wenn man's drauf anlegt.

Diese Frauenangraber können Clubabende ruinieren. Normalerweise läuft es doch so: Irgendwo wird neue und gute Tanzmusik gespielt. Da kommen deswegen dann reihenweise Frauen hin- zum Tanzen. Unter den Männern finden sich dann noch relativ viele exaltierte Typen, Styler, Leute, die Lust auf was Neues haben. Wenn die Party größer wird, kommt dann mehr "normaleres" Publikum, völlig ok. Aber irgendwann bekommen das mit den vielen Frauen auch die Kerle mit, die nur auf der Suche sind. Kommen und machen nichts anderes, als sich umzugucken und Frauen anzuquatschen, die das jedenfalls so nicht wollen. Wenn man Glück hat, verschwinden die Kerle wieder. Wenn man Pech hat, verschwinden die Frauen.

Das beste ist halt, man geht hin, freut sich auf laute und hoffentlich gute Musik, viel Bier (also ich jedenfalls), freundliche Leute und vielleicht eine interessante Frau. Die wird sich aber bedanken, wenn Du Dich vorher schon reihum bei drei oder vier anderen versucht hast. Denn wenn sie Dich interessant findet, hat sie Dich auch schon vorher beobachtet. Und keine Frau schätzt es, ein beliebiges Zufallsopfer zu sein, interessante Frauen erst recht nicht. Um mal auf das Vorgehen des Threadstarters zurückzukommen, auch wenn er sagt, er verfolgt einen anderen Zweck.

Dein kleiner Beitrag zum Querschnitt der Discoklientel hat mich etwas zum Schmunzeln gebracht. Man stelle sich vor, Außerirdische schauen sich mal einen typischen Discoabend an und beobachten ganz genau das Sozialverhalten von Männchen und Weibchen. Sicherlich würden die denken, das alles in Ordnung zu sein scheint. Die Weibchen werfen ihr Haar zurück, die anderen tanzen (Urform des Balzens), andere hingegen, vor allem die Männchen, versuchen zu imponieren (laut lachen, cool rumstehen - alles das Gleiche :rolleyes:) und andere wiederum gehen aktiv zur Sache und sprechen einen potentiellen Sexualpartner direkt an. Was manch anderen wiederum stört, schließlich könnten Weibchen vertrieben oder, schlimmer, zum Paarungsakt verführt werden Lässt sich mehr oder weniger auf jeder Affeninsel oder sonstwo im Tierreich beobachten. Und dass die Tiere ihre "Erfahrungen" (mich eingeschlossen) auch noch in diesem Thread hier posten ist geradezu einmalig, das macht ausnahmsweise keine andere Spezies hier auf Erden.

[Wolfram]

andere wiederum gehen aktiv zur Sache und sprechen einen potentiellen Sexualpartner direkt an. Was manch anderen wiederum stört, schließlich könnten Weibchen vertrieben oder, schlimmer, zum Paarungsakt verführt werden. Lässt sich mehr oder weniger auf jeder Affeninsel oder sonstwo im Tierreich beobachten. Und dass die Tiere ihre "Erfahrungen" (mich eingeschlossen) auch noch in diesem Thread hier posten ist geradezu einmalig, das macht ausnahmsweise keine andere Spezies hier auf Erden.
Verdammt, Du hast mich durchschaut! Zurück mit Dir auf Deine Fremdwelt, Alien-Forscher!:biggrin:

[Asaraki]

Viper;6679248']Sehe ich eben nicht so. Er sagt ja selber, dass er das macht um seine Hemmungen vor dem "Erstkontakt" - also auch eine Art von "Kennenlernen" nur eben die aller erste, abzubauen.

Er hat nicht das Ziel die Frau ins Bett zu bekommen sondern er hat das Ziel sich selber seinen Ängsten zu stellen - das geht aber nur indem erst die Angst vor dem "Kontakt" immer und immer wieder bricht.
Und die Disco/Party ist nun mal der beste Platz um diese Kontaktängste abzubauen.

Wenn es dann zum 1vs1 im Bett kommt, dann hat er eben Glück gehabt und es ist auch sehr wahrscheinlich, dass die Frau dann auch nicht "mehr" will... ausser sie ist extrem Naiv X-D (aber das kann dir auch ausserhalb der Disco passieren...)

Wie gesagt, ich finde dieses ganze Gestreite um die Vorgehensweise von Fireblade ziemlich sinnlos....

Wahrscheinlich ist das für Leute die diese "Erstkontakt-Ängste" nicht haben ziemlich schwer zu verstehen. Anders kann ich mir das nicht erklären.

Aye… ich seh schon was du meinst. Ist jetzt schwierig das zu erklären ohne neue Missverständnisse zu provozieren.
Ich sagte vorhin ja es gibt keine „Kennenlern-Sprüche“ und davon bin ich auch ziemlich überzogen. Ich geb dir Recht, es ist kaum Fireblades Absicht jede angesprochene Frau ins Bett zu kriegen. Aber : Er reisst „Sprüche“. Keine einstudierten, schmalspur Anmachsprüche, aber es sind Sprüche.

Unter Kennenlernen, auch im Club, verstehe ich aber etwas anderes. Das passiert nämlich eh von selber und zwar immer dann, wenn die beiden involvierten Personen sich gegenseitig angezogen fühlen. Danach kann man – tue ich zumindest – auch gerne mal nach draussen und redet miteinander. Also ich finde man _kann_ sich durchaus auch im Club, an der Party kennenlernen – wenn beide das wollen. Ich sehe einfach nicht, dass jemand durch einen Club läuft und reihenweise Mädchen ___kennen lernen will___. Ich denke da sind wir uns einig, oder? Sonst würde er ja mehr als 5 Minuten mit ihnen reden.
Können wir uns darauf einigen, dass er sich im Anlabern (Anmachen) von Mädchen übt um seine Kontaktangst zu überwinden? Und dass er nicht davon berichten würde, dass er mit nem Mädchen in der Kiste war und er so mies war? Hat ja nämlich mit dem Thema überhaupt nix zu tun, right?

Wenn es Fireblade tatsächlich nur ums kennelernen gehen würde, dann wäre er ja nicht auf weibliche Wesen eingeschränkt. Gibst du mir da Recht? Zumal ich persönlich sogar sagen würde, dass das Kennenlernen von anderen Männern im Club fast noch schwieriger ist ;-) Parties / Festivals sind da wieder ganz anders, da lern ich immer „reihenweise“ andere Typen kennen zum feiern.


„Wie gesagt, ich finde dieses ganze Gestreite um die Vorgehensweise von Fireblade ziemlich sinnlos...“
Ja wie nun… ich dachte es geht hier nur um ihn…? ;-) Sorry, der musste sein :D
Und ich streite ja ned… wir diskutieren nur sehr angeregt :D

[tombman]

Bei dem thread mitzudiskutieren ist eher sinnlos, weil fireblade viel zu wenig anwesend ist und was schreibt.

[atlantic]

Viper;6678962']Woher maßt du dir an jeden Kerl der Frauen in der Disco anspricht gleich auf dieses "Bett-Niveau" zu bringen?

sry aber ich finde das arg engstirnig und vor allem Oberflächlich und das sowas aus deinem Mund.. ah Fingern.. kommt hätte ich niemals für möglich gehalten :down:



Ähm sorry aber sag mal du denkst auch nur in die eine Richtung oder? Eine Disco oder sagen wir mal Party (muss ja keine Disco sein) als "Kontaktbörse" zu sehen wo man schnell und unkompliziert Menschen kennenlernen kann (und zwar auf beiden Seiten) - ist das so unvorstellbar? :|

In 99% der Fälle läuft es doch eh so ab, dass man sich auf der Party flüchtig kennenlernt und wenn man sich sympatisch ist, dann tauscht man Nummern aus und trifft sich irgendwann später ausserhalb der Party wieder.

Er dieses 2. Treffen ist das wichtige Treffen - dort wird sich dann rausstellen ob und was beide Parteien wollen und es wird sich rausstellen ob der Mensch nachwiefern sympatisch und interessant ist.

In der Disco/Party gelten zur Kontaktaufnahme schon immer etwas andere Gesetze - aber scheinbar bist du schon zu alt um das zu verstehen...

Klar gibts auch ne Menge Kerle die nur das eine wollen - wenn die Frauen darauf einsteigen ist das doch das Problem der Frauen oder nicht? Klar ist es nicht toll wenn Kerle nur auf das eine aus sind und die Frauen dann verarschen aber es gehören immernoch 2 Leute dazu und die ganze Schuld dann auf die Kerle abzuschieben ist einfach nur dämlich...

Viper, und wieso maßt du dir an, zu wissen, das ich mich auf die Allgemeinheit bezog? Es geht um die, die um des Angrabens willen die Frauen anlabern. Wäre dir eigentlich klar geworden, wenn du den Post von Schnat, den ich ebenfalls zitiert habe, gelesen hättest. Der verband "Spaß haben" mit Kerben im Bettpfosten....

Im übrigen wäre es oberflächlich, wenn ich anderen ungefragt nach dem Schnabel reden würde. Nicht, wenn ich mir meine Meinung über irgendwas durch viele Jahre Erfahrung gebildet habe. Und die habe ich mitnichten nur im Hühnerhof gemacht. Wolfram hat eigentlich sinngemäß das wiedergegeben, was ich auch vertrete:

...Das beste ist halt, man geht hin, freut sich auf laute und hoffentlich gute Musik, viel Bier (also ich jedenfalls), freundliche Leute und vielleicht eine interessante Frau. Die wird sich aber bedanken, wenn Du Dich vorher schon reihum bei drei oder vier anderen versucht hast. Denn wenn sie Dich interessant findet, hat sie Dich auch schon vorher beobachtet. Und keine Frau schätzt es, ein beliebiges Zufallsopfer zu sein, interessante Frauen erst recht nicht. Um mal auf das Vorgehen des Threadstarters zurückzukommen, auch wenn er sagt, er verfolgt einen anderen Zweck....

deshalb halte ich diese Taktik (ich stocher mal im Nebel und schaue, ob sich was taugliches findet" für sehr gefährlich. Die Frauen, die was taugen könnten, haben sich bis dahin eventuell schon längst wieder gedanklich von dir verabschiedet...das ist halt meine Erfahrung. Und um jetzt nochmal auf die Vorgehensweise des Threadstarters zurückzukommen...das, was er sowie seine PU-Mitstreiter als (Teil-)erfolg verbuchen, sind definitiv nichts anderes als Scheinerfolge, es handelt sich nämlich ausschließlich ums Trainieren von Kontaktaufnahme durch Üben mit "Dummies" (ich meine diese Testpuppen für Autocrash-Tests, nicht das mich wieder jemand falsch interpretiert). Da ist es dem Tester ziemlich wurscht, ob was funktioniert oder nicht. Geht ja nix entscheidendes verloren. Dasselbe aber bei jemandem anzuwenden, der einem wirklich wichtig ware, ist ne ganz andere Liga. Man bescheißt sich letzenendes so nur selber.

Wenn endlich die richtige dort steht, stellen sich plötzlich nämlich alle vorherigen Aktionen, von denen man glaubte, sie würden einen sicherer machen, als nutzlos heraus. Da hat man dann doch plötzlich, wie am ersten Tage, die Hosen gestrichen voll, und traut sich nicht weiter. Egal, wieviel coole Sprüche man eigentlich drauf hat, und wieviele Male man abends erfolgreich irgendeine "NoName-Dame" in den Arm nehmen durfte...

@tombman: natürlich ist es für fireblade schwierig, sich an dieser Diskussion überhaupt noch zu beteiligen, da er Meinungen und konträre Gedankenansätze mit dem Prädikat "Halbwissen" abtut. Seine "Religion" stützt sich auf einen anderen Grundgedanken.

Seine Ziele im Leben muß halt jeder selbst für sich definieren.

[Fireblade]

in diesem thread schreib ich natürlich hauptsächlich über frauen,
weil der thread diesem thema gewidmet ist.
Es ist natürlich nicht das einzige Ziel in meinem leben.
aber es ist ein spannendes und interessantes thema.

die debatte um kennenlernen/anmachen finde ich unnötig.
ja ich geh in die disco um eventuell einen heißen ONS zu haben.
ja ich geh in die disco um eventuell eine süße partnerin zu finden.
ja ich geh in die disco um meinen freundeskreis zu erweitern.

es ist für mich alles das gleiche ..
wenn ich ein mädel sehe, das mir zusagt geh ich hin und sag 'hallo' ..
und dann wird man ja sehen was passiert.
entweder man findet sich gegenseitig so geil, dass man im bett landet.
oder man trifft sich mal, der funken springt nicht über, aber man bleibt
platonisch befreundet.
oder man hat sex und entscheidet ne zeitlang zusammenzubleiben,
weil man sich so wohl fühlt.

natürlich gibt es auch momente, wo man seine traumfrau sieht,
und die ganze chemie im körper spielt verrückt.
aber selbst da gilt: desire, without attachment to the outcome.
man will sie haben, man macht das, was man für richtig hält.
wenn man sich nicht gut versteht, dann is das eben so.
kein grund über etwas traurig zu sein, was man nie hatte, oder?

und ja, in letzter zeit führe ich nur kurze eher oberflächliche gespräche,
weil es für mich noch schwierig ist, eine ganze gruppe zu unterhalten.
wenn da eine 3er mädchen gruppe ist, und ich mich mit der einen gut verstehe, aber die anderen beiden vernachlässige, dann ziehen die beiden
das mädel weg. und bumm ende.
desweiteren lege ich zur zeit vermehrt wert darauf meinem unterbewußtsein in kürzester zeit klar zu machen, dass es für mich normal ist, einfach fremde leute anzusprechen. und das geht am besten, wenn man es häufig macht.
danach hab ich natürlich andere kriterien "sie hat 2 brüste" ..

ich merk ja schon den unterschied ..
früher:
ich sah ne frau, ich will sie kennenlernen.
mein kopf sagt: nein, da kannst du nicht hin .. du siehst nicht gut genug aus,
das wird nix .. die mag dich nicht ..

etwas später:
ich sah ne frau, ich will sie kennenlernen.
mein kopf sagt: hmm .. eigentlich solltest du hingehen, aber du hast
deine haare nich gestylt .. außerdem hast du keinen guten spruch parat ..
dir fehlt ne gute technik

heute:
ich sah ne frau, ich will sie kennenlernen.
mein kopf sagt: jo geh hin, mal gucken was passiert.

mein ziel für die zukunft:
ich sah ne frau, ich will sie kennenlernen.
mein kopf sagt: yay! das wird bestimmt super.. mal sehen wie sie so ist


und was trage ich zum clubabend bei?
meiner meinung nach sollten die frauen echt froh sein, dass ich sie anspreche.
weil ich ne menge zu bieten habe.

und das frauen vorher schon raussuchen, wer sie ansprechen darf und wer nicht ist nur halbrichtig.
natürlich, wenn ich ne halbe stunde in der ecke stehe, mit meinem bier vor der brust, immer verlegen rüberschaue und dann nach 30 minuten den mut aufbringe sie anzusprechen ist das natürlich ein instakorb.

@atlantic
mit halbwissen mein ich hauptsächlich die diskussion über pickup.
wenn man nicht weiß worum es geht, sollte man einfach nix darüber schreiben.

"
Wenn endlich die richtige dort steht, stellen sich plötzlich nämlich alle vorherigen Aktionen, von denen man glaubte, sie würden einen sicherer machen, als nutzlos heraus. Da hat man dann doch plötzlich, wie am ersten Tage, die Hosen gestrichen voll, und traut sich nicht weiter. Egal, wieviel coole Sprüche man eigentlich drauf hat, und wieviele Male man abends erfolgreich irgendeine "NoName-Dame" in den Arm nehmen durfte..."

ich bin dabei generell von diesem "die richtige" denken wegzukommen.
nur weile meine hormone bei manchen frauen meinen, sie müßten verrückt spielen, ist das kein grund sein verhalten zu ändern. und vorallem macht sie
das nicht besser für mich als eine frau, wo meine chemie im rahmen bleibt.

[Wolfram]

und was trage ich zum clubabend bei?
meiner meinung nach sollten die frauen echt froh sein, dass ich sie anspreche.
weil ich ne menge zu bieten habe.
Meiner Meinung nach werden sich die Frauen dafür nicht interessieren. Schon weil Du diese Haltung vor Dir herträgst. Daß Typen meinen, sie seien tolle Kerle und hätten den Frauen etwas zu bieten, was die sonst bei kaum einem andern fänden, ist leider nicht sehr originell. So wie jeder der beste Autofahrer ist.

und das frauen vorher schon raussuchen, wer sie ansprechen darf und wer nicht ist nur halbrichtig.
natürlich, wenn ich ne halbe stunde in der ecke stehe, mit meinem bier vor der brust, immer verlegen rüberschaue und dann nach 30 minuten den mut aufbringe sie anzusprechen ist das natürlich ein instakorb.
Nein. Schüchternheit kann verziehen werden. Wahllosigkeit garantiert nicht.

@atlantic
mit halbwissen mein ich hauptsächlich die diskussion über pickup.
wenn man nicht weiß worum es geht, sollte man einfach nix darüber schreiben.
Ich bin zwar nicht atlantic, aber über dieses "Genre" irgendwas zu "wissen", hielte ich für komplette Verschwendung meines geistigen Festplattenplatzes. Wenn ich mir vorstelle, ich würde irgendeiner meiner Freundinnen diesen Thread oder dieses Pickup-Forum zeigen- die Reaktion würde sich irgendwo zwischen Schlapplachen und angewidertem "Wie kann man so denken?" bewegen. Nur auf eines dürfest Du nicht hoffen: Verständnis. Das gibt es in gewissem Umfang für Schüchternheit, für Unbeholfenheit, für Uncoolheit, für schlechtes Aussehen, sogar für Dummheit. Aber nicht für Respektlosigkeit.

[atlantic]

hast du so wenig Vertrauen in das, was dir dein Unterbewußtsein vermittelt? Bist du gezwungen, dies per Denkvorgabe einer Modeerscheinung zu kontrollieren? Glaubst du nicht, das es auch einen vernünftigen Sinn haben könnte, seinen "Urinstinkten" zu folgen?

Ich vermute, das du einfach aufgrund der Tatsache, das du einmal sehr enttäuscht worden bist, jetzt den weniger schmerzhaften Weg gehen willst. Koste es, was es wolle. Du willst nie wieder die Kontrolle über dich verlieren....

aber gewinnen kannst du dabei auch nicht.


just my 2cent

[Fireblade]

ich würde irgendeiner meiner Freundinnen diesen Thread oder dieses Pickup-Forum zeigen- die Reaktion würde sich irgendwo zwischen Schlapplachen und angewidertem "Wie kann man so denken?" bewegen. .

ja, wie kann man so denken..
hier ein schöner text von meinem "lehrer":


The SOUL is what a girl connects to on a VERY deep level. Perhaps the deepest and truest form of "Game" is the SOUL.

My soul with women comes from a deep, core love I cannot explain nor teach. The love not just for women, but for LIFE.

You have to connect with the soul of yourself and your own deepest passions for beautiful women which is a parallel to your deepest passions for living a GREAT LIFE.

We can give you the chords, the method, the steps, the things to say. Thats fine. But with no soul you are a walking club zombie.

[...]

Values: You will not develop the soul unless you are living by a harmonious set of values you are trying to convey. For example: you know that you should be dominant and fun in the club - but if you are not dominant and fun in ALL areas of your life then there is massive disconnect and the girls will feel it.

Its that ability to walk up to a girl in the club, say or do ANYTHING, but conveying the FEELING of a MAN WHO HAS HIS SHIT TOGETHER.

When you walk into the nightclub, it should be a mere CELEBRATION of YOU - the FUCKING MAN.

A celebration of the guy who attacks life and takes what he wants because of his deepest love for it.


Always remember that any "method" or "system" is just a signpost - a way to DISCOVERY. Discovery of your own soul and deeper purpose. If the system or method doesnt allow for this: then how can you not become a useless clone?

How is your SOUL going?


ja, pure evil.
respektloser PickUp scheiß.
sollte man alle verbrennen.


Ich vermute, das du einfach aufgrund der Tatsache, das du einmal sehr enttäuscht worden bist, jetzt den weniger schmerzhaften Weg gehen willst. Koste es, was es wolle. Du willst nie wieder die Kontrolle über dich verlieren....

ich wurde nicht nur einmal enttäuscht. immer und immer wieder.
und ich bin dankbar darüber. ich habe so viel daraus gelernt.
wie konnte ich enttäuscht werden? indem ich bedingungen an meine gefühle für andere geknüpft habe.
"ich bin froh. ich liebe sie. aber nur so lange, wie sie mich zurückliebt... wenn sie mich verläßt bin ich wieder traurig"
liebe sollte bedingungslos sein.

du liest einfach nicht was ich schreibe. ich hab gesagt, nur weil meine hormone verrückt spielen, heißt es nicht,
dass ich auch das machen muss, was sie mir sagen.
das heißt nicht, dass ich nicht lieben kann. liebe ist für mich mehr als hormone.
es ist etwas, dass aus dem inneren kommt.
ich habe keine angst mehr "verletzt" zu werden, nicht zurückgebliebt zu werden.

bei meinem ONS am WE, hab ich meinen gefühlen komplett freien lauf gelassen, irrelevant ob wir uns nochmal sehen.
ich hab jeden moment des kuschelns so genossen, wie mit einer langjährigen freundin.
weil in diesem moment nix anderes zählt. es ist egal, ob man sich später nicht mehr sieht.
dieser eine moment, den man z.B. grad im bett beim kuscheln verbringt, ist zu dem zeitpunkt das einzige was zählt.
man genießt die zweisamkeit, das miteinander verschmelzen .. keine gedanken an die zukunft oder vergangenheit ..
die vergangenheit ist irrelevant, die zukunft eine illusion.
man läßt der liebe freien lauf, trotz des wissens, dass man sich wahrscheinlich nicht mehr sieht. denn es ist nicht relevant.
und mein ziel ist es, dieses fallenlassen auch auf den sex zu übertragen .. einfach den moment genißen.. seiner liebe und auch seinen trieben
freien lauf zu lassen .. sowohl die animalische als auch seelische seite auf ihre kosten kommen zu lassen.
ich suche nicht laufende masturbationsgegenstände, sondern abenteuer und emotionen mit einem anderen menschen.

[[dzp]Viper]

ja, pure evil.
respektloser PickUp scheiß.
sollte man alle verbrennen..

Man sollte aber wirklich vorsichtig mit diesem "PickUp" prinzip sein.

Wenn man das zu lange macht oder zu sehr verinnerlicht, dann wird man(n) nämlich wirklich zum Macho.

Selbstvertrauen ja - aber bitte nicht in dieser Richtung:

When you walk into the nightclub, it should be a mere CELEBRATION of YOU - the FUCKING MAN.

Denn das ist absolut übertrieben und eher kontraproduktiv...

[Thanatos]

We can give you the chords, the method, the steps, the things to say. Thats fine. But with no soul you are a walking club zombie.


Spricht dein Lehrer immer im Pluralis Majestatis? :|

[Wolfram]

Klingt, als hätte der "Lehrer" in seiner Jugend den Playboy gelesen, statt sich die Bilder anzugucken. Sollte man vielleicht doch als jugendgefährdend einstufen...

Den Hinweis auf Masturbationsgegenstände finde ich interessant. Allen ernsthaften Teilnehmern des Pickup-Forums würde ich statt "Pickup in der Theorie" eher "Wichsen in der Praxis" empfehlen. Dabei wird nämlich unterm Strich mehr herauskommen.

Sorry, aber da kann man nur noch sarkastisch werden.

[Fireblade]

Viper;6680123']
Wenn man das zu lange macht oder zu sehr verinnerlicht, dann wird man(n) nämlich wirklich zum Macho.


der charakter eines machos basiert auf arroganz und damit angst.
der charakter eines dominanten mannes basiert auf selbstbewußtsein und liebe.

ein macho respektiert frauen nicht und benutzt sie nur als sexgegenstände.
ein dominanter mann liebt alle frauen, und hat sex mit ihnen, um dieser liebe ausdruck zu geben.

du kannst dir denken in welche richtung der post gemeint ist.

--
@wolfram
langsam hab ich das gefühl ihr wollt mich alle verarschen und meint das gar nicht ernst ..
und ich fall auch noch drauf rein =)

[Wolfram]

ein dominanter mann liebt alle frauen, und hat sex mit ihnen, um dieser liebe ausdruck zu geben.

Da kommt mir ein Zitat in den Sinn, weiß nicht mehr woher: "Er liebte alle Frauen. Das heißt, er liebte keine."

Es gibt auch Frauen, die können "dominante" Männer und gockelhaftes Auftreten nicht ausstehen. In meinem Freundeskreis schätzungsweise an die hundert Prozent. Ich weiß, es gibt auch andere.

EDIT:

@wolfram
langsam hab ich das gefühl ihr wollt mich alle verarschen und meint das gar nicht ernst ..
und ich fall auch noch drauf rein =)
Ich habe immer mehr das Gefühl, Du willst uns verarschen und die ganze Geschichte ist von vorne bis hinten ein Fake.

[Fireblade]

Es gibt auch Frauen, die können "dominante" Männer und gockelhaftes Auftreten nicht ausstehen. In meinem Freundeskreis schätzungsweise an die hundert Prozent. Ich weiß, es gibt auch andere.

dann hast du ja nix zu befürchen. keiner der bösen
pickup leute wird deinen freundeskreis infiltrieren.



Ich habe immer mehr das Gefühl, Du willst uns verarschen und die ganze Geschichte ist von vorne bis hinten ein Fake.

ja ich fake ne seitenlange geschichte,
wo mir noch nix außergewöhnliches passiert.
most boring fake ever?

[[dzp]Viper]

der charakter eines machos basiert auf arroganz und damit angst.
der charakter eines dominanten mannes basiert auf selbstbewußtsein und liebe.

ein macho respektiert frauen nicht und benutzt sie nur als sexgegenstände.
ein dominanter mann liebt alle frauen, und hat sex mit ihnen, um dieser liebe ausdruck zu geben.


Das Problem dabei ist, dass diese Grenze eben ganz schnell überschritten ist oder zumindestens von Aussen so wirkt.
Und genau das ist die Gefahr wenn man sich da zu sehr reinsteigert....

[Fireblade]

Viper;6680178']Das Problem dabei ist, dass diese Grenze eben ganz schnell überschritten ist oder zumindestens von Aussen so wirkt.
Und genau das ist die Gefahr wenn man sich da zu sehr reinsteigert....

ja, die phase hatte ich.
ich bin als ich damit anfing von extrem schüchtern nach ersten erfolgen (als ich plötzlich regelmäßig dates aus der kontaktbörse hatte) erstmal umgeschwungen auf extrem arrogant.
die zwei seiten der medallie. schüchternheit auf der einen, arroganz auf der anderen. aber sowohl schüchternheit als auch arroganz basieren auf angst.
angst nicht gut genug zu sein. nicht gemocht zu werden. angst verletzt zu werden. von schüchternheit auf arroganz umzuschwenken ist also kein fortschritt.
arroganz verleitet einen zu gedanken wie "ich bin der geilste" ..
man vergleicht sich ständig mit anderen ... man macht seine gefühle von äußeren faktoren abhängig.
und irgendwann bekommt man den schlag ins gesicht, die freundin macht schluss und das ganze kartenhaus dass man sich aufbaute bricht zusammen.

Man sollte aufhören sich mit anderen zu vergleichen.
"Ich bin der geilste" wird zu "Ich bin genug"
Echtes selbstbewußtsein kommt von innen ... es ist nicht situationsgebunden.
und nicht vergleichend mit anderen.

Man ist mit sich zufrieden, und liebt sich selbst. So wie man ist.
Was nicht heißt, dass man aufhört sich weiterzuentwickeln.

When you walk into the nightclub, it should be a mere CELEBRATION of YOU - the FUCKING MAN.
A celebration of the guy who attacks life and takes what he wants because of his deepest love for it.

das ist so gemeint, dass man SICH SELBST feiert. man liebt sich, man liebt das leben und genießt es.. man hat spaß, feiert sich selbst und möchte andere teilhaben lassen.
das hat in meinen augen nix mit arroganz oder macho sein zu tun.
sondern einfach mit lebensfreude.

[Watson007]

die Abkürzungen in diesem Forum sind sowas von lächerlich...naja

[Cyphermaster]

ich bin als ich damit anfing von extrem schüchtern nach ersten erfolgen (als ich plötzlich regelmäßig dates aus der kontaktbörse hatte) Genau da widersprichst du dir ein wenig selber mit Echtes selbstbewußtsein kommt von innen ... es ist nicht situationsgebunden.
Ich sehe es auch so, daß Selbstbewußtsein von innen kommt, und absolut unabhängig von allem Anderen ist. Das Selbstbewußtsein, daß man durch so eine "Pick-up-Tour" erwirbt, ist doch eher nur ein "Wertigkeitsgefühl", weil es ja vom Anfangserfolg abhängt - den man über das Nachahmen irgendwelcher Maschen kriegt, weil man vorher ja offensichtlich kein "Selbstbewußtsein" hatte. Ein "ha, ich kann's doch, ich bin doch kein so übler Kerl" eben - erst dann soll darauf aufgebaut werden.
Echtes Selbstbewußtsein geht imho immer den anderen Weg, und ergibt sich aus der Beschäftigung mit sich selbst - und ist durchaus nicht alltäglich. Erfolg oder Mißerfolg stellen sich dann automatisch dementsprechend ein, wie man mit dieser (vorherigen) Selbsterkenntnis umgeht.

"Dominanz" ist übrigens auch so eine Vokabel, die sich auf einen reinen Vergleich stützt, ein "ich bin besser als der Rest" oder "ich bestimme über andere".

Wenn ich jemanden mit einem "Schein-Selbstbewußtsein" habe, und der Erfolg in wichtigen/kritischen Momenten ausbleibt, dann steht er schnell emotional im Regen. Solche Leute reagieren dann meiner Erfahrung nach entweder mit größtmöglicher Ignoranz und Verdrängung ("Die hat mich eh nicht verdient gehabt", "Ach, das war sicher nur nur blöde Schwärmerei, es gibt hinter der nächsten Ecke hundert Bessere") - oder mit einem heftigen Zusammenbruch. Das ist wie bei vielen Promis, die plötzlich nicht mehr als Liebling der Medien die Schlagzeilen beherrschen - sie sacken in kurzer Zeit ab in Drogen, Alkohol, Exzesse usw.. Oder bei "Wettkampftypen" im Sport.

aber sowohl schüchternheit als auch arroganz basieren auf angst.Schüchternheit ja, Arroganz nicht. Arroganz basiert auf einem Über-Wertigkeitsgefühl, sozusagen eine mildere Form einer Allmachtsphantasie.
arroganz verleitet einen zu gedanken wie "ich bin der geilste" ..
man vergleicht sich ständig mit anderen ... man macht seine gefühle von äußeren faktoren abhängig.Das was du da als "Arroganz" bezeichnest, ist für mich ein reiner Blender, sowas fällt bei mir nicht in diese Kategorie. Echte Arroganz ist schlimmer, denn solche Leute vergleichen sich nicht, die reflektieren auch nicht mehr über sich selber, sondern heben ab und halten sich am Ende für "untouchable", so daß jeder Mißerfolg nur noch zum "minimalen, kurzzeitigen Rückschlag" kleingeredet wird. Die glauben, man kann wirklich nicht auch nur in irgendeiner Sache besser sein, als sie es sind.

[tombman]

Ich frage mich auch eines: WARUM geht der TE überhaupt auf Frauenbeutefang?

Weil er so wahnsinnig selbstbewußt und lebensfroh ist, daß er diese Energie unbedingt teilen muß- sonst platzt er?

Was würde passieren, wenn er nicht mehr auf die Jagd geht?

Entweder man ist mit sich zufrieden und lebensfroh- dann ist man das auch allein auf der Alm mit nem Glas Wasser in der Hand, oder eben nicht- auch nicht in der Disko.

Sprich, ruht er in sich selbst?

[Fireblade]

Ich frage mich auch eines: WARUM geht der TE überhaupt auf Frauenbeutefang?


damit ich im internet damit angeben kann.
ist doch offensichtlich.


"Dominanz" ist übrigens auch so eine Vokabel, die sich auf einen reinen Vergleich stützt, ein "ich bin besser als der Rest" oder "ich bestimme über andere".
.

du assozierst mit dem wort "dominanz" diese sätze?
ich nicht.
haben wir anscheinend unterschiedliche definitionen.
genau wie bei arroganz.

[Asaraki]

damit ich im internet damit angeben kann.
ist doch offensichtlich.



du assozierst mit dem wort "dominanz" diese sätze?
ich nicht.
haben wir anscheinend unterschiedliche definitionen.
genau wie bei arroganz.

Hi Fireblade,

Dominanz [lateinisch] die,

Psychologie: Haltung des Überlegenseins und des Herrschenwollens. ...
3) Psychologie: Haltung des Überlegenseins und des Herrschenwollens.

Vokabular ist nicht Definitionssache, diese Definition gibt es und alle sollten sie lernen ;-) Viel Spass beim Dominieren, übrigens ein Begriff der aus der Pflanzen/Tierwelt kommt und für Vorherrschaft steht.

[T101]

@Cyphermaster
Geanau, in jedem besseren Post aus der Pickup Szene, geht es darum seine Persönlichkeit und sein Selbstbewusstsein zu entwickeln. PU kann man zwar auch ohne Persönlichkeitentwicklung betreiben, aber langfristig wird einem das auch nicht erfüllen. Der Ober PU Guru 'Mystery' hat sein Leben auch nur über Frauenabschleppen definiert und war mehrfach in der Psychatrie. Selbstbewusstsein und Selbstvertrauen baut man allerdings nicht von heute auf morgen auf und gewisse Erfolge braucht man dazu auch.

Ich glaube viele haben ein falsches Bild über PU (OK, ein Großteil der PU Theorien und Beiträge sind wirklich Mist). Klar geht es am Anfang darum seine Angst vor dem Frauenansprechen zu verlieren, indem man haufenweise welche anspricht. Sobald man dabei ein gewisses Niveau erreicht hat sollte es dann aber mehr um Klasse statt Masse gehen. Wenn man kaum Erfahrung mit Frauen hat muß man eben Schritt für Schritt vorgehen und sehen wo man noch nachbessern muss. Es gibt in der PU Szene ganz unterschiedliche Leute die einen haben mit Mitte 30 noch nie Sex gehabt, andere sind gerade von ihrer Freundin verlassen worden und wollen sie zurück und wieder andere wollen mit so viel Frauen wie möglich schlafen. Und jeder wird seinen eigenen Weg gehen.
Bei den PU Leute mit denen ich bis jetzt unterwegs war ging es in erster Linie darum Spaß zu haben, Frauen 'anlabern' kam erst an zweiter Stelle. Und keine hat sich in irgendeiner Weise belästigt gefühlt, sondern war froh, dass es Männer gibt, die sie angesprochen haben und sich für sie interessieren!
Die meisten machen mir den Eindruck, als ob sie Frauenansprechen und Sex für was unnatürliches und schlimmes halten. Klar, Ehrlichkeit und sich nicht verstellen sind bei der ganzen Sache mMn grundlegend.

"It's not about picking up women, it's about building a life"

[Wolfram]

Bei den PU Leute mit denen ich bis jetzt unterwegs war ging es in erster Linie darum Spaß zu haben, Frauen 'anlabern' kam erst an zweiter Stelle. Und keine hat sich in irgendeiner Weise belästigt gefühlt, sondern war froh, dass es Männer gibt, die sie angesprochen haben und sich für sie interessieren!
Die meisten machen mir den Eindruck, als ob sie Frauenansprechen und Sex für was unnatürliches und schlimmes halten. Klar, Ehrlichkeit und sich nicht verstellen sind bei der ganzen Sache mMn grundlegend.
Wievielen Frauen hast Du denn ehrlicherweise erzählt, das Du auf diesem Pickup-Trip bist? Und wieviele davon fanden das ganz in Ordnung?

Daß die Frauen "froh" seien, angesprochen zu werden, hat schon Fireblade behauptet. Wenn es Frauen gibt, die tatsächlich darüber froh sein sollten, in Clubs angesprochen zu werden, dann freuen die sich wahrscheinlich auch darüber, daß jeden Tag die Sonne aufgeht. Für jede halbwegs erträglich aussehende Frau ist es doch, vorsichtig formuliert, keine besonders ungewohnte Sache, angesprochen zu werden.

Ich glaube nicht, daß es eine Durchschnittsfrau, die alleine in einen Durchschnittsclub geht, schafft, an einem Abend nicht angesprochen zu werden. Selbst die Häßlichen werden ja noch angequatscht, sei es, weil auch männliche Mutanten Anschluß suchen, sei es, weil sie eine hübsche Freundin dabei haben.

Also ehrlich. Wie kann man sowas verbreiten? Oder gar glauben?

[Cyphermaster]

"It's not about picking up women, it's about building a life"Halte ich für eine reine Beschönigungs-Behauptung. Wenn's nicht um Frauen, sondern um das Leben im Allgemeinen ginge, würde sich die Szene nicht so absolut um dieses zentrale Thema drehen, und auch nicht "Pickup" heißen. Begriffe wie "Pickup-Artist" deuten doch klar darauf hin, worauf das alles abzielt. In den "Fach"-Begriffen findet sich insgesamt kaum etwas, was mit Persönlichkeitsentwicklung zu tun hat, es ist spezifisches "Flachlege-Vokabular".
Lebensbewältigung beschränkt sich aber nicht auf Frauen - und die Theorie "wer geschickt Frauen anlabern kann, bewältigt auch den Rest im Leben", ist ja wohl mehr als dünn gestrickt... :|

[Fireblade]

Wievielen Frauen hast Du denn ehrlicherweise erzählt, das Du auf diesem Pickup-Trip bist? Und wieviele davon fanden das ganz in Ordnung?


der letzten frau die ich kennenlernte, hab ich gesagt, dass ich mit ihr
keine beziehung möchte, ich die zeit jedoch mir ihr genieße.
was auch die wahrheit ist.
und wir hatten dann auch so noch eine weile spaß.
ich hab keine angst vor der wahrheit ..

und mein date vom letzten wochenende hat in der disco ja gesehen,
dass ich mit anderen frauen getanzt habe .. die eine kam ja sogar zu uns als wir redeten und wollte mich da wegholen.
ich brauch da nix zu verheimlichen...


Daß die Frauen "froh" seien, angesprochen zu werden, hat schon Fireblade behauptet. Wenn es Frauen gibt, die tatsächlich darüber froh sein sollten, in Clubs angesprochen zu werden, dann freuen die sich wahrscheinlich auch darüber, daß jeden Tag die Sonne aufgeht.

ich hab gesagt, sie können froh sein VON MIR angesprochen zu werden.
nenn es arroganz ;)
aber wenn ich die anderen männer im club sehe, wie sie die frauen "ansprechen" ist allein mein hingehen und "hallo" sagen schon 7 ligen höher.
montag disco:
dreier gruppe mädchen, 5 besoffene touristen lallen sie zu ..
sehen nicht besonders glücklich aus ..
ich geh hin, ignorier die touristen und sag hallo.
touristen tippen mir auf die schulter .. ich ignorier es. touristen gehen
weg und wir führen ein interessantes/lustiges gespräch.
ergo--> sie war froh von mir angesprochen zu werden


Ich glaube nicht, daß es eine Durchschnittsfrau, die alleine in einen Durchschnittsclub geht, schafft, an einem Abend nicht angesprochen zu werden. Selbst die Häßlichen werden ja noch angequatscht, sei es, weil auch männliche Mutanten Anschluß suchen, sei es, weil sie eine hübsche Freundin dabei haben.

keine frau geht alleine in einen club ....
außer sie brauch sehr sehr dringend sex.


Also ehrlich. Wie kann man sowas verbreiten? Oder gar glauben?
ich glaub halt an das gute in der welt =)

Halte ich für eine reine Beschönigungs-Behauptung.
man sieht immer nur das, was man sehen will.

[Wolfram]

der letzten frau die ich kennenlernte, hab ich gesagt, dass ich mit ihr
keine beziehung möchte, ich die zeit jedoch mir ihr genieße.
was auch die wahrheit ist.
und wir hatten dann auch so noch eine weile spaß.
ich hab keine angst vor der wahrheit ..
Du hast also noch keiner Frau erzählt, daß Du diese Pickup-Spielchen betreibst? Überrascht mich nicht.
ich hab gesagt, sie können froh sein VON MIR angesprochen zu werden.
nenn es arroganz ;)
aber wenn ich die anderen männer im club sehe, wie sie die frauen "ansprechen" ist allein mein hingehen und "hallo" sagen schon 7 ligen höher.
Keine Frau, die ich kenne, ist derart anspruchslos.

montag disco:
dreier gruppe mädchen, 5 besoffene touristen lallen sie zu ..
sehen nicht besonders glücklich aus ..
ich geh hin, ignorier die touristen und sag hallo.
touristen tippen mir auf die schulter .. ich ignorier es. touristen gehen
weg und wir führen ein interessantes/lustiges gespräch.
ergo--> sie war froh von mir angesprochen zu werden
Unterstellt, es war so, dann war sie erstmal froh, vor Schlimmeren "gerettet" zu werden. Wobei das nach dem, was Du weiter oben geschrieben hast, ja gar nicht passieren kann: Da hast Du noch behauptet, Frauen würden immer "nein, geh weg" sagen, wenn sie das meinen. Wieso haben es die Frauen in diesem Beispiel dann nicht bei den besoffenen Touristen geschafft? Und warum sollten Frauen es dann nicht auch bei Dir nicht schaffen, zumal Du ja ziemlich aufdringlich zu sein scheinst?

keine frau geht alleine in einen club ....
außer sie brauch sehr sehr dringend sex.
Genau. Das mit dem Tanzen ist alles nur vorgeschoben. Ausrede, Balzritual. In Wirklichkeit warten sie alle nur auf Dich. Warum verschwendest Du dann eigentlich Deine Zeit noch im Pickup-Forum? Zumal als "Schüler"?

ich glaub halt an das gute in der welt =)
Es geht also nicht um's Abschleppen, sondern um Selbstbetrug? Dachte ich mir schon.

[Fireblade]

Es geht also nicht um's Abschleppen, sondern um Selbstbetrug? Dachte ich mir schon.

jo, das fasst es gut zusammen :/

[Cyphermaster]

ich hab gesagt, sie können froh sein VON MIR angesprochen zu werden.
nenn es arroganz ;)
aber wenn ich die anderen männer im club sehe, wie sie die frauen "ansprechen" ist allein mein hingehen und "hallo" sagen schon 7 ligen höher.Ja, ich denke wer sich rundheraus quasi als Offenbarung für die Damenwelt betrachtet, der sollte sich mal wegen akuter bzw. chronischer Ego-Schwellung untersuchen lassen, bevor die stolz vorgestreckte Hühnerbrust zu nem Haltungsschaden führt oder die Ego-Blähungen die Hirnschale platzen lassen.
Sowas klingt für mich immer nach geistiger Onanie... :rolleyes:
ergo--> sie war froh von mir angesprochen zu werdenSie war froh, daß die Besoffenen weg waren. Ich würde sagen, sie wäre genauso froh über einen "dringenden" Anruf oder das Erscheinen einer Bekannten gewesen - vielleicht sogar spontanen Durchfall, Hauptsache eine Möglichkeit raus aus der unangenehmen Situation.
keine frau geht alleine in einen club ....
außer sie brauch sehr sehr dringend sex.Kann ich alleine aus meinem eigenen Bekanntenkreis mehrfach widerlegen.
man sieht immer nur das, was man sehen will. Und das gilt natürlich immer nur für die Anderen, nicht? Mal ganz ohne Sprüche - warum heißt es denn grade "Pickup", und warum schlagen einem denn überall Kennenlern- und Anmach-"Tipps" in solchen Foren entgegen - wenn es im Kern doch praktisch ausschließlich um Persönlichkeitsentwicklung, und nur ganz am Rande um Frauen geht?

Das sieht aus, als würde man behaupten, hinter Swingerclubs stünde die Idee, dort berufliche Kontakte zu knüpfen... :hammer:

[Fireblade]

Mal ganz ohne Sprüche - warum heißt es denn grade "Pickup", und warum schlagen einem denn überall Kennenlern- und Anmach-"Tipps" in solchen Foren entgegen - wenn es im Kern doch praktisch ausschließlich um Persönlichkeitsentwicklung, und nur ganz am Rande um Frauen geht?

der allgemeine fehler in deinen gedanken ist, dass ich pickup irgendwie verteidigen möchte. ich hab das wort pickup mit absicht nicht verwendet,
weil ich selbst nicht mehr in deutschen pickupforen aktiv bin.
Ich kann mich mit dem großteil der personen dort, sowie dem, was dort gelehrt wird, nicht identifizieren.
das macht mich weder besser noch schlechter als diese personen,
wir verfolgen mittlerweile nur verschiedene ziele.

klingt widersprüchlich zu allem was ich geschrieben hab?
ja.
pickup ist eben nicht gleich pickup.
und nur weil du ein deutsches forum überflogen hast, heißt es nicht,
das alle das gleiche lernen.
in manchen bodybuilding foren werden steroide empfohlen.
das heißt nicht, dass bodybuilding schlecht ist. nur das forum ist schlecht.

[beos]

Bitte redet nicht dauernd von Pickup - ich ess das Zeug nämlich total gerne und bekomm gerade riesen Hunger - außerdem hatte ich von diesen Pickups bestimmt mehr wie ihr alle zusammen :)

Sorry für den OT :redface:

http://bayer-outdoor.de/web2/Bilder/Bahlsen/26320-PU_Choco_Multi_VKE.jpg

[T101]

Zitat von Cyphermaster:
Mal ganz ohne Sprüche - warum heißt es denn grade "Pickup", und warum schlagen einem denn überall Kennenlern- und Anmach-"Tipps" in solchen Foren entgegen - wenn es im Kern doch praktisch ausschließlich um Persönlichkeitsentwicklung, und nur ganz am Rande um Frauen geht?

Es sollte natürlich um beides gehen! Die meisten kommen nun mal zu PU, weil sie keinen Erfolg bei Frauen und kein Selbstvertrauen haben! Das eine bedingt durch da andere.

Zitat von Wolfram:
Daß die Frauen "froh" seien, angesprochen zu werden, hat schon Fireblade behauptet. Wenn es Frauen gibt, die tatsächlich darüber froh sein sollten, in Clubs angesprochen zu werden, dann freuen die sich wahrscheinlich auch darüber, daß jeden Tag die Sonne aufgeht. Für jede halbwegs erträglich aussehende Frau ist es doch, vorsichtig formuliert, keine besonders ungewohnte Sache, angesprochen zu werden.

Es gibt genug die den ganzen Abend kaum angesprochen werden. Und wenn dann nur von irgendwelchen Besoffenen, die sich vorher nicht trauen. Ich habe den Eindruck als wenn du denkst Frauen wollen nicht angesprochen werden und fühlen sich dadurch belästigt. Meinst du die stehen stundenlang im Bad, weil sie sich den ganzen Abend mit ihren Freundinnen unterhalten wollen. Frauen sind genauso auf Sex aus wie Männer!

Zitat:Zitat von T101
"It's not about picking up women, it's about building a life"

Halte ich für eine reine Beschönigungs-Behauptung. Wenn's nicht um Frauen, sondern um das Leben im Allgemeinen ginge, würde sich die Szene nicht so absolut um dieses zentrale Thema drehen, und auch nicht "Pickup" heißen. Begriffe wie "Pickup-Artist" deuten doch klar darauf hin, worauf das alles abzielt. In den "Fach"-Begriffen findet sich insgesamt kaum etwas, was mit Persönlichkeitsentwicklung zu tun hat, es ist spezifisches "Flachlege-Vokabular".
Lebensbewältigung beschränkt sich aber nicht auf Frauen - und die Theorie "wer geschickt Frauen anlabern kann, bewältigt auch den Rest im Leben", ist ja wohl mehr als dünn gestrickt...


Du solltest das anders sehen. Mit irgendwelchen billigen Anmachsprüchen und Maschen kommst du nicht weit. Man sollte sein Leben verändern, wenn man damit unzufrieden ist, um ein Leben einschließlich Frauen zu bekommen. Das ist nämlich durchaus möglich. Wieviel träumen von einem besseren Leben (egal ob es dabei um Frauen, Arbeit oder sonstwas geht), aber wer hat schon den Mut, den Willen sein bisheriges Leben zu verändern.
Wenn man kaum Erfahrung mit Frauen hat ist ne "Anleitung" sicher nicht verkehrt. Und wie gesagt viele Sachen in der PU Szene sind Mist, vor allem die Fachausdrücke.
Aber selbst wenn es nur um Frauenabschleppen geht, was ist daran so schlimm?;D

[pest]

halt typischer NLP-Schmarrn

[Wolfram]

Es gibt genug die den ganzen Abend kaum angesprochen werden. Und wenn dann nur von irgendwelchen Besoffenen, die sich vorher nicht trauen. Ich habe den Eindruck als wenn du denkst Frauen wollen nicht angesprochen werden und fühlen sich dadurch belästigt. Meinst du die stehen stundenlang im Bad, weil sie sich den ganzen Abend mit ihren Freundinnen unterhalten wollen. Frauen sind genauso auf Sex aus wie Männer!
Manchmal ja, manchmal nein. Aber nie sind sie auf Sex aus mit Männern, die wahllos Frauen anquatschen. Und das meine ich: Du proklamierst weiter oben Ehrlichkeit und Selbstbewußtsein, aber daß Du Dich an dieser Pickup-Tour beteiligst, würdest Du keiner Frau sagen, nicht wahr?

Frauen fühlen sich in aller Regel durch Männer belästigt, die wahllos Frauen ansprechen. Das kannst Du vielleicht kaschieren oder verleugnen. Aber dann bist Du eben wieder weder ehrlich noch selbstbewußt. Das zeigt, daß die behauptete Theorie hinter dem Ganzen zu null Prozent mit dem übereinstimmt, was zB Fireblade hier als seine Erlebnisse erzählt.

Das wahllose Anquatschen auch noch professionalisieren zu wollen, zeugt von völliger Respektlosigkeit und Geringschätzung den Frauen gegenüber, von eklatantem Mangel an Selbstbewußtsein und einer herben Diskrepanz zwischen Selbstbild und Fremdbild.

Zeigt diesen Thread mal Frauen, die Ihr kennt, dann werdet Ihr sehen, was die davon halten.

[Asaraki]

Du solltest das anders sehen. Mit irgendwelchen billigen Anmachsprüchen und Maschen kommst du nicht weit. Man sollte sein Leben verändern, wenn man damit unzufrieden ist, um ein Leben einschließlich Frauen zu bekommen. Das ist nämlich durchaus möglich. Wieviel träumen von einem besseren Leben (egal ob es dabei um Frauen, Arbeit oder sonstwas geht), aber wer hat schon den Mut, den Willen sein bisheriges Leben zu verändern.
Wenn man kaum Erfahrung mit Frauen hat ist ne "Anleitung" sicher nicht verkehrt. Und wie gesagt viele Sachen in der PU Szene sind Mist, vor allem die Fachausdrücke.
Aber selbst wenn es nur um Frauenabschleppen geht, was ist daran so schlimm?;D

Nüx, aber es hilft eben nicht. Und du verteidigst hier schon wieder PickUp ^^ Lass es einfach bleiben, das glaubt dir hier eh keiner.

[Asaraki]

Zeigt diesen Thread mal Frauen, die Ihr kennt, dann werdet Ihr sehen, was die davon halten.

Full Ack. Und T101 trägt bestimmt ja auch n T-Shirt "I love PickUp" und beeindruckt damit Frauen ;-)

Es geht halt einfach darum dass der Trend PickUp totaler Brunz ist. Dass nicht jeder der da im Forum ist gleich n Macho in Extremo ist widerlegt leider nicht im geringsten die Kernaussage, dass PickUp n Trend für Möchtegern-Frauenabschlepper ist.

Es waren auch nicht alle Nazis rassistisch, aber man redet nicht etwas gut wegen den wenigen guten Ausnahmen die's gibt.

Aber eben - Reflektion, Ehre, Selbstbewusstsein und Aufrichtigkeit scheinen nicht die Lektionen zu sein die dort vertreten werden. Ist mir dann eigentlich auch egal, ob's theoretisch so hätte sein sollen - es ist es offenbar nicht.

[Fireblade]

Frauen fühlen sich in aller Regel durch Männer belästigt, die wahllos Frauen ansprechen. Das kannst Du vielleicht kaschieren oder verleugnen. Aber dann bist Du eben wieder weder ehrlich noch selbstbewußt. Das zeigt, daß die behauptete Theorie hinter dem Ganzen zu null Prozent mit dem übereinstimmt, was zB Fireblade hier als seine Erlebnisse erzählt.


achso. wenn ich deiner in den raum geworfenen theorie, dass
frauen nicht gerne angesprochen werden nicht zustimme bin ich weder
selbstbewußt noch ehrlich.
gut zu wissen.

aber ich glaub lieber das, was ich selbst erlebe, was ich selbst ausprobiere, was ich selbst sehe. und das spricht andere bände.
wenn mich das zu einem unselbstbewußten lügner macht, dann sei es so.

[Wolfram]

achso. wenn ich deiner in den raum geworfenen theorie, dass
frauen nicht gerne angesprochen werden nicht zustimme bin ich weder
selbstbewußt noch ehrlich.

Sorry, da habe ich wohl unklar formuliert. Nein, ich meinte natürlich, daß Du weder selbstbewußt noch ehrlich bist, wenn Du Deine Wahllosigkeit kaschierst oder verleugnest. Und das tust Du, solange Du den Frauen nicht freimütig Deine Pickup-Neigung gestehst.

[Fireblade]

Sorry, da habe ich wohl unklar formuliert. Nein, ich meinte natürlich, daß Du weder selbstbewußt noch ehrlich bist, wenn Du Deine Wahllosigkeit kaschierst oder verleugnest. Und das tust Du, solange Du den Frauen nicht freimütig Deine Pickup-Neigung gestehst.

mein ansprechen ist wahllos.
das kennenlernen ist gezielt.

seh frau .. gefällt mir .. weil hübsch ..oder nettes lächeln .. oder tolle ausstrahlung .. geh hin ..

oh sie ist ja auch noch nett und humorvoll .. --> kennenlernen, in der disco
oder auch außerhalb .. dann halt telefonnummer

oh, sie ist langweilig .. schlecht drauf .. --> nicht kennenlernen ..


man kann vorher nicht wissen, wie eine person ist.
darum muss man natürlich in einem gewissen maße "wahllos" agieren.
und für mich reicht da schon ein "sie sieht interessant aus .. mal gucken wie si e sonst noch so ist"

[Wolfram]

mein ansprechen ist wahllos.
das kennenlernen ist gezielt.

seh frau .. gefällt mir .. weil hübsch ..oder nettes lächeln .. oder tolle ausstrahlung .. geh hin ..

oh sie ist ja auch noch nett und humorvoll .. --> kennenlernen, in der disco
oder auch außerhalb .. dann halt telefonnummer

oh, sie ist langweilig .. schlecht drauf .. --> nicht kennenlernen ..


man kann vorher nicht wissen, wie eine person ist.
darum muss man natürlich in einem gewissen maße "wahllos" agieren.
und für mich reicht da schon ein "sie sieht interessant aus .. mal gucken wie si e sonst noch so ist"
Und genauso erzählst Du es auch den Frauen, die Du ansprichst?

[[dzp]Viper]

Und genauso erzählst Du es auch den Frauen, die Du ansprichst?

Ähm manche Sachen sollte man einfach nicht aussprechen. Ehrlich sein ok - aber man sollte gewissen Sachen den Menschen nicht direkt auf die Nase binden, denn diese Leute könnten dann ganz schnell abblocken obwohl sich vielleicht mehr daraus entwickeln hätte können....

Ich frag mich immernoch was daran so schlimm ist, wenn jemand viele Menschen bzw. Frauen anspricht mit der Absicht diese erstmal kurz kennen zu lernen und bei beidseitigerem Interesse das "Kennenlernen" später weiter auszubauen.

Ich sehe da absolut nichts verwerfliches dran.

[T101]

Das man ehrlich ist heißt doch nicht, dass man spätestens im 3. Satz erwähnt das man sich mit PU beschäftigt! Gehst du zu nem Menschen, der dir dir nicht gefällt und sagst ihm das ungefragt ins Gesicht? Ehrlichkeit heißt für mich u.a., dass man sich nicht verstellt und irgendwelche Lügen erzählt um eine ins Bett zu bekommen.
Selbstbewußt bin ich im Moment sicher noch nicht, aber im Gegensatz zu vorher.
Und wer sagt überhaupt, dass ich wahllos Frauen anspreche? Es geht doch am Anfang wie gesagt erstmal um den Ausbau der mieserablen kommunikativen Fähigkeiten und den Abbau der Angst. Das geht nun mal nur durch üben. Oder gibt es da nen anderen Weg? Ne magische Pille?

Aber eben - Reflektion, Ehre, Selbstbewusstsein und Aufrichtigkeit scheinen nicht die Lektionen zu sein die dort vertreten werden. Ist mir dann eigentlich auch egal, ob's theoretisch so hätte sein sollen - es ist es offenbar nicht.

Jedenfalls auch nicht weniger als hier! Und mit irgendwelchen Nazis; Machos oder Sekten verglichen zu werden zeigt ja auch, dass es mit den obengenannten Dingen nicht so gut aussieht:wink:

Ich habe auch erst beim 3. Blick auf PU gemerkt, dass eben doch nicht alles blödsinnig daran ist. Wenn alles Blödsinn ist wie hat dann die Menschheit solange überlebt? Im Grunde werden die Dinge bei der Partnerwahl die unbewusst ablaufen bewußt angewandt. Länger als 5 min muss man sich aber schon damit beschäftigen. Ist weniger Zeitverschwendung als in nem Forum ne sinnlose Diskussion zu führen.
OK ernsthaft, ich bitte alle PU Gegner zu zeigen, wie ich mein Selbstvertrauen aufbauen kann und erfolgreicher bei Frauen werden kann.

[Fireblade]

antworten von mir erst wieder ab samstag nachmittag.
hab jetzt das zweite date mit meinem putzigen kuschelhasen ;)
bis dann und schönen freitag!

[Wolfram]

Viper;6681628']Ähm manche Sachen sollte man einfach nicht aussprechen. Ehrlich sein ok - aber man sollte gewissen Sachen den Menschen nicht direkt auf die Nase binden, denn diese Leute könnten dann ganz schnell abblocken obwohl sich vielleicht mehr daraus entwickeln hätte können....
Klar muß man nicht immer alles aussprechen. Aber diese Sache spricht ja nicht aus, weil man zB jemand damit verletzen würde, sondern weil sie für einen selbst extrem peinlich wäre. Weil so ein Verhalten einfach nicht akzeptiert wird.

Ich frag mich immernoch was daran so schlimm ist, wenn jemand viele Menschen bzw. Frauen anspricht mit der Absicht diese erstmal kurz kennen zu lernen und bei beidseitigerem Interesse das "Kennenlernen" später weiter auszubauen.
Daran wäre gar nichts schlimm. Hier gehts aber ausschließlich um das wahllose Abschleppen von Frauen zwecks Sex.

Und wer sagt überhaupt, dass ich wahllos Frauen anspreche? Es geht doch am Anfang wie gesagt erstmal um den Ausbau der mieserablen kommunikativen Fähigkeiten und den Abbau der Angst. Das geht nun mal nur durch üben. Oder gibt es da nen anderen Weg? Ne magische Pille?
Das kann ich weder Fireblade noch Dir wirklich abkaufen, wobei ich bei Dir schon eher den Eindruck habe, daß Du das ernst meinst. Aber wenn man Hemmschwellen abbauen will, dann sucht man sich doch nicht gleich das schwierigste Terrain aus.
OK ernsthaft, ich bitte alle PU Gegner zu zeigen, wie ich mein Selbstvertrauen aufbauen kann und erfolgreicher bei Frauen werden kann.
Puh, jetzt werd doch nicht so fordernd...:biggrin: Definier erst mal, was Du unter "erfolgreicher bei Frauen" verstehst. Geht's schlicht darum, eine Freundin zu finden, wie ich mal vermute, also was ganz Normales?

Meiner Ansicht nach liegt sowas fast immer an Kommunikationsdefiziten. Mißverständnissen. Zuwenig an die Position des anderen denken. Zuwenig Verständnis dafür, daß Frauen etwas anders ticken als Männer.

Frauen haben nach meinem Eindruck oft den Eindruck, daß sich Männer überhaupt nicht für das interessieren, was sie sagen. Und zu allem Unglück stimmt das ja auch oft. Also sei interessiert. Man kann sich auch mit Sachen beschäftigen, die einen eigentlich nicht so interessieren, aber wenn Du weißt, daß es ihr am Herzen liegt, sollte das einen eigenen Wert haben.

Unterhalte Dich vielleicht mal ein bißchen mehr und tiefgehender mit Freundinnen von Freunden (ich sagte nicht: Ausspannen!:biggrin:). Da gibt es keine Anspannung durch die Kennenlernsituation, da lassen sich Mißverständnisse leichter ausräumen, sie erzählen Dir wahrscheinlich auch mehr, als sie irgendeinem Unbekannten erzählen würden. Und nebenbei werden sie es auch zu schätzen wissen, daß Du sie nicht nur als Anhängsel Deiner Freunde wahrnimmst. Es sei denn, sie sind tatsächlich nur Anhängsel, dann solltest Du Dir vielleicht neue Freunde suchen.

Und die Freundinnen Deiner Freunde haben auch Freundinnen. Rede mit ihnen. Laß Dich von ihnen auf Parties einladen. Geh mit ihnen in Clubs. Wenn Du schon in Frauenbegleitung aufkreuzt, bist Du für andere Frauen auch gleich viel interessanter als jemand, der nur drei Kumpels im Schlepptau hat.

So, und jetzt geh ich mich im Dr.Sommer-Forum bewerben. Daß ich mal so einen Scheiß hier schreiben würde...:biggrin:

[tombman]

damit ich im internet damit angeben kann.
ist doch offensichtlich.

Hier mal mein Originalpost:
Ich frage mich auch eines: WARUM geht der TE überhaupt auf Frauenbeutefang?
Weil er so wahnsinnig selbstbewußt und lebensfroh ist, daß er diese Energie unbedingt teilen muß- sonst platzt er?
Was würde passieren, wenn er nicht mehr auf die Jagd geht?
Entweder man ist mit sich zufrieden und lebensfroh- dann ist man das auch allein auf der Alm mit nem Glas Wasser in der Hand, oder eben nicht- auch nicht in der Disko.
Sprich, ruht er in sich selbst?
Bitte auf alles darin antworten, und zwar ehrlich und nicht zynisch/sarkastisch ;)

[mbee]

antworten von mir erst wieder ab samstag nachmittag.
hab jetzt das zweite date mit meinem putzigen kuschelhasen ;)
bis dann und schönen freitag!
Diesmal hoffentlich ohne Erektionsstörungen, aber das wirst Du ja sicher wieder in epischer Breite hier verkünden ;)

[Dunkeltier]

Ich hab den "sozialen Umgang" ohne unsozial zu werden erlernt. Ich verstehe nicht, was daran so toll ist, irgendwelche Menschen mit dummen Sprüchen aufzureißen, untereinander auszuspielen, arrogant aufzutreten oder einen auf Mr. Cool zu machen. Geschweige denn, die ganze Tanzfläche in einer Discothek abzugrasen.

Ich war selbst der absolute Nerd, hatte bis dato mein ganzes Leben (26 Jahre) nie eine Beziehung geschweige denn Sex gehabt und habe trotzdem den Sprung nach vorne geschafft. Habe mich, sowohl was mein Inneres wie Äußeres betrifft, vom Freak zum Schmetterling gewandelt.

Najo, du musst wissen was du tust. Meine Freundin mit der ich zusammen bin...war gleichzeitig mein erstes und einziges Date. Mehr brauchts da nicht - außer gegenseitiger Liebe und Zuneigung. Der Rest kommt von allein. Poppen konnt ich schon so die ganze Zeit davor, tat's aber nicht. Weils mir darauf nicht ankam. Zumindest kann sich meine Freundin sicher sein, keinen Blender erwischt sondern 100%ig ein echtes Dunkeltier bekommen zu haben. :) Das sorgt Tage, Wochen oder Monate später wenigstens nicht für unangenehme Überraschungen - wenn Mr. Cool plötzlich gar nicht mehr so cool ist und die Masche/Art nur noch annervt. Man kann auch offener werden, ohne gleich sich selbst zu verleugnen.

[T101]

@wolfram
Danke für deine Mühe. Genau das sind die Kernaussagen von PU so wie ich es auffasse!
Es geht darum ein sozialer Mensch zu werden, Frauen besser zu verstehen und seine Kommunikationsfähigkeiten allgemein zu verbessern. Ich weiß ja nicht welchen "PUA" du bis jetzt in Aktion erlebt hast, aber alle, die ich bis jetzt kennengelernt hab und PU betreiben, sehen das ähnlich. Auf unsozialen Macho macht da keiner auch nur ansatzweise, vorallem weil es sicher nicht vorteilhaft fürs "Frauenabschleppen" ist. Man sollte versuchen einen Menschen immer besser zu verlassen als man ihn vor gefunden hat und wahres Interesse zeigen. Gibt sicher auch einige die zwanghaft versuchen einen auf "Alphatier" machen und über das Ziel hinausschlagen und unsoziale Arschlöcher werden, aber es gibt bestimmt deutlich mehr ausserhalb der PU Szene.
Wenn es nur um Sex gehen würde könnte ich mir die ganze PU Scheiße auch sparen und einfach direkt fragen, ob sie mit mir schlafen will. Von 100 sind da bestimmt 1-2 dabei, wahrscheinlich sogar mehr. Es ist auch schon ein paarmal (bin ja noch am Anfang) vorgekommen, dass ich nach 5-10 min Gespräch das Interesse verloren habe und gegangen bin, obwohl da mehr hätte laufen können. Es geht natürlich auch um Sex und ich hätte nix gegen einen ONS oder ne rein körperlich Beziehung, aber langfristig sollte da schon noch mehr sein. Ich will und werde Frauen ganz bestimmt nicht für Sex ausnutzen, ausser wenn sie es ebenfalls tut. Wenn es einige anders sehen, ist das ihre Sache.
Da ich im Moment nen recht kleinen Freundeskreis habe, sind da nicht viele Frauen mit denen ich "üben" kann. Von daher muss ich wohl draussen üben. Warum dann nicht gleich mit "richtigen" Frauen ;) Und zwischen "nach der Uhrzeit" fragen und ernsthaftem Ansprechen liegt schon ein kleiner Unterschied.

Mit verstellen und auswendig gelernt Sprüchen, NLP Sequenzen und anderem Material, wird man je nachdem wie gut man ist zwar die ein oder andere Frau klar machen können, aber jede vernünftige Frau wird schnell merken das alles nur gefakt ist. Von daher ist Persönlichkeitsentwicklung langfristig nun mal das A und O.

[Fireblade]

Ich frage mich auch eines: WARUM geht der TE überhaupt auf Frauenbeutefang?
Weil er so wahnsinnig selbstbewußt und lebensfroh ist, daß er diese Energie unbedingt teilen muß- sonst platzt er?
Was würde passieren, wenn er nicht mehr auf die Jagd geht?
Entweder man ist mit sich zufrieden und lebensfroh- dann ist man das auch allein auf der Alm mit nem Glas Wasser in der Hand, oder eben nicht- auch nicht in der Disko.
Sprich, ruht er in sich selbst?

warum geh ich auf frauenbeutefang?
weils mir spaß macht. ich mag das abenteuer. ich mag die kennenlernphase.
ich mag den nervenkitzel des ersten kusses. das erste date.


"Weil er so wahnsinnig selbstbewußt und lebensfroh ist, daß er diese Energie unbedingt teilen muß- sonst platzt er?"
nein

"Was würde passieren, wenn er nicht mehr auf die Jagd geht?"
dann hätte ich ne ganze menge freizeit, weil ich zur zeit nur einen 10h/woche
job hab. und mein leben wär um einiges einfacher.

"Entweder man ist mit sich zufrieden und lebensfroh- dann ist man das auch allein auf der Alm mit nem Glas Wasser in der Hand, oder eben nicht"
ich kann zufrieden auf der alm liegen mit einem glas und die sonne genießen.
wenn mich ne hübsche frau dabei massiert bin ich aber noch zufriedener.


soo, ansonsten:
date war gut. auch der nacktpart war gut.
sie ist jetzt 2 wochen im urlaub.
mal gucken ob wir uns danach nochmal sehen.

[Gast]

hab jetzt das zweite date mit meinem putzigen kuschelhasen ;)
Da möchte man doch Severus Snape zitieren...

Sagen wir es doch ganz simpel: Was Beziehungen, ONS etc. angeht bekommt ein jeder was er verdient. Und das ist auch richtig so.

Für mich wäre das vom TS beschriebene Vorgehen nichts. Mir wäre das zu blöd, selbst wenn ich Erfolg damit hätte. Muss halt jeder für sich selbst wissen was er will, wie immer.
Wir wissen nun aus erster Quelle das es nicht schwer ist als Mann etwas fürs Bett zu finden. Das ist nicht uninteressant. Es funktioniert. Wieder was gelernt. Also wenn Mann not hat, einfach so lange Frauen anquatschen bis es klappt und Spaß haben. Spart in jedem Fall Geld und macht mehr Spaß...

[Colin MacLaren]

Puh, jetzt werd doch nicht so fordernd...:biggrin: Definier erst mal, was Du unter "erfolgreicher bei Frauen" verstehst. Geht's schlicht darum, eine Freundin zu finden, wie ich mal vermute, also was ganz Normales?

Meiner Ansicht nach liegt sowas fast immer an Kommunikationsdefiziten. Mißverständnissen. Zuwenig an die Position des anderen denken. Zuwenig Verständnis dafür, daß Frauen etwas anders ticken als Männer.
Schön, dass ich dank PickUp weiß, wie sie ticken und anhand derKörpersprache des anderen mitbekomme wie sich mein Gegenüber gerade fühlt.

Frauen haben nach meinem Eindruck oft den Eindruck, daß sich Männer überhaupt nicht für das interessieren, was sie sagen. Und zu allem Unglück stimmt das ja auch oft. Also sei interessiert. Man kann sich auch mit Sachen beschäftigen, die einen eigentlich nicht so interessieren, aber wenn Du weißt, daß es ihr am Herzen liegt, sollte das einen eigenen Wert haben.
Das nennt sich dann "project a genuine vibe", "Rapport aufbauben" und "sei kongruent". Frage nur Sachen, die Dich wirklich interessieren. Stelle offene Fragen, dass sie ein bißchen was von sich erzählt. Und wenn sie etwas Interessantes zu sagen hatte - "Reward and Relate" Sag Ihr, dass Du das interessant findest und belohnt sie für ihren "Aufwand" indem Du selbst etwas von Dir erzählst was sich entweder auf ein ähnliches Erlebnis, oder die gleiche Emotion hinter ihrer Geschichte bezieht.

Unterhalte Dich vielleicht mal ein bißchen mehr und tiefgehender mit Freundinnen von Freunden (ich sagte nicht: Ausspannen!:biggrin:). Da gibt es keine Anspannung durch die Kennenlernsituation, da lassen sich Mißverständnisse leichter ausräumen, sie erzählen Dir wahrscheinlich auch mehr, als sie irgendeinem Unbekannten erzählen würden. Und nebenbei werden sie es auch zu schätzen wissen, daß Du sie nicht nur als Anhängsel Deiner Freunde wahrnimmst. Es sei denn, sie sind tatsächlich nur Anhängsel, dann solltest Du Dir vielleicht neue Freunde suchen.
In absolut jeder PickUp-Schule wird gelehrt, sich ernsthaft für seine Mitmenschen zu interessieren, auch und gerade für die mit denen man nichts will.

Und die Freundinnen Deiner Freunde haben auch Freundinnen. Rede mit ihnen. Laß Dich von ihnen auf Parties einladen. Geh mit ihnen in Clubs. Wenn Du schon in Frauenbegleitung aufkreuzt, bist Du für andere Frauen auch gleich viel interessanter als jemand, der nur drei Kumpels im Schlepptau hat.
Das nennt man dann "preselected by other women". Auf deutsch: Wenn sich die anderen Frauen mit dem abgeben und Spaß mit ihm zusammen haben, muss er ja ganz interessant sein.


Ich könnte dir jetzt noch ein paar Links heraussuchen, aber Du hast gerade wunderbar beschrieben, was jedem Anfänger in den besseren PickUp-Texten geraten wird. Und da es eben viele gibt, denen Dein Erfahrungsvorsprung fehlt, dem muss man das erstmal erklären. Ob ich dazu nun paar Fachbegriffe verwende oder nicht, ist doch völlig irrelevant.

[Wolfram]

Ich könnte dir jetzt noch ein paar Links heraussuchen, aber Du hast gerade wunderbar beschrieben, was jedem Anfänger in den besseren PickUp-Texten geraten wird. Und da es eben viele gibt, denen Dein Erfahrungsvorsprung fehlt, dem muss man das erstmal erklären. Ob ich dazu nun paar Fachbegriffe verwende oder nicht, ist doch völlig irrelevant.
Mag ja sein, daß das in den Foren so beschrieben wird, aber das, was Fireblade hier als seine Erfahrungen geschildert hat, ist das Gegenteil davon.

[Wolfram]

Die interessante Diskussion um Sinn oder Unsinn von Steigerungsformen geht hier weiter: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=426341

[Die gelbe Eule]

Danke Fireblade, war interessant zu lesen und natürlich auch geschrieben. Habe zwar keine Probleme mit der Frauenwelt, nehme aber trotzdem Deiner Erkentnisse mit, da ich sie anders anwenden werde. Mein neuer Job hat mich sozusagen als "Motivator" inne und nun habe ich einige Details wie ich "mein" Selbstvertrauen auf einer verständlichen Basis vermitteln kann.
Das was man nicht gewonnen hat, gewinnt man als gelerntes und hier liegt das Problem auch eine Erkenntnis daraus zu ziehen. Wünsch Dir noch viel Glück, aber beachte bitte eines, biete Dich nicht zuviel an. Der Spaß könnte Routine werden und vielleicht läufst dann an einer festen Bindung vorbei, da Dir die Späße dann nicht mehr unterkommen würden ;)
Mach also irgendwann den Meister und bleib nicht Lehrling.

[beos]

Ich mußte unfreiillig an diesen Fred denken, als mir ein Kumpel diese Webseite zeigte: :wink:

http://geileweiberklarmachen.blog.de/

[Colin MacLaren]

So blöd ist die Seite gar nicht, das hat schon Hand und Fuß. Der Typ scheint auch nicht wirklich blöd zu sein, sein Schreibstil wirkt überlegt, die Gossensprache kommt mir vor wie erst im Nachhinein eingefügt. Mit ein bißchen Feingefühl ist das sicherlich ein Weg. Kleine Grundregel: Je mehr Photo-Verlinkungen das Mädel auf StudiVz hat und je mehr davon selbstverlinkt sind, umso stärker mußt Du den auf dieser Seite beschriebenen Typen raushängen lassen.

[Lard]

Das ist ein interessanter, kritischer Artikel, der leider mit vielen Fachbegriffen gespickt ist:

Ich verabschiede mich von PickUp. Ich begrüße die Verführung! (http://www.jeansjoe.net/blog/?p=187#more-187)